Klich zapomnial o awarii radiolatarni?

[flying-mind]

Cytat:
"W dniu katastrofy samolotu prezydenta mogło dojść do awarii
radiolatarni na lotnisku w Smoleńsku. Wysłany przez nią sygnał mógł
"przerywać" - dowiedziała się nieoficjalnie TVP Info od osoby
związanej ze śledztwem ws. katastrofy.

Według informatora telewizji, położona ok. 1 km od lotniska
radiolatarnia mogła funkcjonować niewłaściwie. Sygnał wysyłany z
urządzenia mógł "przerywać". Nie wiadomo jednak, czy to akurat
spowodowało katastrofę.

Jeżeli taka radiolatarnia przestanie funkcjonować, może spowodować,
że - przykładowo - systemy samolotu będą się namierzały na
zupełnie inne źródło impulsów. Jeżeli nagle tego (sygnału - red.)
nie będzie, system może się przełączyć. Potem - jeśli radiolatarnia
powróci do pracy - system będzie ją ignorował - tłumaczy telewizji
Krzysztof Zalewski z magazynu "Lotnictwo".

Artykul tutaj:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7940834,TVP_Info__Radiolatarnia_na_lotnisku_w_Smolensku_ulegly.html

[vargtimmen]

Jeśli to prawda, to jest bomba.

[flying-mind]

vargtimmen napisał:

"Jeśli to prawda, to jest bomba"

Jesli to prawda, to mamy przyczyna dziwnego kursu.
Pozostaje sprawa ladowania w krzakach. Klich twierdzi, ze znali i
wysokosc i odleglosc od pasa. Te pierwsza informacje moze miec z
rozmow w kokpicie, ale tej drugiej nie.

[vargtimmen]

flying-mind napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> "Jeśli to prawda, to jest bomba"
>
> Jesli to prawda, to mamy przyczyna dziwnego kursu.
> Pozostaje sprawa ladowania w krzakach. Klich twierdzi, ze znali i
> wysokosc


A jak podrapać, to się okazuje, że chodziło mu o radio-wysokość, po włączeniu
się sygnału TAWS.

> i odleglosc od pasa. Te pierwsza informacje moze miec z rozmow w kokpicie, ale
tej drugiej nie.

Tak, źródła tej drugiej informacji są niejasne i nie wiadomo, co ona właściwie
ma oznaczać.

[madameblanka]

jeżeli radiolatarnia była popsuta to znaczy że ADF nic nie wskazywał. Było tak?
tak czy siak, radiolatarnia działa lub nie, minęli ją lub nie - nie powinni
zejść poniżej decyzyjnej.

[vargtimmen]

madameblanka napisała:

>
> jeżeli radiolatarnia była popsuta to znaczy że ADF nic nie wskazywał.

Może wskazywał na coś innego o tej samej częstotliwości?

[flying-mind]

Madameblanka, jesli ti prawda, to powiedz mi czemu Klich akurat o
tym fakcie zapomnial. Tez pomrocznosc jasna jak u pilotow, czy
wybiorcza demencja?

[ae911truthorg]

Wyręczyłeś mnie, ale nadal myślę, że zawiniły wiewiórki. Putin całuje prawie jak Breżniew, to nie może być on. Piosenka przypomniała mi się "Z Donaldem w kieszeni..." o gumie do żucia.

[flying-mind]

ae911truthorg napisał:

"Z Donaldem w kieszeni..." o gumie do żucia."
;-)

A na POwaznie: jezeli rewelacja z NDB potwierdzi sie, to miales racje
odnosnie kursu. Mnie nurtuje jedno pytanie: "skad Klich wie, ze
wiedzieli (nie piloci, a komputer pokladowy) jak daleko sa od pasa,
bo na pewno nie z rozmow w kokpicie".

Reszta dzisiejszych danych: same rewelacje. Samobojstwo + awaria NDB.
Robi sie coraz ciekawiej.

[madameblanka]

widzisz, przy podejściu na NDB odchylenia sa ok 40metrów, także to że odeszli od
lotniska nie znaczy że radiolatarnia była wadliwa. Po minięciu bliższej NDB nie
prowadzi Cię żaden precyzyjny sygnał radiowy, nie da rady utrzymać sie kursu co
do stopnia. A precyzyjniejsze sposoby nawigacji to ILS, czego w Smoleńsku nie
było...

[flying-mind]

Madameblanka, konkluzja o awarii radiolatarni na pewno nie jest
oparta na analizie sciezki podchodzenia. Jezeli Komisja ma takie
podejrzenia, to musi to wynikac z analizy danych, ktore sa zapisane
na skrzynkach. Oni w MAKu tez wiedza, jak precyzyjne sa
radiolatarnie.

A teraz powiedz mi: jezeli pilot mial swiadomosc, ze nie idzie
precyzyjnie w osi pasa i ze jest 1,5 km przed jego progiem, a
jednoczesni w pelni swiadomie schodzil ponizej 20 m, to jak on chcial
potem domanewrowac do tego pasa, po zobaczeniu ziemi? Nie mogl
chciec, bo to niewykonalne. To nie jest blad w wyszkoleniu,
rozumiesz? Nie wiem, co to jest (a raczej wiem;-)) ale to nie jest
BLAD. Jak sie polozysz na przejezdzie przed nadjezdzajacym pociagiem,
to na to nie mowi sie "blad".

[you-know-who]

flying-w/o-mind, mialem wyzsze mniemanie o twojej logice.

kurs i przechyl to byly jedynie niezle kontrolowane parametry lotu na koncowej
prostej. (autopilot nie ominal tylko drzew)

teorio-spiskowcy z tvp rekrutuja sie zdecydowanie z dolnej polki iq.

[flying-mind]

you-know-who napisał:

"kurs i przechyl to byly jedynie niezle kontrolowane parametry
lotu na koncowej prostej."

No i co, chcesz przez to powiedziec? Pomijajac fakt, ze zapomniales o
ciagu silnikow, a to co nazywasz "przechyl", to staly kat schodzenia.

Jak wiesz, w jakiej odleglosci jestes od pasa i na jakiej wysokosci,
to schodzac pod stalym prawidlowo wyliczonym katem przyziemisz w
takiej odleglosci, w jakiej zaprogramowales AP. Czy to dla ciebie za
trudne?

Klich powiedzial, ze oni wiedzieli gdzie przyziemiaja, a ja pytam
skad on to wiedzial, bo nie z rozmow w kabinie? Co jest glupiego w
moim pytaniu, moze sprecyzujesz, zamiast obrazac ludzi.

Zakładam, że Pan Klich wie co mówi, a problem

[absurdello]

wynikł z tego, że choć oni wiedzieli gdzie są, w sensie położenia w
przestrzeni, to prawdopodobnie nie wszyscy wiedzieli o tym jarze, a
w szczególności o specyficznym zachowaniu się przyrządów nad tym
jarem. Bardzo możliwe, że zagrało tu rolę, bagatelizowane przez
szefa wyszkolenia, zmienianie się członków załogi miejscami w
kolejnych lotach.

A. Protrasiuk leciał 7 kwietnia do Smoleńska jako drugi pilot i mógł
widzieć jak się zachowują przyrządy w okolicach lotniska, bo na tym
stanowisku się obserwuje wskaźniki. Tyle, że 3 dni później leciał
jako pierwszy pilot, niejako zdany na informacje podawane przez
nawigatora i II pilota, o których nie mamy informacji kiedy i w
jakich warunkach lądowali w Smoleńsku. Jeżeli tego nie robili lub
nawet robili to dawno, to mogli łatwo przeoczyć jar szczególnie,
że "trwa" on kilka sekund lotu i przy podchodzeniu z pełną
widocznością w ogóle nie gra roli. A dodatkowo jeszcze załoga w tej
bardzo krytycznej fazie lotu, do tego utrudnionej brakiem
widoczności, miała dodatkowe rozpraszanie spowodowane obecnością
szefa (bardzo możliwe, że zmotywowanego przez swojego szefa, bo
przecież trudno założyć, że tak sobie wpadł do kokpitu, dokąd idąc
musiał przejść przez salonkę prezydencką ... a poza tym wątpię czy
jako doświadczony pilot z własnej woli szedł by do kokpitu w fazie
lotu, gdzie dla bezpieczeństwa powinien siedzieć przypięty w fotelu).

[ae911truthorg]

absurdello napisał:

> wynikł z tego, że choć oni wiedzieli gdzie są, w sensie położenia w
> przestrzeni,

Wiedzieli, że są 1100 m od początku pasa, czyli tam gdzie nie ma pasa.
Dlatego postanowili tam wylądować, to nawet logiczne.
Dziwi to tylko rosyjskiego pilota,który nie wie że w Polsce wszyscy wojskowi
piloci są przyzwyczajeni do lądowania na stodole , albo na drzewie.

[mania_28]

halo, halo proszę państwa, skoro radiolatarnia była uszkodzona, to pilot nie
powinien tego przypadkiem widzieć/nie widzieć na przyrządach i raportować wieży?
a może nawigator powinien raportować to dowódcy?
przecież jeśli coś zakłóca sygnał, lub go nie nadaje to musi to być widoczne na
wskazaniach
ponadto ma się to nijak do faktu, że byli 20 m nad ziemią- w takiej widoczności
nie powinni tam być

[flying-mind]

mania_28 napisała:

"a może nawigator powinien raportować to dowódcy?
przecież jeśli coś zakłóca sygnał, lub go nie nadaje to musi to być
widoczne na wskazaniach"

Samolot podchodzacy do ladowamonia w taki sposob posluguje sie dwoma
przyrzadami: kompasem magnetycznym i systemem ADF (automatic
direction finder). Automatyczny pilot kieruje sie najpierw kursem "z
grubsza" na lotnisko, na podstawie kompasu, a po odebraniu sygnalu
radiolatarni przelaczany jest na ADF, ktory automatycznie kieruje
dziob samolotu na dalsza NDB. Gdy samolot przelatuje nad nie, NDB
wysyla specjalny sygnal (marker), ktory mowi i zalodze i komputerowi
pokladowemu., ze znajduja sie dokladnie nad NDB. Wtedy system
naprowadzania przelacza sie automatycznie na kolejna NDB.

Gdyby ona zamilkla, a somolot lecial na autopilocie, to albo
autopilot zaczyna kierowac dziob samolotu na inne zrodlo sygnalu
nadawanego na tej samej czestotoliwosci (jesli takie odbiera), albo
wraca do kursu wedlug kompasu (jesli nie ma innego sygnalu).

Jak dziala ADF opisane jest tutaj:
www.pilotfriend.com/training/flight_training/nav/adf.htm
Ten opis jest generalny, to znaczy dotyczy wszystkich kategorii
samolotow. Prezydencka Tutka byla w pelni zautomatyzowana i nadzgana
nowoczesna elektronika, wiec trzeba na to brac poprawke. Wiele
czynnosci i obliczen, ktore w malych samolotach wykonuje pilot,
tutaj wykonywal komputer pokladowy.

[mania_28]

FM wytłumacz mi proszę, bo podany link jest dla mnie nieużyteczny ze względu na
umiejętności językowe:
czy to znaczy, że lecąc na tym autopilocie, jako pilot całkowicie zawierzam
elektronice, nie biorę pod uwagę możliwości awarii NDB, a nawigator jest po to,
by odczytywać z wysokościomierza to, co ja sama mogłabym robić (odczyt cyfr
arabskich)???

nikt nie sprawdza ścieżki zejścia? całkowicie ufa się tej najnowocześniejszej
elektronice???

[flying-mind]

mania_28 napisała:

> FM wytłumacz mi proszę, bo podany link jest dla mnie
nieużyteczny ze względu na
> umiejętności językowe:
> czy to znaczy, że lecąc na tym autopilocie, jako pilot całkowicie
zawierzam
> elektronice, nie biorę pod uwagę możliwości awarii NDB, a
nawigator jest po to,
> by odczytywać z wysokościomierza to, co ja sama mogłabym robić
(odczyt cyfr
> arabskich)???
>
> nikt nie sprawdza ścieżki zejścia? całkowicie ufa się tej
najnowocześniejszej
> elektronice???

Nie potrafie ci wytlumaczyc. O to wlasnie chodzi, ze nie wiadomo co
sie stalo w kabinie, mimo ze nie stalo sie tam nic dramatycznego.
Tam bylo 5 pilotow, bo Blasik tez byl lotnikiem i to podobno dobrym.
Czterech z nich mialo po nosem wysokosciomierz baromatryczny. Klich
nie mowi o zadnej dramatycznej wymianie zdan lub klotni. Nie podam
ci zadnego wytlumaczenia.

Awaria NDB jest tak malo prawdopodobna, ze piloci by jej nie brali
pod uwage. Ale w tym przypadku (zejscia tak nisko) istotna byla
pierwsza latarnia (dalsza od pasa), a nie druga. Awaria tej drugiej
tlumaczylaby zejscie z kursu, ale nie zejscie ponizej plyty lotniska
na 1,5 km przed pasem.

[mania_28]

to jak posadzili JAKa?

[flying-mind]

mania_28 napisała:

> to jak posadzili JAKa?

Jak mial jescze dobra widocznosc, chociaz pogoda juz sie psula. Ale
ILa juz nie udalo sie posadzic. Od poczatku uwazalem, ze pilot Tutki
wykonal podejscie do ladowania "dla picu" i "dla swietego spokoju".
Jak mi szef kaze robic glupie rzeczy, to ja tez je "robie" - i
nastepnym razem juz mi nie kaze, bo wie, ze jak powiem, ze to
niemozliwe, to znaczy ze to niemozliwe. Taka strategia przezycia z
nierozgarnietymi przelozonymi. Uwazalem, ze kapitan chcial zejsc do
wysokosci decyzyjnej, moze nawet minimalnie ponizej i "pokazac", ze
nie ma czego pokazywac. Tam sie nie dalo ladowac. On nie mial
zadnych szans. Dlatego, to co sie stalo jest niezrozumiale i nie
mozna tego zbyc stwierdzeniem "blad pilota" lub "zle wyszkolenie".
Nie byl chyba gorzej wyszkolony ode mnie, a ja nigdy w kokpicie nie
siedzialem, ale tak absurdalnych decyzji bym nie podjal.

@ flying-mind

[vandermerwe]

"Kilka godzin wcześniej Klich w "Trójce" mówił, że radiolatarnia
działała, co zapisało się na czarnych skrzynkach. Załoga wiedziała
więc, że jest kilometr od pasa startowego"

Jak juz robi Pan przeglad prasy, prosze robic to porzadnie a nie po
lebkach.

Pozdrawiam

[vargtimmen]

vandermerwe napisała:

> "Kilka godzin wcześniej Klich w "Trójce" mówił, że radiolatarnia
> działała, co zapisało się na czarnych skrzynkach.

Z tego wynika jedynie, że jakaś radiolatarnia działała.

[vandermerwe]

"Z tego wynika jedynie, że jakaś radiolatarnia działała"

Slusznie zauwazone. Oczywiscie Klich mowil o jakiejs radilatarni w
Indiach, gdzie ostatnio rozbil sie samolot. W zwiazku z tym, ze
Indie sa duze i jest tam sporo lotnisk, nie jestesmy jednak pewni
czy chodzilo o jakas radiolatarnie wokol tamtego czy tez jakas
radiolatarnie wokol innego lotniska albo tez zupelnie inna jakas
radiolatarnie wokol zupelnie innego lotniska. Sadze, ze sprawa
zostala wyjasniona.

Pozdrawiam

[vargtimmen]

No nie, oczywiście może chodzić tylko o jakąś radiolatarnię, która leżałabym w
pobliżu tego lotniska i miała właściwą częstotliwość.

[flying-mind]

vandermerwe napisała:

"Kilka godzin wcześniej Klich w "Trójce" mówił, że radiolatarnia
działała, co zapisało się na czarnych skrzynkach. Załoga
wiedziała więc, że jest kilometr od pasa startowego"

Zaloga nigdy nie dowiedziala sie, ze jest "kilometr od pasa", bo jak
byli w takiej odleglosci od pasa, to ich mozgi nie przetwarzaly juz
wtedy takich informacji.
Jesli chodzi o odleglosc od pasa w momencie rozpoczecia zejscia, to
zastosowanie miala dalsza, a nie blizsza radiolatarnia. Nie wiem o
czym mowil Klich, bo nie byl precyzyjny.

"Jak juz robi Pan przeglad prasy, prosze robic to porzadnie a nie
po lebkach."

Nie wiedzialem wtedy, co powiedzial Klich, bo nie mam czasu na
dokladna prasowke. Napisalem natomiast "jesli to jest prawda", co
jest trybem przypuszczajacym.
Czy mam rozumiec, ze albo dziennikarz albo jego informator klamali
na temat radiolatarni?

MAK postawil nas w dosc dziwnej sytuacji, bo jedyna osoba, ktora
moze autorytatywnie wypowiadac sie o ustaleniach sledztwa jest teraz
E.Klich, gdyz tylko on ma dostep do skrzynek. Zatem to co powie jest
nieweryfikowalne i ma status "prawdy absolutnej". A on zaczal mowic
barzdzo duzo - miedzy innymi rzeczy, o ktorych Anodina nie chciala
rozmawiac lub mowila, ze nie sa jeszcze ustalone.

[vandermerwe]

"MAK postawil nas w dosc dziwnej sytuacji, bo jedyna osoba, ktora
moze autorytatywnie wypowiadac sie o ustaleniach sledztwa jest teraz
E.Klich, gdyz tylko on ma dostep do skrzynek. Zatem to co powie jest
nieweryfikowalne i ma status "prawdy absolutnej"."

Nikt nikogo nie stawial w zadnej sytuacji. Sytuacja, jezeli juz,
zostala wytworzona przez srodki masowego przekazu i samo
spoleczenstwo. Nikt nie chce przyjac do wiadomosci, ze pewne
czynnosci wymagaja czasu ( pomine juz cos takiego, czego Polacy
nienawidza - procedury ). Zle, gdy informacji nie bylo, zle, gdy
informacje czastkowe sa podawane. Wie Pan, ja na to patrze z duzej
odleglosci i to przypomina dom wariatow.

Pozdrawiam

[zuzka111]

Czy nie pisaliśmy o tym w wątku "samolot leciał poniżej poziomu lotniska"?
Coraz dziwniejsze informacje zaczynają się pojawiać.
Ale ja ciągle mam w pamięci informację, że nasz kontrwywiad wojskowy
kontrolował ten lot. No to chyba ma zapis jak ten samolot leciał?

[zgred-zisko]

Ja jestem totalnym laikiem. Czy ktoś mógłby mi przetłumaczyć na
chłopski-prymitywny, co to znaczy: "mogło dojść do awarii radiolatarni
na lotnisku" oraz co to jest "osoba związana ze śledztwem ws.
katastrofy"?