popieracie "bail out" przemyslu samochodowego?

[aneta05]

j/w

[inletka]

Ale czy ty popierasz?

[iamhotep]

Jak najbardziej!!!

Bail out banksterow nie popieralem i nigdy nie popre. Banki nic nie
tworza, zadnych dobr, zadnej wartosci. "Opiekuja" sie NASZYMI
pieniedzmi, drukuja pieniadze, tworza dlugi (kredyty) ktorych jak
sie okazalo nawet nie potrafia lub nie chca kontrolowac.

W przeciwienstwie do bankow przemysl samochodowy tworzy namacalne i
wymierzalne dobra, ktore sa de facto pokryciem drukowanych przez
bank pieniedzy.

Przemysl samochodowy powinien byc "uratowany" ale nie bez zastrzezen!

Po pierwsze, zanim pierwszy cent zostanie przekazany na rece "the
three great ones" powinno zajsc uzdrawianie "od gory"

[edytkus]

ja jestem przeciw, uwazam ze to nie ma sensu, co z tego ze dostana
kase, naprodukja samochodow ktorych i tak nikt nie kupuje?

[iamhotep]

>ja jestem przeciw, uwazam ze to nie ma sensu, co z tego ze dostana
> kase, naprodukja samochodow ktorych i tak nikt nie kupuje?

edyta, ale chodzi o to by dac kase pod WARUNKIEM, ze przemysl bedzie
przemyslem a nie kontynuacja walmart modelu hedgefundu jakim sie
stal w przeciagu kilkunastu lat.

[iamhotep]

gdzie inzynierowie sa "panami" a nie kuzyni banksterow
www.forbes.com/forbes/2006/0904/112_print.html

[iamhotep]

thinkprogress.org/2006/09/29/hannity-gm/

[aneta05]

Ja troche z bolacym sercem, ale jednak popieram z powodow ktore
podal iamhotep.
Poza tym upadek tych firm spowodowalby astronomiczny kryzys w USA i
na calym swiecie (znacie powiedzonka - if GM goes, US goes albo co
jest dobre dla GM jest dobre dla US)), nasze 401ks jeszcze bardziej
poszlyby w dol no i te miliony ludzi bez pracy...oni przeciez nie sa
winni durnej polityce zarzadu.
Z drugiej strony jesli bedzie bail out na pewno CEOs powinni byc
bardziej "regulowani" Oni wszyscy przylecieli blagac na Kapitol
prywatnymi samolotami za 20K kiedy bilet Detroit - DC kosztuje $288
coach a $800 klasa biznesowa. Jeden dziennikarz o to zapytal, ale
oczywiscie nie dostal zadnej odpowiedzi. Malozonki tych panow tez
uzywaja prywatny samolot do wlasnych podrozy. GM ma 8 prywatnych
samolotow i podobno 2 sa wystawione na sprzedaz...gee

[inletka]

Zgadzam sie takze z Iamhotep i z toba.
Powinni przedstawic plan jak widza uleczenie swoich firm i
nastepnie podac sie do dymisji.
Przeciwna bylam bailout dla finansjery i nadal uwazam to za
najwiekszy przekret jaki przyszlo mi byc swiadkiem w zyciu,
zwlaszcza ze nawet nie chca dac z tych 700 miliardow 25 o jakie
prosza. Co za pazerni goscie. Przeciez i tak beda im udzielac
pozyczek na swoj lichwiarski procent. Nie chca klientow?
Chyba moim najwiekszym zyczeniem obecnie jest by ci na gorze z
najwiekszymi premiami wreszcie zaczeli odpowiadac za straty jakich
sie dopuscili w swoich firmach.

[iamhotep]

rzeczywistosc o ktorej nie mozemy ani przez chwile zapomniec -
zarowno kryminalni banksterzy jak i opasly zarzad of the big three
finansuja kongresmenow obu partii (jesli to cos mozna nazwac
partiami) i kandydatow na stolek prezydencki. Jak myslicie, komu
bardziej dostepne sa uszy kongresmenow i prezydentow?

Spoleczenstwo niestety nie ma swojego lobby tam gdzie sie to liczy.

[inletka]

> Spoleczenstwo niestety nie ma swojego lobby tam gdzie sie to
liczy.

Bo ja bym zlikwidowala wszyskie lobby. Mamy swoich kongresmenow,
reprezentantow i do nich powinno sie zglaszac spoleczenstwa/nasze
prosby i potrzeby bezposrednio.
To jest tak naiwnie powiedziawszy po prosu nieuczciwe w stosunku do
przecietnych ludzi ktorzy zyja w tym kraju i pracuja tak jak kazdy
inny.

[ladybug]

tak

[skibunny]

zbankrutowanie fabryki nie jest jednoznaczne z jej zamknieciem...
bo procesie bankurpcji jest mozliwe prowadzenie dzialnosci, po
zmianie zarzadu itd... zobowiazuje rowniez do rozliczenia sie ze
wszsytkich decyzji... ktos pownien byc za to odpowiedzialny...
i poniesc konsekwencje; tak jak kazdy wlasciciel firmy...
interesujacy jest upor zwiazkow zawodowych, ktore absolutnie
odmawiaja jakichkowliek ustepstw i kompromisow...
jaka jest gwarancja ze to im pomoze i za 2 lata nie beda blagac o
wiecej???
sama nie wiem; jaka jest wlasciwa odpowiedz

[iamhotep]

Amen inletka, amen skinny:)

[iamhotep]

Ooops, skin:)

[iamhotep]

Ja nie moge, ski!

[inletka]

> interesujacy jest upor zwiazkow zawodowych, ktore absolutnie
> odmawiaja jakichkowliek ustepstw i kompromisow...

Nie nalezy sie im dziwic. Nie maja nic do stracenia a tylko
zyskaja. Firma nie bedzie istniec to i oni nie beda dostawac
pieniazkow za nic. W duzym stoppniu to jest ich zasluga gdzie te
firmy teraz sa. Windowali w gore swoje wymagania wbrew
jakiejkolwiek logice finansowej i teraz sie dziwia. Ale przeciez
oni maja procentowo od tego co inni maja czyli im wiecej ludzie
zarabiaja tym wiecej oni maja.
Zeby nie bylo ze jestem przeciwko zwiazkom. Jestem przeciwko ich
zachlannosci.

[iamhotep]

Inletko, te same warunki zatrudnienia sa w firmach Hondy. I co ty na
to?

[inletka]

iamhotep napisała:

> Inletko, te same warunki zatrudnienia sa w firmach Hondy. I co ty
na
> to?

A ja na to jak na lato.
Nie, na serio wydaje mi sie ze tak samo nie jest ale sprawdze.
Z tego co wiem to organizacja pracy jest duzo lepsza i przez co
pracownicy sa wydajniejsi.
Jedyna nadzieja ze jest mniej grubych ryb do obdzielenia premiami
milionowymi.

[iamhotep]

Sila robocza Hondy w USA ma taka sama stawke godzinowa, takie
samo ubezpieczenie i zabezpieczenie emrytalne jak pracownicy "big
three" bo takie jest prawo, ktorego jak do tej pory Honda nie
zlamala. Honda jakos potrafi montowac przy pomocy naszych rak,
placac nam te "wygorowane" zdaniem opozycji stawki i miec profit
podczas gdy "big three" terroryzuje nas bankructwem. Cos tu nie gra.

Big wigs w Hondzie nie lataja, z tego co wiem, prywatnymi jetami na
spotkania, nie dostaja rocznego wyngrodzenia i bonusow w wysokosci
dziesiatek milionow dolarow i jakos potrafia pokazac profit.

[gram.w.zielone]

Nie popieram. Uwazam, ze nie ma sensu ratowac upadajacych firm na
sile kosztem podatnika.

Bailoutu bankow tez oczywiscie nie popieram. Mimo bailoutu, w
bankach tez ludzie traca teraz prace, glownie szeregowi pracownicy,
ktorzy ciezko pracuja dlugie godziny, za wcale nie swietne
pieniadze.

[iamhotep]

zauwaz, big three prosza o "pozyczke" a nie jak banksterzy -
wybawienie.

[inletka]

Najgorsze jest ze jak sie pytaja przedstawicieli Big 3 jaki maja
plan, oni nie maja zadnego i wygladaja jeszcze na zdziwionych
pytaniem.

[inletka]

Ja tez nie bylabym gdyby chodzilo o to ze ci bankierzy maja oddac
czesc z tych 700 automobilowcom. To nie ma byc dodatkowo +25. Oni
nie chca sie podzielic bo boja sie ze inni tez beda chcieli i te
700 zmniejsza sie czyli w praktyce bankowcy rozkradna mniej.
Kazdy walczy o swoje.
Jakos z tymi 700 nie mieli wielkiego problemu z zatwierdzeniem.
Szkoda mowic. Ale w czasach przyszlo czlowiekowi zyc.

Nie dawac pieniedzy tym marnotrawcom!

[monie_pl]

1. Bailout jest niesprawiedliwy, bo dyskryminuje inne galezie.
2. USA czeka pozew ze strony Unii Europejskiej w sprawie pomocy dla
samochodziarzy, bo to im daje rpzewage rynkowa.
3. Niby prosza o pozyczke, ktora miala zostac spozytkowana na
zmodernizowanie zakladow, a teraz po prostu zuzyja ja na dzialalnosc
biezaca dlatego NIE DAWAC
4. Zarzad powinien zostac pociagniety do odpowiedzilanosci, bo jakos
FORD w Europie nie ejst na skraju bankructwa tak jak amerykanski,
wiec to nie esjt wina kryzysu tylko zarzadu.
5. Zwiazki to pracownicy, wiec chrzanienie, ze nie maja nic do
stracenia i stanie twardo przy swoich warunkach jest wyzyskiem
pozostalych podatnikow! W tym takze tutaj obecnych! Tacy polscy
gornicy, tyle ze oni mja zycie do stracenia pod ziemia.
6. Nie mamy wplywu na to czy dostana pieniadze czy nie, bo Demokraci
to przepchna, bo musza w koncu Zwiazki przypomnialy Obamie,z e go
popieraly w czasie kampanii, a i Senat jest Demokratyczny wiec im
zalezy na populizmie.
7. Dlaczego Toyota odniosla sukces, bo pracowala na to, a
amerykanskie koncerny chcialyby tylko kase ciac bez kontaktu z
rynkiem.
8. Pracownik wykwalifikowany w tym sektorze dostaje duzo powyzej
tego co sekretarka, asystentka, a nawet specjalista z wielu innych
sektorow. Chcialabym dostawac tyle za przykrecanie bolcow!

Najbardziej ubawila mnie odpowiedz jednej z Amerykanek co do hybrydy
Chryslera, ze trzeba ja kupowac, bo to amerykanski samochod,
popierac swoich, a tak na prawde to Chrysler kupil licencje od
Toyoty, bo nie byl w stanie sami tego stworzyc. To jest po prostu
chore: zarowno wypowiedz, jak i polityka rozwojowa tej firmy!

Dlaczego GM nie ciagnal samochodu elektrycznego?
Dlaczego ustawodawcy nie pchali mocniej ustaw o wydajnosci mil na
galonie?

Moze zaczniemy zadawac te trudneh pytania tzw. "naszym
reprezentantom" w rzadzie?!

Fakt, ze te firmy splajtuja (co nie zonacza zwolnien
natychmiastowych i wszystkich) jest tylko zbawiennym dzialaniem
mechanizmow ekonomii oraz uwolnieniem energii w gospodarce od
balastu, ktory juz dawno powinien zostac odciety.

A i jesli ktos z forumowiczow chcialby podyskutowac lub powiedziec
mi, ze nie znam faktow to prosze najpierw odpowiedziec na dwa
powyzsze pytania. Bez wiedzy o tym nie mamy o czym dyskutowac.

Pozdrawiam
Monika

[i.p.freely]

Wspomaganie przemyslu wszelkiego popieram.
Nie ma przemyslu i godziwych zarobkow nie ma klasy sredniej. Taka
jest rzeczywistosc, koniec, kropka. Gdy zostana nam tylko Walmarty i
McDonaldy w Jezuslandzie kogoz bedzie stac na ta Honde, chocby nie
wiem jak chudo wyprodukowana? No kogo?

Anty zwiazkowa i antyemerytalna lawina prawicowych "zbawicieli"
swiata ruszyla. Oxicontin/Viagra Rush w pocie czola pracuje na te
swoje 38 miliono per contract wynagrodzenie - posluchajcie ...
Limbo "never had a job where he would have a pension"

crooksandliars.com/john-amato/rush-limbaugh-you-should-work-till-you-

Wspierac mozna ale...

[monie_pl]

... nie poprzez rzucanie pieniedzy w bloto!

Blue colar America jest wazna czescia tego spoleczenstwa, ale tez
nie moze pozwolic sobie na pozostawanie w tyle i musi sie zmieniac!
Dlatego popieranie przemyslu musi sie odbywac w formie dawania wedki
a nie ryby, bo to nigdy nie przynosi dobrych rezultatow.

A chcialabym sie zapytac co to sa godziwe zarobki?

Emerytury to akurat problem wielu krajow i jest przepieknym
przykladem na to, ze czasy zmienily sie i to co zaproponowano 50-60
lat temu juz do obecnej sytuacji nie przystaje. Rzady wielu krajow,
w tym USA, powinny popracowac nad nowym systemem, ktory bardziej
przystawalby do obecnych czasow.

Dodatkowo emerytury sa elementem dodatkowego wynagrodzenia, ktore ma
na celu przyciagniecie talentow, wiec jest to cos co nie powinno byc
oczekiwane przez pracownika. Jest employment-at-will, wiec jesli
konkurencja oferuje pakiet z doplata do emerytury to mozna zmienic
prace.

[artremi]

Ja chce zeby nadal samochody byly produkowane w USA, ale osobiscie
nie znam nikogo kto jezdzi amerykanskim samochodem, oprocz kolegi
ktory ma 40-paru letni Corvette. Wszyscy maja samochody niemieckie i
japonskie. Wiem ze samochody amerykanskie sprzedaja sie lepiej w
innych krajach, ale moze producenci powinni zbadac ten rynek i
produkowac to co chca Amerykanie.

[tamsin]

czy naprawde uratuje sie amerykanski rynek samochodowy, jezeli
ludzie i tak tych samochodow nie beda kupowali? Przeciez problem nie
lezy w tym, ze sprzedaz nagle spadla bo ludzie nie wydaja pieniedzy -
ludzie nie kupuja amerykanskich samochodow bo sie przesiedli na
bardziej ekonomiczne i nie psujace sie hondy, toyoty itd. Jeszcze
dziesiec lat temu moje okoliczne sasiadki/emerytki jezdzily fordem
taurusem, teraz prawie kazda ma bezowa toyoty camry: soccer moms
jedza w wiekszosci siennami i odysseyami, bo mialay wystarczajaco
dosyc ciaglych wizyt ze swoimi caravanami i windstarami u mechanika.
Ciekawe czy wszystkie osoby popierajace ten bailout planuja nastepny
zakup samochodu od "wielkiej trojki", na pewno by im to pomoglo,
chociazby zaplacic za te prywatne samoloty CFOs..

[zyta2003]

Wsparcie finansowe przemyslu motoryzacyjnego, azeby uratowac go
prze bankructwem, to w mniejszym stopniu sprawa produkcji samych
samochodow (ktorych jak ktos tu wspomnial "wiadomo" - nikt nie kupi,
a moze kupi jak bede nowoczesne? - nie wiem). To przede wszystkim
utrzymanie miejsc pracy nie tylko dla bezposrednich wytworcow, ale
przeogromnej ilosci kooperantow, producentow podzespolow, jakis
gadzetow , w ktorych wyposazone sa auta, nawet dealerow. W sumie
jest to kilkaset tysiecy dobrych miejsc pracy, ktore znikna. Chce
zwrocic tez uwage, za informacja w radio, ze bankrutujacy przemysl
samochodowy jako bankrut bedzie mial bardzo niewielka
odpowiedzialnosc socjalna wobec pracownkow, ktorzy stracili prace. W
kat pojda odprawy, dodatkowe emerytury... - no bo bankrut. W ramach
dyskusji nad ewentualna "zapomoga" wyraznie sie mowi, ze przemysl
samochodowy musi przedstawic plan unowoczesnienia produkcji,
stworzenia nowoczesnych, tanich w eksploatacji, i przyjaznych dla
srodowiska samochodow. Nie bardzo to myslenie pasuje aktualnej
dyrekcji GM, bo mowia, ze wysokie ceny benzyny byly przypadkowe i
sie nie powtorza, zapewne tak myslacej dyrekcji pieniedzy nie dadza.
Z drugiej strony przy tak olbrzymich odleglosciach i powszechnym
transporcie samochodowym nie moze byc w Ameryce modelowym samochodem
Smart, ktory spotyka sie juz w NY. Wiele ludzi jezdzi tu setki mil
dziennie i trudno to robic z podkurczonymi nogami i ramionami.
Amerykanskie samochody jednak ktos w Ameryce kupuje, poza tym jest
do zawojowania jeszcze duzo miejsc na swiecie, gdzie niekoniecznie
chca jezdzic maluchami. Wiec nie patrzmy na to, ze kara musi byc i
musza zbankrutowac, bo kara bedzie glownie dla niebieskich
kolnierzykow, a nie odpowieddzialnych za polityke przemyslu
samochodowego ostatnich 30 lat.
PS, Banki juz dostaly polowe z pieniedzy i nikt nic nie wie na co
banki je wydaja. Bankom nawet na tym forum nikt "polecal" pokazac
planu - co maja z nimi robic. Tylko mowiono, ze sprzedawcy lunchy
itp straca, wiec trzeba te banki ratowac. Teraz druga polowe
wstrzymano.
Widac, ze "pianie" nad post - industralna gospodarka Ameryki (
oparta na wirtualnych przekretach bankow) bylo przedwczesne. Kraj,
oprocz wirtualnych pieniedzy musi cos produkowac. To wszystko jest
wielce ciekawe, jak rozbijaja sie teorie uczonych ekonomistow.

[policjawkrainieczarow]

> Z drugiej strony przy tak olbrzymich odleglosciach i powszechnym
> transporcie samochodowym nie moze byc w Ameryce modelowym
samochodem
> Smart, ktory spotyka sie juz w NY. Wiele ludzi jezdzi tu setki mil
> dziennie i trudno to robic z podkurczonymi nogami i ramionami.

I dlatego ja mam serdecznie i gleboko w dupie ratunek przemyslu
samochodowego. Setki tysiecy miejsc pracy pojda sie ....? a bzdura.
Ludzie jakos sie rzemieszczac, zwlaszca w tym idyjotycznie jesli
chodzi o transport zorganizowanym karju, musza. Nie mialabym nic
przeciwko temu, i ze spiewem na ustach bym sie podzielila swoimi
podatkami na rozwoj takiej idei, gdyby zamiast w przemysle dilersko-
samochodziarsko-benzynowym ci ludzie znalezli zatrudnienie w jakby
cokolwiek nieistniejacym sektorze transportu publicznego. A kiedy za
publiczna kase sie bedzie ratowac fabryki fur, to juz zadnej
motywacji nie bedzie (dla rzadu), zeby alternatywa dla samochodow
powstala.

[edytkus]

policjawkrainieczarow napisała:
mozna przecyztac wyzej co


o wlasnie, niech ich ratuja koncerny naftowe, ktore w pierwszej
kolejnosci przyczynily sie do ich klopotow

[parasol-ka]

Jestem przeciw.

do przeciwnikow

[aneta05]

rozumiem, ze nie macie nic przeciwko temu aby wartosc Waszych 401ks
spadla o kolejne 50%?

[edytkus]

aneta05 napisała:

> rozumiem, ze nie macie nic przeciwko temu aby wartosc Waszych
401ks
> spadla o kolejne 50%?

yeah, po ostatnim bail out skoczyly do gory...

[aneta05]

edytkus napisała:

> aneta05 napisała:
>
> > rozumiem, ze nie macie nic przeciwko temu aby wartosc Waszych
> 401ks
> > spadla o kolejne 50%?
>
> yeah, po ostatnim bail out skoczyly do gory...

akurat bylo kilka "lepszych" dni, ale jak teraz tak leca w dol to co
dopiero bedzie jak te firmy upadna? Juz teraz bezrobocie na przyszly
rok szacowane jest na 7.6 % i to bez milionow ludzi ktorzy strace
prace po upadku "Big three"

[beatamc]

zdecydowanie przeciwna. Rynek samochodowy musi sie zreformowac. Ludzie
chca samochodow na inne paliwa. Dopoki opasle swinie beda dostawaly
pasze, nie dadza nikomu wypuscic na rynek eko, ekonomicznych
samochodow.
Moj m dostal wczoraj cynk o pracy w firmie, ktora sprzedaje materace.
Najtanszy, przed taxami kosztuje 12tys$ ...kuzwa. Domyslcie sie kogo
na to stac...a bedzie ich stac na wiecej, jak dostana nasze $. Ciekawe
, czy te materace odpisuja sabie od taxow.

[godiva1]

Chyba nie. W NPR byl program na ten temat, gdzie ekonomisci
twierdzili, ze dopoki Big Three nie beda "under Chapter 11", nie
bedzie ich mozna efektywnie zreorganizowac, ze wzgledu na rozmaite
legalne klopoty. Wiec ja bym dopuscila do ogloszenie bankructwa, i
wtedy dopiero pomagalabym forsa podatnikow i to pod kontrola kogos z
zewnatrz.

Nota bene w tym samym programie dowiedzialam sie, ze duza czesc
bailout AIG zostala przeznaczona na bonusy, deferred compensation,
dywidendy i kupno innych firm. No cholera jasna.

[klaudona]

Tak jak bylam przeciwko "bail out" dla przemyslu finasnowego tak
samo jestem przeciwko "bail out" dla przemyslu samochodowego.
Chapter 11 a pozniej zrobic przeorganizacje.

[magdamajewski]

kiedy inne firmy samochodowe stawialy na fuel efficient cars GM i
reszta produkowaly SUV i trucks... gdzie sens gdzie logika? Ceny
gazu szly w gore ani SUV..
zaby cos z tymi firmami zrobic sensownego to cala gora powinna
wyleciec na zbity pysk. Bez porzadnego planu nic sie nie zmieni.
Szkoda tych ludzi ale jak nic sie w zarzadzaniu nie zmieni to i tak
pojda na zielona trawke wszczesniej czy pozniej...

[klaudona]

Te firmy pracowaly nad zielona technologia juz dawno temu, ale gora
zabila projekty.

[iamhotep]

klaudona napisała:

> Te firmy pracowaly nad zielona technologia juz dawno temu, ale
gora
> zabila projekty.


Tak sobie mysle, patrzac na te bezczelne opasle ryje "gory" ich
wynagrodzenie i bonusy, wille, jety i gadzety, ze "big three" mozna
by uratowac bez pozyczki. Oskubalbym tych wszyskich opaslych
mutanotow z ich korporacyjnych jetow, offshore kont, willi i
pieniadze zwrocil na konta firm.

Korporacyjnym mutantom nie zostawilbym zlamanego centa. Zeby nie
czuli sie pokrzywdzeni ulokowalbym ich w treilerparkach, zatrudnil
za minimum wage i zobaczylbym jak im idzie zycie wsrod pracujacego
ludu, ktorym tak odruchowo gardza.
Tak sie jednak nigdy nie stanie.

Iamhotep..

[monie_pl]

... i tu sie polozyles dla mnie, bo dyskutujesz o czyms nie majac
danych.

A dane sa nastepujace:
1. dzien pracy fabryk samochodowych idzie w miliony dolarow (ok.
$30mln dziennie, tak dobrze czytacie!), wiec obcinanie premii bossom
nic nie da w tej chwili, choc powinny te premie zostac zabrane za to
czego nie zrobili.
2. import BMW, Subrau i innych jest tanszy niz produkowanie ich w
USa, czyli koszty pracy sa za duze.
3. duze koszty pracy sa zwiazane z koniecznoscia utrzymywania
zobowiazan wynegocjowanych rpzez zwiazki, a zwiazki to ludzie
pracujacy w tych firmach, wiec niech ci ludzie tak samo jak wszyscy
spoza brazny wezma d... w troki zamiast krzyczec o wiecej pieniedzy,
bo dostawali je przez tyle lat

Wczorajsze relacje z przesluchania tych bossow bylo po prostu
zenujace. Ja rozumiem, ze srodki bezpieczenstwa musza byc zachowane,
bo zetknelam sie z tym nawet w Polce w duzym koncernie. Mialam
zarezerwowac bilety dla calego zarzadu na lot miedzynarodowy i
zrobilam to, ja mloda glupia, w jednym samolocie i okazalo sie, ze
jest policy zabraniajace tego na wypadek porwania czy katastrofy.
jednak w tym wypadku ejst zawsze mozliwosc wykupienia godzin w
luksusowych jetach zamiast pokrywania kosztow utrzymania takiego
samolotu, bo to,z e koszt lotu z Detroit do Waszyngtonu to $20K to
maly pikus przy kosztach utrzymania.

Wiadomosc z dzisiejszego ranka:
Trucks produkowane przez Toyote maja wieksza wartosc na rynku
wtornym niz te produkowane przez wielka trojke, a jest to WIELKA,
powtarzam WIELKA zmiana, bo wlasnie wielka trojka byla nie do
przebicia w tej kategorii.

Podsumowujac:
- nie pracuja, nie ida do przodu - bankrutuja
- bankrutuja z wlasnej glupoty i zadufania, nie pomagac

Monika

[aneta05]

ja dzis w CNN slyszalam, ze GM ma strasznie wysokie koszty swiadczen
medycznych dla emerytow (nota bene ma to sie skonczyc w grudniu) a
to wynika z tego, ze w tym kraju jest bardzo "inefficient" i drogi
system opieki medycznej...

UWAGA PIRACI

[beatamc]

slyszeliscie, juz terrorysci dali sobie siana, teraz bilionow chca
piraci .

[iamhotep]

to .... punktu wyjscia!

By cos uzdrowic nalezy najpierw ustalic co jest przyczyna choroby.
Tak mawiala moja matka.

Czy chorobe powoduje sila robocza wyknujaca to co jej "gora"
przykazuje?

Czy moze chorobe powoduje wielce przeplacona "gora", ktora nakazuje
budowanie samochodow, ktorych nikt nie chce?

[iamhotep]

A props piratow .. ciekawym kto ich wspiera. Chiny? Rosja? CIA?
A tymczasem nadbrzezne wioski w Somali .... kwitna z tego procederu.
Jak odzszukam to link umieszcze.

[iamhotep]

www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5jCRkrQxbXdCbH0TfHp3oGe_2W1KAD94IB2F00

To nie ten artykul ale specjalnie nie rozni sie od tego co
pierwotnie czytalem. Aaa, czytajac go nie zapominajmy kto udzieli
pomocy muzulmanskim "bojownikom" w Somali:D

[inletka]

Aaa, czytajac go nie zapominajmy kto udzieli
> pomocy muzulmanskim "bojownikom" w Somali:D

No kto? Bo ja nie wiem!

[iamhotep]

www.alternet.org/story/46424/
Poszukaj tez sama. Jest masa informacj na ten temat.

[inletka]

"PS, Banki juz dostaly polowe z pieniedzy i nikt nic nie wie na co
banki je wydaja. Bankom nawet na tym forum nikt "polecal" pokazac
planu - co maja z nimi robic. Tylko mowiono, ze sprzedawcy lunchy
itp straca, wiec trzeba te banki ratowac."

No wlasnie! To mnie przede wszytkim denerwuje. Ale oczywistym dla
mnie jest, ze oni sobie wzajemnie przyznawali te pieniazki bo juz
niewiele miesiecy im nie zostalo by nakrasc. Oni nie ratowali
banki. Oni ratowali siebie i swoje konta wzajemnie. Co ich obchodzi
co dziesiaty pracownik w USA ktory straci prace? Unemployment to
tez nie ich problem. Oni beda zyc z odsetek na kontach. Oni nie
jezdza amerykanskimi samochodami. Dla nich zaimportuje sie z
Europy.
Strace calkowicie wiare w ten kraj jak nie pociagna ich do
odpowiedzialnosci.

Za pierwszym razem bylam przeciwko bail out i wiele przemawia zeby
byc przeciwko i teraz ale skoro juz tamci dostali to jestem za
zabraniem im czesci wtedy beda mieli mniej a jest szansa ze
przemysl samochodowy pod tak wielkim naporem opinii publicznej
spozytkuje je rozsadnie.

[beatamc]

finansjera chce teraz 1,2 tryliony hahahahaa...skurw malo im.
Amerykanski trup ledwo dyszy, a oni slomka dalej wysysaja. To jest
niesamowite.
Jakos dzis to bardzo czarno widze.... naprawde jest niewesolo. Skad u
diaska oni chca wziasc tej kasy? Ilu jest podatnikow, czy ktos sie
orietuje? NIe, nie to jakis film.

[artremi]

Nie denerwuj sie, bo jeszcze tylko 60 dni i "zmiana" nadejdzie. Prez
O wszystko naprawi i wroci dobrobyt. :-)

[magdamajewski]

hi hi

[beatamc]

no i dalej to czarno widze ;)

[iamhotep]

Znajac mentalnosc no-tax-break-too-high prawicowcow, ich niechec do
nauki i oswiaty, ich wrodzona pogarde dla brudnych klas pracujacych,
pogarde dla prawa, konstytucji, jakiejkolwiek regulacji ... juz
widze jak nie moga sie doczekac by uwiesic na szyji Obamy ten
ich "dorobek". Jeszcze tylko 60 dni.

[zyta2003]

Tak sobie rozmawialam w domu, a co ten biedny bush teraz robi, nikt
nie przychodzi na konferencje prasowe, ludzie zebrza o pieniadze i
wszystko inne juz na zapas u przyszlego prezydenta, wiec "musi"
siedzi, je miekkie precelki i oglada zalegle mecze w grach
narodowych. I tu sie gleboko mylilam. Bush podpisuje rozne
smierdzace jaja, ostatnie decyzje, ktore juz za kolejnego prezydenta
by nie przeszly. W tym kilka swiezutkich dla przemyslu naftowego, o
jakis nowych odwiertach. Nawet zostawia polowe pieniedzy dla bankow
do nastepnego prezydenta - - a niech sie bujaja.
Jest takie niemieckie powiedzenie "schadenfreude" - w dowolnym
tlumaczeniu znaczy radosc z czyjegos niepowodzenia. Taka radosc
objawia juz na zapas wiele forumowiczek te "hi, hi, przyjdzie nowy
prezydent to wyrowna, he, he, he...". Rozumiem, ze kogos nie lubie
i ciesze sie, ze mu sie nie udalo (prosze tu nie wstawiac, ze "ja,
czy ja" takich nieszlachetnych uczuc nie posiadam), ale chichranie
sie, ze a noz sie Obamie nie powiedzie - zakrawa na....(tu wpisac
co kto chce)
Przeciez mieszkacie w Ameryce, to jak sie Ameryka zawali
gospodarczo - to bedzie dotyczylo kazda z was i nie mowcie, ze
wrocicie do Polski miodem i mlekiem plynacej, ktora czeka na was z
otwartymi ramionami i posadami za godne pieniadze.
Artremi, od powietrza, glodu, ognia i wojny i takich lojalnych
demokratek jak ty - zachowaj nas panie. ( Uprzedzam - uzylam ta
piesn jako przyslowie, a nie jako modlitwe - jak by ktos mi chcial
zwrocic uwage, ze to nie moja dzialka - to moja dzialka tez -
dziedzictwo kulturowe)

Zyta, i to jest w tym najgorsze...

[monie_pl]

...ze wszyscy jestesmy w tej samej lodzi (demokraci, republikanie,
ateisci, libretarianie i gleboko wierzacy, pro-life itp.itd.), a te
sk... syny co sa senatorami i reprezentantami mysla tylko o sobie.

Dlatego uwazam, ze obecnie istniejacy system juz nie dziala!
Sytuacja spoleczna (system wartosci padl) i ekonomiczna (korporacje
sa za silne) zmienila sie, wiec to co bylo dobre dawno temu nie jest
juz dobre i trzeba to zmienic. Jednak nie ma alternatywy i to jest
jeszcze bardziej przygnebiajace.

Ze smutkiem pozdrawiam,
Monia

[zyta2003]

Korporacje rzadza Ameryka , w koncowym efekcie to wlasciwie ich
wina. A tak poszlo nie tylko z winy Kongresu, czy nizszych tworcow
lokalnych i ponadlokalnych przepisow. Tak dzialali zawsze, bo na to
pozwalalo im zawsze potulne i naiwne spolecznestwo, ktore wierzy, ze
im mniej panstwa, kontroli - tym zawsze jest lepiej. W to wierzy
wiecej niz polowa Amerykanow, obecne zwyciestwo demokraty bylo
spowodowane strachem....co z nami... ze mna bedzie. Powtarzanie
przez wszystkie przypadki slowa socjalizm swiadczy najlepiej, czego
boi sie spoleczenstwo. Bo tak ma wmowione, nawet woli byc
nieubezpieczone, zarabiac srednio kilkaset razy mniej niz gorne 2
procent ( W Europie rozpietosc ta wynosi jak 1:25, w Ameryce jak
1:500,) nie miec urlou i czasu na wypoczynek.... byle nie zblizyl
sie ten potwor - socjalizm.
Tu nigdy nie bylo prawdziwej rewolucji przeciwko moznym, nawet
swieto 1 maja uznane w calym swiecie jako pamiec po wystapieniach
w Chicago w sprawie 8-godzinnego dnia pracy nie przyjelo sie tutaj.
Pamiec o tamtych wydarzeniach - niewazna. Wazny nieskrepowany
niczym, bez kontroli - wolny rynek.
A jesli ktos doczytal do tego momentu - to nagroda - "ciekawostka".
Q...a, te skurwysyny z Detroit z Wielkiej Trojki przyjechaly na
zebry do Waszyngtonu, co to sie nazywalo elegancko - przesluchanie
trzema prywatnymi jetami. Prywatnymi tzn. firmowymi - i podobnie
wrocily - kazdy swoim, jeden z nich potrzebowal jeszcze dodatkowo
specjalnego hangarowania. Pokazano tez fragment posiedzenia
egzekutywy, czy rady nadzorczej jednej z tej trojki. Prowadzacy
poddal pod glosowanie, czy nalezy zlikwidowac prywatne loty i
przerzucic sie na komercyjne loty. "Kto za- prosze podniesc reke.
Nie widze, prosze zaprotokolowac- ani jeden glos - za". A ja
myslalam, ze idac na zebry nalezy sie jakos stosownie ubrac i
stosownie zachowywac.
Ja tez mam swoje Himalaje - naiwnosci. Tu na nic demokrata Obama,
tu tylko potrzebny Robespierr i gilotyna, albo Lenin z bolszewikami.
Mozna se tak pisac, papier wszystko przyjmie.

[iamhotep]

Ta chucpa, rzady dla dobra korporacji, ma nazwe - f a s z y z m.
A tych co sie tu ze mna spierali jeszcze pare miesiecy temu,
rozne "czapeczki" mi nakladali, teorie spiskowe wtykali ...
zapraszam najpierw do slownika a potem do chwili refleksji.

[aneta05]

Ameryka jest zbudowana na ideii "wolnego rynku" i tu musi sie
zmienic myslenie spoleczenstwa co moze potrwac lata jesli w ogole

[zyta2003]

Sluchajac programu o zaniedbaniach w przetrzeganiu bezpieczenstwa
przy przesylaniu gazu ziemnego dowiedzialam sie, ze w ciagu
ostatnich 8 lat ministerstwo ochrony srodowiska wprowadzilo w
zycie.....jedna ustawe. W ostatnich dniach bush podpisal przepis (
czy jak sie nazywa ten poziom dokumentu prawnego) pozwalajacy
eksplatowac kierowcow TIR-ow przez jedenascie godzin!! w ciagu
doby. Ponadto podpisal zezwolenie na eksploatacje wegla i jego
przerobke w poblizu Parku Narodowego jednej z Dakot. W ramach
dyskusji ekonomistow dowiadujemy sie, ze administracja Busha
przygotowuje "bypass", ktory pozwoli "moznym" obejsc ewentualne
zwiekszone podatki.
Mysle, ze to kropla w morzu z cudow jakie sie dzieja w Bialym Domu.