Gość: Borys IP: *.gliwice.sdi.tpnet.pl 21.05.02, 16:28 Proponuję dyskusję, czy warto ratować kino Marzenie. Czy znaczy ono coś jeszcze dla Zabrzan, czy Multikino wystarczy, a o wszystkim ma decydować rynek. Proszę, podpowiedzcie, co robić... Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
meg_s Re: Czy warto ratować kino Marzenie ? 21.05.02, 18:44 TAK, TAK, TAK - gdybym tylko wiedziała jak :-(( dla mnie to kino - to pierwsze randki, to spotkania z "wielkim" kinem podczas "Konfrontacji", - ech, łza sie w oku kręci Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marzon Re: Czy warto ratować kino Marzenie ? IP: *.mcbone.net / *.pppool.de 21.05.02, 23:07 Przeca te kino to zabytek, trza by je postawic pod ochrona. Sam w Niymcach je juzas moda na oryginalne stare odnowione sale. Robiom w nich nawet premiery i festiwale filmow. A co ze kinym "Roma"? A pamiynto fto "Energetyk"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 72365637 Re: Czy warto ratować kino Marzenie ? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 21.05.02, 23:52 Goście z Unii Wolności ,AWS ,Stowarzyszenia Rodzin Katolickich dawno już przesądzili o losie kina "Marzenie", "Roma" teraz już jest "po ptokach" Fachowcy wiedzą co jest najlepsze dla mieszkańców a po za tym kto się z nimi liczy. Odpowiedz Link Zgłoś
loggy1 Re: Czy warto ratować kino Marzenie ? 23.05.02, 11:42 Gość portalu: 72365637 napisał(a): > Goście z Unii Wolności ,AWS ,Stowarzyszenia Rodzin Katolickich dawno już > przesądzili o losie kina "Marzenie", "Roma" teraz już jest "po ptokach" > Fachowcy wiedzą co jest najlepsze dla mieszkańców a po za tym kto się z nimi > liczy. Każdy, kto choć trochę interesuje się kulturą w naszym mieście wie (co najmniej z kilkunastu artykułów prasowych), że właścicielem budynku kina "Marzenie" jest Instytucja Filmowa "Silesia", podległa sejmikowi województwa śląskiego. Dlatego mam pytanie do jedynego radnego sejmiku z Zabrza, pana Dobrzańskiego z SLD - zapytał sie pan na sesji o nasze kino, największy klub w sejmiku - eseldowski - zajął się tym tematem? A kino "Roma", o czym mówi jego właścicielka (zapraszam wogóle do odwiedzenia kina, to są fajni ludzie) od ponad roku działa między innymi tylko dlatego, że wiceprezydent Śliwa blokuje działania eksmisyjne. No i jak to sie ma do cytowanego wpisu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marzon Re: Czy warto ratować kino Marzenie ? IP: *.mcbone.net / *.pppool.de 24.05.02, 01:44 Wiycie, dlo mie te kina w Zobrzu, tak jak i przezycia muzyczne som czynsciom moji modosci. W "Energetyku" zech obejrzol "O cangaceiro", staro wersja "Titanica"; we "Romie": "Rio Bravo", "Mondo cane" - bol zech mody frop i to boly przezycia na zycie. A do "Marzenia" szli my szkolom na "Hamleta" ze Smoktunowskim, ale tyz na "Krzyzakow". Mozno by szlo przekonac decydyntow, coby zrobic z tych kin - kina programowe, ze programym alternatywnym do multikin i TV, filmy poza mainstreamym i Hollywodkom, filmy ze malych krajow Europy abo ze Iranu, Indiow, Gruzji itp, itd. Abo niy ma w Zobrzu i okolicy publiki na take obrozki???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mirek Re: Czy warto ratować kino Marzenie ? IP: *.rudzka.com.pl 22.05.02, 07:17 Warto ratowac!!!. Moze jednak trzeba zmienic kierownictwo kina? i sposob zarzadzania, by samo moglo sobie dopoóc. Moze wynajac czesc powierzchni uzytkowej - przeciez to centrum miasta!!! moze dobra kawiarnia, moze jakis sklep zamiast beznadziejnego kantoru. Proponuje stary balkon ktory i tak nigdy nie byl udostepniany. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kinoman Re: Czy warto ratować kino Marzenie ? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 22.05.02, 21:05 Kierownik kina "Marzenie" chce zostać radnym z Platformy Obywatelskiej Nie ma czasu na ratowanie kina czy inne głupoty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: HugoBoss Re: Czy warto ratować kino Marzenie ? IP: *.bnet.pl / 10.10.38.* 25.05.02, 12:57 Przerobić na dydkotekę lub konkretną knajpkę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jadzka Re: Czy warto ratować kino Marzenie ? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 25.05.02, 23:07 Przerobić na parówki Odpowiedz Link Zgłoś
meg_s odroczenie???? 01.06.02, 13:13 wisiał taki napis "OSTATNI SEANS FILMOWY 31 maja" a teraz "31 maja" zniknęło - i jest program na czerwiec czy ktoś coś wie o przetargu??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krupnik Re: odroczenie???? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 01.06.02, 16:29 Mieli likwidować a nie likwidują To taka reklama żeby ludzi przyciagnać i Multikino wykonczyć Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borys Re: odroczenie???? IP: *.gliwice.sdi.tpnet.pl 03.06.02, 17:03 meg_s napisał(a): > wisiał taki napis "OSTATNI SEANS FILMOWY 31 maja" > a teraz "31 maja" zniknęło - i jest program na czerwiec > czy ktoś coś wie o przetargu??? Tak miało być, ale na szczęście Kierownik Kina - Tomek Olichwer - próbuje na własną rękę utrzymać 'Marzenie'. Co do przetargu, to nie ma chętnych - cena wywoławcza 1,8 mln złotych. Co do Multikina, to nie sądzę, żeby dało się je 'wykończyć' jednym napisem. Pozdrawiam... borys@kki.net.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KATIUSZA Re: odroczenie???? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 05.06.02, 23:10 CO DALEJ Z "MARZENIEM" ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borys Re: odroczenie???? IP: *.gliwice.sdi.tpnet.pl 06.06.02, 10:40 Gość portalu: KATIUSZA napisał(a): > CO DALEJ Z "MARZENIEM" ? Walczymy... Tomek Olichwer, kierownik Kina będzie próbował jako osoba prywatna utrzymać kino... Czy to mu się uda, zależy od widzów, czyli od Was... Odpowiedz Link Zgłoś
meg_s Re: odroczenie???? 06.06.02, 15:48 Gość portalu: Borys napisał(a): > Czy to mu się uda, zależy od widzów, czyli od Was... ja chętnie :-) - ale to zależy również w DUŻEJ mierze od repertuaru Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borys Re: odroczenie???? IP: *.gliwice.sdi.tpnet.pl 07.06.02, 09:51 Oczywiście, dlatego też już wkrótce Kino zaproponuje widzom swego rodzaju współpracę przy tworzeniu repertuaru. Zapraszam do współpracy. borys@kki.net.pl Odpowiedz Link Zgłoś
quba Re: odroczenie???? 07.06.02, 15:45 Gość portalu: Borys napisał(a): > Oczywiście, dlatego też już wkrótce Kino zaproponuje widzom swego rodzaju > współpracę przy tworzeniu repertuaru. Zapraszam do współpracy. borys@kki.net.pl jezeli jeden film idzie przez caly miesiąc - nie dziwota, że trzeba zamknąć kino Odpowiedz Link Zgłoś
meg_s Re: odroczenie???? 17.11.02, 13:58 Gość portalu: Borys napisał(a): > Oczywiście, dlatego też już wkrótce Kino zaproponuje widzom swego rodzaju > współpracę przy tworzeniu repertuaru. Zapraszam do współpracy. borys@kki.net.pl i jak? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GLIWICE Re: odroczenie???? IP: *.gliwice.sdi.tpnet.pl 17.11.02, 19:32 Kino MARZENIE powinno być NA ROZRACHUNKU CAŁKOWICIE PRYWATNYM. OBAWIAM SIĘ ,ŻE PAN OLICHWIER SPROBUJE WYKORZYSTAC SWOJ MANDAT RADNEGO NA UTRZYMANIE TEGO TWORU PRZY ŻYCIU ZA NASZE PUBLICZNE PIENIĄDZE ... MULTIKINO - TO PRZYSZŁOŚĆ .. MARZENIE - ODDAĆ BIZNESMENOM A NIE POLITYKOM - WTEDY JEST SZANSA UTRZYMANIA PLACOWKI Odpowiedz Link Zgłoś
meg_s Re: odroczenie???? 18.11.02, 11:39 Gość portalu: GLIWICE napisał(a): > Kino MARZENIE powinno być NA ROZRACHUNKU CAŁKOWICIE PRYWATNYM. OBAWIAM SIĘ ,ŻE > PAN OLICHWIER SPROBUJE WYKORZYSTAC SWOJ MANDAT RADNEGO NA UTRZYMANIE TEGO TWORU > > PRZY ŻYCIU ZA NASZE PUBLICZNE PIENIĄDZE ... MULTIKINO - TO PRZYSZŁOŚĆ .. > MARZENIE - ODDAĆ BIZNESMENOM A NIE POLITYKOM - WTEDY JEST SZANSA UTRZYMANIA > PLACOWKI tzw "wysoka" kultura zawsze była dotowana - i cieszę kiedy moje podatki choć częściowo zostają używane w tym kierunku, jeśli chcemy by w centrum pozostało dobre kino (panie Budka - nie tak dawno namawiał Pan do dyskusji nad repertuarem) a myślę , że taka funkcja przy "rynku" jest potrzebna - to należy je "wydać" nie biznesmenom, ale managerom Odpowiedz Link Zgłoś
borysbudka Re: odroczenie???? 18.11.02, 11:39 Kino jest na prywatnym rozrachunku. I to od dobrych kilku lat. Najpierw dzierżawiła je spółka SILESIA FILM, teraz firma Vascoal S.A. Nie oskarżaj Tomka Olichwera o chęć wydawania naszych pieniędzy na to Kino. To kino jest prywatne i takie będzie. Gdy jednak chyli się ku upadkowi, należy zastanowić się, czy lepiej by w tym miejscu powstał kolejny discount spożywczy, obuwniczy, bank czy ciucholand, czy nie lepiej, żeby spróbować tam stworzyć np. Centrum Kultury dla młodzieży. Oczywiście przy zaangażowaniu samej młodzieży. Zapewniam, że nikt z nas nie będzie chciał miejskich pieniędzy wsadzać w prywatne kino. Pozdrawiam, BorysBudka.pl Odpowiedz Link Zgłoś
meg_s Re: odroczenie???? 18.11.02, 11:47 trafiliśmy z odpowiedziami co do minuty - więc powtórzę moje pytanie: zachęcał Pan kiedyś do dyskusji nad kształtem repertuaru, śledząc losy "Zemsty" (nomen omen?) zostawmy na boku filmy premierowe - czy ma Pan rozeznanie jakie byłoby zainteresowanie przeglądami tematycznymi na wzór tych które urządza "Amok"? Odpowiedz Link Zgłoś
meg_s Re: odroczenie???? 20.11.02, 14:59 halo - panie Borysie - czekam na odpowiedź!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borys Re: odroczenie???? IP: *.gliwice.sdi.tpnet.pl 21.11.02, 15:17 Przepraszam, ale nie zawsze mogę odpowiedzieć natychmiast. Z Forum nie korzystam w domu, więc czasem nie nadążam :) Dyskutowalismy z Tomkiem Olichwerem wiele wariantów. Ja upieram się, że kino premierowe nie ma sensu, gdyż istnieje potentat w postaci Multikina. Przy cenie minimalnej za bilet 12 zł. (te ceny ustala dystrybutor) i zniżce multipleksów w jeden dzień w tygodniu do 10 zł. o jakiejkolwiekkonkurencji nie może być mowy. Tomek próbował zachowac kino premierowe, jeżdżąc osobiście z rolikami filmów z Gliwic, czyli stosując tzw. pętlę. Niestety i to nie pomogło, bo dystrybutorzy pod naciskiem multipleksów zakazali tego typu praktyk. W tej chwili szukamy nowych pomysłów na kino. Uważamy, że należy rozszerzyć ofertę. Zamienić kino na Centrum Kultury, z przegladami filmowymi, koncertami itp. Co Ty/Pani na to ??? Pozdrawiam, BorysBudka.pl Odpowiedz Link Zgłoś
meg_s Re: odroczenie???? 21.11.02, 18:52 Gość portalu: Borys napisał(a): > W tej chwili szukamy nowych pomysłów na kino. Uważamy, że należy rozszerzyć ofertę. Zamienić kino na Centrum Kultury, z przegladami filmowymi, koncertami itp. > Co Ty/Pani na to ??? a ja na to jak na lato - poważnie, uważam że same knajpy i magistrat nie kształtują jeszcze "centrum" (mimo wszystko nie nazywałabym tego rynkiem) i oferta "wyższej kultury" jest w sercu miasta niezbędna - jeśli będzie to więcej niż kino - to tylko dobrze tym niemniej jako "kinomanka w zawieszeniu" oczekuję niecierpliwie ciekawej oferty repertuarowej - absolutnie nie mam na myśli premier tylko "bloki" filmowe z jakąś myślą przewodnią Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Romek Re: odroczenie???? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 21.11.02, 19:15 Kino ? To przeżytek. Lepiej zamienić je na kolejny market w którym ludzie będą mogli spokojnie z całą rodziną zrobic zakupy w niedzielę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kameleon Re: odroczenie???? IP: *.pik / *.sobieskiego.trzepak.pl 23.11.02, 11:29 koleś jesteś żałosny-podaruj sobie tego typu wpisy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sarin mała wizja IP: *.pik / *.sobieskiego.trzepak.pl 23.11.02, 11:55 Tak na marginesie w Zabrzu jest wielu artstów-(młodych)-myśłę że bez problemu co tydzień lub dwa można by było urządać tam koncerty na których grali by zabrzańscy i okoliczni muzycy-w sumie za darmoche(a nóż uda im się zaistnieć) o tyle że w zamian trzeba by bylo ściągać na te koncerciki jakiś promotorów i prase jedyne co za co trzeba by b7ył0o wyłożyć kase to jakaś ochrona by menelstwo nie sciągało tam z wszystkich stron w celu urządzenia sobie np. sobotnich sparingów z innymi uczestnikami -mamy przecież skołe muzyczna -liceum plastyczne -trochę młodych poetów -bez większych problemów można pozbierać grupe ludzi która zajeła by sie ściąganiem rórznych artystów-potrzebny jest tylko lokal, checi i wytrwałość. -ponadto kino może osobno zarabiać na barze -fundusze można pozyskać z rady miejskiej (np. karzdy radny jako człowiek któremu zależy na dobru miasta i młodzierzy co miesiac ze swojej diety może - przeznaczyć -skromne 100 pln -przecierz i tak mają inne zarobki a to jest tylko gratis do ich przacy -gdyby to odpowiednio nazwać to mże by sie dało odliczyć to od podatku ?-tak czy owak majac przykładowo 2500 miesiecznie do zagospodarowania mozna opłacić sprzątaczke-ochroniarza lub dwóch może by jeszcze wystarczyło na część zurzytego prądu ?-trzeba by usiąść i policzyć - kino w sumnie można potraktować jako mały "Dom Muzyki i Tańca" np"Dom Muzyki i Tańca bis-lub junior :)"-tam rprzecierz też są krzesełka zamątowane na stałe ale mysle że bez problemu można pare żendów wykręcić-mały parkiecik a reszta dla tych którzy lubią tylko słuchać ps.jeśli ten pomysł ma jakąś szanse mogę sie spodkać i przedstawić całą wizje -a odbiorcy się znajdą -trzeba jedynie na począdku odpowiednio zaistnieć-zrobić wokół tego troche szumu -wymyślić odpowiedni dzień na koncerty i inne imprezy - nie kasować kasy za bilety i powinno być dobrze-a kase może się da wyciagnąć od sponsorów . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inżynierek Widzę tu pewne zagrożenie.... IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 23.11.02, 17:22 Pan Budka jest niewątpliwie młodym i sprytnym człowiekiem. Jednakże chęć utworzenia prywatnego "Centrum Kultury" jest już - wybaczcie - sporym nadużyciem z jego strony. Centrum Kultury - jak sama nazwa wskazuje - miejsce w którym powinno się kreować i tworzyć poglądy, postawy młodych ludzi, wymianę myśli - nie może być moim zdaniem miejscem typowo komercynym prowadzonym przez zdolnego biznesmena lub menedżera, a pozbawionym fachowego przewodnictwa i kontroli. Kto w tym przypadku odpowiadłby za dobór treści, zapraszanych gości, wyrażane poglądy itd., ogólnie mówiąc całą stronę merytoryczną? Panowie Budka/Olichwer? To chyba pomyłka. Dlaczego? Można by pisać różne scenariusze. Pomimo szczerych chęci pewne rzeczy mogą się wymknąć spod kontroli. To miejsce bez wątpienia jest szczególne, dlatego tym bardziej nie mozna robić sobie z tego prywatnego folwarku. na razie tyle... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sarin Widzę tu pewne zagrożenie..ja też tyle że z innej IP: *.pik / *.sobieskiego.trzepak.pl 23.11.02, 19:09 strony-mam wrażenie że jak już ktoś coś chce zrobiś to drógi mu jak nazłość będzie dołki na karzdym kroku stawiał---tu sie jeszcze dopiero toczy rozmowa a juz znalazł sie ktoś kto z checia by storpedował cały pomysł lub przeją go w swoje łapki --nie ładnie nie ładnie Panowie Gość portalu: inżynierek napisał: a Ja troche skomentowałem :) > Pan Budka jest niewątpliwie młodym i sprytnym człowiekiem.-[nie ma o czym mówić] Jednakże chęć utworzenia prywatnego "Centrum Kultury" jest już - wybaczcie - sporym nadużyciem z jego strony.[czy taklim prywatnym -trzeba się zastanowić] Centrum Kultury - jak sama nazwa wskazuje - miejsce w którym powinno się kreować i tworzyć poglądy, postawy młodych ludzi, wymianę myśli - [zgadzam sie jest to jeden z celów takiej instytucji] nie może być moim zdaniem miejscem typowo komercynym prowadzonym przez zdolnego biznesmena lub menedżera, a pozbawionym fachowego przewodnictwa i kontroli-[wyczuwam zazdrosc,obawe, (teorie spisku)]. Kto w tym przypadku odpowiadłby za dobór treści, zapraszanych gości wyrażane poglądy itd., ogólnie mówiąc całą stronę merytoryczną? -[i tu chciał bym się zatrzymać i rozwinąć tą kwestje-chyba najwarzniejszą z całego zacytowanego postu!!! Czego potrzebuje młodzież ???-wiedzą panowie czy też nie???-owszem może sie Paną wydawać że wiedzą ale to wcale nie oznacza że tak jest!!! -to młodzież najlepiej wie czego jej aktualnie potrzeba by zaspokojic swoje "potrzeby rozrywkowe" -po pierwsze trzeba podzielić młodzież na dwie grupy- tych którzy tworzą i tych którzy odbieraja -i pierwsza i druga ma swoje potrzeby i problemy- przykład- jedni nie mają gdzie sie wypromować(pokazać- zrealizować) a drudzy nie maja gdzie się pobawiś-posłuchać tych pierwszych-no więdz trzeba pomuc i jednym i drugim -bo narazie pomaga sie albo jednym i to przeważnie wąskiemu towarzystwu albo drugim -takze wybrańcą .Więdz stwożenie takiego cenntrum gdzie jednych będzie sie promować a drugich zabawiać jest dobrym rozwiazaniem -tak czy nie??? Następny problem to te treści-młodzież aktualnie ucieka od jakich kolwiek treści -co to obchodzi 15 czy 17 latka -który chce po prostu fajnie spedzić czas najlepiej w gronie rówieśników-tam gdzie czuje sie bezpiecznie i tam gdzie go na to stać--więdz jeśli od razu bedzie Pan chciał wszystko "cenzurować" i puszczać im np. tylko muzyke poważną lub jakiś pseudo młodziezowy kit to nic Pan nie osiagnie -do młodych trzeba podchodzić jak do ludzi dorosłych a nie baranów -fakt -napisałem że nie obchodz ich jakieś treści ale to nie znaczy że oni nie myślą i że nie widzą co się dzieji wokół nich -tyle że staraja cię trzymać na dystans co powoduje że ludzie starsi mają wrażenie że młodzi maja wszystko w d...e -a tak nie jest-młodzi są inteligentni i sprytni a zarazem znudzeni głupimi programami typu rower Błażeja czy inne badziewiarskie programy- pseudo młodzieżowe i pseudocool .Tak wiedz by osiagnąć sukces trzeba dać młodzierzy tego czego chce"naturalnie w tym miejscu trzeba wykożystać pare chwytów poniżj pasa:( jakich nie będę narazie się rozpisywał" -dopiero dając ludza przysłowiowych "igrzysk" można powoli w te igrzyska wmieszać trochę wartościowych prawd-i prawdziwej kultury-ale trzeba robić to umiejetnie i stopniowo-po czasie dana młodzież gdy już wyrosnie sama zdecyduje czego jej dusza potrzebuje-czy spektaklu teatralnego czy też koncerciku pod DMiT z beznadziejnym prowadzącym i kiczowatym zespołem ale zato z treścia łatwo przysfajalną-ludzie są różni i różnie kształtuja się ich potrzeby -dlatego trzeba pokazać młodym wszystko-myśli Pan że ile osób przysło by posłuchać europejskiej sławy wiolonczelisty koncert zorganizowany na otwarcie takowego ośrodka kultury -10 20 może 5 osób?-ilu z tych młodych ludzi zafascynował by ten instrument 2 może nikogo ! teraz inne pytanie ile osób przyszło by na koncert np. kalibra albo zip-ów lub jakiś dj-ów robiących niezłą techniawe ?- zaręczam że o wiele wiele wiecej -mało komu podoba sie muzyka klasyczna ale przecież na wiolączeli w czle nie trzeba grać klasycznie-by pokazać młodym ludzą ten instrument wystarczy znaleść kogoś kto gra na wiolączeli ale zupełnie inny gatune k muzyki przykładem może być Apocaliptyka która zrobiła całkiem niezłą kariere grajac na kontra basie i wiolonczeli -jestem pewien że znalazł by się nie jesen młody zespół który w swych szeregach ma jakiś typowo klasyczny instrument-iu w tedy gdy młody człowiek posłucha w takim zespole tej wiolączeli- zrobi na nim jakieś wrażenie(napewno wieksze niż ten europejskiej sławy wiolonczelista) to może sie tym zainteresuje i poszuka muzyki z wiolaczela - predzej czy puźniej trafi na muzyke poważną -i w tedy a nóż mu się spodoba -ale to on sam ponią siegną a nie wepchano mu ją do gardła i z miejsca zrażono > Panowie > Budka/Olichwer? To chyba pomyłka. Dlaczego? Można by pisać różne scenariusze. (wiem czego sie Pan obawia-w sumie spekulować karzdy może jeden lepiej a drugi gożej) > Pomimo szczerych chęci pewne rzeczy mogą się wymknąć spod kontroli. To miejsce bez wątpienia jest szczególne, dlatego tym bardziej nie mozna robić sobie z tego prywatnego folwarku. na razie tyle...[ a ja czekam na wiecej - pytam tylko przy okazji co robia tak zwane młodzieżówki SLD-UP PO UW i innych parti -a polityczni ale jak np jest niebieska imprezka to wisi sobie baner(a na banerze co?) w klubie "program w Gliwicach" (tam są imprezki PO)-ponadto na jednej z imprezek przed wyborami -niby nikt nikogo nie namawiał nikt o niczym nie rozmawiał a jednak co chwile było słuchać padajace nazwisko-no no na niego zagłosujcie -spoko koleś i wogóle- Ja myślałem że jak a polityczni to apolityczni a tu bum taki rebus Odpowiedz Link Zgłoś