forum bez odruchu człowieczeństwa

[Gość: sarin]

może mi sie tylko wydaje ale co próbuje wrzucić post w którym należało by
przynajmniej troche zastanowić się nad ludźmi i nad tym co sie z nimi dzieje-
post spada na dół bez odzewu -w najleprzym wypadku ktoś rzuci jakieś głupie
hasło ale pod rzadnym pozorem nie podejmie wyzwania i nie odpisze

-jednym słowem liczy się sensacja- oraz posty dotyczące no właśnie czego -
samuch ogulników -rzadnych szczegułów-

troszke przykre-i bynajmniej nie chodzi mi tu o to byśmy z miejsca naprawiali
świat -ale przynajmniej porozmawiajmy co by było gdyby lub co by można było
zrobić-nawet jeśli my tego nie wykorzystamy to może ktoś inny -może kogoś
natchniemy -może ktoś wykożysta te rozmowy

[Gość: ja?]

drogi kolego Sarinie
co krajto obyczaj
mozę w Zabrzu powinniśmy dyskutowac wyłacznie od upach i śrobokręcie oraz
problemach z obsługa FSO 1500 podczas zimy ??

[Gość: sarin]

nie wygłupiaj sie -wiesz o co mi chodzi.

[ja?]

mówie poważnie
może ekipa nie dorosła ?
może sarin za bardzo chce być drugim Chrystusem ?

[Gość: sarin]

bez przesady -ale takie porównania troche a nawet bardzo mnie drażnią -ponad to
mijasz się z prawdą !!!

ps.zaczni troche bardziej -głębiej obserwować a może w tedy coś zauważysz-na
tym forum nie jedną prace z psychologi lub socjologii mozna by napisać:)

nie mam tak wielkich aspiracji:)

[Gość: sarin]

a nawet bym sie nie odważył

[ja?]

WIdze jedno
urbańczyk zniszczył to miasto
spolaryzował je i upodlił
wiecej muręki nie podam

[Gość: sarin]

a co to ma do mnie???

[ja?]

jestes jak wszysycy
homo urbanczykus
skażony orzez jego chore ambicje i bezwład

[Gość: sarin]

co ty pleciesz -ja z U mam tyle wspulnego co ty z moją klawiatórą -czyli nic a
co do chorych ambicji to moje jeszcze zdecydowanie takie nie są

[ja?]

ale żyłeś w chorym mieście
zaraza dotknela wszytskich
choć niektóry znie mają o tym pojęcia
teraz widzisz jak wiele zła mosze uczynic jeden człowiek

[Gość: sarin]

-jeśli by sie zastanowić to chyba wiem o co Ci chodzi-tylko że mogłeś napisać
to troche szerzej nie musiał bym się tak nad tym zastanawiać

[ja?]

lakonicznośc przychodzi z wiekiem :)

[Gość: sarin]

wytłumacz pojęcie lakoniczność-niestety nie znalazłem nigdzie tego a musze się
przyznać że nie wiem co oznacza:(

[Gość: ja?]

to z greki
lakoniczny czyli związły, krótki i dosadny. Głównie dotyczy wypowiedzi

[ma.ta]

lakoniczny - zwiezły i oszczędny sposób wypowiadania się. Przypisywano go
mieszkańcom Lakonii (Sparty). Uwaga! krainę tę zamieszkiwał lud wojowniczy i
mądry, dlatego byli wzorem do naśladowania. Ja? niestety ewolucyjnie został z
tyłu. Jest w połowie drogi pomiędzy drzewem a ziemią. Olej go.

[Gość: sarin]

po co mam olewać kogo kolwiek???

ps dzięki za wytłumaczenie

w moim słowniku wygląda to podobnie lakoński, spartański -oszczędny w
słowach ,któtki zwięźle wyrażony -lapidarny

-niestety nie miałem w nocy jak dorwać się do słownika.

[Gość: ja?]

ma.ta ciebie by w Grecji odrazu złożono w ofierze najgłupszemu z bogów czyli
Aresowi
fajnie ze potrafisz robic kopiuj-wklej ze słownika onetu
znaczy ze zdalas do starszaków
ty krowo !!

[Gość: ty]

sarin,ale o co chodzi?....seriali pt."porozmawiajmy o tym" się naoglądałeś?
konkretnie proszę.

[Gość: sarin]

nie to kolejna mała "prowokacja"

ale swoją drogą z chęcią porozmawiał bym na jakieś ciekawsze tematy niż np czy
butka jet :) lub kabaretowe rozterki pana U i G - całkowicie nie musisz sie
tym przejmować od tak po prostu obserwuje zachowanie ludzi

[Gość: modus]

Sarin, mam malo czasu, ale chetnie porozmawiam opolityce, ekonomii, sprawach
socjalnych itp. ok?

[Gość: modus]

Sarin, a moze pogadamy o religii?

[Gość: ja?]

modus
a może o perypetiach łózkowych księcia Filipa ?
ty napewno wiesz cos o tym :)))))))))

[Gość: sarin]

jak rzucisz jakimś tematem to nie ma sprawy

ps z góry uprzedzam że nie na wszystkim sie znam-ale w większości sprawach mam
swoje poglądy

czemu się tej religi tak uczepiłeś???

[Gość: iksum]

Gość portalu: sarin napisał(a):

> czemu się tej religi tak uczepiłeś???

"modus: Sarin, mam malo czasu, ale chetnie porozmawiam opolityce, ekonomii,
sprawach socjalnych itp. ok?"

zaczal od tego - moze to ty sarin jestes po prostu uczulony na religie?

religia

[Gość: sarin]

nie nie jestem tylko zaciekawiło mnie czemu akurat religi -zemną???
ale może być-to temat obszerny i dający duże pole popisu-szczegulne gdy
zacznemy zastanawiać się po co jesteśmy na tym świecie .

[Gość: modus]

Niczego sie nie uczepilem i niczego nie narzucam. Religia byla tylko jedna z
propozycji. To chyba czuly temat, bo wielu sie jezy siersc, gdy chce mowic o
religii...
Nie chce mowic o pogodzie, bo temat banalny, ani o kobietach, bo skomplikowany,
wiec moze bezrobocie ?
Innych tez zapraszam.

[Gość: sarin]

ok możemy porozmawiać o rligii w sumie nawet z checią bo dawno o tym z nikim
nie rozmawiałe-bezrobocie zostwimy na potem-jak sie zwiekszy:(

pytanie 1 która z religii monoteistycznych jest najleprza-najbardziej religijna
i ludzka???

propozycja 2 co zawdzięczamy religii

propozycja 3 czy ateiści maja sie lepiej???-wierzący nie praktykujący-czy można
powiedzieć o takim człowieku że jest wierzący

propozycja 4 reinkarnacja czy niebo -a może po prostu nic lub proch i kwarki ???

propozycja 5 ostatnim czasy przeczytałem na portalu -www.planetaislam.com że
islam dał początek innym religią .

[Gość: modus]

Ponumerowales pytania, wiec odpowiadam wg numerow:

1.Zadna religia nie jest ani dobra, ani ludzka. I zadna nie jest potrzebna.
Religia sluzy otumanieniu i podporzadkowaniu czlowieka.

2. Religi zawdzieczamy zniewolenie czlowieka, okrutne wojny religijne, miliony
ludzi spalonych na stosach i wiekowe opoznienia w rozwoju cywilizacji. Religia
katolicka ponadto zwalczala nauke.

4. Ateista wierzy w czlowieka. Czlowieka wolnego, niepodporzadkowanego
jakiemus bostwu lecz kierujacemu sie normami etycznymi. Rozumowanie ateisty
jest racjonalne, a nie oparte na dogmach. Ateisci maja sie lepiej, bo nie
grzesza. I nie trzesa sie ze strachu przed straszna zemsta "milosiernego" boga.

5. Islam jest religia pozniejsza, a na portalach mozna pisac co sie che.

[Gość: sarin]

Gość portalu: modus napisał(a):

> Ponumerowales pytania, wiec odpowiadam wg numerow:-myśłałem że wybieżemy
jeden i go omówimy a póżniej się zobaczy ale możemy też tak
>
> 1.Zadna religia nie jest ani dobra, ani ludzka. I zadna nie jest potrzebna.
> Religia sluzy otumanieniu i podporzadkowaniu czlowieka.
moim zadniem człowiek musi w coś wierzy -religia(nie karzda)z zasady jest dobra
ale to ludzie wprowadzają do niej zło -patrz jacy byli biskupi i jak
manipulowali ludźmi o raz księża którzy wykożystywali religie dla swego
dobra i widzimisie
>
> 2. Religi zawdzieczamy zniewolenie czlowieka, okrutne wojny religijne,
miliony
> ludzi spalonych na stosach i wiekowe opoznienia w rozwoju cywilizacji.
Religia
> katolicka ponadto zwalczala nauke.-tu się z tobą zgodze ale należy doda że to
przez człowieka poniewarz on nie jest istotą doskonałą
>
> 4. Ateista wierzy w czlowieka. Czlowieka wolnego, niepodporzadkowanego
> jakiemus bostwu lecz kierujacemu sie normami etycznymi. Rozumowanie ateisty
> jest racjonalne, a nie oparte na dogmach. Ateisci maja sie lepiej, bo nie
> grzesza. I nie trzesa sie ze strachu przed straszna zemsta "milosiernego"
boga. czzzy ja wiem czy lepiej? a jeśli Bóg istnieje to kto ma się lepiej
>
> 5. Islam jest religia pozniejsza, a na portalach mozna pisac co sie che.to
fakt ale jesteś pewien?-odwiedziłeś portal?są tam ciekawe rzeczy

[modus2]

Zalogowalem sie i dostalem login modus2.
Stwierdzenie, ze wszystkiemu winni sa ludzie a nie religie nie ma sensu, bo
wtedy mozna by powiedziec ze komunizm jest dobry, ze faszyzm jest dobry, tylko
ludzie to wypaczyli.
We francji czy w Belgii wiekszosc kosciolow jest pozamykanych a te kraje sa na
wyzszym stopniu cywilizacynym. Mozna , a nawet nalezy obyc sie bez religii.

[Gość: sarin]

to może troche inaczej-co sądzisz o buddyźmie?

ps.jutro się rozgadam bo dziś już mi rodzice suszą głowe że mam iś spac bo
rano nie wstane:\

[Gość: sarin]

Fakt religia nie zawsze jest dobra ale i nie zawsze jest zła (jak wszystko -ma
swoje upadki i wzloty)-teoretycznie wiara w człowieka"w siebie" jest racjonalna
i zrozumiała gdy inne religie zawodzą -tu chciałem postawi pytanie-co złego
jest w 10 przykazaniach?-moim zdaniem nic fakt że życie według nich nie jet
łatwe ale kto powiedział że życie bedzie łatwe-nikt nam tego nie obiecywał -
człowiek by nie ześ na złą droge musi mie pożądny system wartości -musi wiedzie
co jest dobre a co złe -0gdzie jet granica której nie wolno mu przekroczyć-
najleprzym chamulcem jest strach -np. przed potepieniem dlatego właśnie uważam
że wiara jest dobra-teoretycznie jeśli człowiek jest nie wierzący -ateista"jak
to powiedziałeś wierzy w człowieka" istnieje duze prawdopodobieństwo-wiekse niż
przy np. wierze chrześcijańskiej że jego system wartości a w zasadzie granica
miedzy dobrem z złem przesunie się w tą gorszą strone ponieważ on sam bedzie
sobie wytyczał system wartości -na ateizm może sobie pozwoli tylko człowiek z
natury"dobry" -inteligentny człowiek który rozumi swiat który go otacza -taki
tóry nie ma skłonności "destrukcyjnych" w innym przypadku może się okaza że tak
zwany ateista który nie ma poprawnego systemu wartości stanie się szkodliwy dla
innych bo nic go nie bedzie chamowac

ps.strasznie boli mnie że ludzie kaleczą w zasadzie karzdą religie -zawsze
znajdzie się czarna owca.co do buddyzmu to ma on w sobie coś co pwinna mieć
kazda religia nie pamietam dokładnie jak brzmi ta teoria-sposób życia -ale
chodzi o to by nie zostawia odcisków za sobą "jak się nie myle nzywa sie to
karma"-życ tak by nie bużyć porządku świata -tak samo całkiem ciekawy jest stan
nirwany który różni ludzie różnie interpretują -słyszałeś kiedyś o kwakrach
które przechodz przez ziemie-"jak na razie najmniejsze cząstki których
istnienie udowodnili uczeni???

[Gość: ty]

"gdyby ktoś mi powiedział ,że nie ma Boga,powiedziałbym,że też ma rację,bo
Bóg "jest" w innym sensie,niż wszystko inne "jest".A z drugiej strony mam
głębokie przekonanie,że w tym świecie są zobowiązania ABSOLUTNE.Jest takie
Westerplatte,którego nie można opuszczać.I jest pole dokoła,na którym możemy
sobie hasać i dywagować".......ten cytat z Tischnera jest moim głosem w tej
rozmowie wokół wiary i niewiary.Osobiście jestem przekonana,że istnienie Boga
jest koniecznością.

[Gość: modus2]

Cytuje: "Osobiście jestem przekonana,że istnienie Boga jest koniecznością gdyby
ktoś mi powiedział ,że nie ma Boga,powiedziałbym,że też ma rację,bo Bóg "jest"
w innym sensie,niż wszystko inne "jest".

Komentarz:

Jesli twierdzisz, ze istnienie boga jest koniecznoscia, to to potwierdza teze,
ze czlowiek stworzyl boga, a nie odwrotnie.
A poza tym, skad ty to wiesz, ze "Bóg "jest" w innym sensie,niż wszystko
inne "jest"? Hę?

Cytuje: "Jest takie Westerplatte,którego nie można opuszczać.I jest pole
dokoła,na którym możemy sobie hasać i dywagować"

Komentarz:
Ludzie zawsze byli pelni podziwu dla tych, ktorzy im zakladali lancuch lub
zakreslali kolo w ktorym wolno bylo im "hasać i dywagować". Ci, ktorzy te
granice zaznaczali sami granic nie mieli i hasali sobie do woli, a potulny
ludek na nich pracowal. Czlowiek wolny, ktory swoje dzialanie opiera na rozumie
a nie na dogmatach wie, ze jego wolnosc konczy sie tam, gdzie zaczyna sie
wolnosc drugiego czlowieka. Dzis ludzie maja znacznie wiecej wolnosci niz gdy
rzadzil kler i swiat nie wydaje mi sie gorszy niz przedtem. Czyli im bardziej
czlowiek jest wolny i samodzielny, tym bardziej ludzkie jest spoleczenstwo.

[Gość: modus2]

Cytuje:
"Fakt religia nie zawsze jest dobra ale i nie zawsze jest zła (jak wszystko -ma
swoje upadki i wzloty)-teoretycznie wiara w człowieka"w siebie" jest racjonalna
i zrozumiała gdy inne religie zawodzą."

Prosze mi wtlumaczyc:
1. kiedy religia jest dobra, a kiedy jest zla.
2. Co rozumiesz przez upadek, a co przez wzlot? Gdy Kosciol byl
wszechmocny i palil miliony ludzi na stosie to to byl wzlot czy upadek religi?
A jesli upadek, to co bylo wzlotem?
3. co znaczy "wiara w czlowieka jest racjonalna i zrozumiala gdy inne
religie zawodzą". Jesli inne religie nie zawodza. to wiara w czlowieka
przestaje byc racjonalna i zrozumiala?

Cytuje:
"tu chciałem postawic pytanie-co złego jest w 10 przykazaniach?-moim zdaniem
nic …"

Nic ?
Pierwsze: "... Bo ja jestem Pan, Bóg twój, Bóg zazdrosny, karzący nieprawość
ojców na synach w trzecim i czwartym pokoleniu - tych, którzy Mnie nienawidzą,
a który okazuje łaskę w tysiącznym pokoleniu tym, którzy Mnie miłują i strzegą
moich przykazań. [...]"

Bog, ktory sie msci na dzieciach? Co to za etyka?

Drugie: "Nie będziesz wykonywał żadnej pracy ani ty, ani twój syn, ani twoja
córka, ani twój sługa, ani twoja służąca, ani twój wół, ani twój osioł, ani
żadne twoje zwierzę, ani obcy, który przebywa w twoich bramach; aby wypoczął
twój niewolnik i twoja niewolnica, jak i ty. [...]"

Bog akceptuje niewolnictwo? Ludzie to juz dawno potepili a milosiernemu bogu to
nie przeszkadza… Ja takiego boga odrzucam!

Czwarte: "Czcij swego ojca i swoją matkę, jak ci nakazał Pan, Bóg twój, abyś
długo żył i aby ci się dobrze powodziło na ziemi, którą ci daje Pan, Bóg twój."

Osobiscie znam dzieci (obecnie w domu dziecka) gwalcone i bite do krwi przez
ojca i matke. Obecnie te dzieci grzesza, bo nie czcza swoich rodzicow...

Dziewiate: " Nie będziesz pożądał żony swojego bliźniego."

A niby dlaczego nie? Dzialac przeciw naturze? Tu chcialbym zauwazyc, ze kobieta
moze pozadac meza blizniego swego, bo zakazu nie ma...

Itd.

Cytuje: " człowiek by nie zejśc na złą droge musi miec pożądny system wartości -
musi wiedziec co jest dobre a co złe -gdzie jet granica której nie wolno mu
przekroczyć-najleprzym chamulcem jest strach -np. przed potepieniem. [...]"

Tu zredukowales czlowieka do roli zwierzecia, ktore rozumuje tylko przy pomocy
kija i bata! Tak wlasnie przez wieki rozumowal kosciol katolicki. I do dzisiaj
straszy dzieci wiecznymi mekami piekielnymi. To szkodliwe prymitywne
postepowanie wcale nie stworzylo spoleczenstwa lepszym. Przeciwnie, tam gdzie
malo kosciola kultura narodu jest wyzsza.
Dzieci bite i straszone rzedko sa dobrymi ludzmi. Racjonalne postrzeganie
swiata czyni spoleczenstwo lepszym. Czym Sredniowiecze przewyzsza Odrodznie?

O tym jak postepuje czlowiek nie decyduje religia lecz wychowanie, prawo i
cechy genetyczne. Strach przed zemsta boga nie wplywa na postepowanie
degeneratow. W zadnej epoce.

[Gość: sarin]

jszybciej ją naprawic !!!sorki odpowiem z przyjemnością na twoje pytania ale
jak już pisałem psuje mi sie komputer i nie jestem w stanie pisac długich
tekstów -tym bardziej cytując inny post bo kursor z miejsca ucieka mi na koniec
zdania -a nie mogę odpowiedzieć na putania nie cytujac-postaram sie odpisac
jutro jak bede w szkole ok sory za zwłoke :(

[byk5]

wiare sie ma albo nie wtedy sie mendzi

[Gość: modus2]

byk5 napisał:

> wiare sie ma albo nie wtedy sie mendzi


Skad ty to wiesz?

[Gość: sarin]

EXSODUS

1.Nie bedziesz miał innych bogów obok mnie.
2.Nie czyń sobie podobizny rzeźbionej czegokolwiek co jest na niebie w górze i
na ziemi w dole i tego co jest w wodzie pod ziemią
Nie bedziesz się im kłaniał i nie bedziesz im słurzył ,gdyż Ja,Pan ,Bóg
twój ,jestem Bogiem zazdrosnym ,który karze wine ojców na synac do trzeciego i
czwartego pokolenia tych,którzy mnie nie nawidzą
A okazuję łaske do tysięcznego pokolenia tym którzy mnie miłują i przeszczegają
moich przykazań.
3.Nie nadurzywaj imienia Pana,Boga twojego gdyz pan nie zostawi bez kary tego,
który nadurzywa imienia jego

chciał bym tu podkreśli słowa "Którzy mnie nienawidzą" co do zazdrosci -czyz
nie jestes zazdrosny o swoją dziewczyne kobiete żone -czy nigdy nie doznałeś
tego uczucia -i uważasz że to żle że byłeś zazdrosny o kogoś kogo kochasz???-a
_Pan kochał swój Lud !!!

co do złej i dobrej oraz upadków i wzlotów -to troche sobie zemnie zakpiłeś
przytaczając wielka inkwizycje i podobne mordy prowadzone przez ksiezy i
zagorzałych -pseudo chrzescijan jako wzlot koscioła-mysle ze wiesz dobrze co
miałem na mysli


II Mojż.16,23-30:31 12-14 gdy w czwartym przykazaniu jest mowa o niewolniku-
czyź my nie jesteśmy niewolnikami świata który nas przytłacza-systemu-techniki-
nałogów-i wielu wielu innych rzeczy???

Bojażń ludu (V Mojż 5,22-23)

nie przecze ze jest wiele dziownych rzeczy których moze nigdy nie bedzie nam
pojac oraz które dla nas beda okrutne i niehumanitarne-ale jestesmy tylko ludzmi

wniosek końcowy twój i mój

[Gość: sarin]

"O tym jak postepuje czlowiek nie decyduje religia lecz wychowanie, prawo i
cechy genetyczne. Strach przed zemsta boga nie wplywa na postepowanie
degeneratow. W zadnej epoce."

zgodze się z toba ale pod jednym warunkiem

O tym jak postepuje czlowiek decyduje wychowanie i religia , prawo i
cechy genetyczne. Strach przed zemsta boga moze wplywac na postepowanie
degeneratow podobnie jak i inne srodki persfazji np kara wiezienia -ale nie
musi z powodu tego że zawsze znajdzie sie wyjątek który potwierdzi rególe.

[Gość: sarin]

Cytuje: " człowiek by nie zejśc na złą droge musi miec pożądny system wartości -
musi wiedziec co jest dobre a co złe -gdzie jet granica której nie wolno mu
przekroczyć. [...]"

powiedz co nieprawdziwego zawiera to zdanie???

-mam proźbe bys czytał a nie interpretował mój tekst po swojemu.

[Gość: sarin]

Czwarte: "Czcij swego ojca i swoją matkę, jak ci nakazał Pan, Bóg twój, abyś
długo żył i aby ci się dobrze powodziło na ziemi, którą ci daje Pan, Bóg twój."

Osobiscie znam dzieci (obecnie w domu dziecka) gwalcone i bite do krwi przez
ojca i matke. Obecnie te dzieci grzesza, bo nie czcza swoich rodzicow

powinienes wziąś przeczytac rozdiały dotyczace gwałcenia bicia itd nie rób z
nas potworów-nie rób z Boga Potwora --ale czy poniekąd i my nie jestesmy temu
winni ze jest tak a nie inaczej ile rzeczy mogli by zmienic- ludzie a nie
zmienili?!!!

nie prubuje tu nikogo usprawiedliwiac a na pewno nie rodziców tych dzieci -dla
mnie zachowanie tych rodziców jest równie nie pojete jak i czesc zagadnien
starego testamentu

[Gość: sarin]

"Bog akceptuje niewolnictwo? Ludzie to juz dawno potepili a milosiernemu bogu
to nie przeszkadza… Ja takiego boga odrzucam!"

-nie wiem jak ty ale ja wolał bym byc niewolnikiem dobrego pana i nie martwić
się o nic-jedynie pracowac w znośnych warunkach -niz być takim niewolnikiem jak
jestem teraz-pomysl ile rzeczy nas zniewla dookpła

ludzie sa tylko ludzmi i moze własnie to mnie w nich tak boli.

czemu nie mozna oddzielic dobra od zła a nastepnie pozbyc sie całkowicie tego
zła?-moze dlatego ze gdy by juz zostało samo dobro to i tak ludzie w tym drze
upatrzyli by sie zła -w ten sposób nie wyeliminujemy zła - za zasada ta działa
nie tylko na tym przykładzie!!!

[Gość: sarin]

nasz może pewne "twierdzenie-równanie" B.Pascala???

[Gość: modus2]

Cytat:

"chciał bym tu podkreśli słowa "Którzy mnie nienawidzą" co do zazdrosci -czyz
nie jestes zazdrosny o swoją dziewczyne kobiete żone -czy nigdy nie doznałeś
tego uczucia -i uważasz że to żle że byłeś zazdrosny o kogoś kogo kochasz???-a
Pan kochał swój Lud !!!


Byc zazdrosnym przystoi moze czlowiekowi, ale nie bogu. I dlaczego
zapomniales najwazniejszj czesci: " który karze wine ojców na synac do
trzeciego i czwartego pokolenia tych,którzy mnie nie nawidzą" [...]- to jest
tej ktora skomentowalem i na ktora nie dostalem odpowiedzi. Bog sie msci na
dzieciach, a ja ciagle nia mam sensownego wytlumaczenia tego dzialania…

Cytat:

"co do złej i dobrej oraz upadków i wzlotów -to troche sobie zemnie zakpiłeś
przytaczając wielka inkwizycje i podobne mordy prowadzone przez ksiezy i
zagorzałych -pseudo chrzescijan jako wzlot koscioła-mysle ze wiesz dobrze co
miałem na mysl"

Komentarz:

Nie wiem co masz na mysli, bo nie jestem wrozka ! Prosze odowiadac na argumnty,
a nie szukac unikow. Inicjatorem inkwizycji byl papiez Lucjusz III na synodzie
w Weronie w 1184 r. a realizowali ja nie jacys tam "ksieza" ale wybitne umysly
kosciola! I kto to sa pseudochrzescijanie?

Cytat:

II Mojż.16,23-30:31 12-14 gdy w czwartym przykazaniu jest mowa o niewolniku-
czyź my nie jesteśmy niewolnikami świata który nas przytłacza-systemu-techniki-
nałogów-i wielu wielu innych rzeczy???

Komentarz:

Jestesmy. Tylko, ze ja pytam o co innego: dlaczego bog nie potepia
niewolnictwa? I jak zwykle nie ma odpowiedzi…

Cytat:

"...Strach przed zemsta boga moze wplywac na postepowanie degeneratow podobnie
jak i inne srodki persfazji np kara wiezienia -ale nie musi z powodu tego że
zawsze znajdzie sie wyjątek który potwierdzi rególe."

Komentarz:

Gdyby religia miala wplyw na poziom cywilizacyjny spoleczenstwa, to
sredniowiecze byloby przykladem spoleczenstwa dobroci i najwyzszej etyki.
Niestety, jest to okres zacofania, brudu , okrutnych wojen i przesladowan.
Rowniez Polska, kraj przeciez katolicki powinna swiecic przykladem moralnosci,
a tak przeciez nie jest. Bylem w Zabrzu i wszyscy mnie ostrzegali, by nie
chodzic wieczorami po ulicach. Ani rzad, ani hierarhia kosciola nie jest
przykladem etyki dla swiata. A Rydzyk I Jankowski sa ciekawostka w Europie.
Kardynal Glemp nazwal ateistow (wiec mnie) sczekajacymi psami. To jest
katolicka kultura I milosierdzie wobec bliznizgo? W chrzescijanskej Ameryce w
wiezieniach siedzi 25% wiezniow calego swiata. Prezydent Bush nie jest w stanie
wypowiedziec jednego zdania bez odwolania sie do Jezusa i przygotowuje nastepna
wojne. Jak jego ojciec. Gdzie tu wyzszosc chrzescijanstwa?

Cytuje:

" -mam proźbe bys czytał a nie interpretował mój tekst po swojemu."

By interpretowac Twoj tekst musze go przeczytac. A jesli nie moge go
interprotowac "po swojemu", to po jakiemu mam to robic? Po Twojemu? Nie gniewaj
sie, ale wcale Ci nie obiecywalem ze dyskutuje by Ci prawic komplementy…
A gdzie odpowiedz na zarzut, ze religia wychowuje batem? Nie ma… Nie ma !!!

Cytat:

"...nie rób z Boga Potwora"

Komentarz:

Czytam w Biblii Tysiaclecia : (Lb 31, BT)

"pozabijali wszystkich mężczyzn (...) uprowadzili w niewolę kobiety i dzieci
madianickie oraz zagarnęli jako łup wszystko ich bydło, stada i cały majątek.
Spalili wszystkie miasta, które tamci zamieszkiwali, i wszystkie obozowiska
namiotów" I dalej: «Jakże mogliście zostawić przy życiu wszystkie
kobiety?" "Zabijecie więc spośród dzieci wszystkich chłopców, a spośród kobiet
te, które już obcowały z mężczyzną. Jedynie wszystkie dziewczęta, które
jeszcze nie obcowały z mężczyzną, zostawicie dla siebie przy życiu. "

To wszystko dzieje sie z rozkazu "Pana". O dzisiatki roznych takich historii,
gdzie z "Panem" i w imienu "Pana" morduje sie dzieci , kobiety, starcow...
Pewien francuz powiedzial: "Gdu zabija sie jednego, jest sie morderca; gdy
zabija sie tysiace jest sie zdobywca; gdy zabija sie wszystkich , jest sie
bogiem. Ja tylko dodam: okrutnym...

Cytat:

"...nie wiem jak ty ale ja wolał bym byc niewolnikiem dobrego pana i nie
martwić się o nic-jedynie pracowac w znośnych warunkach..."

Komentarz:

A ja bym wolal byc wolny i to calkowice. I pracowac mniej. Bo wolnosc daje
mozliwosc wyboru. Czy znasz okres w ktorym niewolnicy chcieliby pozostac
niewolnikami?

Cytuje:

"…czemu nie mozna oddzielic dobra od zła a nastepnie pozbyc sie całkowicie tego
zła?"

Komentarz:

To tak jak z bezrobociem: mozna sie pozbyc, ale sie nie chce. Poza tym zlo nie
istnieje. Istnieje cierpienie. I zli ludie. A tych tworzy czesto zle
spoleczenstwo uformowane przez biede. Istnieja rowniez ludzie zli, bo maja zle
geny. I tu jest miejsce dla eugeniki. Przed czym broni sie kosciol…



Twierdzenie Pascala uwazam za etycznie nie do zaakceptowania. Wierzyc w boga,
bo mozna na tym "zarobic" po smierci? Ja boga karzacego odrzucam...

[Gość: sarin]

sprubujmy troche inaczej a mianowice jeden wontek po drugim-Ty wybierasz który-
nie stety jak wspomniałem dalej mam problemy z maszyną i strasznie mi to
utrudnia prace

wytłumacze ci wpierw pojecie pseudochrześcijanina-to taki chrześcijanin jak w
twojej ostatniej wypowiedzi-fragment o Rydzyku Glempie i Bushu-ich wiara to
kpina -oczy przysłonił im interes i mamona-im sie tylko wydaje że robia coś dla
wiary że są dobrymi chrześcijanami a tak naprwde wyrzadzają wielką krzywde
wierze chrześcijańskiej podobnie jak w średniowieczu -i zdecydowana wiekszoś
biskupów-oni działali we własnym interesie -kto dał człowiekowi prawo do
decydowania którzy znależiony fragment pisma świętego jest prawdziwy a który
nie???ponadto-przytocze tu jeden z leprzych filmów "stygmata-lub stygmatyk-nie
pamietam do końca tytułu-mam kiepską pamięc pod tym wzgledem"ale chodzi o to ze
w filmie było pokazane jak biskup ukrywał fragment pisma które w momecie gdy by
wyszło na jaw obali ło by cały kościól na ziemi z zostawiło by jedynie wiare

ps.ja od czasu gdy zaczołem co nieco kumać -okres podstawówki i gdy miałem
stycznoś z ksieżmi-komunia św i bierzmowanie-zdałem sobie sprawe że wiara nie
polaega na tym co serwują nam ksieża lecz na wieże w boga -a życie jak na razie
zaledwie 19-letnie na karzdym kroku mnie w tym utwierdza -patrz ostatnie wybory
w zabrzu

[Gość: modus2]

Zgadzamy sie wiec, ze tacy ludzie jak Bush, Glemp czy Rydzyk nie sa prawdziwymi
katolikami. Ale czy mozesz mi powiedziec kto sposrod hierarchow kosciola moze
byc uwazany za prawdziwego chrzescijanina? Czy jest nim Wojtyla? W czsie
ostatniej wizyty w Polsce ten mowil o milosierdziu i nadziei, czyli powtarzal
to co niejaki Jezus mowil juz 2000 lat temu. Prasa zachodnia wyraznie
podawala, ze w ostatniej probie (nieudanej) zamachu stanu w Wenezueli
zamieszani byli mozni tego kraju z udzialem konerwatywnego kosciola i przy
poparciu Watykanu. Watykan popieral rowniez morderce Pinochet'a. Uwazam, ze
kazda religia, a wiec i kazda ideologia sa czlowiekowi zbedne. Po upadku
kosciola partie polityczne zawladnely polem pozostawionym przez kosciol i
wprowadzily w to miejsce inne ideologie i inny kult jednostki, jednoczesnie
dbajac, by czlowiek zanadto nie myslal i nie zadawal sobie pytan. Religia
jeszcze istnieje, bo to urzadza politykow. Cel obu druzyn jest taki sam:
panowac nad czlowiekiem i ciagnac z tego korzysci. Widzialem w Polsce szpitale
przypominajace lazarety z czasow I-szej wojny. I widzialem setki nowych
kosciolow, nawet na wsiach, gdzie nie ma nawet przychodni. Koscioly sa
oswietlone i placa za to nawet niewierzacy, bo malo osob wie, ze mista to
oplacaja . Ksieza znow jak za dawnych czasow gromadza bogactwa, podczas gdy
narod popada w nedze. Bo im ciemniejszy narod, tym bogatszy kosciol. Spojrz na
mape swiata: tam, gdzie kraje sa bogate kosciol jest odsuniety od wladzy i jest
w stanie szczatkowym. We Francji ksieza musza pracowac jesli wierni ich nie
potrafia utrzymac, masa kosciolow jest zamknietych, a kraj kwitnie i nalezy do
czolowki kulturalnej swiata. Co aktualnie Polska moze zaproponowac Europie? Co
to wlasciwie znazy "wartosci chrzescijanskie?" Czy taka Japonia jest krajem
barbarzynskim i zdegenerowanym, bo nie jest chrzescijanska? W czym
chrzescijanstwo przescignello starozytny Rzym czy Grecje? Co wnioslo nowego do
filozofii? Przeciez nauka zaczela sie rozwijac wbrew kosciolowi. Filozofow
greckich trzeba bylo tlumaczys z arabskiego, bo kosciol zniszczyl wszystkie
starozytne teksty. To samo zrobil po wtargnieciu do Ameryki. Jedyne co sie
rozwijalo to budownictwo sakralne, bo to bylo robione ku potedze kosciola.
Gdzie bylaby dzis cywilizacja, gdyby nie lata zapoznienia spwodowane przez
inkwizycje ? Gdzie bylaby dzis medycyna, gdyby nie spalono na stosie
hiszpanskigo lekarza ktory odkryl plucny obieg krwi? Dzieci o ktorych Ci juz
pisalem(te umieszczone w domu dziecka) musza obowiazkowo chodzic na religie,
spowiadac sie i obowiazkowo uczestniczyc we mszach! Jest to sprzeczne z
Miedzynarodowa Karta Praw Dziecka i podstawowymi prawami czlowieka. W Belgii,
gdzie jak moze zauwazyles mieszkam, to jet niezgodne z prawem i karalne. Ksieza
do szkoly wstepu nie maja. I zycze Polsce takiej kultury spoleczenstwa jak tu.

Cytat:


"…kto dał człowiekowi prawo do decydowania który znależiony fragment pisma
świętego jest prawdziwy a który nie?"

Komentarz:

A kto mu go mial dac? Tobie sie wydaje, ze kazda dzialalnosc czlowieka musi byc
oparta na prawie (zezwoleniu). Otoz nie jest prawda, ze czlowiek (owieczka,
czyli baran) musi miec swojego pasterza (szefa) ktory mu powie co jest dobre, a
co zle. Czlowiek rozumny, a do takiego trzeba dazyc potrafi wybrac miedzy
dobrym i zlym postepowaniem. Baran moze nie potrafi, ale czlowiek tak.
Oczywiscie czlowiek wolny, to znaczy taki ktory nie jest zniewolony przez biede
i zaleznosc od organow wladzy. Bieda wypacza charakter czlowieka. Wedlug Kanta
kiepska formacja moralna moze z czlowieka uczynic zle stworzenie nawet jesli
ten czlowiek jest czlowiekiem wyksztalconym. Kosciol przez wieki dzialal (i
nadal dziala) w hipokryzji i jego nauki nie maja wartosci bo odnosa sie do
zycia przyszlego, a nie doczsnego.. Polska jest tego przykladem. Nauki laickie
odbiegaja z kolei od tego co widac na co dzien, lecz nie maja na to wplywu.
Stworzyla sie pustka. I dlatego czlowiek nie tylko ma prawo, ale i obowiazek
weryfikowania wszystkiego i nie wierzenia autorytetom.
Osobiscie stosuje 10 przykazan Russell'a, bo wiem, ze poleganie na rozumie
innych konczy sie zniewoleniem.
1. Nie czuj się całkowicie pewny czegokolwiek.
2. Nie sądź, że warto posuwać się naprzód przez ukrywanie dowodów, bo
dowody z pewnością zostaną ujawnione.
3. Nigdy nie zniechęcaj do myślenia bo jesteś pewien że ci się uda.
4. Kiedy napotykasz na sprzeciw, nawet ze strony męża lub dzieci, staraj
się zwalczyć go porzez argumentację a nie przez autorytet , ponieważ zwycięstwo
oparte na autorytecie jest nierzeczywiste i iluzioryczne.
5. Nie miej szacunku dla autorytetu innych, bo zawsze można znaleźć
przeciwne autorytety.
6. Nie używaj siły dla likwidowania poglądów które uważasz za szkodliwe bo
jeśli tak zrobisz to te poglądy zlikwidują ciebie.
7. Nie bój się mieć ekscentrycznych przekonań, bo każda opinia teraz
akceptowana była kiedyś ekscentryczna.
8. Znajduj więcej przyjemności w inteligentnej różnicy zdań niż w pasywnej
zgodzie, bo jeśli cenisz inteligencję tak jak powinieneś, to to pierwsze
oznacza większą zgodę niż to drugie.
9. Bądź skrupulatnie prawdomówny nawet gdy prawda jest niewygodna,
ponieważ jest bardziej niewygodne usiłowanie jej ukrycia.
10. Nie zazdrość szczęścia tym którzy żyją w raju głupców, bo tylko głupiec
będzie uważał że to jest szczęście.

Zauwaz, ze to krnabrni i nieposluszni zmieniali swiat na lepszy.
Chcialbym jednak zaznaczyc, ze fakt podjecia dyskusji dobrze o Tobie swiadczy.
Ja nieraz juz zmienialem zdanie, bo zmienia sie swiat. Historia swiata to
historia wojen. I miliard chrzescijan niczego tu nie potrfilo zmienic. Juz tu
jest powod, by zmienic poglady.

[Gość: sarin]

Po części się z Tobą zgadzam -ale zauważyłem że jednak nie zrozumiałeś jeszcze
mojej "filozofi"-mojego poszczegania tego totalnego "gów.." w jakim żyjemy -o
ile mam jeszcze wiele dylematów chodzi mi tu o to że "stoje na skrzyrzowaniu i
wiem że nie pujde w jedną z uliczek ale zastanawiam sie jeszcze nad pozostałymi
trzema" to o tyle co do wiary -mój punkt widzenia jest taki-wierzę w Boga ale
nie wierze w rzadnych ludzi którzy przywdziewają na siebie szaty kapłanów i pod
pretekstem wiary manipulują ludzmi ukrywają zbrodnie (tak jak mówiłeś
doprowadzają do ciemnoty ludu)-po prostu nie wierze w tych ludzi nie wierze w
żadnego człowieka (interpretacje tekstu jaka wychodzi z jego ust)ponieważ sam
potrafie przeczytać i zinterpretować -w gruncie żeczy religia jest dlamnie
wielką zagaką -ostatnio wpadła mi w ręce książka "Historia propagandy" i
oczywiście czemu były poświęcone znaczne części rozdziałów???-no wszystkim tym
którzy głosili jakiekolwiek wyznanie i potrafili skupi wokół siebie rzesze ludzi
autor ksiażki wysuwa teze że relgia to nic innego jak dobrze zorganizowana
propaganda i nawet jestem skłonny się z nim zgodzić ale tylko gdy dodamy do tej
religi człowieka -który bedzie prubował postawić się nad innych wiernych .

ps.co do lekcji religii -ja też musiałem chodzić na obowiązkowe takie zajęcia-
począdkowo z katechetką ale w pużniejszym okresie z księżmi -po częsci dzięki
temy tak że zdałem sobie sprawe jaki to"syf"-interpretacja pisma na własny
urzytek -najbardziej nie lubie księzy którzy po przeczytaniu wyrywkowego
kawałka pisma świętego poruszają jakiś temat -ostatnio proboszcz pewnaj parafi
w zabrzu -przytoczył słowa-"że jedno dźbło w szczerym polu położy sie gdy
przyjdzie wiatr ale gdy zboża będzie dużo to oprze się naporowi" -jakoś dziwnie
miałem uczucie że chodzi mu o UE bo wiemy że referendum sie odbędzie wiemy że
kościół jest przeciwny bo prawdopodobnie -bedą stałe wpłaty dla ksieży -co
uniemożliwi wałkowanie-a przynajmniej w dużej częsci-i dlatego gdy proboszcz
ten zaprosił do siebie po mszy na jakąś prelekcje wszystkich mężczyzn miałem
diwne przeczucie że będzie im mówił jakim to unia jest złem -to taka mała
dygresja- ale chciałem pokazac Ci na przykładzie co sie u nas dzieje i czedo
nie lubie oraz dlaczego mam takie a nie inne poglądy

ps.Jak uważasz jaki cel spełniamy na ziemi???-czy tylko jednostki produktywnej
chcącej podtrzymać gatunek???czy może mamy jakiś inny cel na ziemi???

a chciałem jeszcze dodać że rozmowa na temat religi żadko prowdzi do jakiegoś
ostatecznego porozumienia ponieważ zazwyczaj obie strony pujdą w zaparte:)--a
co do tych 10 przykazań które przytoczyłeś trzeba przyznać że są bardzo
racjonalne i nie zawierają ani grama kłamstwa

[Gość: modus2]

Cytuje:

"Po części się z Tobą zgadzam -ale zauważyłem że jednak nie zrozumiałeś jeszcze
mojej "filozofi"-

Komentarz:

Jesli zgadzasz sie ze mna tylko "po części", to dlaczego nie piszesz z czym sie
nie zgadzasz?
Religia nie moze istniec bez hierarchow, a ci wykorzystuja ja do swoich celow.
Stad wniosek, ze bez religii nie byloby tych naduzyc. Religia jest wiec zla.
Sadze, ze temat religii wyczerpalismy, bo w duzej mierze sie zgadzamy. Bez
religii umiera rowniez problem samego boga, bo jego istnienie jest
nieudowodnione i podtrzymywane w sposob klamliwy wlasnie przez religie. Sadze,
ze problem ktory Cie nurtuje jest raczej natury filozoficznej: w co wierzyc,
jaka droge wybrac, jakie powinno byc spoleczenstwo, jak rozwiazac problemy
ludzkosci, po co zyjemy itd.
Proponuje wiec otworzyc nowy dzial i dyskutowac na ten temat. Np.jak
zlikwidowac bezrobocie, czy biedni musza istniec, propaganda w mediach lub
inne.

jestem otwarty na propozycje nowego tematu

[Gość: sarin]

mam tylko jedną proźbe a mianowicie by prowadzi mniej chaotycznie rozmowe tzn
jeden wontek i dopiero po rozszczygnięciu go przchodzimy dalej-ok? myślę że tak
będzie wygodniej

[Gość: modus2]

Jaki temat proponujesz?

[Gość: sarin]

To może zastanówmy się nad tym jak warto życ -czy tylko dla siebie i nie brać
odpowiedzialności za innych czy też odwrotnie i próbować coś zmienić.

lub Czy świat rządzi sie sam czy też są jednostki rządzące światem oraz czy
grozi nam zagłada?

albo Czy ludzie są w stanie stwożyc świat idealny bez wojen i głodu.

[Gość: ...]

Gość portalu: sarin napisał(a):

> co do tych 10 przykazań które przytoczyłeś trzeba przyznać że są bardzo
> racjonalne i nie zawierają ani grama kłamstwa

naprawdę?????

5. Nie miej szacunku dla autorytetu innych,

niestety przeważająca część ludzi wybiera tylko ten kawałek

[Gość: modus2]

Autorytety sie zmieniaja i zazwyczaj maja w rekach media by nami manipulowac.
Juz Kant pisal:
NIE AKCEPTOWAC NICZEGO BEZ PRZEBADANIA

NIE LICZYC SIE Z ZADNYM AUTORYTETEM, JAKI BY NIE BYL

PATRZEC NA WSZYSTKO WLASNYMI OCZAMI I ANALIZOWAC DOGLEBNIE

To, ze sa osoby ktore wybieraja z etyki to co im odpowiada nie znaczy, ze etyka
jest zla. Chyba, ze chodzi o etyka katolicka...

[Gość: modus2]

Sarin,
Tematy, ktore proponujesz dzieci przerabiaja w Belgii w szkole podstawowej.
Zyc nalezy uczciwie, jako wolny czlowiek, mozliwie jak najprzyjemniej,
wyrabiajac w sobie postawy altruistyczne.
Aktualnie swiatem rzadzi jakies 50 osob i sa to przede wszystkim finansisci.
Swiat bez wojen i bez glodu jest mozliwy. Udowodnilismy to w Europie: 50 lat
bez wojny. Jesli chodzi o glod to nie jest on trudny do zlikwidowania. Istnieja
przeciez olbzymie nadwyzki zywnosci. Problemem w swiecie sa ciagle religie.
Wszystkie aktualne wojny maja podloze religijne: Irlandia, Indonezja,
Palestyna, Jugoslawia. Moga wybuchac wojny o energie (rope), ale tez na podlozu
religijnym. Zaglada nam nie grozi. Wywoluje sie ten temat, tak jak wiele
innych, aby odwrocic uwage o innych zasadniczyc: bieda lub zubozenie
spoleczenstwa, bezrobocie, brak wolnosci i t p.
Proponuje wiec zebysmy rozmawiali o rzeczywistych problemach tego swiata.
Dlaczego nie o bezrobociu? W Zabrzu , w Polsce a nawet w Europie jest to
powazny problem. No wiec jak? Bezrobocie? Odpowiada Ci ten temat?

bezrobocie

[Gość: sarin]

W sumie tak -tyle że nie wiem jaką strone mam trzyma:)

co do tamtych tematów to odpowiedziałeś na nie bardzo zwiężle -ja myśłałem że
rozwiniemy je głębiej i dojdziemy do wniosku że są to tematy które w gruncie
rzeczy sie zazębiaja tak czy owak doszlismy by do ubustwa i bezrobocia ale
możemy zacząc rozmowe jak gdyby od końca -no patrząc oczywiście doś
schematycznie.

Ale do rzeczy-wiemy że berobocie to aktóalnie największa plaga naszego kraju i
nie tylko pytanie kto unas za to odpowiada-pierwsza odpowedż która ludzią
nażuca sie na usta to rząd ale czy jest to prawda(tak do końca?) przecież są
też inne czynniki które na to wpływają -no właśnie jakie?-teraz propouje je
wypisać i zastanowi się nad karzdym z osobna:

ps.jeśli nie odpowiada Ci taki kok rozmowy to czekam na propozycje

[Gość: ty]

trzymaj moją [stronę of course] sarin!!!!i nie daj się temu "mendusowi"

[Gość: ...]

Gość portalu: modus2 napisał(a):

> Juz Kant pisal:
> NIE AKCEPTOWAC NICZEGO BEZ PRZEBADANIA
> NIE LICZYC SIE Z ZADNYM AUTORYTETEM, JAKI BY NIE BYL
> PATRZEC NA WSZYSTKO WLASNYMI OCZAMI I ANALIZOWAC DOGLEBNIE

Kant - a cóż to za jakiś autorytet - samo nazwisko mówi za siebie ;-)

[Gość: modus2]

Brak podstawowych wiadomosci nazywany jest analfabetyzmem. Prosze sie
przygotowac do dyskusji.

[Gość: ...]

Gość portalu: modus2 napisał(a):

> Brak podstawowych wiadomosci nazywany jest analfabetyzmem. Prosze sie
> przygotowac do dyskusji.

tak żeś się nawkuwał cytatów i formułek, tak się zgrabnie nimi przerzucasz,
że nie widać spoza nich twojego własnego przemyślenia

ps

[Gość: ...]

dla informacji - kant z Kantem to był żart (wężykiem,wężykiem)

[Gość: modus2]

Gdybys umial czytac, to z latwoscie znalazlbys i moje przemyslenia. Dlaczego
ciagle piszesz o mnie ? To co pisze jest trudniejsze do zrozumienia?

[Gość: ...]

Gość portalu: modus2 napisał(a):

> Chcialbym jednak zaznaczyc, ze fakt podjecia dyskusji dobrze o Tobie
> swiadczy.

łaskawca
modus - ty nie dyskutujesz, ty wygłaszasz "jedynie słuszne" (w twoim mniemaniu)
opinie, a jeżeli nawet piszesz, że zmieniałeś już swój światopogląd, to
przedstawiasz swoje poglądy w sposób tak autorytarny, że dajesz jasno do
zrozumienia, że każdego o poglądach odmiennych masz za głupka

[Gość: modus2]

A argumenty? Nie ma? No to nie masz racji...

???

[Gość: sarin]

Jest bałagan nie wiem czy to do bezrobocia czy do religi-te ostatnie uwagi ??? -
bo różnie można to zinterpretowac

[Gość: modus2]

Te uwagi to do "goscia". Tobie Sarin odpowiem za chwilke...

[Gość: Kant]

Mój KRYTYCYZM to rewolucja w filozofii!! Moja krytyka metafizyki jest
szczegółowa we wszystkich działach.
1.krytyka psychologii racjonalnej- do idei duszy
2.krytyka racjonalnej kosmologii- do wszechświata
3.krytyka teologii racjonalnej-do Boga..HIPOTEZA KONIECZNA DLA ZASPOKOJENIA
ROZUMU ["ty" dałeś sie sprowokować]
modus ty mnie nie ograniczaj!po przeprowadzeniu dowodu fizyko-teologicznego
dojdziesz [co najwyżej] do tezy ,że świat ma budowniczego ale nie stwórcę.
Dowód kosmologiczny oczywiście popełnia błąd przyczynowości.
Dowód ontologiczny-błąd braku doświadczenia.
Żaden z możliwych dowodów nie wytrzymuje KRYTYKI
Ale...."tak samo jak nie można dowieść ,że Bóg istnieje,tak samo nie można
dowieść ,że nie istnieje.Nie jest to w ogóle możliwym tematem dociekań
naukowych"
modus powinieneś poznać MIŁOŚĆ!!! MNIE SIE NIE UDAŁO

[Gość: Descartes]

Ależ mój Kancie po co to plucie w lustro
przecież racjonalnie pojmując to ...
zresztą niech kolega kupi moją ksiązeczkę i poczyta
(te cholerne księgarnie w tej POLOGNE nie dają zarobić)

[Gość: modus2]

Tu mamy przyklad belkotu, ktory czesto mozna spotkac na polskim forum.
To nie jest nawet t.zw. "tania filozofia..."

[Gość: modus2]

Do Sarina:

Cytat: "...co do tamtych tematów to odpowiedziałeś na nie bardzo zwiężle -ja
myśłałem że rozwiniemy je głębiej..."

Trudno rozwinac temat, gdy nie ma odpowiedzi na pytania, bo to Ci zarzucilem.

Jestem gotow rozmawiac na kazdy temat. Zrozumialem, ze wybieramy "bezrobocie".
Prosze wiec o wypowiedzi, bo jesli ja zaczne to znowu ktos mi zarzuci,
ze "jestem autorytatywny i innych mam za glupkow."

do Kartezjusza

[Gość: Kant]

stary zapomniany przyjacielu czy zechcesz młodemu modusowi uzasadnić istnienie
Boga z pomocą niezawodnej JAŻNI?

[Gość: modus2]

Zacieram rece i czekam. Za chwile, po raz pierwszy w historii ludzkosci ktos
udowodni istnienie boga! To dopiero bedzie rewelacja!!!

[Gość: Decartes]

A jak myślisz drogi modusei skąd wzieła się w twojej łepetynce
ikonka Boga ?
moze to cie naprowadzi.
jak nie to odsyłąm do mojej ksiązeczki
jest cienka, nie bój się

[Gość: modus2]

Nazywanie mojej glowy "lepetyna" jest zwyczajnym chamstwem. Tylko glupiec moze
sobie wyobrazac, ze w mojej glowie sa ikony. Sam wiem co czytac. Jak sie nie ma
argumentow, to to sie nie przeszkadza innym!

[Gość: ...]

Gość portalu: modus2 napisał(a):

> Nazywanie mojej glowy "lepetyna" jest zwyczajnym chamstwem.

wypuść trochę powietrza bo pękniesz - "łepetyna" to zupełnie ładne i grzeczne
słowo

> Tylko glupiec moze sobie wyobrazac, ze w mojej glowie sa ikony.

najpierw nie chwytasz żartu, teraz przenośni - wyluzuj modus

[Gość: Descartes]

Kolego
Jestes Walonem czy Flamandem ??

[Gość: modus2]

Jestem Belgiem. Ojciec byl Francuzem, matka Polka. A meszkam w Walonii.

[Gość: ty]

"frytkarzu" czy jesteś fizykiem?

[Gość: Descartes]

c'est mieux, parce que ma connaissance de flammand n'est pas que superficielle.
Toi, comme un vrai francais et francophone tu indiques les traits tres
characteristiques pour la nation de Robespierre et Petain. Je trouve que avant
que nous recommencons notre dicours sur l'existence ou le non-existence du
Dieu tu dois te faire humble. Je te rappele que tu parles avec les
scientifiques, pas avec des amis de ton ecole.

ps. s'il y a des fautes, excuse moi, j'ai ne dors pas parce que je pense,
parce que je pense donc je suis

[Gość: modus2]

Je me sens profondément Belge. Pourquoi autant d'ironie? J'attends des
arguments.
Scientifiques si possibles...

[Gość: Argument]

modus odczep się;jaki mam być? literacki,logiczny czy matematyczny co?
zamęczysz mnie "frytkarzu"

[Gość: modus2]

Gość portalu: Argument napisał(a):

> modus odczep się;jaki mam być? literacki,logiczny czy matematyczny co?
> zamęczysz mnie "frytkarzu"

Dobrze by bylo, tak na poczatek, bys byl dobrze wychowany. Ale jako realista
nie bede tego wymagal. Zostan wiec soba. Ktos przeciez musi wywozic smiecie...

[Gość: Descartes]

Dieu et la science.
on peut en rever, mais jamais combiner
je suis desole

[Gość: modus2]

Donc, de quelles preuves disposes-tu ?

[Gość: modus2]

Sarin, gdzie jestes ?

[Gość: ja?]

W ioraku, trzymają go w jakiejś cieknącej beczce
najepir go trochę przegłodzą
a potem puszczą w Scudzie na Żydów

[Gość: Descartes]

Tu alors vas pas lire un peu ??
Moi j'ai trouve une solution raisonable. Si tu peux t'imaginer le Dieu, si
gardez Son impression, ca confirme Son existence. Parce que c'est Lui qui les
a cree. C'est si facile. J'en ai reflechi si longtemps. Merde.....

sorki

[Gość: sarin]

Witam i przepraszam że sie nie odzywałem ale byłem na słowacji i dopiero dziś
wróciłem:) -(ledwo pamiętam jak sie nazywam i bynajmniej nie przez głodzenie :)
-ale jutro już dojde do siebie i możemy wrócić do rozmów ok?


ps.co do bezrobocia to mam wrażenie że jest to twój "konik":) ale możemy
pogawędzić

[Gość: modus2]

Ciesze sie ze wrociles. Moim konikiem jest polityka. A bezrobocie jest
aktualnie zwiazane z polityka.

nowy

[Gość: sarin]

Zauważyłem ze temat bezrobocia już i tak poruszyłeś więdz tu mozemy poruszyć
jakiś inny ?


np. dotyczący stereotypów i uprzedzeń

[Gość: modus2]

Czy chodzi o to , ze jak Szkot to skapy, jak Francuz to je zaby, a jak Polak to
pijak ?
Widzialem w Zabrzu, na tylach Domu Muzyki napis: "murzyni raus". Usmialem sie,
bo przeciez w Zabrzu nie ma murzynow... ale sa uprzedznia.

[Gość: sarin]

Może nie do końca ale też zachaczający o tą kwestje-mianowicie interesuje mnie
bardziej kwestja wspulnej europy w której niemcy nie lubią polaków polacy
niemców austrijacy wręcz nienawidzą polaków czesi też nas nie lubią słowacy
praktycznie nas olewają -a wszyscy dążą do otwarcia granic ale czy to coś da
skro co kraj to "obyczaj" -a w zasadzie uprzedzenia na szczęście holdrzy nas w
miare lubą -jak to widzisz?

ps. czy czasem nie dajemy większe pole popisu naszym złodziejaszką ?! w austri
w podziemnych przejściach są gablotki z ubranimi"reklama sklepów" a czy unas
coś takiego miało by acje bytu??? wądpie -przykłady można by mnożyc!-i o tym
właśbnie chciałem pomówić

[Gość: modus2]

Na zachodzie Polak jest synonimem zlodzieja i pijaka. Wpajanie narodowi
polskiemu, ze mozemy wniesc do Europy jakies tam "wartosci" jest klamstwem.
Europa zaczela byc cywilizacyjnie na wyzszym poziomie, gdy odrzucila wladze
kosciola z jego "wartosciami". Gdy kosciol rzadzi mamy do czynienia z z
rozdzwiekiem miedzy tym co sie mowi i tym co sie robi: z jednej strony mowi sie
o pokoju, a z drugiej bum, bum i wojna. Nie zapomnijmy, ze itlerowcy mieli
wszedzie krzyze, a kosciol do dzisiaj nie potepil Hitlera! Polski katolicyzm
jest zaklamany: na wsi idzie sie na msze, potem do gospody , a nastepnie bije
sie zone. Francuzi i Niemcy zdolali juz zmienic wiele przesadow, ale nie
zapominajmy, ze narody maja swoje zalety i wady i te nas okreslaja. Dlatego
bedzie trzeba wiele czasu zanim Francuzi przestana uzywac okreslenia "pijany
jak Polak".

[Gość: sarin]

Czyli jednak wierzysz że kiedyś nie będzie uprzedzeń miedzy narodami?
Ja niestety nie zabardo bo to, moim zdaniem ma zbyt głębokie podłoże .W gre
wchodzi historia mentalność edukacja oraz stan gospodarczy o ile edukacjie i
poziom życia mozna zmienić o tyle histori się nie da a mentalność bardzo
cięzko .Ponadto uważam że tu nie chodzi jedymnie o kościół chodż fakt jest on
źrudłem wielu "konfliktów" "uprzedzeń"-w polsce jest nadal wielu nie
uświadomionych ludzi zreszsztą podobnie jak w całej europie -ludzi do których
nie trafiaja żadne argumenty-ludzi którzy z dziada pradzada maja wpojoną
nienawiść do danej rasy lub narodowości nie mówiąc już o tych którzy obwiniają
wszystkich do okoła za to że im się żle powodzi a najchętniej zwalają wine na
obcikrajowców -tych z zachodu obwiniają za to że są przyczyną wszelkiego zła a
tych ze wszchodu że zabierają im prace -(schemat dość ogólny ale prawdziwy)-o
ile nie grozi nam podział ze względów rasowych i religijnych o tyle może dość
do podziałów narodowościowych -któóre szczególnie będą przejawiać się w
niższych warstwach społecznych.Smiałeś się z napisu na ścianie DMiT-u został on
nabazgrany dobre 5 lat temu może i więcej od tego czasu w zabrzu troche się
zmieniło ale na pomorzu jest nadal wieklu skinhedów i innych pseudo
nacjonalstów -podobnie jest w innych krajach -byłem teraz na słowacji i
przypadkiem natkneliśmy się na miejscowych nacjonalistów -którzy najbardziej w
swej "głupocie" oczywiście nie lubili polaczków - uważam że przez takich ludzi
nie raz mogą jeszcze wyniknąć róznego rodzaju kłopoty i nieprzyjemne incydenty-
a co gorsze jest możliwość odnowienia , zwiększenia się tych grup po otwożeniu
granic.

ps.konfliktów religinych też nie można wykluczyć:(-tak do końca

modus

[Gość: ty]

modus; dosł. znaczy sposób,wzór;zmienna cecha przedmiotu w odróżnieniu od
stałej.
w filozofii Spinozy to przemijające stany jednej,wiecznej i nieskończonej
substancji powszechnej.A w logice ;odmiana wnioskowania.
MODUS-CHYTRUS
W Zabrzu lubimy frytki "frytkarzu".Dobrze, że wyrzuciłeś swoje argumenty na
śmieci.

[Gość: modus2]

Trudno mi Ci odpowiedziec, bo zupelnie sie z Toba zgadzam.
Wiele zalezy od poziomu szkolnictwa, wymiany kulturalnej i dobrej informacji w
mediach. Nie nalezy Polakom wmawiac lub sie podlizywac, ze stoja wysoko
kulturowo. Nalezy raczej wytykac nasze wady, uczyc krytycznego myslenia i
szacunku tak dla innych jak i dla siebie samego. Nalezy obserwowac, uczyc sie i
wyciagac wnioski. Polska z intelektem na poziomie Tajlandii
(fp.rlynn.plus.com/pages/article_intelligence/t3.htm)
bedzie miala powazny problem do rozwiazania.

[Gość: sarin]

Od pewnego czasu po głowie chodzi mi pewna muśl-a w zasadzie pewien problem:
jak pozbyć się sztuczności zarówno w programach młodzieżowych jak i życiu
codziennym -chodzi o to że gdy jakiś dorosły prubuje zrobić coś dla młodzieży
obojętnie czy to nauczyciel w szkolwe czy rezyser programu młodzierzowego lub
filmu momentalnie w całe przedsiewziecie wkraka sie zakłamanie i obłuda.
Np. TVP 1 lub 2 nie pamietam dokładnie ma taki młodzieżowy program "Rower
Błażeja" niby prowadzi go młodzież ale oni nie maja nic wspulnego z dzisiejszą
młodzieżą -to całe przedstawienie zakrawa na kpine-podobnie jest z innymi
przedsięwzięciami np.wywiad lub rozmowa z uzdolnioną młodą osobą (obojętnie czy
w TV czy w gazecie) tak czy owak cłość jest z góry zaaranżowana i wychodzi
jeden wielki mit na temat danej osoby- lub np. w szkole jakiś nauczyciel chce
rozpropagować np. zbiórke szkła -to to szkło zbiera 5 lizodupków a w miasto
idzie opinia że ten oto nauczyciel rozpropagował wśrud młodzieży nowy nawyk-no
po prostu kpina kpina z którą spotykamy się na karzdym kroku albo eszcze eden -
śmieśniejszy przykład-pewien dorosły mówi że zna problem narkomani wsród
młodzieży po czym wymienia nzwy narkotyków sprzed 25 lat a na dodatek mówi że
dziecko wciąga marihuane (nosem:) -i rekomenduje się jako znawca od uzależnień -
jak taka osoba ma pomuc młodzieży skoo okłamuje siebie i innych dorosłych
wplatająć jakieś mity w całą historie -po prostu ręce opadają gdy słyszy się
że ktoś komuś daje działke za darmo by go z miejsca uzależnić-najwiękasza
bzdura jaką słyszałem (ten ktoś musiał by dać dziecialowi koke wartą ... zł )
ponadto nik nikomu nic nie daje w tych czasach za darmo:( -------tak więc
zakłamanie stoi na karzdym kroku-pytanie co z tym zrobić???

[Gość: modus2]

"Nauczenie psa, żeby dawał łapę zajmuje średnio godzinę, żeby nie szczał na
dywan - trzy do czterech dni. Papuga gada na żądanie po kilku miesiącach nauki,
szczur za przysmak znajduje drogę w labiryncie po paru dniach. Tresura dzieci w
szkole, której cel jest dokładnie taki sam - zajmuje 12 lat.
12 lat to jest wyrok, jaki można dostać za zabójstwo albo za fałszowanie
pieniędzy. Co roku na taki wyrok, i to bez możliwości apelacji, skazuje się
prawie pół miliona dzieci. Szkoła w Polsce zajmuje się produkowaniem kolejnych
szeregów potulnych bezrobotnych idiotów".

To fragment artykulu z "Nie". Napisano prawde. Szkola jest tresura i wychowuje
wylacznie w nastawieniu na prace. Udzial kosciola opierajacego wszystko na
dogmatach to znaczy na zakazie myslenia umacnia ten system.
Co robic? Dzialac. Mlodzi ludzie powinni sie zrzeszac w niezaleznych
organizacjach i poprzez madry program wyjasniac i uczyc niezaleznego i
krytycznego myslenia.

[Gość: sarin]

Z tym że zrzeszyć się w stowarzyszenie to nie takie proste-nie mam zamiaru
wykręcać się lub usprawiedliwiać tym że to nie jest proste-bo to głupota-nikt
nam nie obiecywał gdy przychodziliśmy na świat że życie będzie proste i piękne.

JeSli chodzi o stowarzyszenia to trzeba kilkunastu osób ,troche determinacji i
kasy -tak niestety w gre również wchodzą pieniądze :(

ale zostawmy problem zrzeszenia i pieniądzy na boku -nawet jeśli pominiemy
tamte dwa aspekty to trzeba mieć się gdzie spotkać -problem "lokum " pojawia
sie na karzdym kroku -obojętnie czy chce się zorganizować wieczorek
poetycki ,kółko szachowe czy jakąś grupe dyskusyjną nie mówiąc już o porządnym
stowarzyszeniu -szkoła odpada (powodów jest wiele -albo dyrektor albo godziny
pracy albo rada rodziców-nawet na głupim wieczorku poetyckim ma sie ochote
napić piwa -pub też odpada bo właściciel wyliczy że straci na dochodach nie
mówiąc już o tym że poprzychodzą różni ludzie i bardzo łatwo o zepsucie całej
imprezy -w domu nikt się tego nie zdecyduje zrobić a nadwoże -odpada bo np jak
by do parku przyszło 30 osób z tego nawet niech 5 osób ma browarka to policja
zjawia się z miejsca by powystawiać mandaciki za picie alkoholu nie wspominając
o tym że bardzo łattwo o jakąś bujke z przechodnimi cwaniaczkami -pozostaje
uderzyć do UM z proźbą o jakiś lokal ale tu pojawia się multum problemów
począwszy od często nie miłych i sceptycznie nastawionych urzędników
skończywszy na mamonie którą trzeba by miećna wynajem opłaty i "łapówki" -dla
tych degeneratów- pozatym coraz wiecej młodzierzy ma wszystko w dupie woli iść
na głupie dicho "woli nie myśleć -no bo po co mam myśleć skoro męczą ich w
szkołach" -jednym słowem koło się zamyka - przynajmniej jeśli che się zrobić
cos od tak dla zabicia czasu-rozrywki- da się w prawdzie przeskoczyć te
wszystkie kłody i wyrwać z tego kręgu ale w tedy nie jest to już zabawą czy
też"porzytecznym spędzaniem czasu" tylko przedsięwzięciem -równie poważnym jak
założeniem własnej firmy-gdzie nie można pozwolić sobie na chwile wytchnienia
bo całość legnie w gruzach !

ps.jesli widzisz to jakoś inaczej to z miłą chęcią poczytam -tylko nie pisz
rze należy znaleść kogś "opiekuna-nauczyciela"-bo z góry mogę ci powiedzieć jak
kończą sie takie "zabawy"

[Gość: modus2]

Wiem, ze jest trudno zaczac cokolwiek. Ale najpierw trzeba miec pomysl i
wiedziec czgo sie chce. Nastepnie trzeba napisac program, to znaczy zalozenia
co chcialoby sie osiagna, dlaczego i jakie proponuje sie rozwiazania. Zaczac
mozna u siebie w domu. Gdy sie jest pewnym swoich zadan nalezy infoemowac
prase, "bombardowac" listami politykow, brac udzial w spotkaniach i zadawac
trudne spotkania. I caly czas nalezy pamietac, ze chce sie zmiznic system, wiec
jest sie rewolucjonista. I tu trzeba rowniez odwagi. No, ale jest przeciez
demokracja, wiec czego sie bac?...

[Gość: sarin]

nie ma sie czego bać -sprawa rozbija się o ludzi (ale ten temat możemy sobie
zostawić na potem-tzn jak coś już konkretnie ruszy w stowarzyszeniu a bedą
problemy top zgłosze się po rade:)

nie dokończyliśmy poprzedniego tematu a mianowicie sztuczności i zakłamania-jak
z tym walczyć ???-bo sporo ludzi robi np. kase na niewiedzy innych -czemu inni
sie na to godzą ???albo jeszcze inaczej-część osób wie o jakiejs tam sprawie-
przekręcie ale nikt nie ma odwagi tego zgłośić -po części się nie dziwie -ale
jak nagłaśniać takie sprawy nie nararzając się na odwet ???

bo jak by nie patrzeć sporym -współczesnym problemem jest zakłamanie -a myślę
że sporo można by zyskać gdyby weliminować ten "chwast"

[Gość: ty]

informacja jest też towarem sarin!,dostęp do niej [pomysł,wiedza,kontakty] dają
przewagę[zysk].Dopóki "chęć zysku" będzie motorem
postępu,rozwoju,innowacyjności tak będzie[system-gospodarka wolnorynkowa].
PS. znam młodych ludzi,którzy prowadzili barek w kinie,konfekcjonowane bakalie
[ich pomysł 1998r]były dobrą ofertą.I choć rynek wydawało się ,że jest już
podzielony,ZARYZYKOWALI i się udało!,są obecnie właścicielami dużej firmy-
[importera - dostawcy-exportera]]ze znaczącym udziałem w rynku krajowym.
Informacja[towar]- a umiejętność jej sprzedaży, wykorzystania;ograniczenia to
ciekawy temat.

[Gość: sarin]

To że na informacjach można zarabiać-zarobić wiem nie od dziś:)

nie zabardo tylko rozumiem -odniesienia Twojego postu do mojego???

-co do ryzyka to zawsze trzeba je wliczać w koszty szkoda tylko ze czasem traci
sie wszysko:(


ps.czekam na wiadomość dotyczącą fundacji [e-mail]

[Gość: modus2]

Problemy o ktorych piszsz (zaklamanie) sa charakterystyczne dla okreslonych
srodowisk. Rowniez bieda zmienia charakter ludzi i sklania do zlego
postepowania. Przepraszam, ze wracam do ciagle do tego samego tematu, ale sam
katolicyzm jest zaklamany: zgrzesze - to sie wyspowiadam.To mozna zmienic tylko
poprzez dobre szkolnictwo i dobre przepisy prawne. Jesli stosunek pracodawcy
jest nieuczciwy, to i pracownik bedzie kombinowal. Otoz kazdy pracodawca
wymaga, ale czy kazdy placi? A przyklad politykow nigdy za nic nie skazanych?
Nie mozna wymagac od ludu tego czego wladza nie przestrzega. Pastwo musi byc
praworzadne. A Polska nie jest. W kostytucji kraj jest laicki, a ksieza
uczestnicza w uroczystosciach panstwowych. Nie do pomyslenia we Francji...
Bezrobocie jest sytuacja chciana, bo pozwala panowac nad ludem. Jest tyle
rzeczy do zrobienia w Polsce, a ludzie "siedza" na bezrobotnym. Moze by tak
przestac pobierac haracz od pracy i praca sie znajdzie? Zyjemy w systemie,
gdzie czlowiek jest kims tylko gdy pracuje. Starozytni Grecy nie mieli tego
problemu. Oni mieli niewolnikow. A my maszyny. I to trzeba ludziom tlumaczyc.
A to, ze ludzie sa zaklamani? No coz, taki maja przyklad wszedzie...To sie
nazywa kultura narodu. Lub opoznieniami cywilizacyjnymi.

[Gość: sarin]

Jednym słowem wszysto możemy zwalić na (społeczeństwa i ich władze)-ponieważ
obojętnie jaki poruszymy temat rozmowa kończy sie na tym że :społeczeństwo(a)
są ogłupie, władza beznadziejna, wszyscy manipulowani, -szkolnictow złe wiara
zła -ogólem jedna wielka "porażka ludzkiej rasy"

ps.to może zastanówmy sie w jakim kraju sytuacja jest narnolmalniejsza -gdzie
by warto wyjechac -co warto robić ???

[Gość: sarin]

Jednym słowem wszysto możemy zwalić na (społeczeństwa i ich władze)-ponieważ
obojętnie jaki poruszymy temat rozmowa kończy sie na tym że :społeczeństwo(a)
są ogłupie, władza beznadziejna, wszyscy manipulowani, -szkolnictow złe wiara
zła -ogólem jedna wielka "porażka ludzkiej rasy"

ps.to może zastanówmy sie w jakim kraju sytuacja jest najnormalniejsza -gdzie
by warto wyjechac -co warto robić ???

[Gość: modus2]

Zeby Ci doradzic musialbym wiedziec co dla Ciebie znaczy "kraj normalny". Jesli
to jest zwiazane z pozimem zycia, to takich krajow troche jest. Ale ja nie
potrafilbym mieszkac np. w Niemczech. Australia wg. badan ONZ jest drugim
krajem na swiecie, gdzie sie najlepiej zyje. Pierwszym jest Norwegia, a trzecim
Belgia. Poza tym liczy sie klimat,znajomosc jezyka, a dla niektorych odleglosc
od kraju rodzinnego. Ameryka daje duze szanse, ale opieka spoleczna jest na
nizszym poziomie niz Europa. Dla mnie liczy sie demokracja. W Polsce jej nie
ma, to oczywiste. Poza tym polska jest krajem wyznaniowym (jak Iran) wiec jesli
ktos tego nie lubi, to lepiej nie jechac do Irlandii, Portugalii lub Grecji, bo
tam tez kapliczki wszedzie...Ale jesli ktos lubi, to czemu nie? Kanada ma ostry
klimat, ale w Nowym Jorku tez "grzeje zima"... Kto zna francuski i moze byc
daleko od ojczyzny, to radzilbym Kanade. Potem Francje i Belgie. W Niemczech
nie lubia Polakow, ale w Ameryce tez nie za bardzo...Ja bym wybral Australie
lub Kanade. A jak blizej to Francje, Belgie lub Anglie. I jak najdalej od
Polakow. Wszedzie sa skloceni. Miec dobry zawod i splywac... W Polsce nigdy nie
bylo dobrze i nigdy nie bedzie ... Tak mawial dziadek mojej matki...Jak
dotychczas sie sprawdza.