Nauczka z Berlina

[ignorant11]

Sława!
Schroeder odrzucił zastrzeżenia Kwaśniewskiego






Przy podpisaniu umowy asystowali prezydnet Rosji Władimir Putin i kanclerz
Niemiec Gerhard Schroeder. Obaj zapewniali, że bałtycki gazociąg nie jest
wymierzony w żadne państwo, "ani Polskę, ani kraje nadbałtyckie"
Fot. JAN BAUER AP


ZOBACZ TAKŻE


• Awantura o rurę przez Bałtyk (08-09-05, 22:31)







PAP 09-09-2005, ostatnia aktualizacja 09-09-2005 19:50

Kanclerz Niemiec Gerhard Schroeder odrzucił w piątek zastrzeżenia prezydenta
Aleksandra Kwaśniewskiego wobec gazociągu przez Morze Bałtyckie, który ma
połączyć bezpośrednio Rosję z Niemcami

"Muszę się poskarżyć, także publicznie, na kogoś, kto jest przyjacielem
Niemiec" - powiedział Schroeder podczas wiecu wyborczego SPD w Dortmundzie. O
wystąpieniu kanclerza poinformowała agencja dpa

Prezydent Aleksander Kwaśniewski powiedział na czwartkowej konferencji
prasowej m.in., że decyzje dotyczące gazociągu podejmowane były bez
odpowiednich konsultacji z Polską i krajami bałtyckimi. Ustalenia te -
zdaniem prezydenta - "mogą nieść podejrzenie, iż wymiar tego projektu jest
przede wszystkim polityczny i ma na celu ominięcie Polski, a tym samym
zmniejszenie roli Polski i krajów bałtyckich w systemie energetycznym
Europy" - ocenił

"Decyzje o polityce energetycznej zapadają w Berlinie i nigdzie indziej" -
podkreślił Schroeder. Zwracając się do polskiego prezydenta kanclerz
powiedział - "Ty jako prezydent, my zresztą także, zrobiłeś tak wiele dla
dobrych stosunków. Ale nie można zakazać Niemcom świadomego reprezentowania
swoich interesów. Za to odpowiada kanclerz federalny" - powiedział Schroeder

W obecności Schroedera i prezydenta Rosji Władimira Putina rosyjski Gazprom i
niemieckie koncerny E.ON i BASF podpisały w czwartek w Berlinie porozumienie
o budowie Gazociągu Północnego przez Bałtyk, z pominięciem m.in. Polski


+++To dobitny wyraz co warta jest jakaś tam eurosolidarność!

Gdy pisałem od dawna aby bimbac na Paryz i Berlin, to eurofanatycy rzucali
się na mnie z pięsciami...



Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[bolko_turan]

Dzieje sie bardzo dobrze, ze Niemcy rezygnujac z swych elektrown jadrowych,
jednoczesnie topiac z Rosja pieniadze w Baltyku, uzalezniaja sie od Rosji i
coraz drozszego gazu ziemnego. W tej konstelacji, jezeli Polska zrezygnuje z
coraz drozszej a zatem nie wydajnej i zacofanej technologii bez przyszlosci
jaka jest gaz ziemny - jezeli przyszle polskie rzady dzieki madrej
patriotycznej polityce energetycznej wykorzystaja szansy dane przez
innowacyjne technologie - w ES i EWS dla energetyki polskiej otwiera sie pelne
pole manewru.

Niemcy pod presja lobbingu socjalistycznych NGO´s w roku 2003 zrezygnowali z
elektrowni jadrowej w Stade, w tym roku z elektrowni w Obrigheim, a w roku 2007
zaczyna sie redukcja wydajnosci i demontaz ostatniej elektrowni jadrowej, tak
ze do roku 2020 w Niemczech prawnie juz nie moze byc tej galezi energetycznej.

Jezeli Polska do tego czasu wybuduje wlasne elektrownie jadrowe, bedziemy mogli
na eksporcie tej taniej energii do Niemiec, zarobic wiecej pieniedzy niz Rosja
eksportujaca drogi gaz ziemny przez Baltyk. Pojdziemy przykladem francuskim,
gdyz Francja – kraj ktory nie zliberalizowal energetyki, od ktorego Niemcy sie
energetycznie uzaleznili – od lat do Niemeic eksportuje tania energie jadrowa.

Atomausstieg

In Deutschland ist der Atomausstieg in einem Vertrag der Bundesrepublik mit den
Betreibergesellschaften geregelt, dem so genannten Atomkonsens. Auf Grundlage
des Vertrags wurde das Atomgesetz (Bundesrepublik Deutschland) novelliert.
Ausgehend von einer Regellaufzeit von etwa 32 Jahren bestimmt der Vertrag
genau, welche Reststrommengen ein Kraftwerk in den Betriebsjahren noch
produzieren darf. Das Übereinkommen zwischen Regierung und Stromkonzernen war
von langen Verhandlungen geprägt. Demnach würde das letzte Kernkraftwerk im
Jahre 2020 abgeschaltet. Vom Netz genommen wurden inzwischen die Kernkraftwerke
Stade (am 14. November 2003) und Obrigheim (am 11. Mai 2005). Der Abbau des
Letzteren soll erst im Jahr 2007 beginnen.

de.wikipedia.org/wiki/Atomausstieg

Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit (BMU)
www.bmu.de/atomenergie/ausstieg_atomenergie/doc/20244.php

Rosyjskie zloza gazu ziemnego zupelnie sa bez znaczenia dla ceny na rynku
swiatowym, gdyz gaz ziemny na rynku jest coraz drozszy, a trend w przyszlosci
juz nigdy nie pojdzie w dol. Bierze sie to stad ze cena gazu ziemnego na rynku
swiatowym jest polaczona z cena ropy. Nie ma i nie bedzie taniego gazu ziemnego
bez taniej ropy – poniewaz oprocz USA rowniez Chiny, Indie oraz Brazylia
zuzywaja coraz wiecej ropy jak i gazu ziemnego (potrzeby dla przemyslu rosna
eksponencjalnie), ceny na rynku swiatowym beda coraz wyzsze a ich zakup i
przedewszystkim import w pewnym czasowo bliskim momencie stanie sie nie
oplacalny.

Rowniez Rosja chce zarobic na wysokiej cenie gazu i jako aktywny faktor
trzymajacy staly trend, nie bedzie do Niemiec jako glownego konsumenta,
eksportowala gazu ziemnego pod jego cena na rynku swiatowym. Gaz ziemny jest
bez przyszlosci, im szybciej energetyka polska w ramach offsetu przestawi sie
na najnowsze generacje technologii jadrowej oraz na weglowodor i inne
innowacyjne weglowe technologie, tym lepiej dla Polski.

[ignorant11]

Sława!

Warto też przypomnieć,że Polska posiada znaczne w porownaniu z ropa złoża gazu
ziemnego i moze teraz i poszukiwanie i jego eksploatacja będą bardziej
opłacalne.

Tu otwiera sie pole do współpracy polsko-ujraińskiej oraz przy przesyle gazu,
na czym bedziemy mogli dodatkowo zarobić.

O węglu pisałeś, przypomne,że mamy dużo równiez węgla brunatnego.

I nowe rury z rejonu kaspijskiego nabierają znaczenia: Rura Sarmacka i Nabuccoo
z Iranu przez Turcję, pamietajmy tez o kierunku adriatycko śródziemnomorskim i
Libii oraz Algierii.

Technologie jądrowe budzą watpliwości ze względu na ogromne koszty ich
likwidacji, co byłoby zaciaganiem kredytu od przyszłych pokoleń i uwzglednienie
tych kosztów podważa opłacalność tego nosnika.

Są jeszcze złoża geotermalne przydatne do celów grzewczych ( chyba
nieenergetycznych???) oraz ta nieszczęsna biomasa: sloma odpady drzewne
plantacje roslin energetycznych oraz oczywiście próby syntetyzowania paliw
płynnych...


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[bolko_turan]

ignorant11 napisał:


> Warto też przypomnieć,że Polska posiada znaczne w porownaniu z ropa złoża
gazu ziemnego i moze teraz i poszukiwanie i jego eksploatacja będą bardziej
> opłacalne.

Popieram

> Technologie jądrowe budzą watpliwości ze względu na ogromne koszty ich
> likwidacji, co byłoby zaciaganiem kredytu od przyszłych pokoleń i
uwzglednienie tych kosztów podważa opłacalność tego nosnika.


Jakie znowu ogromne koszty likwidacji? Toz to propaganda socjalistycznego lobby
(zgadnij kto ich w Nimczech podczas zimnej wojny finansowal?). Wszystkie
panstwa na technologicznie wysokim poziomie jak USA, UK, Japonia, Korea pd,
Niemcy czy Francja maja elektrownie jadrowe, tylko technologicznie zacofani
Polacy nie maja ani jednej. Technologie sprowadzimy w offsecie z USA a
elektrownie wybudujemy na wschodzie Polski by koszty transportu odpadow do
Rosji byl jak najnizsze – odpady przeciez nie bedziemy wysylac do Francji czy
Brytanii lecz za bezcen do Rosji (jezeli nie na Slask / kopalnie). Uran tez
bedziemy w Rosji kupowac.

> Są jeszcze złoża geotermalne przydatne do celów grzewczych ( chyba
> nieenergetycznych???) oraz ta nieszczęsna biomasa: sloma odpady drzewne
> plantacje roslin energetycznych oraz oczywiście próby syntetyzowania paliw
> płynnych...


Popieram

[ignorant11]

bolko_turan napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > Warto też przypomnieć,że Polska posiada znaczne w porownaniu z ropa złoża
>
> gazu ziemnego i moze teraz i poszukiwanie i jego eksploatacja będą bardziej
> > opłacalne.
>
> Popieram
>
> > Technologie jądrowe budzą watpliwości ze względu na ogromne koszty ich
> > likwidacji, co byłoby zaciaganiem kredytu od przyszłych pokoleń i
> uwzglednienie tych kosztów podważa opłacalność tego nosnika.
>
>
> Jakie znowu ogromne koszty likwidacji? Toz to propaganda socjalistycznego
lobby
>
> (zgadnij kto ich w Nimczech podczas zimnej wojny finansowal?). Wszystkie
> panstwa na technologicznie wysokim poziomie jak USA, UK, Japonia, Korea pd,
> Niemcy czy Francja maja elektrownie jadrowe, tylko technologicznie zacofani
> Polacy nie maja ani jednej. Technologie sprowadzimy w offsecie z USA a
> elektrownie wybudujemy na wschodzie Polski by koszty transportu odpadow do
> Rosji byl jak najnizsze – odpady przeciez nie bedziemy wysylac do Francji
> czy
> Brytanii lecz za bezcen do Rosji (jezeli nie na Slask / kopalnie). Uran tez
> bedziemy w Rosji kupowac.


+++W innym watku zamieściłem raport dotyczący nie niemieckich, ale brytyjskich
ej i kosztów finansowych ich likwidacji.

MOże są zawyżone, ale pamietajmy,ze do kosztów energii z ej nalezy dodać
własnie koszty likwidacji i składowisk odpadów.

Ja tu nie wystepuje przeciwko ej z samego strachu przed promieniowaniem, ale
zastanawaim się nad sensem ekonomicznym.

Pozatem jakaż byłaby to dywersyfikacja, gdyby zamiast uzależnienia od ruskiego
gazu zaczelibyśmy sie uzależnaic od ruskiego uranu?

To juz lepiej byłoby postawić na polski węgiel kamienny, a szczególnie
oplacalny brunatny...


>
> > Są jeszcze złoża geotermalne przydatne do celów grzewczych ( chyba
> > nieenergetycznych???) oraz ta nieszczęsna biomasa: sloma odpady drzewne
> > plantacje roslin energetycznych oraz oczywiście próby syntetyzowania pali
> w
> > płynnych...
>
>
> Popieram

[bolko_turan]

ignorant11 napisał:


> +++W innym watku zamieściłem raport dotyczący nie niemieckich, ale
brytyjskich ej i kosztów finansowych ich likwidacji.
>
> MOże są zawyżone, ale pamietajmy,ze do kosztów energii z ej nalezy dodać
> własnie koszty likwidacji i składowisk odpadów.
>
> Ja tu nie wystepuje przeciwko ej z samego strachu przed promieniowaniem, ale
> zastanawaim się nad sensem ekonomicznym.


Gdyby elektrownie jadrowe byly takie nieoplacalne i malo wydajne, teraz w calej
Azji nie budowano by nowych elektrown. Jakos zadne technologicznie wysoko
rozwiniete panstwo nie martwi sie kosztem likwidacji swych przestarzalych
elektrown jadrowych. Pytasz sie czemu? Prosta kalkulacja. Im tansza energia,
tym tansza produkcja towarow. Im tansza produkcja, tym wieksza produkcja. A im
wieksza produkcja tym wieksze zyski dla panstwa, firm i obywateli. Im wieksze
zyski tym lepiej dla Polski i Polakow.

Poza tym nigdzie nie napisalem ze Polska ma wybudowac elektrownie najstarszej
generacji, ktorych koszty likwidacji oczywiscie sa wyzsze.


> Pozatem jakaż byłaby to dywersyfikacja, gdyby zamiast uzależnienia od
ruskiego gazu zaczelibyśmy sie uzależnaic od ruskiego uranu?


Prosta kalkulacja kosztow. Uran mozna sprowadzac rowniez z Afryki - jak sie
mozna uzaleznic od towaru ktory ma wielu oferentow, ktorzy tenze towar
w "paczce" wysylac moga?

Nowa elektrownia atomowa w Czechach?

[bolko_turan]

Nowa elektrownia atomowa w Czechach?

Dariusz Malinowski 21-09-2005 , ostatnia aktualizacja 21-09-2005 18:06

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33207,2928439.html
Do końca roku Czesi zdecydują, czy budować kolejną elektrownię jądrową. U
naszych południowych sąsiadów działają już dwa tego typu zakłady

Nową siłownię chce budować CEZ - notowany na praskiej giełdzie największy
czeski koncern energetyczny. Jak zastrzega jego dyrektor wykonawczy Jiri
Borovec, to jedna z opcji. Pozostałe to elektrownie opalane klasycznymi
paliwami - węglem kamiennym lub brunatnym. Rozpatrywany będzie także wariant
budowy dodatkowych reaktorów w już istniejących elektrowniach.

- Wszystko będzie zależało, czy CEZ stać na taki wysiłek finansowy - dodaje
Borovec. Na razie trwają wyliczenia kosztów inwestycji. Mogłaby się rozpocząć
dopiero w przyszłej dekadzie.

Spekuluje się, że CEZ przychyla się jednak ku budowie kolejnej siłowni
atomowej. Jednym z argumentów jest niska cena produkcji energii. W
przyszłości prąd mógłby być eksportowany do sąsiednich krajów, np. Polski.

Taka budowa nie byłaby dla CEZ nowością - spółka jest już właścicielem dwóch
elektrowni atomowych. Starszej, wzniesionej w latach 80. w Dukovanach koło
Brna oraz nowej, otwartej w 2003 roku w Temelinie niedaleko Czeskich
Budziejowic. Moc obu to ponad 3600 MW.

Dlaczego Czesi rozważają budowę kolejnej siłowni atomowej? Bo boją się
niedoborów energii. Na przełomie tej i ubiegłej dekady wyłączono z użycia
kilka najstarszych bloków, bo nie opłacało się ich remontować. Na razie
energii w Czechach nie brakuje, są nawet nadwyżki, które można eksportować.
Jednak według czeskich analityków za pięć lat prądu może być już zbyt mało.

Inwestycja miałaby silne poparcie wśród polityków. I to zarówno rządzących,
jak i opozycyjnych. - Musimy pogodzić się z tym, że budowa kolejnych
elektrowni atomowych może być koniecznością - przekonuje poseł opozycyjnego
ODS Martin Riman.

Na razie nieznana jest ewentualna lokalizacja. Warunkiem są dobre połączenie
kolejowe, duży zbiornik wody i bardzo stabilne podłoże. Jedna z dawnych
koncepcji wskazywała okolice Novego Jicina, 50 km na południe od polskiej
granicy.

Szefowie CEZ liczą się z tym, że ich plany mogą wzbudzić liczne protesty. -
Elektrownia jądrowa jest najmniej szkodliwa dla środowiska - odpowiadają
przedstawiciele koncernu.

Schroeder wyjatkowo bezczelny

[ignorant11]

Sława!
Rokita atakuje Schrödera




wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2911177.html

pw 12-09-2005, ostatnia aktualizacja 11-09-2005 20:20

- To wyjątkowo bezczelny tekst - tak Jan Rokita (PO) odniósł się do słów
kanclerza Niemiec.

Chodzi o reakcję kanclerza na słowa krytyki prezydenta Aleksandra
Kwaśniewskiego. Polski prezydent negatywnie ocenił podpisanie przez Niemcy i
Rosję umowy w sprawie budowy gazociągu po dnie Morza Bałtyckiego. Krytykował
Niemcy za to, że sprawa gazociągu nie była konsultowana z Polską i państwami
bałtyckimi oraz że rodzą się podejrzenia, że celem tej inicjatywy jest próba
ominięcia Polski.

- Decyzje o polityce energetycznej zapadają w Berlinie i nigdzie indziej -
upomniał Kwaśniewskiego w piątek Gerhard Schröder. - Nie można zakazać Niemcom
świadomego reprezentowania swoich interesów.

W niedzielnej audycji Moniki Olejnik w Radiu ZET Jan Rokita, kandydat PO na
premiera, skrytykował Schrödera: - To wyjątkowo bezczelny tekst. Nie ma co
ukrywać tego, że Schröder jest - o czym zdaje się zapominać w tej deklaracji -
razem ze swoim krajem w Unii Europejskiej i obowiązują go zasady solidarności
europejskiej. Jeśli jeden z krajów Unii, i tu nie chodzi o to, że to jest
Polska, ma od wielu lat podpisany jeszcze przez Jelcyna i Wałęsę układ o
budowie drugiej nitki gazociągu z Rosji przez Polskę do Europy, to drugiemu
krajowi, zgodnie z przyzwoitością obowiązującą w Unii Europejskiej, nie wolno w
tym samym czasie negocjować innego układu z pominięciem Polski - twierdził
Rokita.

Rokita wraz z Ludwikiem Dornem (PiS) zagrozili, że przyszły rząd nie zgodzi się
na przebieg gazociągu bałtyckiego przez polską strefę ekonomiczną na Morzu
Bałtyckim.

Zdaniem Dorna Rosjanom i Niemcom będzie trudno przeprowadzić taką rurę przez
strefę szwedzką, gdzie zwraca się uwagę na ochronę środowiska.


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[eliot]

ignorant11 napisał:

>
> Sława!
> Rokita atakuje Schrödera
>
>
>
>
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2911177.html
>

> Rokita wraz z Ludwikiem Dornem (PiS) zagrozili, że przyszły rząd nie zgodzi
się
>
> na przebieg gazociągu bałtyckiego przez polską strefę ekonomiczną na Morzu
> Bałtyckim.
>
> Zdaniem Dorna Rosjanom i Niemcom będzie trudno przeprowadzić taką rurę przez
> strefę szwedzką, gdzie zwraca się uwagę na ochronę środowiska.
>
>
I zamiast urządzać histerię, należało od poczatku jasno (jak Szwedzi)postawić
sprawę, że odnoga gazociągu ma biegnąć do nas. Drugim zabezpieczeniem powinno
byc połączenie gazociągów niemieckich z polskimi w okolicach Szczecina, co
kiedyś planował bodaj Guzowaty, a co mu uniewmożliwionu z różnych przyczyn w
tym i politycznych.
Szwedzi dostali co chcieli i problem zniknął.
Poza tym należy możliwie szybko połączyć nasze gazowiągi również z siecią
gazociagów na Ukrainie. Niedawno uczyniono pierwszy krok ku temu w okolicach
Zamościa, ale nie jest to złącze połączone z siecią ogolnopolską.
I oczywiście szukać!!!! własnych zasobów tak ropy jak i gazu...!

[ignorant11]

eliot napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> >
> > Sława!
> > Rokita atakuje Schrödera
> >
> >
> >
> >
> > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2911177.html
> >
>
> > Rokita wraz z Ludwikiem Dornem (PiS) zagrozili, że przyszły rząd nie zgod
> zi
> się
> >
> > na przebieg gazociągu bałtyckiego przez polską strefę ekonomiczną na Morz
> u
> > Bałtyckim.
> >
> > Zdaniem Dorna Rosjanom i Niemcom będzie trudno przeprowadzić taką rurę pr
> zez
> > strefę szwedzką, gdzie zwraca się uwagę na ochronę środowiska.
> >
> >
> I zamiast urządzać histerię, należało od poczatku jasno (jak Szwedzi)postawić
> sprawę, że odnoga gazociągu ma biegnąć do nas. Drugim zabezpieczeniem powinno
> byc połączenie gazociągów niemieckich z polskimi w okolicach Szczecina, co
> kiedyś planował bodaj Guzowaty, a co mu uniewmożliwionu z różnych przyczyn w
> tym i politycznych.
> Szwedzi dostali co chcieli i problem zniknął.
> Poza tym należy możliwie szybko połączyć nasze gazowiągi również z siecią
> gazociagów na Ukrainie. Niedawno uczyniono pierwszy krok ku temu w okolicach
> Zamościa, ale nie jest to złącze połączone z siecią ogolnopolską.
> I oczywiście szukać!!!! własnych zasobów tak ropy jak i gazu...!


Sława!

No jasne!

Ale alternatywy w postaci rury do Dani szkoda...

Teraz PGNiG ma rozbudować nasze magazyny gazu, zwiekszyc wydobycie krajowe,
przymierza się tez do obu rur z Kaukazu i Iranu do Nabucco i rury sarmackiej...

Pozostaje jeszcze kierunek afrykański, dlatego musi nam zależeć na Chorwacji w
ŁE.


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[eliot]

ignorant11 napisał:


> Sława!
>
> No jasne!
>
> Ale alternatywy w postaci rury do Dani szkoda...
>
> Teraz PGNiG ma rozbudować nasze magazyny gazu, zwiekszyc wydobycie krajowe,
> przymierza się tez do obu rur z Kaukazu i Iranu do Nabucco i rury
sarmackiej...
>
> Pozostaje jeszcze kierunek afrykański, dlatego musi nam zależeć na Chorwacji
w
> ŁE.
Oczywiście, że szkoda, bo to z marszu inaczej by ustawiło naszą pozycję. To my
byśmy byli głównymi rozdającymi... Od nas by zależała zgoda na rosyjską
gazrurę... Premier i ministrowie, którzy tego "zaniedbali" powinni spotkać się
ze wspomnianymi tu przeze mnie niedawno szwadronami śmierci lub plutonami
egzekucyjnymi...
A kierunek południowy dywersyfikacji (afrykański) to kolejny argument za
mozliwie szybkim przyjęciem Chorwacji do UE - tu pełna zgoda!
Pozdr.

[ignorant11]

eliot napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > Sława!
> >
> > No jasne!
> >
> > Ale alternatywy w postaci rury do Dani szkoda...
> >
> > Teraz PGNiG ma rozbudować nasze magazyny gazu, zwiekszyc wydobycie krajow
> e,
> > przymierza się tez do obu rur z Kaukazu i Iranu do Nabucco i rury
> sarmackiej...
> >
> > Pozostaje jeszcze kierunek afrykański, dlatego musi nam zależeć na Chorwa
> cji
> w
> > ŁE.
> Oczywiście, że szkoda, bo to z marszu inaczej by ustawiło naszą pozycję. To
my
> byśmy byli głównymi rozdającymi... Od nas by zależała zgoda na rosyjską
> gazrurę... Premier i ministrowie, którzy tego "zaniedbali" powinni spotkać
się
> ze wspomnianymi tu przeze mnie niedawno szwadronami śmierci lub plutonami
> egzekucyjnymi...
> A kierunek południowy dywersyfikacji (afrykański) to kolejny argument za
> mozliwie szybkim przyjęciem Chorwacji do UE - tu pełna zgoda!
> Pozdr.



Sława!

Największa strata to ta rurka do Danii, te ca 200mln$ to jak teraz widać byłaby
bardzo dobra inwestycja strategiczna, pozatem jakis gaz też byśmy nia
transportowali...

Ale widać,że tę sprawę mozemy efektywnie rozwiązać dopiero w układzie ABC.

Pozatem są i inne przesłanki transportowe, handlowe, militarne i polityczne...


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie