Dodaj do ulubionych

Rosyjski problem i polska polityka

12.10.06, 21:31

Sława!

Rosyjski problem i polska polityka
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20061012&id=my11.txt


Polska polityka wschodnia należy dziś do jednej z najbardziej trudnych, a
zarazem najbardziej istotnych spraw w kontekście naszej polityki
zagranicznej. Z jednej strony mamy bowiem cały szereg krajów - byłych
republik Związku Sowieckiego, z którymi trzeba utrzymywać dobre relacje, z
drugiej - potężne państwo rosyjskie, wciąż posiadające zapędy imperialne.

Stosunki z Rosją są kluczowe, gdyż to Moskwa jest głównym partnerem mocarstw
światowych. Tymczasem relacje Warszawy z Rosją od kilku dobrych lat są bardzo
chłodne. Napięcia polsko-rosyjskie uległy wzmocnieniu, szczególnie po
zaangażowaniu się Polski po stronie Ameryki w czasie wojny irackiej.
Wymykająca się spod kontroli Niemiec Polska psuła geopolityczny plan
porozumienia na linii Paryż - Berlin - Moskwa. Pomysł zbudowania gazociągu
bałtyckiego to z jednej strony kara dla "krnąbrnych" Polaków, z drugiej -
pragnienie zacieśnienia stosunków niemiecko-rosyjskich. Polska zatem jest
postrzegana przez Kreml jako przeszkoda, a nie jako partner w stosunkach
międzynarodowych. Ostatnia wizyta w Polsce ministra spraw zagranicznych Rosji
nie wniosła jakiegoś znaczącego przełomu w stosunkach między oboma krajami.
Miała ona raczej charakter sondażowy. Rosjanie chcieliby wiedzieć, jaka
będzie np. decyzja Warszawy w sprawie rozmieszczenia tarczy antyrakietowej na
naszym terytorium. Z perspektywy rosyjskiej umieszczenie amerykańskich rakiet
w Polsce musiałoby się równać radykalnemu zaostrzeniu konfliktu. Rakiety
rosyjskie mogłyby zostać wymierzone w Polskę. Tymczasem w naszych mediach
toczy się dyskusja na temat tarczy.
Należy sobie zadać fundamentalne pytanie: co daje nam rozmieszczenie
amerykańskich rakiet? Nie ulega wątpliwości, że głównym dobrem, jakie musimy
chronić, jest bezpieczeństwo kraju. Z jednej strony, mając amerykańskie
wyrzutnie bylibyśmy pod większą ochroną Pentagonu, z uwagi na argumenty
militarne. Z drugiej jednak powiększyłyby się nasze napięcia z Moskwą. Czy
Amerykanie byliby w stanie w pełni ochronić nas przed zagrożeniem rosyjskim?
Raczej wątpliwe. Dla Waszyngtonu Polska to jeden z wielu sojuszników i to
raczej już dziś nie najważniejszy. O wiele ważniejszym partnerem dla
Amerykanów są Rosjanie. To oni posiadają olbrzymie bogactwa naturalne, mają
olbrzymie terytorium związane z położeniem strategicznym. Ostatnie wydarzenia
związane z próbą nuklearną w Korei Północnej jeszcze bardziej ugruntowują
Waszyngton w przekonaniu, że tylko partnerstwo z dużymi podmiotami, takimi
jak Rosja, daje szansę na wygaszenie ognisk zapalnych w świecie. Niestety,
próby nuklearne w Korei grożą przeniesieniem śmiercionośnych rakiet w inne
regiony świata, np. do Iranu. Amerykanie zdają sobie sprawę, że
rozprzestrzenienie broni masowej zagłady zmienia układ sił w świecie, do
czego nie chcą dopuścić. O ile są oni w stanie reagować militarnie w Korei
czy w Iranie, o tyle z punktu widzenia politycznego jest to mało wykonalne.
Ponad sto tysięcy żołnierzy USA ugrzęzło w Iraku, cały szereg oddziałów
stacjonuje w Afganistanie. Uderzenie na kolejne państwa mogłoby spowodować
totalną niechęć społeczeństwa amerykańskiego do wszelkich wojen i nowe
perturbacje międzynarodowe. Dlatego Amerykanie muszą się układać, a Rosja w
tej układance może odgrywać olbrzymią rolę. Dotyczy to tak sprawy irańskiej,
jak i koreańskiej. Zatem Polska jest pożądanym partnerem Ameryki, ale pod
warunkiem, że nie kłóci się zbytnio z Rosją. Dlatego między bajki należy
włożyć twierdzenie, że Amerykanie obronią nas przed zagrożeniem rosyjskim.
Stosunki z Rosją musimy więc sobie uregulować sami. Głównym naszym zadaniem
powinno być nie tyle wdawanie się w kolejne awantury w krajach posowieckich
(Białoruś, Ukraina itp.), co ułożenie dobrych stosunków z tymi państwami i
budowanie własnej siły. Dopiero na takiej bazie możemy osiągnąć porozumienie
z Moskwą. Rosję trzeba realnie traktować jako kraj cywilizacji turańskiej
(jak pisał Feliks Koneczny), gdzie kult siły jest obecny tak w stosunkach
wewnętrznych, jak i zewnętrznych. Ostatni mord na dziennikarce, która
krytykowała politykę Kremla w Czeczenii, i brak krytycznych reakcji
społeczeństwa rosyjskiego na to wydarzenie doskonale mówi o stanie
świadomości i cywilizacji kształtującej mentalność Rosjan. W życiu publicznym
nie obowiązują praktycznie żadne kryteria prawdy, a tylko prosty rachunek
siły. Kłamstwo jest metodą rządzenia. Odczuliśmy to boleśnie w kwestii tzw.
kłamstwa katyńskiego czy rosyjskiej oceny działań Stalina wobec Polski.
Jeśli "interes" imperium wymaga, aby historię zafałszować, to się ją
fałszuje. Takie działania słusznie oburzają nas, Polaków, ale przenoszenie
wzorców łacińskich na grunt rosyjski nie jest takie proste i może trwać
dziesiątki lat. Tymczasem w polityce należy brać rzeczywistość taką, jaka ona
jest.
Musimy więc być silni, aby być przez Moskwę szanowani. Tę siłę można zbudować
poprzez tworzenie zrębów mocnej gospodarki, ale i poprzez bardzo umiejętne
poruszanie się w przestrzeni międzynarodowej. Zatem sojusz z Amerykanami jest
nam bardzo potrzebny, ale tylko w tych granicach, gdzie nie narażamy się na
skrajne niebezpieczeństwo od wschodu. Na zachodzie zaś trzeba szukać
różnorakich taktycznych sojuszów, które osłabiłyby umacniającą się więź
Berlina z Moskwą. Pogłębianie tej więzi bardzo jednoznacznie uderza w
interesy polskie.
Niezwykle ważną jest rzeczą, aby nie postrzegać Rosji jako docelowego wroga.
Skala wymiany gospodarczej, naszego eksportu do tego kraju jest duża i w
przyszłości może to być jeden z naszych podstawowych partnerów. Trzeba mieć
wizję porozumienia z Rosją. Gdy skończy się proces ucinania agenturalnych
wpływów rosyjskich i będziemy wolni od tych obciążeń, możemy spróbować
uspokoić napięcia. Podobnie ma się sprawa z bezpieczeństwem energetycznym.
Gdy uniezależnimy się od ropy i gazu rosyjskiego, to łatwiej będziemy mogli
się porozumieć z Rosją. Dlatego należy intensyfikować działania zwiększające
naszą niezależność, by móc w niedługiej perspektywie osiągnąć jakiś stan
normalizacji w stosunkach z Moskwą. Pamiętajmy, że docelowo nasz wpływ na
cywilizowanie Rosji wzrasta poprzez zwiększenie liczby kontaktów (w tym
gospodarczych) z obywatelami tego kraju, a nie jedynie poprzez wpisywanie się
w kontekst wielkich, imperialnych celów USA.
Mieczysław Ryba





Forum Słowiańskie
gg 1728585
Obserwuj wątek
    • etrade Re: Rosyjski problem i polska polityka 12.10.06, 23:25
      Rosję trzeba realnie traktować jako kraj cywilizacji turańskiej
      > (jak pisał Feliks Koneczny), gdzie kult siły jest obecny tak w stosunkach
      > wewnętrznych, jak i zewnętrznych. Ostatni mord na dziennikarce, która
      > krytykowała politykę Kremla w Czeczenii, i brak krytycznych reakcji
      > społeczeństwa rosyjskiego na to wydarzenie doskonale mówi o stanie
      > świadomości i cywilizacji kształtującej mentalność Rosjan.
      ---------------------------------------
      Dobry tekst, zgadzam się z takim poglądem.
      • ignorant11 Re: Rosyjski problem i polska polityka 13.10.06, 02:24
        Sława!

        Z Rosja nie mozna pacztować, ukladac sie bo i po co?

        Skoro i tak nie dotrzymaja umow...

        NAtomiast ten text oddaje to, co pisze od lat na tych forach.

        Musimy budowac konsekwentna polityke polska polegajaca na najscislejszej
        wspołpracy regionalnej.

        Nie tylko w Grupie Wyszehradzkiej, ale równiez w Grupie Krajów połozonych nad
        BAłtykiem, Państw Czarnomorskich.

        Regionalnie najwazniejsze jest zbudowanie wspolnej polityki dywersyfikacji
        surowców energetycznych.

        Temu sluzy wspołpraca z LItwa- most energetyczny, MOżejki, jak równiez z
        drugiej strony rura z Odessy, Nabucco, moze tez surowce afrykańskie z Chorwacji
        lub Slowenii, Wloch...

        Równiez gazoport.

        Gdy osiagniemy dywersyfikacje to jednoczesnie spadna ceny rosysjkich surowców
        oraz zmaleje do zera możliwośc wywierania jakiejkolwiek presji.

        Oby tylko udało sie wyrwac Białorus, ale aby to zrobic najpierw musimy miec
        włąsna niezaleznosc, która podzielimy sie z Bialorusinami.


        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        • bolko_turan Re: Rosyjski problem i polska polityka 13.10.06, 08:31
          ignorant11 napisał:

          > Skoro i tak nie dotrzymaja umow...


          Jakich umow Rosja nie dotrzymuje? Wiem o jednym sojuszniku Polski, ktory juz
          wielokrotnie w historii zdradzil wlasnych sojusznikow: Bin Ladena, Saddama itd.

          pamietajmy takze o Jalcie
          • lacietis Re: Rosyjski problem i polska polityka 13.10.06, 11:15
            bolko_turan napisał:

            > ignorant11 napisał:
            >
            > > Skoro i tak nie dotrzymaja umow...
            >
            >
            > Jakich umow Rosja nie dotrzymuje? Wiem o jednym sojuszniku Polski, ktory juz
            > wielokrotnie w historii zdradzil wlasnych sojusznikow: Bin Ladena, Saddama
            itd.
            >
            > Jesli tak stawiać sprawę - to raczej: Osama i Saddam złamali zasady sojuszu...
            • bolko_turan Re: Rosyjski problem i polska polityka 13.10.06, 11:33
              lacietis napisał:

              > > Jesli tak stawiać sprawę - to raczej: Osama i Saddam złamali zasady sojuszu...


              A to dlaczego? USA dobrze wiedzieli z kim maja do czynienia, kim jest ich
              sojusznik, do czego jest zdolny i jaka polityke prowadzi. Nie miej do "wilka"
              pretensji ze jest "wilkiem".
      • bolko_turan Najpierw gospodarka, głupcze! 13.10.06, 08:24
        Izrael realnie powinno sie traktowac jak kraj faszystowski cywilizacji
        afroazjatyckiej, nie zas europejskiej, gdyz Izrael morduje dzieci w Libanie i
        Palestynie kierujac sie zasadami wyznaniowymi a dobry Izraelczyck kocha i
        popiera wojne - i co? Nic!!!

        Podczas gdy bogate kraje od zawsze uprawialy realpolityk, handlujac i paktujac z
        kazdym, w celu maksymalizacji zyskow gospodarczych intersow narodowych (spytaj
        sie USA), zatem i zyskow dla wlasnych obywateli, politycy polscy zostali przy
        warcholstwie nie uczac sie pragmatyzmu od sasiadow.

        Traktowanie Rosji inaczej niz barbarzyncow izraelskich, ktorych nazywa sie
        sojusznikami, jest czysta hipokryzja.

        Rosja w Polsce powinna byc rowno traktowana jak w Niemczech, Chinach i UK -
        czyli jak najlepszy partner gospodarczy. Rynek rosyjski dla polskich towarow
        potencjalnie jest wazniejszy niz rynek USA kiedykolwiek bedzie - przecietny
        Rosjanin chetniej kupuje polska marke niz US Amerykanin czy Izraelczyk - w Rosji
        nikt nie brzydzi sie marka polska, dlatego Rosja dla Polski jest i bedzie
        wazniejszym rynkiem zbytu niz nie jeden kraj zachodni.

        Polska powinna sie kierowac - tak jak caly swiat - gospodarczym interesem.
        E-trader'owi takich banalow wlasciwie tlumaczyc nie trzeba - follow the money.
        • ignorant11 Re: Najpierw gospodarka, głupcze! 13.10.06, 13:47
          bolko_turan napisał:


          >
          > Rosja w Polsce powinna byc rowno traktowana jak w Niemczech, Chinach i UK -
          > czyli jak najlepszy partner gospodarczy. Rynek rosyjski dla polskich towarow
          > potencjalnie jest wazniejszy niz rynek USA kiedykolwiek bedzie - przecietny
          > Rosjanin chetniej kupuje polska marke niz US Amerykanin czy Izraelczyk - w
          Rosj
          > i
          > nikt nie brzydzi sie marka polska, dlatego Rosja dla Polski jest i bedzie
          > wazniejszym rynkiem zbytu niz nie jeden kraj zachodni.
          >
          > Polska powinna sie kierowac - tak jak caly swiat - gospodarczym interesem.
          > E-trader'owi takich banalow wlasciwie tlumaczyc nie trzeba - follow the money.
          >
          Sława!

          Mocno przeceniasz Rosje jako partnera handlowego.

          Bo nie jest najlepszym partnerem dla zadnego kraju europejskiego.

          Jak sie skończyła wspołpraca z Rosja wiedza nasze firmy spożywcze albo
          amerykańskie co zainwestowały w na Sachalinie.

          Rosja to 3% naszego expoertu, podczas gdy Niemcy az 30%.

          Zatem Rosja jest dla co najwyzej tak wazna jak jden sredni land niemiecki.

          A polscy biznesmeni powinni poszukac bardziej przewidywalnych rynków, gdzie
          obowiazuje prawo, a nie kaprysy czynownika.


          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
          • lacietis Re: Najpierw gospodarka, głupcze! 13.10.06, 14:16
            Izrael realnie powinno sie traktowac jak kraj faszystowski cywilizacji
            afroazjatyckiej, nie zas europejskiej, gdyz Izrael morduje dzieci w Libanie i
            Palestynie kierujac sie zasadami wyznaniowymi a dobry Izraelczyck kocha i
            popiera wojne - i co? Nic!!!

            ++Bolko! Kto Ci takie bzdury opowiada???
            Nie pytam, czy byłeś -a el widziałeś chociaż Izrael na obrazkach. Niezależnie
            od tego, że na mapie jest w Azji - koło Afryki - to jednak blizej mu do Europy
            [w tym sensie Arabowie mają rację, ze jest to "obce" państwo na Bliskim
            Wschodzie]. Jest nie mniej europejski niz Rosja [może bardziej?], a na pewno
            bardziej niż Turcja!
            Nie pisz tez nieprawdy, o "mordowaniu kierując się zasadami wyznaniowymi" - bo
            to jest raczej ulubiona zasada, twoich arabsko-muzułmańskich pupili.
            No i warto by było gdyzbyś sprawdził - którz to zajmuje się mordowaniem dzieci
            w Izraelu - i to dosłownie: mordowaniem - i wcale nie przez przypadek - ale
            właśnie celowo dzieci.
            • bolko_turan Moich "arabsko-muzułmańskich pupili"??? 13.10.06, 14:33
              1) Godlem panstwa Izrael jest symbol religijny z Talmudu

              2) Talmud/wiara odgrywa znaczaca role w polityce izraelskiej (panstwo wyznaniowe)

              2 a) polityka rzadu izraelskiego kieruje sie zasada religijna "oko za oko i zab
              za zab"

              3) Izrael w konfliktach wybiera wojne zamiast dyplomacji

              4) Izrael stosuje tortury

              5) Izrael stosuje w konwencjach miedzynarodowych zabroniona odpowiedzialnosc
              zbiorowa

              6) spoleczenstwo izraelskie jest militarystyczne

              7) Izrael okupuje sasiadow

              8) Izrael nie akceptuje dialogu z demokratycznie wybranymi rzadami sasiadow

              8 a) Izrael wybiera, kto godny jest dialogu z Izraelem a kto nie

              9) wiekszosc Izraelczykow moralnie popiera wojny

              10) panstwo Izrael popelnia zbrodnie wojenne

              11) mniejszosci etniczno-religijne w Izraelu maja mniej praw obywatelskich niz
              Zydzi

              12) Izrael stosje apartheid

              13) Izrael lamie prawa miedzynarodowe

              14) Izrael w konfliktach uzywa broni zakazanej

              15) Izraelczykiem staje sie na podstawie religijno-rasowej

              16) w Izraelu istnieja getta etniczne

              17) Izrael lamie umowy ustalone z druga strona - celowe zabijanie osob drugiej
              strony, mimo ustalonego zawieszenia broni
              • lacietis Re: Moich "arabsko-muzułmańskich pupili"??? 14.10.06, 10:39
                bolko_turan napisał:

                > 1) Godlem panstwa Izrael jest symbol religijny z Talmudu
                A)Podobnie jak krzyż jest na fladze: Danii, Szwecji, Norwegii, Finlandii,
                Anglii i Szkocji [tej ostatniej - to się jeszcze nazywa św.Andrzeja]...
                >
                > 2) Talmud/wiara odgrywa znaczaca role w polityce izraelskiej (panstwo
                wyznaniow e
                A)Rzeczywiście państwo jest wyznaniowe [równiez chrześcijańskie i
                muzułmańskie] - ale społeczeństwo świeckie... Oskarżyłes Izrael o "mordowanie"
                z powodów wyznaniowych - a nie o to [co akurat jest prawdą], ze nie mozna w nim
                wziąć cywilnego ślubu, czy rozwodu...
                >
                > 2 a) polityka rzadu izraelskiego kieruje sie zasada religijna "oko za oko i
                zab
                > za zab"
                B)W Biblii [Torze! - coś się tak czepił "Talmudu" jakbys był świerzo
                po "Protokołach mędrców Syjonu"?...] jest własciwie wszystko. Nawet zakładając,
                że Izrael rzeczywiscie kieruje sie zasadą "oko za oko ząb, za ząb" - to jest to
                po prostu zasada rzyciowa, która ludzie kieruja sie lub nie niezależnie od
                wiary [czy niewiary]. Zreszta to raczej zasada archeologiczna - bo znana ze
                stelli Hamurabiego - a chyba nie uważasz, ze Izrael jest państwem wyznaniowym
                Boga Marduka!!!
                Ty zapewne uważasz, ze bezpardonowo atakowane sp[ołeczeństwo izraelskie
                powinno "nadstawić drugi policzek" - ale jak widzisz, to tez była by zasada
                religijna...
                >
                > 3) Izrael w konfliktach wybiera wojne zamiast dyplomacji
                A)To juz jest manipulacja - jeśli nie kłamstwo!!! Izrael wielokrotnie od
                swojego powstania próbował pertraktować - ale nie miał z kim. I trwa to nadal -
                z kim ma pertraktować z Hamasem, czy Hezbollachem??? Które nie tylko nie
                uzmnają prawa Izraela do istnienei [a to jest niezbedne do jakichkolwiek
                negocjacji] - ale najzwyczajniej po prostu nie zamierzaja z Izraelem
                pertraktować - za to nieustannie atakuja obywateli Izraela - i to nie tylko
                zołnierzy!!!
                >
                > 4) Izrael stosuje tortury
                A)???
                >
                > 5) Izrael stosuje w konwencjach miedzynarodowych zabroniona odpowiedzialnosc
                > zbiorowa
                A)Demagogia! Co jest ta odpowiedzialnościa zbiorową? Wojna? "Gdzie drwa rabia -
                tam wióry lecą". Można oczywiście ubolewać nad śmiercią, kalectwem, czy stratą
                majątku przez arabską ludność cywilna, w trakcie izraelskich akcji odwetowych.
                Ale wbrew różnym insynuacjom - Izrael nie stosuje ataków na ludność cywilną,
                jako zasady. Co jest zasadą strony przeciwnej [przypomnij sobie zamachy w
                restauracjach i na przystankach, oraz ostrzał cywilnych miast przez Irak - w
                wojnie w której Izrael nawet nie brał udziału!!!). Na dodatek cynicznie i
                obłudnie Arabowie, stosuja ochraniany znak "czerwonego półksięzyca", czy
                ludność cywilną jako osłonę swoich: baz, składów i ataków. celowo zmusza sie
                Izrael do stawania przed dylematem: "ostrzelać bandytów i przy okazji ludność
                cywilną którą sie przykrywają, czy dać zbrodniażom ujść bezkarnie?" - czasami
                Izrael wybiera jednak pierwszą opcję...
                >
                > 6) spoleczenstwo izraelskie jest militarystyczne
                A)Popatrz na społeczeństwa arabskie!!!
                A wogóle co to znaczy militarystyczne? Że każdy mężczyzna i kobieta służy w
                wojsku? A jak ma robić jesli przeciw kilku milionom Izraelczyków, stoją
                dziesiątki milionów Arabów - a razem z innymi Muzułmanami, którzy własnie z
                POWODÓW RELIGIJNYCH wypracowali sobie absurdalną wrogość wobec Izraela [co do
                Izraela maja Indonezyjczycy???] to setki milionów żądnych żydowskiej krwii
                fanatyków?!

                > 7) Izrael okupuje sasiadow
                ++A raczej pozycje bojowe, wojsk tych sasiadów - by niedopuścić do ataków na
                własne terytorium.
                "Kto sieje wiatr, ten zbiera burzę": Syria ostrzeliwała Galileę ze Wzgórz Golan
                {Co za kretyńska nazwa "wzgórza" jak tam sa dwutysięczniki!!!] - no to teraz
                nie ma Golan - i jest spokój.
                Izrael, wycofał sie z południowego Libanu - to znalazł się on pod okupacją
                Hezbollachu... Skoro Liban, nie umie rozszerzyć swej suwerrenności na te
                terytorium - i zapewnić bezpieczeństwo sąsiadowi - to ten sąsiad musi sam to
                zrobić...
                No ale antysemici uważają, że Izrael, to jedyne państwo na świecie, które nie
                ma prawa do obrony...
                >
                • ignorant11 Re: Moich "arabsko-muzułmańskich pupili"??? 14.10.06, 21:27
                  lacietis napisał:

                  > bolko_turan napisał:
                  >
                  > > 1) Godlem panstwa Izrael jest symbol religijny z Talmudu
                  > A)Podobnie jak krzyż jest na fladze: Danii, Szwecji, Norwegii, Finlandii,
                  > Anglii i Szkocji [tej ostatniej - to się jeszcze nazywa św.Andrzeja]...

                  +++A ten drugi św Jerzego. Krzyza uzywaja tez Niecmy zwnageo maltańskim

                  Sława!
                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
              • lacietis Re: Moich "arabsko-muzułmańskich pupili"??? 14.10.06, 11:04
                bolko_turan napisał:

                (...)
                > Mała uwaga na początek. Bolku! Rozumiem, że to nie Arabowie są twoimi
                ukochanymi bohaterami - ale Żydów nienawidzisz szczerą i bezinteresowna
                nienawiścią. Ale w zaślepieniu tez powinno sie mieć jakiś umiar - i nie
                stosować stalinowskiej zasady, że "skoro takie są fakty - to tym gorzej dla
                faktów"!!!

                > 8) Izrael nie akceptuje dialogu z demokratycznie wybranymi rzadami sasiadow
                A)Dobrze wiesz - a jeśli nie wiesz - to chyba nie warto z Toba poważnie [czyli
                wogóle] dyskutować o konflikcie Bliskowschodnim - ze to Hamas nie uznaje
                Izraela - i to Hamas, nie zaierza rozmawiać z Izraelem.
                Swoja drogą NSDAP, tez doszła do władzy w demokratycznych wyborach (a niektórzy
                twierdzili, że PZPR -też) - ale jakoś po 1941r. mało było chetnych do
                dyskutowania z władzami Rzeszy Niemeickiej o czymkolwiek innym niż o
                bezwarunkowej kapitulacji.
                Wyglada NATO, ze ogólnie jesteś łebskim facetem - nie kompromituj sie
                wypisywaniem bzdur!!!
                >
                > 8 a) Izrael wybiera, kto godny jest dialogu z Izraelem a kto nie
                ++Takich jak powyższa.
                >
                > 9) wiekszosc Izraelczykow moralnie popiera wojny
                A)Albo czystej demagogii...
                Jakby co chwila ktoś Ci cos wysadzał, albo ostrzeliwywał dom: twój, znajomych,
                czy krewnych - i nie dało by sie z njim kompletnie dogadać, bo głównym
                postulatem bandyty było by, że sam powinieneś ze swoimi współplemieńcami
                popełnic zbiorowe samobójstwo, albo przynajmniej wyleciec na Marsa - to mówił
                byś zupełnie inaczej!!!
                Przeprowadź sobie takie ćwiczenie: wczuj sie w sytuację Izraela, nie mysląc o
                nim, że "to żydzi" tylko jakby w jego położeniu była Polska!!!
                >
                > 10) panstwo Izrael popelnia zbrodnie wojenne
                >
                > 11) mniejszosci etniczno-religijne w Izraelu maja mniej praw obywatelskich niz
                > Zydzi
                A)Że muzułmanie nie muszą służyc w wojsku??? Maja nie mniej niz polskie
                mniejszośći narodowe - i o NIEBO WIĘCEJ niz ktokolwiek w państwach arabskich...
                >
                > 12) Izrael stosje apartheid
                A)I sprzymierzył sie z Marsjanami!
                >
                > 13) Izrael lamie prawa miedzynarodowe
                A)Te które nakazuja nadstawic mu "drugi policzek" - jak różne bzdurne rezolucje
                ONZ, np.przyrównujące Syjonizm do faszyzmu (co byś powiedział, gdyby ONZ
                uznała, że polski patriotyzm jest forma faszyzmu???]
                >
                > 14) Izrael w konfliktach uzywa broni zakazanej
                >
                > 15) Izraelczykiem staje sie na podstawie religijno-rasowej
                A)Powtarzasz się! Juz raz zarzucałes Izraelowi, że jest państwem religijnym!
                Religijnej - a i owszem. Ale nie rasowej! Za Żydów uznani są tez czarni Falasze.
                A Izraelczykami sa także: Druzowie [to Druzem staje sie na podstawie religijno-
                rasowej], Arabowie chrześcijanie i Arabowie muzułmanie!!! Znowu - mijasz sie z
                prawdą - choć tym razem w niewielkiej odległości.
                A na jakiej podstawie staje się bojownikiem palestyńskim? Jak jest z prawami
                Arabów-chrześcijan w "Autonomii Palestyńskiej"??? czy słyszałeś o jakiś
                znaczących postaciach wsród przywódców palestyńskich, którzy byli/sa
                chrześcijanami???
                Bo ja 10 lat temu rozmawiałem sobie przy kieliszku wina z Arabem,
                chrześcijaninem - wiceministrem kultury Izraela (d/s kultury arabskiej).
                czy na poważnie sadzisz, ze w "Wolnej Palestynie" [arabskiej, ma sie rozumieć]
                mogli by spokojnie żyć: żydzi, samarytanie, a nawet chrzescijanie - i jeszcze
                miec wiceministrów - niechby kultury???
                >
                > 16) w Izraelu istnieja getta etniczne
                A)Widze, że demagogia - to twoja ulubiona sztuka!!!
                Są - głównie dla Żydów ortopdoksyjnych - i tworzą je oni sami - a nie państwo
                Izrael [które wbrew formalnej religijnosci, jest jednak swieckie - i miedzy
                innymi tego nie uznaje część ortodoksów!!!].
                >
                > 17) Izrael lamie umowy ustalone z druga strona - celowe zabijanie osob drugiej
                > strony, mimo ustalonego zawieszenia broni

                I na tym konczę te "polemikę', bo z uprzedzeniami i demagogią, nie da się
                polemizować. Skoro organicznie nienawiodzisz Żydów w każdej postaci - to juz
                twój problem...
                Jesli jednak jesteś chrześcijaninem - to jak łączysz to z wiara w Jezusa, który
                nie tylko ma zydowskie [hebrajskie] imię - ale po prostu jako człowiek, był
                Żydem...
                >
                >
                >

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka