ignorant11 17.07.03, 18:35 Sława! Prosiłbym propagandzistów narodowości śląskiej, aby sprawy śląskiego śląskiego separartyzmu umieszczać na tym wątku, gdyż jest to forum Słowiańskie, a nie śląskie... Pozdrawiam! Ignorant +++ Odpowiedz Link Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
wolfenstein21 Jaka Narodowość Śląska? 17.07.03, 21:16 ignorant11 napisała: > Sława! > > Prosiłbym propagandzistów narodowości śląskiej, aby sprawy śląskiego > śląskiego separartyzmu umieszczać na tym wątku, gdyż jest to forum > Słowiańskie, a nie śląskie... > > Pozdrawiam! > > Ignorant > +++ Nie ma czegos takiego!!! Odpowiedz Link
ignorant11 Re: Jaka Narodowość Śląska? 18.07.03, 13:25 wolfenstein21 napisał: > ignorant11 napisała: > > > Sława! > > > > Prosiłbym propagandzistów narodowości śląskiej, aby sprawy śląskiego > > śląskiego separartyzmu umieszczać na tym wątku, gdyż jest to forum > > Słowiańskie, a nie śląskie... > > > > Pozdrawiam! > > > > Ignorant > > +++ > > Nie ma czegos takiego!!! Sława! Ja też tak uważam, ale skoro jest sprawa nagłośniona... To warto ją śledzić, bo jest sprawa słowiańska... Pozdrawiam! Ignorant +++ Odpowiedz Link
ignorant11 Re: Jaka Narodowość Śląska? 18.07.03, 13:31 Sława! Chciałe zacytować bardzo ciekawe artykuły z tygodnika "Najwyższy czas" o Śląsku i sprawie narodowości śląskiej... Ale niestety są publikowane tylko w papierowej wersji pisma... Poproszę redakcję o udostępnienie, może się uda..? Póki co możesz kupić w kiosku bieżacy numer POzdrawiam i zapraszam Ignorant +++ Odpowiedz Link
wolfenstein21 Re: Narodowość Śląska=Goralenvolk 19.07.03, 16:32 Jednym z osobliwszych pomysłów hitlerowskiego okupanta w zniewolonej Polsce była próba utworzenia Goralenvolku – „narodu góralskiego”. Według pozujących na naukowców niemieckich speców od „czystości rasowej”, nasi bacowie i juhasi mieli być potomkami nordyckich pasterzy, którzy osiedlili się przed wiekami w Tatrach „i nigdy nie zmieszali się z niższą, słowiańską rasą”. W 1942 roku powołano w Zakopanem Komitet Góralski, na którego czele stanął Wacław Krzeptowski, żądny majątku i władzy renegat. Krzeptowski otrzymał od Niemców tytuł Goralenfuersta, bacowie zwali go ironicznie „cysorzem”. Komitet raźno wziął się do pracy, ale jej efekty były mizerne. Mimo przekupstw, obietnic i gróźb deklarację przyjęcia „obywatelstwa góralskiego” oraz wyrzeczenia się polskości podpisało ledwie 27 tysięcy osób, tj. kilkanaście procent uprawnionych – i to często pod przymusem, albo pod doraźnym wpływem alkoholu. Goralenvolk zdobył się jednak na czyn bez precedensu w okupowanej Polsce: wystawił, za zgodą Niemców, własne wojsko – Legion Góralski, który miał wejść w skład Waffen-SS! Cudzoziemskie formacje SS długo będą wywoływać emocje wśród historyków. Nie ulega wątpliwości, iż w koncepcji Nowej Europy panów Hitlera, Himmlera i Goebbelsa znalazło się miejsce dla narodów zaliczanych do „rasy germańskiej” (vel „aryjskiej” vel „nordyckiej” – Duńczyków, Norwegów, Holendrów, Szwedów, Szwajcarów oraz belgijskich Flamandów. Przedstawiciele tych nacji uzyskali prawo do „zaszczytnej” walki w szeregach SS - o Zjednoczoną Europę pod przewodnictwem Berlina. Z czasem, w obliczu trudnej sytuacji na frontach, Niemcy zrezygnowali z wszelkich kryteriów rasowych, werbując do walki wszystkich chętnych. Kierownictwo SS – antychrześcijańskiego „zakonu rycerskiego”, odwołującego się programowo do germańskiej mitologii, okultyzmu oraz pogańskich teorii rasowych – zezwoliło nawet na katolickich kapelanów w dywizjach francuskiej i walońskiej, oraz na muzułmańskich imamów i mułłów w oddziałach islamskich. Cóż, armia niemiecka była już nieźle wykrwawiona, „armatnie mięso” stało się cenne... Przegląd jednostek cudzoziemskich Waffen-SS zadziwia różnorodnością. Dywizja pancerna „Wiking” – prawdziwa międzynarodówka – Duńczycy, Norwegowie, Finowie, Szwajcarzy, Szwedzi, Holendrzy, Flamandowie. Dywizja „Nordland” – Skandynawowie, Szwajcarzy, Estończycy, Francuzi, Brytyjczycy. Dywizja „Prinz Eugen” – Niemcy, Serbowie, Rumuni, Węgrzy, Chorwaci. Dywizja ukraińska „Galizien”, wsławiona masakrami ludności polskiej. Dywizja bośniacka „Handschar”, mordująca Serbów w Bośni. Dywizja albańska „Skanderbeg” – eksterminująca serbskich cywilów w Kosowie. Trzy dywizje łotewskie; dwie węgierskie. Dywizje – białoruska, francuska, flamandzka, walońska, włoska, holenderska, chorwacko-bośniacka, niemiecko- węgierska, niemiecko-włoska. XV Kozacki Korpus Kawalerii. Serbski Korpus Ochotniczy. Legion Hinduski. Pułki – turkiestański i kaukaski. Dwa pułki rumuńskie. Pułk bułgarski. Brygady- rosyjska RONA (okryła się hańbą w Powstaniu Warszawskim ) i tatarska. Dwa bataliony hiszpańskie. Batalion fiński. Kompania szwedzka. Kompania szwajcarska. Jednostki słoweńskie, słowackie, greckie. Garść Islandczyków i Amerykanów. Jeden Japończyk. Próbowano utworzyć, z jeńców wojennych, Wolny Korpus Brytyjski (zgłosiło się ledwie 50 chętnych). Myślano o legionie polskim (nie zgłosił się nikt). W okupowanej Rzeczypospolitej jedyną nadzieję dawali tylko „Aryjczycy” z Goralenvolk. Efekty formowania Legionu Góralskiego SS okazały się wszakże żałosne. Bacowie i juhasi, nawet ci z „obywatelstwem góralskim”, wcale nie garnęli się pod sztandary Zjednoczonej Europy Hitlera. Akcja werbunkowa dała pewne wyniki jedynie wśród marginesu społecznego, również wśród osób specjalnie w tym celu odurzanych wódką. Ci ostatni, zaraz po wytrzeźwieniu, gromadnie dezerterowali; innych dyskwalifikowały komisje lekarskie (gł. z powodu chorób wenerycznych i alkoholizmu „europejskich ochotników” z Podhala). Ostatecznie z 400 niedoszłych góralskich SS-mannów mundury z trupią czaszką przywdziało ... dwunastu. -------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------- Pomysł odrębnego „narodu góralskiego” wydawać się dzisiaj musi dziwaczny, nawet śmieszny. A przecież na naszych oczach, aby ograniczyć prawa Rzeczypospolitej do Śląska, próbuje się tworzyć jakiś „naród śląski”, zaś wpływowi politycy zapowiadają likwidację państw narodowych oraz samych narodów, promując „regionalizm” i niewielkie „wspólnoty etniczne”, posłuszne odległej centrali w Brukseli (czy też w Berlinie...?). W przypadku Polski oznaczałoby to powrót do czasów plemion – Polan, Wiślan, Pomorzan, Ślężan – rozproszonych i słabych, a przez to bezbronnych wobec ekspansji sąsiadów. Ku przestrodze przypomnijmy więc niewesoły los wodza Goralenvolku, „cysorza” Krzeptowskiego. W czasie okupacji hitlerowskiej zdecydowana większość społeczności góralskiej opowiedziała się za polskością. Rozwijały się grupy ruchu oporu. Kolaborantów otaczała pogarda i towarzyski bojkot; dwunastu najaktywniejszych padło od kul podziemnych zespołów egzekucyjnych. Na ich szefie, Wacławie Krzeptowskim, od 1942 roku ciążył zaoczny wyrok śmierci. Do uszu „cysorza” docierały niedwuznaczne proroctwa: „- Wacuś – bedzies wisioł!”. Słowa wcielono w czyn. 21 stycznia 1945 roku Wacław Krzeptowski wpadł w ręce partyzantów AK. W Zakopanem odbył się sąd nad zdrajcą. Niedługo potem góralski „cysorz” dyndał już na wysokim świerku zraz.w.interia.pl/texty/ss.htm Odpowiedz Link
arnold7 Re: Narodowość Śląska=Goralenvolk 19.07.03, 17:03 Mozecie se potupac i to wszysko. Pyrsk! Odpowiedz Link
niklot_svvarozyc Re: Narodowość Śląska=Goralenvolk 19.07.03, 17:03 Moj ojciec dzialal w gorolenvolku ! Miedzy innymi pomagal w utrzymywaniu wojsk sowieckich w Polsce. Dzialal w PZPR zaciskal wiezi miedzy dwoma slowianskimi narodami Polski i ZSRR ! SLAWA ! Moj dziad byl socjalista ! Po dostaniu sie do obozu jenieckiego 1 wrzesnia 1939r tworzyl pierwsze komorki PPR na ziemi okupowanej ! SLAWA ! Odpowiedz Link
ignorant11 Język Śląski, gwara i grypsera 19.07.03, 20:12 Sława! Niewątpliwie istnieje gwara śląska, której znamy piekne świadectwa. Pięknie mówił tym dialektem Pieczka, gdy szczególne miał pole do popisu w serialu: "Blisko, coraz bliżej". Z pietyzmem odtworzona śląska gwara... W tej sadze sląskiej. Ale bywałem na forum arnoldowym i czytałem wypowiedzi arnolda7, którego wysąłwianie sie nie wiele ma wspólnegoz pięknem języka jakim mówił Pieczka... Zamiast tego mamy pograniczny wolapuk z natrenym i niezgodnym z regułami języka wtrącaniem niemieckich barbaryzmów... Znamy język Paska z jego licznymi nie tylko łacińskimi makaronizmami, które jednak nie rażą, bo łaciński tak przyswojony przez polszczyznę, tylko dodaje uroku i ducha epoki, podobnie jak w trylogii Sienkiewicza, zreszta wzorowanej lingwistycznie na Pasku... U Arniego przeciwnie mamy coś, co w niczym nie przypomina, ani Pieczki, ani nawet Morcinka, marnego pisarza, ale niezłego folklorysty... Język jakim posługuje się Arnie to zwykła grypsera, tym gorsza od więziennej iż ta ostania ma swoja melodię, płynność oraz reguły... W przeciweiństwie do wolapuku arniego... POzdrawiam! Ignorant +++ Odpowiedz Link
ignorant11 Narodowość Śląska artykuł w Najwyższym czasie 19.07.03, 20:24 Sława! Autor przedstawił mapki województw opolskiego i katowickiego z rozmieszczeniem deklaracji narodowiości ślaskiej... W niektórych pojedynczych gminach deklaracje te dochodzą do najwyżej 30%, ale jest tylko kilka na mapie obu województw... Czyli nie ma ani jednej gminy, gdzie tzw "narodowość śląska" zdobyłaby większość deklaracji... W pozostałych ilośc tych deklaracji, to ok 1-2% w obu województwach. Zatem w samym katowickiem jest ich znacznie mniej niż owe 170 tys, bo znaczna ich część pochodzi z (o)polskiego... W sumie uważam, że warto może jednak zarejestrować te tzw "narodowość sląśką" gdyż obdiora wiele głosów znanemu folxdojczowi Krollowi... A potem fala opadnie... I nie potzrebna będzie nawet autonomia śląska A i wojeództwo opolskie będzie można skasować, jak zresztą postulowano w reformie administracyjnej... Kopalnie się pozamyka, a GOP zdeglomeruje, ibedzie po całym rejwachu... Bo Polska wymaga modernizacji na wzór przeprowadzej przez Lady Małgorzatę Tatcher. Pozdrawiam! Ignorant +++ Odpowiedz Link
michi3 Re: Narodowość Śląska artykuł w Najwyższym czasie 19.07.03, 22:24 Zalozycielu tego forum - Ignorancie. Po co ten caly tekst i prosby o kulturalne i merytoryczne wypowiedzi skoro ty sam, zalozyciel tego forum od samego poczatku nie szanujesz dyskutantow (patrz Slazakow)? Zapewniam cie ze te 173 tys. ludzi ktorzy zadeklarowali narodowosc slaska nie uleglo zbiorowej hipnozie tylko dokonalo swiadomego wyboru. Nawet jesli nie jestes w stanie pojac (bo niby skad) co nami kierowalo to przynajmniej uszanuj nasze zdanie. P.S. Wbrew pozorom sa miejscowosci gdzie ludznosc narodowosci slaskiej stanowi wiekszosc np. gmina Swierklany k. Rybnika, ponad 80% mieszkancow !!! Odpowiedz Link
ignorant11 Re: Narodowość Śląska artykuł w Najwyższym czasie 19.07.03, 22:42 michi3 napisał: > Zalozycielu tego forum - Ignorancie. Po co ten caly tekst i prosby o kulturalne > > i merytoryczne wypowiedzi skoro ty sam, zalozyciel tego forum od samego > poczatku nie szanujesz dyskutantow (patrz Slazakow)? > Zapewniam cie ze te 173 tys. ludzi ktorzy zadeklarowali narodowosc slaska nie > uleglo zbiorowej hipnozie tylko dokonalo swiadomego wyboru. Nawet jesli nie > jestes w stanie pojac (bo niby skad) co nami kierowalo to przynajmniej uszanuj > nasze zdanie. > P.S. Wbrew pozorom sa miejscowosci gdzie ludznosc narodowosci slaskiej stanowi > wiekszosc np. gmina Swierklany k. Rybnika, ponad 80% mieszkancow !!! > Sława! Samą sprawę tzw narodowości śląskiej przyjmuję z niedowierzaniem, co nie znaczy, że brakiem szacunku... Przeciwnie: wyupowiadałem się bardzo ciepło o gwarze autentycznie sląskiej, która odróżniam od czegoś, co nazwałem pseudo-śląska grypserą... Notomiast rzeczywiście Ślązakom braku świetnych wręćz pereł literackich ja maja i Górale i Kaszubi... POzatem nie bardzo wierzę w trwałość tego ruchu... Uważam, że jest on araczej przejawem koniunkturalnego niezadowwolenia. Natomiast, gdy nie będzie transformacji sląskiego przemysłu, to GOP rzeczywiście ulegnie deglomeracji i nic tu nie pomoże żaden RAS... U nas w małym śląskim zagłebiu wałbrzyskim transformacja nie udała się i mamy tu 40% bezrobocie... Natomiast ta perspektywa rzeczywiście przerażą w GOPie ze względu na jego skalę... Ale spodziewam się wielkich konfliktów nie etnicnych, ale właśnie społecznych. Swoje dane dystrybucji deklarcji narodowości śląskiej zaczerpnałem z artykułu, który też możesz przeczytać kupując Nczas w kiosku... Natomiast zdecydowanie nie sądzę aby gmin o podaj przez Ciebie koncentracji było wiele, więcej niż pojedyncze... Dowód jest prosty: 173 tys na prawie 6mln mieszkańcó obu województw, to sprawa o marginalnym zasięgu, tymbardziej, że rozerwanym... Pozdrawiam! Ignorant +++ Odpowiedz Link
michi3 Re: Narodowość Śląska artykuł w Najwyższym czasie 19.07.03, 22:59 ignorant11 napisała: > michi3 napisał: > > > Zalozycielu tego forum - Ignorancie. Po co ten caly tekst i prosby o > kulturalne > > > > i merytoryczne wypowiedzi skoro ty sam, zalozyciel tego forum od samego > > poczatku nie szanujesz dyskutantow (patrz Slazakow)? > > Zapewniam cie ze te 173 tys. ludzi ktorzy zadeklarowali narodowosc slaska > nie > > uleglo zbiorowej hipnozie tylko dokonalo swiadomego wyboru. Nawet jesli ni > e > > jestes w stanie pojac (bo niby skad) co nami kierowalo to przynajmniej > uszanuj > > nasze zdanie. > > P.S. Wbrew pozorom sa miejscowosci gdzie ludznosc narodowosci slaskiej > stanowi > > wiekszosc np. gmina Swierklany k. Rybnika, ponad 80% mieszkancow !!! > > > > > Sława! > > Samą sprawę tzw narodowości śląskiej przyjmuję z niedowierzaniem, co nie > znaczy, że brakiem szacunku... > > Przeciwnie: wyupowiadałem się bardzo ciepło o gwarze autentycznie sląskiej, > która odróżniam od czegoś, co nazwałem pseudo-śląska grypserą... > > Notomiast rzeczywiście Ślązakom braku świetnych wręćz pereł literackich ja > maja i Górale i Kaszubi... > > POzatem nie bardzo wierzę w trwałość tego ruchu... > Uważam, że jest on araczej przejawem koniunkturalnego niezadowwolenia. > > Natomiast, gdy nie będzie transformacji sląskiego przemysłu, to GOP > rzeczywiście ulegnie deglomeracji i nic tu nie pomoże żaden RAS... > > U nas w małym śląskim zagłebiu wałbrzyskim transformacja nie udała się i mamy > tu 40% bezrobocie... > > Natomiast ta perspektywa rzeczywiście przerażą w GOPie ze względu na jego > skalę... > > Ale spodziewam się wielkich konfliktów nie etnicnych, ale właśnie społecznych. > > Swoje dane dystrybucji deklarcji narodowości śląskiej zaczerpnałem z artykułu, > który też możesz przeczytać kupując Nczas w kiosku... > > Natomiast zdecydowanie nie sądzę aby gmin o podaj przez Ciebie koncentracji > było wiele, więcej niż pojedyncze... > > Dowód jest prosty: 173 tys na prawie 6mln mieszkańcó obu województw, to sprawa > o marginalnym zasięgu, tymbardziej, że rozerwanym... > > Pozdrawiam! > > Ignorant > +++ Moze zeczywiscie nie jest to duzy procent mieszkancow ale chyba nie zdajesz sobie sprawy jak czesto naklaniano ludzi do zmiany swej decyzji. Np. pani ktora "spisywala" mnie w delikatny sposob wyrazila swoje zdziwienie ze wybralem narodowosc slaska, bo tak malo osob to robi... Nie obawiam sie tez wcale ze bedzie to ruch przejsciowy, tu u nas naprawde cos peklo i o "sprawie" jest glosno na kazdym kroku. Co do j. slaskiego to jego obraz jakim karmia Polakow w TV za pomoca "Swietej Wojny" jest rzeczywiscie zenujacy. Co do germanizmow to sa one naturalnym skladnikiem j.slaskiego. Nie wiem co cie tak w tym oburza? Przeciez w j.polskim tez jast cala masa wyrazow pochodzenia niemieckiego np. burmistrz, rynek, dach, cegla, blacha .... Odpowiedz Link
ignorant11 Re: Narodowość Śląska artykuł w Najwyższym czasie 19.07.03, 23:26 michi3 napisał: > ignorant11 napisała: > > > michi3 napisał: > > > > > Zalozycielu tego forum - Ignorancie. Po co ten caly tekst i prosby o > > kulturalne > > > > > > i merytoryczne wypowiedzi skoro ty sam, zalozyciel tego forum od same > go > > > poczatku nie szanujesz dyskutantow (patrz Slazakow)? > > > Zapewniam cie ze te 173 tys. ludzi ktorzy zadeklarowali narodowosc sl > aska > > nie > > > uleglo zbiorowej hipnozie tylko dokonalo swiadomego wyboru. Nawet jes > li ni > > e > > > jestes w stanie pojac (bo niby skad) co nami kierowalo to przynajmnie > j > > uszanuj > > > nasze zdanie. > > > P.S. Wbrew pozorom sa miejscowosci gdzie ludznosc narodowosci slaskie > j > > stanowi > > > wiekszosc np. gmina Swierklany k. Rybnika, ponad 80% mieszkancow !!! > > > > > > > > > Sława! > > > > Samą sprawę tzw narodowości śląskiej przyjmuję z niedowierzaniem, co nie > > znaczy, że brakiem szacunku... > > > > Przeciwnie: wyupowiadałem się bardzo ciepło o gwarze autentycznie sląskiej > , > > która odróżniam od czegoś, co nazwałem pseudo-śląska grypserą... > > > > Notomiast rzeczywiście Ślązakom braku świetnych wręćz pereł literackich ja > > > maja i Górale i Kaszubi... > > > > POzatem nie bardzo wierzę w trwałość tego ruchu... > > Uważam, że jest on araczej przejawem koniunkturalnego niezadowwolenia. > > > > Natomiast, gdy nie będzie transformacji sląskiego przemysłu, to GOP > > rzeczywiście ulegnie deglomeracji i nic tu nie pomoże żaden RAS... > > > > U nas w małym śląskim zagłebiu wałbrzyskim transformacja nie udała się i m > amy > > tu 40% bezrobocie... > > > > Natomiast ta perspektywa rzeczywiście przerażą w GOPie ze względu na jego > > skalę... > > > > Ale spodziewam się wielkich konfliktów nie etnicnych, ale właśnie społeczn > ych. > > > > Swoje dane dystrybucji deklarcji narodowości śląskiej zaczerpnałem z > artykułu, > > który też możesz przeczytać kupując Nczas w kiosku... > > > > Natomiast zdecydowanie nie sądzę aby gmin o podaj przez Ciebie koncentracj > i > > było wiele, więcej niż pojedyncze... > > > > Dowód jest prosty: 173 tys na prawie 6mln mieszkańcó obu województw, to > sprawa > > o marginalnym zasięgu, tymbardziej, że rozerwanym... > > > > Pozdrawiam! > > > > Ignorant > > +++ > > Moze zeczywiscie nie jest to duzy procent mieszkancow ale chyba nie zdajesz > sobie sprawy jak czesto naklaniano ludzi do zmiany swej decyzji. Np. pani > ktora "spisywala" mnie w delikatny sposob wyrazila swoje zdziwienie ze wybralem > > narodowosc slaska, bo tak malo osob to robi... > Nie obawiam sie tez wcale ze bedzie to ruch przejsciowy, tu u nas naprawde cos > peklo i o "sprawie" jest glosno na kazdym kroku. > Co do j. slaskiego to jego obraz jakim karmia Polakow w TV za pomoca "Swietej > Wojny" jest rzeczywiscie zenujacy. > Co do germanizmow to sa one naturalnym skladnikiem j.slaskiego. Nie wiem co cie > > tak w tym oburza? Przeciez w j.polskim tez jast cala masa wyrazow pochodzenia > niemieckiego np. burmistrz, rynek, dach, cegla, blacha .... Sława! Zatem widać jak rzetelne są wszelkie statystyki... Jeśli Ty sam je kwestionujesz? Ja sie powołałem na źródłowy artykuł, a Ty go w czambuł potępiasz... Ja wcale nie twierdzę iz owi z 173tys są zaczadzeni.., ale że własności etniczne są znacznie bardziej konserwatywne... Więc nie bradzo wierzę w nagł przebudzenie etniczne Ślązaków... Natomiast irytuje nachalne podkreslanie związków z Niemcacmi nawet ta, gdzie ich nie ma... Ja nie krytykuję Ślązaków, którzy niewątpliwuie grupą etniczną są, ale jedynie manierę arnodową, o czym zreszta pisałem... A purystą nie jestem, bo wolę powiedzieć prosto: hak( wyraz niemiecki) niż sworzeń żelazny zakrzywiony.. I jeszcze coć, co jest ulustracją maniery arniego: to co mi wkleił( skasowałem) na temat śląskich cmentarzy fotografie z samymi niemieckim nagrobkami... A ja bywam często na górnym Śląsku i współpracując ze Ślązakami jakoś nie trafiam zbyt często na niemieckobrzmiące nazwiska... A jednak 170 tys na 6 mln, to góra 3% ludności... Choc oczywiście wolabym by było ich 320 tys, ale nawet to to 5% ogółu... A wiec dużo za wcześnie aby arni czy Kroll trabili w famfary, szczególnie, że ten ostani traci... Zresztą ja się wypowiadałem za uznaniem Narodowści Śląskiej, choć mimo wszystko uważam to za nowy goralevolk... Pozdrawiam! Ignorant +++ Odpowiedz Link
michi3 Re: Narodowość Śląska artykuł w Najwyższym czasie 20.07.03, 00:28 Wyglada na to ze ta dyskusja nikomu niczego nie wyjasni. Przypomina to rozmowe katolika ze swiadkiem Jehowy. Coz mozna jeszcze powiedziec. Bylem jakis czas temu w Londynie na dosc dlugich wakacjach. Bylo fantastycznie. Ale niestety nie POZNALEM tego miasta. Na to potrzebowalbym czasu. Roku, moze nawet kilku lat zeby wgryzc sie w klimat miejsca. Tak samo jest ze Slaskiem. Oceniacie go z poziomu ksiazek, gazet, filmow ale nie rozumiecie go. Tak bylo zawsze. Raz pouczali nas ci raz inni. Teraz zobaczylismy ze mozna isc samemu. Czemu zachwycacie sie wielokulturowoscia Lwowa czy Wilna a ta naprawde zywa odsuwacie od swiadomosci? Odpowiedz Link
ignorant11 Re: Narodowość Śląska artykuł w Najwyższym czasie 20.07.03, 00:39 michi3 napisał: > Wyglada na to ze ta dyskusja nikomu niczego nie wyjasni. Przypomina to rozmowe > katolika ze swiadkiem Jehowy. Coz mozna jeszcze powiedziec. Bylem jakis czas > temu w Londynie na dosc dlugich wakacjach. Bylo fantastycznie. Ale niestety nie > > POZNALEM tego miasta. Na to potrzebowalbym czasu. Roku, moze nawet kilku lat > zeby wgryzc sie w klimat miejsca. Tak samo jest ze Slaskiem. Oceniacie go z > poziomu ksiazek, gazet, filmow ale nie rozumiecie go. Tak bylo zawsze. Raz > pouczali nas ci raz inni. Teraz zobaczylismy ze mozna isc samemu. > Czemu zachwycacie sie wielokulturowoscia Lwowa czy Wilna a ta naprawde zywa > odsuwacie od swiadomosci? Sława! To Ty nas przekonujesz o istnieniu odrebnego etnosu w częsci Śląska... My tylko jesteśmy sceptyczni... Co tam takiego u Was niezrozumiałego? Ja żadnej tajemniczości nie znalazłem. Może mi chcesz opowiedzieć, że arnie będzie zakładał tam szkoły ze swoim "językiem" wykładowym..? A idź z tym postulatem np na Politechnikę Śląską do Gliwic! Gromki śmiech usłyszę chyba aż we Wrocławiu... Pozdrawiam! Ignorant +++ Odpowiedz Link
michi3 Re: Narodowość Śląska artykuł w Najwyższym czasie 20.07.03, 01:07 ignorant11 napisała: > michi3 napisał: > > > Wyglada na to ze ta dyskusja nikomu niczego nie wyjasni. Przypomina to > rozmowe > > katolika ze swiadkiem Jehowy. Coz mozna jeszcze powiedziec. Bylem jakis cz > as > > temu w Londynie na dosc dlugich wakacjach. Bylo fantastycznie. Ale niestet > y > nie > > > > POZNALEM tego miasta. Na to potrzebowalbym czasu. Roku, moze nawet kilku l > at > > zeby wgryzc sie w klimat miejsca. Tak samo jest ze Slaskiem. Oceniacie go > z > > poziomu ksiazek, gazet, filmow ale nie rozumiecie go. Tak bylo zawsze. Raz > > > pouczali nas ci raz inni. Teraz zobaczylismy ze mozna isc samemu. > > Czemu zachwycacie sie wielokulturowoscia Lwowa czy Wilna a ta naprawde zyw > a > > odsuwacie od swiadomosci? > > Sława! > > To Ty nas przekonujesz o istnieniu odrebnego etnosu w częsci Śląska... > > My tylko jesteśmy sceptyczni... > > Co tam takiego u Was niezrozumiałego? > > Ja żadnej tajemniczości nie znalazłem. > > Może mi chcesz opowiedzieć, że arnie będzie zakładał tam szkoły ze > swoim "językiem" wykładowym..? > > A idź z tym postulatem np na Politechnikę Śląską do Gliwic! > > Gromki śmiech usłyszę chyba aż we Wrocławiu... > > Pozdrawiam! > > Ignorant > +++ > Wiesz, wszystko zalezy od tego czego kto szuka. Gdyby u nas NIC takiego nie bylo, to nie bylo by chyba tej dyskusji. Co do Politechniki Slaskiej to swego czasu kilka dobrych lat zycia zwiazalem wlasnie z ta instytucja. Przypuszczalnie zdziwi Cie to ze nasz slaski jezyk jest tam czesto slyszany. I to zarowno wsrod studentow ktorzy nie musza juz kryc sie po katach i byc na "ą ę" jak i wsrod wykladowcow. Wyklady oczywiscie prowadzone byly po polsku ale np. podczas konsultacji z wykladowca znajacym slaski "godali my po naszymu".Najwieksza zas furore wsrod studentow "z Polski" robilo jakies zdanie wypowiedziane po slasku na wykladzie przez profesora. Budzilo to prawdziwe zdziwienie, wyksztalcony czlowiek a mowi jezykiem prostakow. Odpowiedz Link
ignorant11 Re: Narodowość Śląska artykuł w Najwyższym czasie 20.07.03, 01:19 michi3 napisał: > ignorant11 napisała: > > > michi3 napisał: > > > > > Wyglada na to ze ta dyskusja nikomu niczego nie wyjasni. Przypomina t > o > > rozmowe > > > katolika ze swiadkiem Jehowy. Coz mozna jeszcze powiedziec. Bylem jak > is cz > > as > > > temu w Londynie na dosc dlugich wakacjach. Bylo fantastycznie. Ale ni > estet > > y > > nie > > > > > > POZNALEM tego miasta. Na to potrzebowalbym czasu. Roku, moze nawet ki > lku l > > at > > > zeby wgryzc sie w klimat miejsca. Tak samo jest ze Slaskiem. Oceniaci > e go > > z > > > poziomu ksiazek, gazet, filmow ale nie rozumiecie go. Tak bylo zawsze > . Raz > > > > > pouczali nas ci raz inni. Teraz zobaczylismy ze mozna isc samemu. > > > Czemu zachwycacie sie wielokulturowoscia Lwowa czy Wilna a ta naprawd > e zyw > > a > > > odsuwacie od swiadomosci? > > > > Sława! > > > > To Ty nas przekonujesz o istnieniu odrebnego etnosu w częsci Śląska... > > > > My tylko jesteśmy sceptyczni... > > > > Co tam takiego u Was niezrozumiałego? > > > > Ja żadnej tajemniczości nie znalazłem. > > > > Może mi chcesz opowiedzieć, że arnie będzie zakładał tam szkoły ze > > swoim "językiem" wykładowym..? > > > > A idź z tym postulatem np na Politechnikę Śląską do Gliwic! > > > > Gromki śmiech usłyszę chyba aż we Wrocławiu... > > > > Pozdrawiam! > > > > Ignorant > > +++ > > > Wiesz, wszystko zalezy od tego czego kto szuka. Gdyby u nas NIC takiego nie > bylo, to nie bylo by chyba tej dyskusji. > Co do Politechniki Slaskiej to swego czasu kilka dobrych lat zycia zwiazalem > wlasnie z ta instytucja. Przypuszczalnie zdziwi Cie to ze nasz slaski jezyk > jest tam czesto slyszany. I to zarowno wsrod studentow ktorzy nie musza juz > kryc sie po katach i byc na "ą ę" jak i wsrod wykladowcow. Wyklady oczywiscie > prowadzone byly po polsku ale np. podczas konsultacji z wykladowca znajacym > slaski "godali my po naszymu".Najwieksza zas furore wsrod studentow "z Polski" > robilo jakies zdanie wypowiedziane po slasku na wykladzie przez profesora. > Budzilo to prawdziwe zdziwienie, wyksztalcony czlowiek a mowi jezykiem > prostakow. > Sława! Nie ma nic złego w tym, aby dwaj studenci z Murzasichla i Rabki mówili do siebie po góralsku na UJocie, ale wykłady po góralsku..? Albo na UW dorożkarską gwarą Wiecha..? A przecież u Grzesiuka nie razi... No chyba, że na slawistyce, czy polonistyce... Pozdrawiam! Ignorant +++ Odpowiedz Link
wolfenstein21 Re: Narodowość Śląska? 19.07.03, 23:50 www.slonsk.com/infos/02b/020520if_Aufruf.htm Odpowiedz Link
ignorant11 Głos prawdziwego Slązaka 20.07.03, 00:55 SŁawa! Skopiowałem z aktuaności: Re: A to typowy Ślunzok-Oberszlezier Autor: bebokk@NOSPAM.gazeta.pl Data: 19-07-2003 22:58 + odpowiedz na list + odpowiedz cytując ------------------------------------------------------------------------------- - Jaki majontek ? Co ty fanzolisz pierónski giździe ? Mój starzik z Cieszyna wojował w powstaniach po to, żebyś ty mógł po slóńsku godać, a nie dukać po niymiecku. Jakbyś ni mioł Poloków, to kiery byłby winny ? Marsjanie ? Podziwej sie na DDR. Dwacet procynt ludzi bez robota, milióny uciykły na Zachód, sozial, bloki, narzykani. Pozdrawiam! Ignorant +++ Odpowiedz Link
michi3 Re: ciekawa ksiazka 20.07.03, 14:45 W czasie ostatnich porzadkow wpadla mi w rece ksiazka pt."Dzieje Slaska w wypisach" z 1964 roku. Ksiazka przyprawia oczywiscie o zawrot glowy niesamowita iloscia bzdur a la "sprawa slaska na forum slowianskim". Jednak ku mojemu zdziwieniu ostalo sie tam jednak ziarenko prawdy. W rozdziale "Slask w Polsce Ludowej", podrozdzial "Pierwsze lata odbudowy" znalazl sie tekst pt."Z pamietnika nauczycielki na Opolszczyznie". Nauczycielka tzw. repatriantka opisuje tam swoje doswiadczenia z pracy w szkole na pograniczu dzisiejszego woj.opolskiego i slaskiego. Zacytuje: "(...)Od pierwszego dnia mojego pobytu pod szkola bylo pelno dzieci. Gdy mialam czas wychodzilam do nich. Wieksza czesc znich mowila po polsku slabo. Dlatego tez poczatkowo baly sie mowic w ogole. Doskonalym moim zastepcom w tym wypadku okazala sie moja corka. Przy pomocy lalki i zabawek rozpoczela, oczywiscie nieswiadomie prace repolonizacyjna. Ona, nie znajac jezyka niemieckiego, poprawiala dzieci, ktore nazywajac zabawki po niemiecku, wedlug niej mowily zle. Dzieci przyswajaly sobie jej mowe(...)" Dwie strony dalej czytamy: "(...)Obserwowalam zycie naszych osadnikow, ktorzy znalezli pomieszczenie w siedzibie mojej gminy, w Kielczy(...) U nas gleba byla inna, tu znalezli inna. A ze niewielu z naszych osadnikow zajmowalo sie kultura uprawy roli, ziemie uprawiali tak, jak uprawial ojciec i dziad, wiec jasne jest ze poczatkowo na tej ziemi pracowali niechetnie(...) Miejscowa ludnosc mieszkania ma urzadzone dostatnio, dba o kulture pomieszczen, co w przeciwienstwie do mieszkan naszych osadnikow wywolywalo olbrzymia roznice na niekorzysc naszych. I ta roznica tez bywala zarzewiem niezgody miedzy osadnikami a miejscowymi. Nasze kobiety staly sie posmiewiskiem u Slazakow, bo byly zawsze zaniedbane w ubiorze, nawet w niedziele kolo domu chodzily boso, gdy miejscowe byly ubrane "z miejska" i boso nie chodzily(...)" Nie potrzeba tu chyba zadnego komentarza, tekst broni sie sam. Dopelnieniem absurdu jest ostatni podrozdzial pt."Bilans osiagniec kulturalnych Slaska w Polsce Ludowej", gdzie czytamy: "(...)Jednym z jej skladnikow jest dostrzegalny na kazdym kroku fakt, ze to, co mimo wielorakich trudnosci zbudowalismy na Slasku przez pierwsze 15 lat Polski Ludowej, jest pod kazdym wzgledem imponujace.(...)" Odpowiedz Link
arnold17 Gdzie jest najwiecej Slazakow 20.07.03, 15:09 bi.gazeta.pl/im/1554/m1554810.jpg Odpowiedz Link
ignorant11 Re: Gdzie jest najwiecej Slazakow 20.07.03, 15:25 arnold17 napisał: > > bi.gazeta.pl/im/1554/m1554810.jpg Sława! Przeczytajcie artykuł w "Najwyższym Czasie" nr29-30 19-26lipca2003 Mariusz Kowalski: "Śląskie (roz)rachunki" zamieszcza on mapę dystrybucji spisowych deklaracji "narodowości śląskiej" zupełnie odmienną od "poboznych życzeń" arniego... W tym prawie naukowym opracowaniu mamy: np w Gliwicach biała palmę, czyli ilośc deklaracji w przedziale 0-3% Pozdrawiam i zapraszam do dyskusji! Ignorant +++ Odpowiedz Link
ignorant11 alfabet tzw ślązaków ( kopia z aktualności) 20.07.03, 15:31 ALFABET NARODU ŚLĄSKIEGO !!! Autor: bebokk@NOSPAM.gazeta.pl Data: 20-07-2003 14:29 + odpowiedz na list + odpowiedz cytując ------------------------------------------------------------------------------- - ------------------------------------------------------------------------------ -- Poniższy alfabet będzie wkrótce obowiązkową lekturą mieszkańców Śląska ( po uzyskaniu autonomii ) A- Autonomia, która ma polegać na tym, że powstanie wielki niepodległy Śląsk złączony z Niemcami B- Berlin, który będzie stolicą Vaterlandu, bo Kattowitz będzie stolicą Heimatu ( Heimat Schlesien, Vaterland Deutschland ) C- Cieszynioki albo cysaroki – zdrajcy Śląska, bo chcą być Polokami i prześladować razem z nimi naród śląski ( patrz Małysz ! ) D- Demokracja, która ma polegać na tym, że Polocy-gorole oraz zdrajcy Slązacy wysługujący się Polokom będą pozbawieni praw lub przepędzeni ze Śląska E- Ewakuacja, czyli wyżej wspomniany transfer ze Śląska F- Fryderyk Wielki, czyli najwybitniejszy król w historii Śląska, sławiony przez naród śląski za rozbiory Polski G- Gorzelik, czyli najwybitniejszy żyjący Ślązak H- Hamburg, miasto, które będzie po uzyskaniu autonomii śląskim portem I- Iloraz inteligencji narodu śląskiego, jego zdaniem mocno przekraczający w każdym przypadku 200 ! J- Język śląski, utworzony przez twórców narodu śląskiego z połączenia polskich czasowników i niemieckich rzeczowników K- Kattowitz , czyli czysto śląskie miasto, które Polocy cały czas niszczyli i niszcząc rozbudowali, zbudowali większość domów i dróg, obecnie stolica Landu L- Legnica, czyli bitwa germańskich Piastów ( stara niemiecka dynastia ) z Polokami przebranymi za Tatarów M- Małysz, czyli zdrajca narodu śląskiego, który zamiast startować w jednej reprezentacji z Hannawaldem wysługuje się Polokom N- Niemcy- najwspanialszy kraj na świecie, zamieszkały przez najmądrzejszych ludzi obok Ślązaków O- Opolszczyzna, czyli czysto niemiecko ziemia, zamieszkała przez Niemców, którzy nie znają niemieckiego P- Polocy, czyli gorole, czyli najgorszy naród na świecie R- Ruhrgebiet, czyli Zagłębie Ruhry, ma być wzorem dla Śląska S- Schlesien, czyli Śląsk, Land od początku cały czas prześladowany i wykorzystywany przez Poloków, a cały czas otoczony opieką i pielęgnowany przez Niemców T- Tannenberg, czyli Grunwald, miejsce bohaterskiej bitwy śląskich rycerzy i Krzyżaków z polsko-litewskimi barbarzyńcami U- Untermensch, podludź, poetycka nazwa dla tych którzy nie należą do narodu niemieckiego i śląskiego V- Victoria, czyli zwycięstwo w plebiscycie w 1921 roku nad Polokomi ( wszyscy Polocy zostali przywiezieni na plebiscyt z Polski, a wszyscy Ślązacy z wyjątkiem Korfantego głosowali na Niemcy ) W- Winckler von, czyli rodowity Ślązak podobnie jak inni rodowici Ślązacy von Hochberg zu Pless, von Donnersmarck, von Ballestrem, Grundmann, Holtze, von Reden X- Ziętek, czyli zdrajca narodu śląskiego obok Korfantego, sługa Poloków, prześladował bezlitośnie Śląsk i doprowadził go do skrajnej nędzy budując park w Chorzowie, Spodek, a najbardziej prześladował Beskidy rozbudowując Ustroń i Wisłę Ja się tylko nabijam ! Ale jak ktoś czyta wypowiedzi przedstawicieli narodu ślaskiego, ze Prusacy polonizowali Sląsk, Piastowie byli Wikingami i inne rewelacje, www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=423&w=7029171&a=7051858 www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=423&w=7029171&a=7051946 www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=423&w=7051689&a=7052831 to tarza się ze śmiechu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !! Odpowiedz Link
arnold17 Tworczosc tzw narodu slaskiego 20.07.03, 15:43 Data: 15-03-2003 15:36 + dodaj do ulubionych wątków + odpowiedz na list + odpowiedz cytując -------------------------------------------------------------------------------- Gość portalu: ärz napisał(a): > tak, dokladnie tak. masz racje! > za polskosc placa slazacy juz ponad 80 lat. ten anschluß uwstecznil slazakow o przynajmniej 150 lat! ZLOTE MYSLI !!!!!!!!! Autor: Gość: Hartmut IP: *.dip0.t-ipconnect.de Data: 16-03-2003 15:03 + dodaj do ulubionych wątków + odpowiedz na list + odpowiedz cytując -------------------------------------------------------------------------------- Ludosc naplywowa? Pokaz mi polskie cmentarze na Slasku, Pommorzu czy Prusach Wschodnich, ktore sa starsze niz 55 lat? I czym tu mamay rozmawiac, chlopie oklamujesz sam siebie! Brawo Ballest ! Twoje informacje o Gleiwitz sa bardzo interesujace ( mieszkalem tam pare lat w mlodosci). A co do przekrecania faktow historycznych. W koncu Polacy wymyslili tez bitwe pod Legnica - ktorej nigdy nie bylo - i jestem ciekawy, ile doktoratow na polskich uczelniach powstalo wokol tego tematu. A co do tematow prac doktorskich. Choc tez promowalem ( z historii kultury - ale nie na polskiej uczelni), to musze przyznac, ze zdarzaja sie tematy, przy ktorych mozna tylko kiwac glowa. Autor: Gość: Wasz Marjanek IP: *. / *.BO1.srv.t-online.de Data: 19-01-2003 19:49 + dodaj do ulubionych wątków + odpowiedz na list + odpowiedz cytując -------------------------------------------------------------------------------- Ballest! Przepraszam, rzeczywiscie sie pomylilem. Tu idzie o Psie Pole. Ale Niklot i w to uwiezry. Pyrsk! Wasz Marjanek Dla mnie najlepszym - byla praca promocyjna pewnej pani - pelniacej zreszta funkcje rektora - wtedy jeszcze PWSM w Katowwicach - o wplywie mysli Jozefa Stalina na muzyke. Ale takich rzeczy produkowano w Polsce tysiace. Pyrsk Wasz Marjanek Nie ma narodu zydowskiego jest tylko wyznanie !!! Wyznania zydowskiego bylo wiele rdzennych Niemcow, bo wyznanie mozesz zawsze zmienic !!! Odpowiedz Link
arnold17 Re: Tworczosc tzw narodu slaskiego 20.07.03, 15:47 Autor: snah@NOSPAM.gazeta.pl Data: 20-03-2003 23:01 + dodaj do ulubionych wątków + odpowiedz na list + odpowiedz cytując -------------------------------------------------------------------------------- Nie rozumiem, co ma Slowianin ze Slazakiem wspolnego - Schlesier waren Germanen! Chyba ze ty tak na prawde to nie wiesz, co piszesz! Slazakiem zwiesz sie, bo tu mieszkasz, albo nawet sie urodziles, ale to nie znaczy, ze nim jestes! Autor: Gość: Ballest IP: *.dip0.t-ipconnect.de Data: 15-02-2003 23:09 + dodaj do ulubionych wątków + odpowiedz na list + odpowiedz cytując -------------------------------------------------------------------------------- - witz - wicz, dla mnie ruskie a -enko to bialoruskie, ale oni sa potomkami Vikingow !!! tak jak czes Ukraincow. pyrsk ballest Germanie narodem wybranym Autor: Gość: zefel IP: 195.94.206.* Data: 18-03-2003 07:57 + dodaj do ulubionych wątków + odpowiedz na list + odpowiedz cytując -------------------------------------------------------------------------------- Czy narody germańskie są lepsze od innych? W pewnym sensie tak. Mam na mysli nie tylko Niemcow ale i Skandynawów i Anglików. Faktem jest że w dowolnym miejscu na ziemi są w stanie stworzyć porządek ład i dobrobyt. Niezależnie jaki jest klimat, jaki obszar, jakie bogactwa naturalne. Narody te tworzą dobrobyt w zimnej Skandynawi czy Kanadzie, w wiecznie zielonej Irlandii, czy Nowej Zelandii. Może to być wielka i zrożnicowana Ameryka lub spalona słońcem Australia. Małe wyspy jak Hawaje czy Bahamy też wchodzą w rachubę. Swój dobrobyt potrafili przenieść na niektórych sąsiadów - Czechów, Słoweńców, Węgrów czy Ślązaków. Polacy, Rusy i wiele innych napewno do tej grupy się nie zaliczają. Mają natomiast troche inną cechę - umiejętność tworzenia syfu wszędzie gdzie się znajdą. Chyba coś w tym jest? Co? Autor: Gość: qwert IP: *.dip0.t-ipconnect.de Data: 20-03-2003 23:32 + dodaj do ulubionych wątków + odpowiedz na list + odpowiedz cytując -------------------------------------------------------------------------------- czy wy wiecie, co to wogole wolnosc? chyba nie bez powodu postawiono akurat u was "arbeit macht frei!" Autor: sandi1@NOSPAM.gazeta.pl Data: 08-01-2003 23:40 + odpowiedz na list + odpowiedz cytując -------------------------------------------------------------------------------- zeby Slask byl wolnym panstwem . Nie intersesuj mnie autonomia ani przylaczenie do Niemiec. Najlepiej miec cos swojego i tam zyc i dbac o to aby nikt nam tego nie odebral. Kazdy kto tu przyjedzie bedzie mile widziany i jesli na to zasluzy to obywatlstwo zostanie mu przyznane.Jesli chodzi o pochodzenie to ludnosc niemiecka ma 100% pewnosc ze obywatelstwo slaskie zawsze otrzyma , natomiast jesli chodzi o uchodzcow politycznych innych panstw to sie z czasem okaze, kogo zostawimy a kogo oddelegujemy.Chodzi o to, ze poczatki sa trudne i trzeba odbudowac to co zostalo zniszczone . Jestem jednak dobrej mysli i wszystko bedzie dobrze, jesli nam na to pozwola.Mysle ze Slask zasluguje na to po tym wszystkim co wycierpial. z powazaniem - sandi Autor: snah@NOSPAM.gazeta.pl Data: 22-03-2003 01:20 + dodaj do ulubionych wątków + odpowiedz na list + odpowiedz cytując -------------------------------------------------------------------------------- Servus niklot_swarozyC! To milo, ze mnie cytujesz! Ja mialbym tylko mala uwage co do tego tytulu! Volksdeutsche (tak sie prawidlowo pisze!) to niemieccy obywatele panstwa polakiego w granicach z 1937 roku! Tak wiec tylko mieszkancy dziesiejszego woj. "slaskiego" to dotyczy (po oderwaniu tej czesci Slaska tzw Ost Oberschlesien). Ale jasli oni sa Niemcami to nie potrzebuja sie "podszywac" pod niemiecka mniejszosc narodowa! Jedynie co to to, ze szukaja czegos zastepczego, co polskie wladze i Polakow tak nie straszy, jak fakt, ze prawie 2mln obywateli tego kraju to Deutsche! MfG Snah Autor: slezan@NOSPAM.gazeta.pl Data: 28-03-2003 21:41 + dodaj do ulubionych wątków + odpowiedz na list + odpowiedz cytując -------------------------------------------------------------------------------- Obecna wschodnia część Niemiec to nie Śląsk w czasach Grundmanna - czyżbym sie mylił? A w przeciwieństwie do Was, drodzy adwersarze, starm się powstrzymywac od wyrażania opinii o calych nacjach. Nie oznacza to jednak cielęcego zachwytu dla tego syfu, które państwo polskie sprokurowało na Śląsku. A może lubicie sie pławić w szambie? Autor: Gość: Anita IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl Data: 10-03-2003 20:39 + dodaj do ulubionych wątków + odpowiedz na list + odpowiedz cytując -------------------------------------------------------------------------------- Dejavu napisal: > dnia 1 wrzesnia roku pamietnego wrog napadl na Polske .... „Dnia pierwszego września roku pamiętnego , wróg napadł na Polskę z kraju sąsiedniego.... Niewielu już dośpiewa do końca tę popularną swego czasu piosenkę. (...) Parę miesięcy do tyłu , sporo z tych którzy tę smętną pieśń nuciło po wrześniu 1939, darło się na z organizowanych masówkach jak opętani : na Königsberg ! na Berlin ! na Gdańsk ! i t.d. Histeria wojenna sięgała szczytów , zręcznie sterowana przez polityków , Związek Zachodni i massmedia ! Drukowano plakaty z granicą na Łabie , wydawano kartki pocztowe z granicą na Odrze i Nysie . Polska i Polacy poczuli się imperialistyczną potęgą która zdławi uprzykrzonych i nachalnych ich zdaniem sąsiadów w tydzień. Zatracono jak się wydaje resztki zdrowego rozsądku . Dyskretne nawoływania dyplomatów angielskich i francuskich do uciszenia tej wojennej hecy, nie na wiele się zdały.” fragment strony: www.rodman.most.org.pl/Thot2.htm Przeczytac uwaznie i do konca. Jest tam tez taki tekst: „Wydana w Polsce w 1927 roku książka (nagrodzona) pod tytulem „ Polska Komisja do Intelektualnej Współpracy Międzynarodowej” (?) przez generała sztabowego H.Baginskiego określa główne cele polskiej polityki zagranicznej i je definiuje : aneksja Gdańska , Ostpreussen , i dużą część Schlesien.” Aneksja to wcielenie przez panstwo terytorium innego panstwa przy uzyciu sily, a nie „powrot do macierzy”. SLASK NA ZAWSZE SLASKI – NIGDY POLSKI. Autor: Gość: Anita IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl Data: 13-03-2003 22:23 + dodaj do ulubionych wątków + odpowiedz na list + odpowiedz cytując -------------------------------------------------------------------------------- Straszni duzo tego naplodziles. Może mnie się tez uda zmiescic w 1 poscie – będę skracac cytaty. Gość portalu: Dejavu napisał(a): ) Stwierdzenie powyzsze nalezy wlasnie do kategorii owego "kota ogonem ) odwroconego".Moge wybaczyc kobiecie podobne dywagacje,jako ze plec slabsza na ) wojskowosci znac sie nie musi... Fakt, na wojskowosci się nie znam i nie mam ochoty się znac. Przyznaje, ze moglam się mylic co do hipotetycznych poczynan Polski. Przeciez Polacy nigdy w swej przeszlosci nie organizowali beznadziejnych powstan, nigdy nie chcieli uczestniczyc w wojnach, pewnie tez nie oni rzucili się z szabelkami na czolgi i wogole to siedzieli pod zaborami cicho jak myszy pod miotla. Tylko ciekawe do kogo były kierowane te slowa (i setki podobnych): „Walka o wolnosc gdy się raz zaczyna, z ojca krwia spada z dziedzictwem na syna”. Odpowiedz Link
arnold17 Re: Tworczosc tzw narodu slaskiego 20.07.03, 16:37 Autor: Gość: Janusz IP: *.dip.t-dialin.net Data: 12-04-2003 22:35 + dodaj do ulubionych wątków + odpowiedz na list + odpowiedz cytując ------------------------------------------------------------------------------ -- Dzisiejszy swiat to panowanie kultury niemieckiej,dokladniej germanskiej,to cywilizacja germanska,anglo-saska.Od Australi,przez Niemcy,Holandie,Szwajcarie (ta 70% niemiecka,bo wloska czy francuska do du...y)GB,USA i czesciowo Kanada. I do niedawna Republika Poludniowej Afryki czy Rodezja.Reszta to plewy,papugi nasladujace bardziej cywilizowanych germanow.A ze tam USA we Wietnamie troche nagrzeszyla,Anglia w Egipcie czy innych koloniach...To jest jak w teori Darwina.Homo Sapiens wyrugowal Neandertalczyka,bardziej postepowy,sprytniejszy ruguje tego gorszego,czy to Arab,Slowianin,Murzyn.Tak to niestety jest... Autor: Gość: zefel IP: 195.94.206.* Data: 18-03-2003 07:57 + dodaj do ulubionych wątków + odpowiedz na list + odpowiedz cytując ------------------------------------------------------------------------------ -- Czy narody germańskie są lepsze od innych? W pewnym sensie tak. Mam na mysli nie tylko Niemcow ale i Skandynawów i Anglików. Faktem jest że w dowolnym miejscu na ziemi są w stanie stworzyć porządek ład i dobrobyt. Niezależnie jaki jest klimat, jaki obszar, jakie bogactwa naturalne. Narody te tworzą dobrobyt w zimnej Skandynawi czy Kanadzie, w wiecznie zielonej Irlandii, czy Nowej Zelandii. Może to być wielka i zrożnicowana Ameryka lub spalona słońcem Australia. Małe wyspy jak Hawaje czy Bahamy też wchodzą w rachubę. Swój dobrobyt potrafili przenieść na niektórych sąsiadów - Czechów, Słoweńców, Węgrów czy Ślązaków. Polacy, Rusy i wiele innych napewno do tej grupy się nie zaliczają. Mają natomiast troche inną cechę - umiejętność tworzenia syfu wszędzie gdzie się znajdą. Chyba coś w tym jest? Co? Autor: Gość: Julek IP: *.dip.t-dialin.net Data: 13-04-2003 19:27 + dodaj do ulubionych wątków + odpowiedz na list + odpowiedz cytując ------------------------------------------------------------------------------ -- ..podziwial Germanow za bitnosc i odwage.Celtow Rzym podbil,Germanow probowal ale sobie palce sparzyl.I to Germanie doprowadzili do upadku Cesarstwa.Oczywiscie tamci Germanie byli czystej krwi,rosli,srednia wzrostu wyzsza niz dzis w Niemczech,bitni.Ale cechy predysponujace Germanow do rzadzenia swiatem zostaly.I te cechy mamy w US Amerykanach,Anglikach,Holendrach,Szwajcarach niemieckich, Austryjakach,Dunczykach,Szwedach .Wszystko sie zgadza z dzisiejszym obrazem naszego swiata... Odpowiedz Link
michi3 Re: alfabet tzw ślązaków ( kopia z aktualności) 20.07.03, 15:50 Niewielka ilosc deklaracji narodowosci slaskiej w Gliwicach chyba nikogo nie dziwi. Zdecydowana wiekszosc mieszkancow to przeciez tzw. repatrianci. W Gliwicach mowa slaska reprezentowana jest glownie przez mieszkancow powiatu gliwickiego-zamieszkalego w wiekszosci przez Slazakow. W Zabrzu Slazakow jest juz znacznie wiecej zwlaszcza w poludniowych i polnocnych dzielnicach. W Rudzie Sl., Chorzowie, Swietochlowicach, Katowicach jest ich zdecydowana wiekszosc. Poza tym cale otoczenie GOP'u tj. Rybnik, Mikolow, Pszczyna, Tarnowskie Gory, Lubliniec to w znakomitej wiekszosci tereny zamieszkale przez rdzennych Slazakow. Odpowiedz Link
arnold17 Re: alfabet tzw ślązaków ( kopia z aktualności) 20.07.03, 15:54 michi3 napisał: > Niewielka ilosc deklaracji narodowosci slaskiej w Gliwicach chyba nikogo nie > dziwi. Zdecydowana wiekszosc mieszkancow to przeciez tzw. repatrianci. > W Gliwicach mowa slaska reprezentowana jest glownie przez mieszkancow powiatu > gliwickiego-zamieszkalego w wiekszosci przez Slazakow. W Zabrzu Slazakow jest > juz znacznie wiecej zwlaszcza w poludniowych i polnocnych dzielnicach. W Rudzie > > Sl., Chorzowie, Swietochlowicach, Katowicach jest ich zdecydowana wiekszosc. > Poza tym cale otoczenie GOP'u tj. Rybnik, Mikolow, Pszczyna, Tarnowskie Gory, > Lubliniec to w znakomitej wiekszosci tereny zamieszkale przez rdzennych > Slazakow. W Katowicach jest wiekszsoc Slazakow? Chyba sie zle czujesz Odpowiedz Link
ignorant11 Czy chcecie spamy i dyrdymały arniego? 20.07.03, 15:59 Sława! Przykładem jest chocby twiedzenie arniego o tym, że Bitwy na Psim Polu nie było i że jest ona wymysłem Polaków... Jak w takim razie bezkrytyczny propagandzista-germafil wyjaśni czemu na niemieckich planach Wrocławia ta sama dzielnica nazywa sie identycznie: Hund Feld..? Pozdrawiam! Ignorant +++ Odpowiedz Link
arnold17 Re: Czy chcecie spamy i dyrdymały arniego? 20.07.03, 16:01 ignorant11 napisała: > Sława! > > Przykładem jest chocby twiedzenie arniego o tym, że Bitwy na Psim Polu nie > było i że jest ona wymysłem Polaków... > > Jak w takim razie bezkrytyczny propagandzista-germafil wyjaśni czemu na > niemieckich planach Wrocławia ta sama dzielnica nazywa sie identycznie: Hund > Feld..? > > Pozdrawiam! > > Ignorant > +++ Wkleilem to ,zeby pokazac jaka wiedze historyczna moja Arnold i jego folksdojczowska banda. Odpowiedz Link
ignorant11 Arnie7 kompromituje się sam... 20.07.03, 16:05 arnold17 napisał: > ignorant11 napisała: > > > Sława! > > > > Przykładem jest chocby twiedzenie arniego o tym, że Bitwy na Psim Polu nie > > > było i że jest ona wymysłem Polaków... > > > > Jak w takim razie bezkrytyczny propagandzista-germafil wyjaśni czemu na > > niemieckich planach Wrocławia ta sama dzielnica nazywa sie identycznie: Hu > nd > > Feld..? > > > > Pozdrawiam! > > > > Ignorant > > +++ > > Wkleilem to ,zeby pokazac jaka wiedze historyczna moja Arnold i jego > folksdojczowska banda. Sława! Oki! Nie zauważyłem, że jesteś arnim17, a nie 7... Myślałem, że to arnie7 na poważnie... A swoja drogą mogłeś dodać dwa słowa komentarza, bo inni użytkownicy potem uznają to za przyklad naszej twórczości... Pozdrawiam i zapraszam! Ignorant +++ Odpowiedz Link
arnold17 Re: Arnie7 kompromituje się sam... 20.07.03, 16:09 ignorant11 napisała: > arnold17 napisał: > > > ignorant11 napisała: > > > > > Sława! > > > > > > Przykładem jest chocby twiedzenie arniego o tym, że Bitwy na Psim Pol > u nie > > > > > było i że jest ona wymysłem Polaków... > > > > > > Jak w takim razie bezkrytyczny propagandzista-germafil wyjaśni czemu > na > > > niemieckich planach Wrocławia ta sama dzielnica nazywa sie identyczni > e: Hu > > nd > > > Feld..? > > > > > > Pozdrawiam! > > > > > > Ignorant > > > +++ > > > > Wkleilem to ,zeby pokazac jaka wiedze historyczna moja Arnold i jego > > folksdojczowska banda. > > > Sława! > > Oki! > > Nie zauważyłem, że jesteś arnim17, a nie 7... > Myślałem, że to arnie7 na poważnie... > A swoja drogą mogłeś dodać dwa słowa komentarza, bo inni użytkownicy potem > uznają to za przyklad naszej twórczości... > > Pozdrawiam i zapraszam! > > Ignorant > +++ Jestem niklot_swarozyc przez w ,bo jeden z folksdojczy podszywa sie pode mnie piszac jako niklot svvarozyc, ja dla jaj zalozylem sobie podobny nick ,jak Arni. Odpowiedz Link
arnold7 Re: Arnie7 kompromituje się sam... 20.07.03, 16:16 ignorant11 napisała: > arnold17 napisał: > > > ignorant11 napisała: > > > > > Sława! > > > > > > Przykładem jest chocby twiedzenie arniego o tym, że Bitwy na Psim Pol > u nie > > > > > było i że jest ona wymysłem Polaków... > > > > > > Jak w takim razie bezkrytyczny propagandzista-germafil wyjaśni czemu > na > > > niemieckich planach Wrocławia ta sama dzielnica nazywa sie identyczni > e: Hu > > nd > > > Feld..? > > > > > > Pozdrawiam! > > > > > > Ignorant > > > +++ > > > > Wkleilem to ,zeby pokazac jaka wiedze historyczna moja Arnold i jego > > folksdojczowska banda. > > > Sława! > > Oki! > > Nie zauważyłem, że jesteś arnim17, a nie 7... > Myślałem, że to arnie7 na poważnie... > A swoja drogą mogłeś dodać dwa słowa komentarza, bo inni użytkownicy potem > uznają to za przyklad naszej twórczości... > > Pozdrawiam i zapraszam! > > Ignorant > +++ Male sprostowanie. Nie pisalem o bitwie na Psim Polu. Odpowiedz Link
arnold17 Re: Arnie7 kompromituje się sam... 20.07.03, 16:19 arnold7 napisał: > ignorant11 napisała: > > > arnold17 napisał: > > > > > ignorant11 napisała: > > > > > > > Sława! > > > > > > > > Przykładem jest chocby twiedzenie arniego o tym, że Bitwy na Psi > m Pol > > u nie > > > > > > > było i że jest ona wymysłem Polaków... > > > > > > > > Jak w takim razie bezkrytyczny propagandzista-germafil wyjaśni c > zemu > > na > > > > niemieckich planach Wrocławia ta sama dzielnica nazywa sie ident > yczni > > e: Hu > > > nd > > > > Feld..? > > > > > > > > Pozdrawiam! > > > > > > > > Ignorant > > > > +++ > > > > > > Wkleilem to ,zeby pokazac jaka wiedze historyczna moja Arnold i jego > > > folksdojczowska banda. > > > > > > Sława! > > > > Oki! > > > > Nie zauważyłem, że jesteś arnim17, a nie 7... > > Myślałem, że to arnie7 na poważnie... > > A swoja drogą mogłeś dodać dwa słowa komentarza, bo inni użytkownicy potem > > > uznają to za przyklad naszej twórczości... > > > > Pozdrawiam i zapraszam! > > > > Ignorant > > +++ > > Male sprostowanie. Nie pisalem o bitwie na Psim Polu. Arnold to prawda ,ze w Katowicach Slazacy sa wiekszsocia? > Odpowiedz Link
ignorant11 Re: Arnie7 kompromituje się sam... 20.07.03, 16:29 arnold7 napisał: > ignorant11 napisała: > > > arnold17 napisał: > > > > > ignorant11 napisała: > > > > > > > Sława! > > > > > > > > Przykładem jest chocby twiedzenie arniego o tym, że Bitwy na Psi > m Pol > > u nie > > > > > > > było i że jest ona wymysłem Polaków... > > > > > > > > Jak w takim razie bezkrytyczny propagandzista-germafil wyjaśni c > zemu > > na > > > > niemieckich planach Wrocławia ta sama dzielnica nazywa sie ident > yczni > > e: Hu > > > nd > > > > Feld..? > > > > > > > > Pozdrawiam! > > > > > > > > Ignorant > > > > +++ > > > > > > Wkleilem to ,zeby pokazac jaka wiedze historyczna moja Arnold i jego > > > folksdojczowska banda. > > > > > > Sława! > > > > Oki! > > > > Nie zauważyłem, że jesteś arnim17, a nie 7... > > Myślałem, że to arnie7 na poważnie... > > A swoja drogą mogłeś dodać dwa słowa komentarza, bo inni użytkownicy potem > > > uznają to za przyklad naszej twórczości... > > > > Pozdrawiam i zapraszam! > > > > Ignorant > > +++ > > Male sprostowanie. Nie pisalem o bitwie na Psim Polu. > Sława! A skąd cytat pełen bzdur i nonsensów rodem zpmiętnika Goebbelsa? www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=12217&w=7018887&a=7053651 oto on: co do przekrecania faktow historycznych. W koncu Polacy wymyslili tez bitwe pod Legnica - ktorej nigdy nie bylo - i jestem ciekawy, ile doktoratow na polskich uczelniach powstalo wokol tego tematu. A co do tematow prac doktorskich. Choc tez promowalem ( z historii kultury - ale nie na polskiej uczelni), to musze przyznac, ze zdarzaja sie tematy, przy ktorych mozna tylko kiwac glowa. Autor: Gość: Wasz Marjanek IP: *. / *.BO1.srv.t-online.de Data: 19-01-2003 19:49 + dodaj do ulubionych wątków + odpowiedz na list + odpowiedz cytując ------------------------------------------------------------------------------- - Ballest! Przepraszam, rzeczywiscie sie pomylilem. Tu idzie o Psie Pole. Ale Niklot i w to uwiezry. Pyrsk! Wasz Marjanek Odpowiedz Link
michi3 Re: alfabet tzw ślązaków ( kopia z aktualności) 20.07.03, 16:02 Wrecz przeciwnie czuje sie fantastycznie! Oczywiscie w centrum panuje sytuacja w pewnym stopniu podobna do Gliwic, ale pozostale dzielnice to ostoja slaskosci: Giszowiec, Nikiszowiec, Piotrowice, Kostuchna, Podlesie, Zarzecze itd. Tam tez deklaracja narodowosci slaskiej byla jedna z najwiekszych. Zreszta prezydent Katowic pan Uszok pochodzi wlasnie z poludniowych dzielnic miasta, co tez nietrudno zgadnac po jego tzw.slaskim akcencie. Wychowal sie tez tam pan Kamil Durczok. Odpowiedz Link
arnold17 Re: alfabet tzw ślązaków ( kopia z aktualności) 20.07.03, 16:06 michi3 napisał: > Wrecz przeciwnie czuje sie fantastycznie! Oczywiscie w centrum panuje sytuacja > w pewnym stopniu podobna do Gliwic, ale pozostale dzielnice to ostoja slaskosci > : > Giszowiec, Nikiszowiec, Piotrowice, Kostuchna, Podlesie, Zarzecze itd. Tam tez > deklaracja narodowosci slaskiej byla jedna z najwiekszych. Zreszta prezydent > Katowic pan Uszok pochodzi wlasnie z poludniowych dzielnic miasta, co tez > nietrudno zgadnac po jego tzw.slaskim akcencie. Wychowal sie tez tam pan Kamil > Durczok. To powiedz mi jaki procent mieszkancow Katowic Twoim zdaniem jest Slazakami. Odpowiedz Link
ignorant11 Re: alfabet tzw ślązaków ( kopia z aktualności) 20.07.03, 16:12 arnold17 napisał: > michi3 napisał: > > > Wrecz przeciwnie czuje sie fantastycznie! Oczywiscie w centrum panuje > sytuacja > > w pewnym stopniu podobna do Gliwic, ale pozostale dzielnice to ostoja > slaskosci > > : > > Giszowiec, Nikiszowiec, Piotrowice, Kostuchna, Podlesie, Zarzecze itd. Tam > > tez > > deklaracja narodowosci slaskiej byla jedna z najwiekszych. Zreszta prezyde > nt > > Katowic pan Uszok pochodzi wlasnie z poludniowych dzielnic miasta, co tez > > nietrudno zgadnac po jego tzw.slaskim akcencie. Wychowal sie tez tam pan > Kamil > > Durczok. > > To powiedz mi jaki procent mieszkancow Katowic Twoim zdaniem jest Slazakami. Sława! W/g cytowanego artykułu ( wyniki spisu)w Katowicach było 3-6% deklaracji... Słabo, poor, very poor... Jak na stolice heimatu... hahaha! Pozdrawiam! Ignorant +++ Odpowiedz Link
michi3 Re: alfabet tzw ślązaków ( kopia z aktualności) 20.07.03, 16:19 Moje zdanie jest tu nieistotne bo staram sie zawsze opierac na faktach a dokladnych liczb nie znam. Znam jednak dobrze osobiscie te tereny i nie budzi zadnych watpliwosci ze w zasadzie wszystki dzielnice Katowic poza centrum czy Osiedlem Tysiaclecia sa ostaja tradycyjnej slaskosci w najlepszym wydaniu. Byly to kiedys samodzielne gminy czy wsie przylegle do Katowic (dzisiejsze centrum) i tamtejsza ludnosc to w wiekszosci rdzenni mieszkancy. Odpowiedz Link
ignorant11 Re: alfabet tzw ślązaków ( kopia z aktualności) 20.07.03, 16:09 michi3 napisał: > Wrecz przeciwnie czuje sie fantastycznie! Oczywiscie w centrum panuje sytuacja > w pewnym stopniu podobna do Gliwic, ale pozostale dzielnice to ostoja slaskosci > : > Giszowiec, Nikiszowiec, Piotrowice, Kostuchna, Podlesie, Zarzecze itd. Tam tez > deklaracja narodowosci slaskiej byla jedna z najwiekszych. Zreszta prezydent > Katowic pan Uszok pochodzi wlasnie z poludniowych dzielnic miasta, co tez > nietrudno zgadnac po jego tzw.slaskim akcencie. Wychowal sie tez tam pan Kamil > Durczok. Sława! To już wiem, że mrzonki o tzw "narodowości sląskiej" są wymysłem i swoistą rekompensatą psychiczną bezrobotnych frustratów z podupadających i zacofanych śląskich suburbiów... Czyli slumów, familoków itp Pozdrawiam! Ignorant +++ Odpowiedz Link
arnold7 Re: alfabet tzw ślązaków ( kopia z aktualności) 20.07.03, 16:20 ignorant11 napisała: > michi3 napisał: > > > Wrecz przeciwnie czuje sie fantastycznie! Oczywiscie w centrum panuje > sytuacja > > w pewnym stopniu podobna do Gliwic, ale pozostale dzielnice to ostoja > slaskosci > > : > > Giszowiec, Nikiszowiec, Piotrowice, Kostuchna, Podlesie, Zarzecze itd. Tam > > tez > > deklaracja narodowosci slaskiej byla jedna z najwiekszych. Zreszta prezyde > nt > > Katowic pan Uszok pochodzi wlasnie z poludniowych dzielnic miasta, co tez > > nietrudno zgadnac po jego tzw.slaskim akcencie. Wychowal sie tez tam pan > Kamil > > Durczok. > > Sława! > > To już wiem, że mrzonki o tzw "narodowości sląskiej" są wymysłem i swoistą > rekompensatą psychiczną bezrobotnych frustratów z podupadających i zacofanych > śląskich suburbiów... > Czyli slumów, familoków itp > > Pozdrawiam! > > Ignorant > +++ Poludniowe dzielnice Katowic to obszary dobrobytu, cena ziemi przekracza 250 zl. za metr kwadratowy. Wiem co mowie, bo mam tam dzialke budowlana. Pyrsk! Odpowiedz Link
michi3 Re: alfabet tzw ślązaków ( kopia z aktualności) 20.07.03, 16:24 ignorant11 napisała: > michi3 napisał: > > > Wrecz przeciwnie czuje sie fantastycznie! Oczywiscie w centrum panuje > sytuacja > > w pewnym stopniu podobna do Gliwic, ale pozostale dzielnice to ostoja > slaskosci > > : > > Giszowiec, Nikiszowiec, Piotrowice, Kostuchna, Podlesie, Zarzecze itd. Tam > > tez > > deklaracja narodowosci slaskiej byla jedna z najwiekszych. Zreszta prezyde > nt > > Katowic pan Uszok pochodzi wlasnie z poludniowych dzielnic miasta, co tez > > nietrudno zgadnac po jego tzw.slaskim akcencie. Wychowal sie tez tam pan > Kamil > > Durczok. > > Sława! > > To już wiem, że mrzonki o tzw "narodowości sląskiej" są wymysłem i swoistą > rekompensatą psychiczną bezrobotnych frustratów z podupadających i zacofanych > śląskich suburbiów... > Czyli slumów, familoków itp > > Pozdrawiam! > > Ignorant > +++ Jak mowi przyslowie: nie od razu Rzym zbudowano! Nie wiem jak jest u Ciebie ale ja nie wypowiadam sie na tematy o ktorych nie mam pojecia. Tak sie sklada ze dzielnice o ktorych wspomnialem czyli dawne wsie wlaczone do miasta to dzisiaj tereny elitarne. Siegnij jesli mozesz do jakiejs gazety z ofertami nieruchomosci i zobacz sobie ceny dzialek gruntowych czy domow w Piotrowicach czy Kostuchnie, sa chyba najwyzsze w wojewodztwie. Odpowiedz Link
ignorant11 Re: alfabet tzw ślązaków ( kopia z aktualności) 20.07.03, 16:33 michi3 napisał: > ignorant11 napisała: > > > michi3 napisał: > > > > > Wrecz przeciwnie czuje sie fantastycznie! Oczywiscie w centrum panuje > > > sytuacja > > > w pewnym stopniu podobna do Gliwic, ale pozostale dzielnice to ostoja > > > slaskosci > > > : > > > Giszowiec, Nikiszowiec, Piotrowice, Kostuchna, Podlesie, Zarzecze itd > . Tam > > > > tez > > > deklaracja narodowosci slaskiej byla jedna z najwiekszych. Zreszta pr > ezyde > > nt > > > Katowic pan Uszok pochodzi wlasnie z poludniowych dzielnic miasta, co > tez > > > nietrudno zgadnac po jego tzw.slaskim akcencie. Wychowal sie tez tam > pan > > Kamil > > > Durczok. > > > > Sława! > > > > To już wiem, że mrzonki o tzw "narodowości sląskiej" są wymysłem i swoistą > > > rekompensatą psychiczną bezrobotnych frustratów z podupadających i zacofan > ych > > śląskich suburbiów... > > Czyli slumów, familoków itp > > > > Pozdrawiam! > > > > Ignorant > > +++ > > Jak mowi przyslowie: nie od razu Rzym zbudowano! > Nie wiem jak jest u Ciebie ale ja nie wypowiadam sie na tematy o ktorych nie > mam pojecia. Tak sie sklada ze dzielnice o ktorych wspomnialem czyli dawne wsie > > wlaczone do miasta to dzisiaj tereny elitarne. Siegnij jesli mozesz do jakiejs > gazety z ofertami nieruchomosci i zobacz sobie ceny dzialek gruntowych czy > domow w Piotrowicach czy Kostuchnie, sa chyba najwyzsze w wojewodztwie. Sława! To oczywiste, że gdy mało ziemii i dużo ludzi, to cena rośnie... Byłem na Górnym Śląsku we wtorek: wszędzie ubóstwo, nawet centra miast zapyziałe, panuje marazm... Pozdrawiam! Ignorant +++ PS Ale dajmy im samorząd i skasujmy dotacje do wągla, to dopiero zacznie się... Odpowiedz Link
michi3 Re: alfabet tzw ślązaków ( kopia z aktualności) 20.07.03, 16:53 ignorant11 napisała: > michi3 napisał: > > > ignorant11 napisała: > > > > > michi3 napisał: > > > > > > > Wrecz przeciwnie czuje sie fantastycznie! Oczywiscie w centrum p > anuje > > > > > sytuacja > > > > w pewnym stopniu podobna do Gliwic, ale pozostale dzielnice to o > stoja > > > > > slaskosci > > > > : > > > > Giszowiec, Nikiszowiec, Piotrowice, Kostuchna, Podlesie, Zarzecz > e itd > > . Tam > > > > > > tez > > > > deklaracja narodowosci slaskiej byla jedna z najwiekszych. Zresz > ta pr > > ezyde > > > nt > > > > Katowic pan Uszok pochodzi wlasnie z poludniowych dzielnic miast > a, co > > tez > > > > nietrudno zgadnac po jego tzw.slaskim akcencie. Wychowal sie tez > tam > > pan > > > Kamil > > > > Durczok. > > > > > > Sława! > > > > > > To już wiem, że mrzonki o tzw "narodowości sląskiej" są wymysłem i sw > oistą > > > > > rekompensatą psychiczną bezrobotnych frustratów z podupadających i za > cofan > > ych > > > śląskich suburbiów... > > > Czyli slumów, familoków itp > > > > > > Pozdrawiam! > > > > > > Ignorant > > > +++ > > > > Jak mowi przyslowie: nie od razu Rzym zbudowano! > > Nie wiem jak jest u Ciebie ale ja nie wypowiadam sie na tematy o ktorych n > ie > > mam pojecia. Tak sie sklada ze dzielnice o ktorych wspomnialem czyli dawne > > wsie > > > > wlaczone do miasta to dzisiaj tereny elitarne. Siegnij jesli mozesz do > jakiejs > > gazety z ofertami nieruchomosci i zobacz sobie ceny dzialek gruntowych czy > > > domow w Piotrowicach czy Kostuchnie, sa chyba najwyzsze w wojewodztwie. > > > Sława! > > To oczywiste, że gdy mało ziemii i dużo ludzi, to cena rośnie... > > Byłem na Górnym Śląsku we wtorek: wszędzie ubóstwo, nawet centra miast > zapyziałe, panuje marazm... > > Pozdrawiam! > > Ignorant > +++ > PS Ale dajmy im samorząd i skasujmy dotacje do wągla, to dopiero zacznie się... Nie gadaj jak Zagloba; nie daruj czego nie masz. Twoja wypowiedz to potwierdzenie slusznosci naszych dazen. Slask byl gwarantem istnienia Polski po 1922 i 1945 roku a teraz najlepiej kopa w d... Ale nie szkodzi kazdy powod jest dobry. A samorzad to mielismy juz dawno patrz Autonomiczne Wojewodztwo Slaskie. Co do marazmu to byc moze nie jest pieknie ale coz znasz zapewne slowa brytyjskiego (bodaj) premiera ktory w okesie plebiscytowym tak okreslil chec przyznania Polsce Slaska: Oddac Polsce Slask to tak jakby dac malpie zegarek. Jego slowa okazaly sie niestety prorocze. Odpowiedz Link
ignorant11 Re: alfabet tzw ślązaków ( kopia z aktualności) 20.07.03, 17:09 michi3 napisał: > ignorant11 napisała: > > > michi3 napisał: > > > > > ignorant11 napisała: > > > > > > > michi3 napisał: > > > > > > > > > Wrecz przeciwnie czuje sie fantastycznie! Oczywiscie w cent > rum p > > anuje > > > > > > > sytuacja > > > > > w pewnym stopniu podobna do Gliwic, ale pozostale dzielnice > to o > > stoja > > > > > > > slaskosci > > > > > : > > > > > Giszowiec, Nikiszowiec, Piotrowice, Kostuchna, Podlesie, Za > rzecz > > e itd > > > . Tam > > > > > > > > tez > > > > > deklaracja narodowosci slaskiej byla jedna z najwiekszych. > Zresz > > ta pr > > > ezyde > > > > nt > > > > > Katowic pan Uszok pochodzi wlasnie z poludniowych dzielnic > miast > > a, co > > > tez > > > > > nietrudno zgadnac po jego tzw.slaskim akcencie. Wychowal si > e tez > > tam > > > pan > > > > Kamil > > > > > Durczok. > > > > > > > > Sława! > > > > > > > > To już wiem, że mrzonki o tzw "narodowości sląskiej" są wymysłem > i sw > > oistą > > > > > > > rekompensatą psychiczną bezrobotnych frustratów z podupadających > i za > > cofan > > > ych > > > > śląskich suburbiów... > > > > Czyli slumów, familoków itp > > > > > > > > Pozdrawiam! > > > > > > > > Ignorant > > > > +++ > > > > > > Jak mowi przyslowie: nie od razu Rzym zbudowano! > > > Nie wiem jak jest u Ciebie ale ja nie wypowiadam sie na tematy o ktor > ych n > > ie > > > mam pojecia. Tak sie sklada ze dzielnice o ktorych wspomnialem czyli > dawne > > > > wsie > > > > > > wlaczone do miasta to dzisiaj tereny elitarne. Siegnij jesli mozesz d > o > > jakiejs > > > gazety z ofertami nieruchomosci i zobacz sobie ceny dzialek gruntowyc > h czy > > > > > domow w Piotrowicach czy Kostuchnie, sa chyba najwyzsze w wojewodztwi > e. > > > > > > Sława! > > > > To oczywiste, że gdy mało ziemii i dużo ludzi, to cena rośnie... > > > > Byłem na Górnym Śląsku we wtorek: wszędzie ubóstwo, nawet centra miast > > zapyziałe, panuje marazm... > > > > Pozdrawiam! > > > > Ignorant > > +++ > > PS Ale dajmy im samorząd i skasujmy dotacje do wągla, to dopiero zacznie > się... > > Nie gadaj jak Zagloba; nie daruj czego nie masz. > Twoja wypowiedz to potwierdzenie slusznosci naszych dazen. Slask byl gwarantem > istnienia Polski po 1922 i 1945 roku a teraz najlepiej kopa w d... Ale nie > szkodzi kazdy powod jest dobry. > A samorzad to mielismy juz dawno patrz Autonomiczne Wojewodztwo Slaskie. > Co do marazmu to byc moze nie jest pieknie ale coz znasz zapewne slowa > brytyjskiego (bodaj) premiera ktory w okesie plebiscytowym tak okreslil chec > przyznania Polsce Slaska: Oddac Polsce Slask to tak jakby dac malpie zegarek. > Jego slowa okazaly sie niestety prorocze. Sława! A gdzie owa mityczna sląska gospodarność..? Gdzie przedsiębiorczośc? Bo my Waszego brudnego wągla nie potrzebujemy... Bo mamy lubeski lepszy... i tańszy ukraiński... A czy to nie Wasz naturszczyk niejaki Grudzień kupił maszynę do mielenia kamieni, aby sprzedawać fałszowany wągiel reszcie Polski..? I kto płacze za Gierkiem, śloozkim gospodarzem... Więc niech ta część Śląska, co korzystała z przywilejów komunistycznych sama teraz płaci swoje rachunki... Pozdrawiam! Ignorant +++ PS Jesteście ledwie kropelka w morzu obu województw: góra 5% mieszkańców i to razem z jawnymi folxdojczami... Zatem żadnych złudzeń! Bo śląskie województwa są aż 4, a Wy nie stanowicie siły nawet w jednym... Odpowiedz Link
arnold7 Re: alfabet tzw ślązaków ( kopia z aktualności) 20.07.03, 17:03 republika.pl/erwin10/rajza3.html Odpowiedz Link
michi3 Re: alfabet tzw ślązaków ( kopia z aktualności) 20.07.03, 17:26 Po raz kolejny przypominam w imieniu Slazakow ze tow. Gierek byl z Zaglebia wiec nazywanie go Slazakiem moze wywolac przynajmniej usmiech. Co do gospodarnosci jak wiadomo przyklad idzie z gory. Jak widac 50 lat zrobilo swoje. Jedno mnie jednak cieszy. Skoro jestesmy prymitywni, zapyziali, brudni i co tam sobie jeszcze wymislisz, Slask jest kula u nogi to obudzenie sie narodowosci slaskiej przynioslo Ci chyba ulge? Odpowiedz Link
ignorant11 Re: alfabet tzw ślązaków ( kopia z aktualności) 20.07.03, 17:33 michi3 napisał: > Po raz kolejny przypominam w imieniu Slazakow ze tow. Gierek byl z Zaglebia > wiec nazywanie go Slazakiem moze wywolac przynajmniej usmiech. > Co do gospodarnosci jak wiadomo przyklad idzie z gory. Jak widac 50 lat zrobilo > > swoje. > Jedno mnie jednak cieszy. Skoro jestesmy prymitywni, zapyziali, brudni i co tam > > sobie jeszcze wymislisz, Slask jest kula u nogi to obudzenie sie narodowosci > slaskiej przynioslo Ci chyba ulge? Sława! Jako dywersja przeciwko folxdojczom Krolla tak... Jak autentyczna narodowość raczej salwy śmiechu... Coś jak goralenfolk... Pozdrawiam! Ignorant +++ PS Ale nie płacz, bo gdy pozamykamy kopalnie, to ta część Śląska nie bedzie juz taka brudna... Odpowiedz Link
michi3 Re: alfabet tzw ślązaków ( kopia z aktualności) 20.07.03, 17:30 Ze strony: www.raslaska.org Jesteśmy trzecią siła w województwie śląskim Ruch Autonomii Śląska w wyborach parlamentarnych 2001 Wybory do parlamentu RP wykazały, że Ruch Autonomii Śląska jest trzecią siła polityczną w województwie śląskim! Wyniki naszych kandydatów świadczą, że nasz elektorat sukcesywnie powiększa się. W 1997 r. kandydatka RAŚ, Urszula Bartecka, uzyskała najlepszy (spośród kandydujących wówczas 3 osób) wynik w wyborach do Senatu otrzymując około 135 tys. głosów. W tegorocznych wyborach na naszych kandydatów oddano w sumie 157 277 głosów, czyli o około 21 tys. więcej niż w roku 1997, kiedy to całe województwo katowickie stanowiło jeden okręg wyborczy, a każdy wyborca dysponował trzema głosami. Wyniki poszczególnych kandydatów ruchu prezentują się następująco: Jerzy Bogacki kandydujący w okręgu wyborczym Katowice zdobył 75.429 głosów co stanowi 20,3 % głosów, ustępując tylko kandydatom SLD i koalicji Senat 2001. Krzysztof Kluczniok w okręgu Rybnik zdobył 41.849 głosów co stanowi 17,2% głosów. Urszula Bartecka w okręgu Gliwice zdobyła 39.999 głosów co stanowi 15,2% głosów, ustępując tylko kandydatom SLD i koalicji Senat 2001. Średnio uzyskaliśmy 18% głosów i ustępowaliśmy tylko koalicjom SLD-UP oraz Senat 2001. Tą drogą chcemy podziękować wszystkim tym, którzy w różny sposób i w różnym stopniu zaangażowali się w kampanię wyborczą, a ilość ta była większa niż w poprzednich wyborach. Widać, że mieszkańcy Śląska powoli aktywizują się. Czy w przyszłorocznych wyborach do Sejmiku Śląskiego, Rad Powiatów i Rad Gmin uzyskamy lepszy wynik zależy tylko od nas. W każdym razie tegoroczne wyniki uznać można za poważny kapitał przy analizowaniu naszych szans w przyszłorocznych wyborach samorządowych. Zarząd Główny Ruchu Autonomii Śląska Odpowiedz Link
ignorant11 Ale bez propagadowych spamów proszę... 20.07.03, 17:35 michi3 napisał: > Ze strony: www.raslaska.org > > Jesteśmy trzecią siła w województwie śląskim > > Ruch Autonomii Śląska w wyborach parlamentarnych 2001 > > Wybory do parlamentu RP wykazały, że Ruch Autonomii Śląska jest trzecią siła > polityczną w województwie śląskim! > > Wyniki naszych kandydatów świadczą, że nasz elektorat sukcesywnie powiększa > się. W 1997 r. kandydatka RAŚ, Urszula Bartecka, uzyskała najlepszy (spośród > kandydujących wówczas 3 osób) wynik w wyborach do Senatu otrzymując około 135 > tys. głosów. W tegorocznych wyborach na naszych kandydatów oddano w sumie 157 > 277 głosów, czyli o około 21 tys. więcej niż w roku 1997, kiedy to całe > województwo katowickie stanowiło jeden okręg wyborczy, a każdy wyborca > dysponował trzema głosami. > > Wyniki poszczególnych kandydatów ruchu prezentują się następująco: > > Jerzy Bogacki kandydujący w okręgu wyborczym Katowice zdobył 75.429 głosów co > stanowi 20,3 % głosów, ustępując tylko kandydatom SLD i koalicji Senat 2001. > > Krzysztof Kluczniok w okręgu Rybnik zdobył 41.849 głosów co stanowi 17,2% > głosów. > > Urszula Bartecka w okręgu Gliwice zdobyła 39.999 głosów co stanowi 15,2% > głosów, ustępując tylko kandydatom SLD i koalicji Senat 2001. > > Średnio uzyskaliśmy 18% głosów i ustępowaliśmy tylko koalicjom SLD-UP oraz > Senat 2001. > > Tą drogą chcemy podziękować wszystkim tym, którzy w różny sposób i w różnym > stopniu zaangażowali się w kampanię wyborczą, a ilość ta była większa niż w > poprzednich wyborach. Widać, że mieszkańcy Śląska powoli aktywizują się. Czy w > przyszłorocznych wyborach do Sejmiku Śląskiego, Rad Powiatów i Rad Gmin > uzyskamy lepszy wynik zależy tylko od nas. W każdym razie tegoroczne wyniki > uznać można za poważny kapitał przy analizowaniu naszych szans w > przyszłorocznych wyborach samorządowych. > > Zarząd Główny > Ruchu Autonomii Śląska > Odpowiedz Link
michi3 Re: Ale bez propagadowych spamów proszę... 20.07.03, 17:46 Cos mi sie widzi ze do niczego tu nie dojdziemy. Ale sprobujmy jeszcze raz. Zadam Ci dwa pytania. 1)Za co Slazacy powinni byc wdzieczni Polsce? 2)Czy sadzisz ze pozostajac 700 lat poza panstwowoscia polska mieszkancy Slaska codziennie posypywli sobie z zalu glowy popiolem? Odpowiedz Link
ignorant11 Re: Ale bez propagadowych spamów proszę... 20.07.03, 17:52 michi3 napisał: > Cos mi sie widzi ze do niczego tu nie dojdziemy. Ale sprobujmy jeszcze raz. > Zadam Ci dwa pytania. > 1)Za co Slazacy powinni byc wdzieczni Polsce? > 2)Czy sadzisz ze pozostajac 700 lat poza panstwowoscia polska mieszkancy Slaska > > codziennie posypywli sobie z zalu glowy popiolem? Sława! Jasne, że tak! Bo to raczej nie folxdojcze podnieśli aż 3 Powstania Śląskie... Pozatem gdyby nie Wojsko Polskie to do dzisiaj dawno wylecielibyści przez komin w Auschwitz... Myslę, że zaraz po żydach, ale dużo szybciej niż reszta Polaków... Pozatem Twoje posty zaczynają mnie nużyć, podobnie jak Twoja odpornośc na fakty i argumenty... Pozdrawiam! Ignorant +++ Odpowiedz Link
arnold17 Wyniki separatystow z RAS 20.07.03, 17:52 Okreg nr1 0,86% wybory2002.pkw.gov.pl/sejmik/gw1/w24/o16931/index.html Okreg nr2 6,1% wybory2002.pkw.gov.pl/sejmik/gw1/w24/o16932/index.html Okreg nr3 11,1% wybory2002.pkw.gov.pl/sejmik/gw1/w24/o16933/index.html Okreg nr4 4,1% wybory2002.pkw.gov.pl/sejmik/gw1/w24/o16934/index.html Okreg nr5 5,9% wybory2002.pkw.gov.pl/sejmik/gw1/w24/o16935/index.html Okreg nr6 0,6% wybory2002.pkw.gov.pl/sejmik/gw1/w24/o16936/index.html Okreg nr7 0,5% wybory2002.pkw.gov.pl/sejmik/gw1/w24/o16937/index.html Odpowiedz Link
michi3 Re: Wyniki separatystow z RAS 20.07.03, 17:57 Widziales tez zapewne sklad komitetu ktorego celem jest postawienie 3 pomnikow ojcow zalozycieli Katowic: Grundmanna, Holtzego i Wincklera. W sklad komitetu wchodza min.: prezydent Katowic, byly prezes Slaskiej Kasy Chorych i kontrkandydat obecnego prezydenta z wyborow, rektor Slaskiej Akademii Medycznej, przewodniczacy Ruchu Autonomii Slaska, biskupi slascy - katolicki i ewangelicki....... Odbudowany natomiast w Chorzowie pomnik von Redena tez nie powstal dzieki garstce maniakow. Odpowiedz Link
michi3 Re: Wyniki separatystow z RAS 20.07.03, 18:01 Sława! Jasne, że tak! Bo to raczej nie folxdojcze podnieśli aż 3 Powstania Śląskie... Pozatem gdyby nie Wojsko Polskie to do dzisiaj dawno wylecielibyści przez komin w Auschwitz... Myslę, że zaraz po żydach, ale dużo szybciej niż reszta Polaków... Pozatem Twoje posty zaczynają mnie nużyć, podobnie jak Twoja odpornośc na fakty i argumenty... Pozdrawiam! Ignorant +++ Jesli TO powyzej ma byc argumentem i faktem to hmmm... Masz dosc niesmaczne poczucie humoru. Odpowiedz Link
michi3 Re: Wyniki separatystow z RAS 20.07.03, 18:03 Milego wieczoru, jo ida na szpacyr podychac sie naszym sloonskim luftym bo juz mi sie uod tyj godki cmi przed uoczami. Odpowiedz Link
ignorant11 Jednak potrafisz bez germańskich barbaryzmów... 20.07.03, 18:11 michi3 napisał: > Milego wieczoru, jo ida na szpacyr podychac sie naszym sloonskim luftym bo juz > mi sie uod tyj godki cmi przed uoczami. Odpowiedz Link
ignorant11 Re: Wyniki separatystow z RAS 20.07.03, 18:08 michi3 napisał: > Widziales tez zapewne sklad komitetu ktorego celem jest postawienie 3 pomnikow > ojcow zalozycieli Katowic: Grundmanna, Holtzego i Wincklera. W sklad komitetu > wchodza min.: prezydent Katowic, byly prezes Slaskiej Kasy Chorych i > kontrkandydat obecnego prezydenta z wyborow, rektor Slaskiej Akademii > Medycznej, przewodniczacy Ruchu Autonomii Slaska, biskupi slascy - katolicki i > ewangelicki....... > Odbudowany natomiast w Chorzowie pomnik von Redena tez nie powstal dzieki > garstce maniakow. Sława! I czego ma to dowodzić? Wyniki spisu mówią jednoznacznie: jesteście mniejszośćią nawet w najlepszych Waszych gminach... Parę lat temu był tez ruch autonomicznej Wielkopolski, czy jakos tak... Może nawet jeszcze bardziej krzykliwy niż Wasz... Ale kto go dzisiaj pamięta..? To samo będzie z RAS jedne i drugie wybory, pare lat festiwalu... I podzielicie los folxdojczów Krolla, choć Wy raczej na dotacje z reichu liczyć nie możecie... Więc po co wysilać się? Szreder nie kupi Ci folxwagena... Pozdrawiam! Ignorant +++ PS Chciałbym zobaczyć te szkoły z językiem sloonzkim... Jaką przyszłość mieliby ich absolwenci? Ciekawe jak łatwo dostawaliby się na uniwersytety... Natomiast Zespół Pieśńi i Tańca "Śląsk" niech sobie będzie... Ładnie śpiewają... I po polsku! Odpowiedz Link
arnold17 Wypowiedz wodza RAS 20.07.03, 18:14 ignorant11 napisała: > michi3 napisał: > > > Widziales tez zapewne sklad komitetu ktorego celem jest postawienie 3 > pomnikow > > ojcow zalozycieli Katowic: Grundmanna, Holtzego i Wincklera. W sklad > komitetu > > wchodza min.: prezydent Katowic, byly prezes Slaskiej Kasy Chorych i > > kontrkandydat obecnego prezydenta z wyborow, rektor Slaskiej Akademii > > Medycznej, przewodniczacy Ruchu Autonomii Slaska, biskupi slascy - katolic > ki > i > > ewangelicki....... > > Odbudowany natomiast w Chorzowie pomnik von Redena tez nie powstal dzieki > > garstce maniakow. > > > Sława! > > I czego ma to dowodzić? > > Wyniki spisu mówią jednoznacznie: jesteście mniejszośćią nawet w najlepszych > Waszych gminach... > > Parę lat temu był tez ruch autonomicznej Wielkopolski, czy jakos tak... > > Może nawet jeszcze bardziej krzykliwy niż Wasz... > > Ale kto go dzisiaj pamięta..? > > To samo będzie z RAS jedne i drugie wybory, pare lat festiwalu... > > I podzielicie los folxdojczów Krolla, choć Wy raczej na dotacje z reichu > liczyć nie możecie... > > Więc po co wysilać się? > > Szreder nie kupi Ci folxwagena... > > Pozdrawiam! > > Ignorant > +++ > > PS Chciałbym zobaczyć te szkoły z językiem sloonzkim... > Jaką przyszłość mieliby ich absolwenci? > Ciekawe jak łatwo dostawaliby się na uniwersytety... > > Natomiast Zespół Pieśńi i Tańca "Śląsk" niech sobie będzie... > > Ładnie śpiewają... > I po polsku! Drodzy śląscy przyjaciele, życzę wam Śląska wolnego od polskiej okupacji - napisali bretońscy autonomiści do działaczy Ruchu Autonomii Śląska. Ugrupowanie to od kilku lat domaga się uznania Ślązaków za mniejszość narodową Działacze Ruchu Autonomii Śląska starają się stworzyć złożony z różnych dialektów jednolity śląski język literacki. - Marzy mi się, żeby język polski był w śląskich szkołach takim samym językiem obcym jak niemiecki czy francuski - mówi Jerzy Gorzelik. Na Śląsku ożywa tradycja nadawania dzieciom imion w rodzaju Bernard, Wilhelm, Maksymilian czy Bertold. www.wprost.pl/ar/?O=43427&C=57 Odpowiedz Link
