Słowiańska paranoja...

[wolna_galicja]

Po tygodniowej nieobecności zajrzałem na forum i nadziwić się nie mogę. Czym
ma być to forum:
- forum wszechpolaków (jak pisał Arnold)?
- forum paranoików węszących wszędzie niemieckie spiski?
- forum antyśląskie?
- forum hobbistów zainteresowanych historia słowian?

[ignorant11]

Sława!

A ja się nadziwić nie mogę Tobie:

wolna_galicja napisał:


> Po tygodniowej nieobecności zajrzałem na forum i nadziwić się nie mogę. Czym
> ma być to forum:
> - forum wszechpolaków (jak pisał Arnold)?

+++Ignorant: To oczywista bzdura, bo omawiamy nie tylko polskie sprawy,
których zresztą jest najmniej, dziękuję, że przynajmniej poprawnie się
wyrażasz..

> - forum paranoików węszących wszędzie niemieckie spiski?

+++Ignorant: Nie wszędzie, ale kilka śladów jest niewątpliwych...
Właśnie je sprawdzam, bo Niemcom nie ufam i nalezy im patrzeć na ręce!

> - forum antyśląskie?

+++Ignorant: Jak forum słowiańskie może być "antyśląskie"...?

> - forum hobbistów zainteresowanych historia słowian?

+++Ignorant: Pewnie po części również hobbystów zainteresowanych innymi
słowiańskimi sprawami, jak widzisz poruszamy nie tylko sprawy historyczne...

A Ciebie co interesuje?
Bo tymi wymysłami tylko się ośmieszasz, gdyż może nie zauważasz tego jeszcze,
że są one wzjaemnie sprzeczne...

Pozdrawiam i zyczę bardziej merytorycznych wypowiedzi!

Ignorant
+++
>
>

To może ktoś mi wreszcie wytłumaczy...

[wolna_galicja]

... czym jest ta "sprawa słowiańska" i "słowiańskie interesy" na które
powołujecie się w co trzecim poście ))

Poza tym, jeśli mam nie pisać wystarczy mi to powiedzieć wprost. Wycofam się z
forum i tyle a Wy dalej kiście sie w swojej mitycznej słowiańszczyźnie ...

Połowa "słusznych" postów na tym forum (w odróżnieniu od moich "niesłusznych"
postów to czystej wody mitomania i nacjonalizm lub wszechsłowiański
internacjonalizm. A prowokuję celowo - był taki niesłowiański filozof
Sokrates...

[ignorant11]

wolna_galicja napisał:

> ... czym jest ta "sprawa słowiańska" i "słowiańskie interesy" na które
> powołujecie się w co trzecim poście ))

+++Ingnorant: Np. państwowość łużycka, kwestia Jugosłowiańska, inetresy
Słowian w UE, stosunki pomiędzy Słowianami, stosunki z innymi ludami...

>
> Poza tym, jeśli mam nie pisać wystarczy mi to powiedzieć wprost. Wycofam się
z
> forum i tyle a Wy dalej kiście sie w swojej mitycznej słowiańszczyźnie ...
>
> Połowa "słusznych" postów na tym forum (w odróżnieniu od
moich "niesłusznych"
> postów to czystej wody mitomania i nacjonalizm lub wszechsłowiański
> internacjonalizm.

+++Ignorant Gdy te "słuszne" są odpowiedzią do Twoich "niesłusznych", to
dobrze bo inaczej nie byłoby wielu postów...
Mityczna jest również kolebka Słowian, co nie znaczy, że jej nie ma....

A prowokuję celowo - był taki niesłowiański filozof
> Sokrates...

+++Ignorant: A czy to takie pewne, że niesłowiański? Wiesz to? Czy on to
kiedykolwiek powiedział, wyparł się "swojej" słowiańskości?
Mój nick jest jest z inspiracji nim...

Sława!

A pisz, pisz...

Bardzo skutecznie podkręcasz dyskusję!

A może Ty bardziej od nas znasz się na sprawach słowackich, góralskich,
łemkowskich, małopolskich itp..?

Nie wyprodukujesz czegoś?

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

Dobrze więc...

[wolna_galicja]

ignorant11 napisała:


> > ... czym jest ta "sprawa słowiańska" i "słowiańskie interesy" na które
> > powołujecie się w co trzecim poście ))
> +++Ingnorant: Np. państwowość łużycka,
> kwestia Jugosłowiańska, inetresy
> Słowian w UE, stosunki pomiędzy Słowianami, stosunki z innymi ludami...

Pewnie jestem tępy, ale nie widzę jakoś "słowiańskiej wspólnoty interesów". Czy
możesz podać przykład wspólnego interesu z Czechami a niewspólnego z Węgrami
albo jakiegokolwiek interesu wynikającego ze "słowiańskości" a nie z ekonomii,
polityki, etc.

> +++Ignorant Gdy te "słuszne" są odpowiedzią do Twoich "niesłusznych", to
> dobrze bo inaczej nie byłoby wielu postów...

Dyskusja, to rozumiem, ale odnoszę wrażenie, że posty "słuszne" licytują się
z "jeszcze słuszniejszymi" i po zniknięciu Arnolda7, juz tylko ja jestem
słowianosceptykiem.

> A prowokuję celowo - był taki niesłowiański filozof
> > Sokrates...
> +++Ignorant: A czy to takie pewne, że niesłowiański? Wiesz to? Czy on to
> kiedykolwiek powiedział, wyparł się "swojej" słowiańskości?
> Mój nick jest jest z inspiracji nim...

))) No tak, zapomniałem, że Sokrates była kobietą

> A pisz, pisz...
> Bardzo skutecznie podkręcasz dyskusję!

Jaką dyskusję? - ostrzyłem sobie zęby na dyskusję z Utahem75 na temat
dziedzictwa Austro-Węgier jako więzów mocniejszych niż "słowiańskość" i co?
Kicha!

> A może Ty bardziej od nas znasz się na sprawach słowackich, góralskich,
> łemkowskich, małopolskich itp..?

Na sprawach góralskich i słowackich oczywiście się znam, ale ostrzegam -
poglądy mam kontrowersyjne. Co do Łemków, to gorzej, jak się urodziłem, to ich
już z Galicji przesiedlono i ostali się jedynie po słowackiej stronie...
Nie będę jednak zakładał nowego wątku, najwyżej podłącze się do jakiejś
dyskusji, o ile będzie to w jej temacie.

[borebitsa]

wolna_galicja napisał:
> Pewnie jestem tępy,
moze i nie po_wolny

>ale nie widzę jakoś "słowiańskiej wspólnoty interesów". Czy
>> możesz podać przykład wspólnego interesu z Czechami a niewspólnego z Węgrami
> albo jakiegokolwiek interesu wynikającego ze "słowiańskości" a nie z
>ekonomii, polityki, etc.

No to postaraj sie pisac o tym co widzisz i czujesz a nie otym czego nie
widzisz i nie czujesz.
Preciez nic z sensem nie napiszesz o czyms czego nie czujesz iaobo nie widzisz.
A ja uwazam ze moze cie drazni ta wspaniala slowinska dusza ktora powoduje ze
ludzie z roznych stron potrafia sie porozumiec i skrzyknac pod jednym haslem
Slawa!

>
> > +++Ignorant Gdy te "słuszne" są odpowiedzią do Twoich "niesłusznych", to
> > dobrze bo inaczej nie byłoby wielu postów...
>
> Dyskusja, to rozumiem, ale odnoszę wrażenie, że posty "słuszne" licytują się
> z "jeszcze słuszniejszymi" i po zniknięciu Arnolda7, juz tylko ja jestem
> słowianosceptykiem.
to znaczy ze watpisz ze slowianie istnili, istnija i beda istniec
Prawda!

[wolna_galicja]

borebitsa napisała:

> >ale nie widzę jakoś "słowiańskiej wspólnoty interesów". Czy
> >> możesz podać przykład wspólnego interesu z Czechami a niewspólnego z W
> ęgrami
> > albo jakiegokolwiek interesu wynikającego ze "słowiańskości" a nie z
> >ekonomii, polityki, etc.
>
> No to postaraj sie pisac o tym co widzisz i czujesz a nie otym czego nie
> widzisz i nie czujesz.
> Preciez nic z sensem nie napiszesz o czyms czego nie czujesz iaobo nie
widzisz.

Żeby była jasność. NIe odmawiam nikomu prawa do "czucia się" kimkolwiek:
słowianinem, żydem, eskimosem czy pigmejem.
Oczywiście takie święte prawo każdego człowieka. Problem jest taki, że
od "słowiańskości" deklarowanej w niektórych postach tylko krok do
nacjonalizmu, a ja mam alergię na "mieczyki Chrobrego".
Ta cała gadanina przypomina mi zachwyty nad wizerunkami "matek boskich" na
nieumytych szybach. Tylko wybrani je widzą...

> A ja uwazam ze moze cie drazni ta wspaniala slowinska dusza ktora powoduje ze
> ludzie z roznych stron potrafia sie porozumiec i skrzyknac pod jednym haslem
> Slawa!


"Sława, panie Włodzimierzu" - poczytaj "Wesele"

> > juz tylko ja jestem
> > słowianosceptykiem.
> to znaczy ze watpisz ze slowianie istnili, istnija i beda istniec

"Słowianie" jako grupa językowa oczywiście istnieją. Wątpię tylko,
więzy "słowiańskie" by były mocniejsze od więzów historyczno-kulturowych.

[utah75]

Ja nie jestem slowianofilem. Bardziej chyba Polakiem wiec nie czuje specjalnie
sentymentu do zturczonych Chorwatow ani Bulgarow ani tez do na poly
zgermanizowanych Czechow, Wieletow i Serbo-Luzyczan. Smiesza mnie teorie o
germnskim jezyku slaskim jak tez tkliwe westchnienia krakusow do austryjakow.
Czemu? W skrocie zeby bylo o czym dyskutowac:
1.) ...bo Polska nigdy nie byla Panstwem federacyjnym na wzor chocby Niemiec,
bo w istocie rzeczy roznice miedzy poszczegolnymi krainami sa minimalne bo
polski jezyk jest strasznie usredniony bo w istocoe nigdy nie bylo tradycji
niepodleglosci Wielko czy Malopolski.
2.)...bo w istocie wiekszosc tkliwych wspomnien tkwi w niewiedzy i ignorancji
ludzi ktorzy nie pamietaja tamtych czasow, nie znaja historii a swe sady
opieraja na dzisiejszym stanie gospodarki takich krajow jak Austria czy Niemcy.
I na tej zasadzie buduja poglad ze jesli dzis bylyby Niemcy we Wroclawiu to
zarabialbym 3000 Euro a jesli Krakow bylby austriacki to jutro bym mogl
pracowac w Insbrucku i odsniezac drogi...

a czemu przeciw slowianofilskosci?:
1.) ...bo poza wspolnota kulturowa nie czuje sentymentu do wiekszosci narodow
slowianskich. Rosjanie byli od wiekow naszymi wrogami i malo nie doprowadzili
do znikniecia naszego narodu, Ukraincy maja swoje wlasne powody by nas nie
kochac a ja Wolynia im tez nie zapomne, czesi nas lubia jak dzrazge w... i
patrza tylko jak wlepic naszym kierowcom mandat za jazde poichnich drogach albo
wykiwac turyste za czolgi w 68, Bulgarzy kochaja naszych wrogow Rosjan to samo
Serbowie, lowency to praktycznie slowianscy austriacy. Mowie oczywiscie
wskrocie w kazdym razie - tyle samo laczy mnie ze Szwabem co z Chorwatem.
Z Baskiem co z Bulgarem. Poza oczywiscie jezykiem
2.) ...bo narody slowianskie nigdy poza okresem prehistorycznym nie potarfily
stworzyc wspolnego frontu, sojuszu, ukladu czegokolowiek by bronic swych
interesow. wykle blizej bylo do animozji o pierdoly, zawsze zwyciezala jaka
opcja inkorporacji sasiadowi wiochy za rzeka za co ten potem przyszedl do nas i
wycial naszych chlopow...
3.) ....bo nie moze istniec wspolnota narodow zamieszkujacych w istocie rzeczy
od Grecji po Baltyk i od Laby po Wladywostok.

[wolna_galicja]

utah75 napisał:

> Ja nie jestem slowianofilem. Bardziej chyba Polakiem wiec nie czuje
specjalnie
> sentymentu do zturczonych Chorwatow ani Bulgarow ani tez do na poly
> zgermanizowanych Czechow, Wieletow i Serbo-Luzyczan.

Ja też nie, więc tu chyba nie podyskutujemy...

> Smiesza mnie teorie o
> germnskim jezyku slaskim jak tez tkliwe westchnienia krakusow do austryjakow.

Tak jak mnie śmieszy bajdurzenie o "wspólnocie słowian" i "słowiańskiej
sprawie". Jak mawiał Josef Švejk, stasznie mnie cieszy jak ludzie opowiadają
takie cymbalstwa. Poza tym sprytnie wrzucasz do jednego kotła
wątek "galicyjski" i "śląski". Nie jestem Ślązakiem, więc mogę pisać tylko za
siebie.

> 1.) ...bo Polska nigdy nie byla Panstwem federacyjnym na wzor chocby Niemiec,

A królestwo obojga narodów?

> bo w istocie rzeczy roznice miedzy poszczegolnymi krainami sa minimalne
> polski jezyk jest strasznie usredniony bo w istocoe nigdy nie bylo tradycji
> niepodleglosci Wielko czy Malopolski.

To porównaj sobie np. Cieszyn i Kielce. Spróbuj w Warszawie kupić grysik, w
poznaniu czerstwą bułkę a w Krakowie napoleonkę.

> 2.)...bo w istocie wiekszosc tkliwych wspomnien tkwi w niewiedzy i ignorancji
> ludzi ktorzy nie pamietaja tamtych czasow, nie znaja historii a swe sady
> opieraja na dzisiejszym stanie gospodarki takich krajow jak Austria czy
Niemcy.
> I na tej zasadzie buduja poglad ze jesli dzis bylyby Niemcy we Wroclawiu to
> zarabialbym 3000 Euro a jesli Krakow bylby austriacki to jutro bym mogl
> pracowac w Insbrucku i odsniezac drogi...

Tu Ci sie kolego kompletnie popieprzyło. Ten sposób myslenia charakteryzuje
ludzi, którzy głosowali za anschlußem do UE. Zagłosuj na "TAK" a będzie ci
dobrze jak w Irlandii. To nie tak. Mnie akurat w tym wypadku chodzi o tradycje
i kulturę, a nie ekonomię.

> a czemu przeciw slowianofilskosci?:
> 1.) ...bo poza wspolnota kulturowa nie czuje sentymentu do wiekszosci narodow
> slowianskich.

Ja też nie czuje sentymentu. Nawet wspólnoty kulturowej nie czuję.

> Serbowie, lowency to praktycznie slowianscy austriacy.

Ja też. To jest właśnie CK dziedzictwo. Z tym że "austriak" to nie to samo co
niemiec z Austrii, a Serbowie to en gross raczej zwolennicy opcji prorosyjskiej
niz proniemieckiej. Co do Słoweńców, jak już wczesmniej pisałem - zgoda.

> Mowie oczywiscie
> wskrocie w kazdym razie - tyle samo laczy mnie ze Szwabem co z Chorwatem.
> Z Baskiem co z Bulgarem. Poza oczywiscie jezykiem

Mnie też.

> 2.) ...bo narody slowianskie nigdy poza okresem prehistorycznym nie potarfily
> stworzyc wspolnego frontu, sojuszu, ukladu czegokolowiek by bronic swych
> interesow.

A w prehistorycznym potrafili? Kolega to może Żyd Wieczny Tułacz i pamięta te
czasy?

> 3.) ....bo nie moze istniec wspolnota narodow zamieszkujacych w istocie
rzeczy
> od Grecji po Baltyk i od Laby po Wladywostok.

A od Grecji po Skandynawię i od Atlantyku po Bug moze? Jeśli tak to jest Pan
wśród wierzacych w tysiącletnia Unię Europejską )))

[utah75]

wolna_galicja napisał:

) utah75 napisał:
)
) ) Ja nie jestem slowianofilem. Bardziej chyba Polakiem wiec nie czuje
) specjalnie
) ) sentymentu do zturczonych Chorwatow ani Bulgarow ani tez do na poly
) ) zgermanizowanych Czechow, Wieletow i Serbo-Luzyczan.
)
) Ja też nie, więc tu chyba nie podyskutujemy...

no widzisz ile mamy wspolnego poza tym ze obaj jestesmy Polakami ?

)
) ) Smiesza mnie teorie o
) ) germnskim jezyku slaskim jak tez tkliwe westchnienia krakusow do austryjak
) ow.
)
) Tak jak mnie śmieszy bajdurzenie o "wspólnocie słowian" i "słowiańskiej
) sprawie". Jak mawiał Josef Švejk, stasznie mnie cieszy jak ludzie opowiadają
) takie cymbalstwa. Poza tym sprytnie wrzucasz do jednego kotła
) wątek "galicyjski" i "śląski". Nie jestem Ślązakiem, więc mogę pisać tylko za
) siebie.

No bo z wypowiedzi Twoich i Arnolda zrozumialem ze chodzi mneij wiecej o to
samo...

)
) ) 1.) ...bo Polska nigdy nie byla Panstwem federacyjnym na wzor chocby Niemi
) ec,
)
) A królestwo obojga narodów?
)
Ten drugi narod to baltowie-Litwini. W zasadzie trzecim do brydza powinna byc
Slowianska Ukraina. Oczywiscie ze byla potem i Kurlandia Ks. Jakuba i
wychodowane Prusy z takim czy innym zakresem autonomii, i Gdansk nawet...
ALe nie bylo autonomii wewnatrz Korony na rdzennie polskich ziemiach czyli Malo-
wielkoPolska, Mazowsze, Kujawy, Pomorze.


) ) bo w istocie rzeczy roznice miedzy poszczegolnymi krainami sa minimalne
) ) polski jezyk jest strasznie usredniony bo w istocoe nigdy nie bylo tradycj
) i
) ) niepodleglosci Wielko czy Malopolski.
)
) To porównaj sobie np. Cieszyn i Kielce. Spróbuj w Warszawie kupić grysik, w
) poznaniu czerstwą bułkę a w Krakowie napoleonkę.
)

To jest gwara. Definicja gwary lub regionalizmu mowi wyraznie ze nie musisz
nazywac kartofla wszedzie kartoflem ale nadal mowisz jezykiem polskim. U nas
odstepstwa, roznice sa minimalne porownujac do innych narodow i jezykow. Nawet
Niemcow gdzie tak naprawde od poczatku byl gorny i dolny niemiecki przy czym
dolny byl blizszy flamandzkiemu anizeli bawarskiemu. Malopolski czy bardziej
Wislanski(?) to niewatpliwie jezyk polski.


) ) 2.)...bo w istocie wiekszosc tkliwych wspomnien tkwi w niewiedzy i ignoran
) cji
) ) ludzi ktorzy nie pamietaja tamtych czasow, nie znaja historii a swe sady
) ) opieraja na dzisiejszym stanie gospodarki takich krajow jak Austria czy
) Niemcy.
) ) I na tej zasadzie buduja poglad ze jesli dzis bylyby Niemcy we Wroclawiu t
) o
) ) zarabialbym 3000 Euro a jesli Krakow bylby austriacki to jutro bym mogl
) ) pracowac w Insbrucku i odsniezac drogi...
)
) Tu Ci sie kolego kompletnie popieprzyło.

Popieprzyc to sobie morzesz w sypialni swoja owieczke. Nie tym tonem i nie tymi
slowami jesli chcesz rozmawiac.

Ten sposób myslenia charakteryzuje
) ludzi, którzy głosowali za anschlußem do UE. Zagłosuj na "TAK" a będzie ci
) dobrze jak w Irlandii. To nie tak. Mnie akurat w tym wypadku chodzi o
tradycje
) i kulturę, a nie ekonomię.

Ja tez nie bylem za UE. ALe to nic nie zmienia. Argumenty za autonomia SLaska
sa typowo ekonomiczne. Tysioace HAnysow w Reichu gada po swojemu czyli po
polsku myjac niemieckie kible i czuje sie gluecklich bo jezdzi passatami.Z wami
jest inaczej ale tak naprawde to argumenty o wspanialosci Golicji za czasow
totalnego nieudacznika Franza Josefa to bujda na kolkach. Franz byl tragiczny.
Austria za jego panowaniem stawala sie w Europie obrazem nedzy i rozpaczy. To
nie wina SLowianskopci ze Malopolska byla w Austrii jednym z najbardziej
zacofanych regionow. Ale wina FRanza i jego rzadow wlasnie. Czy mozna bylo
inaczej? Mozna- patrz przyklad nawet Wielkopolski, Pomorza, Slaska....Prusy
byly wowczas nowoczesnym panstwem. Austria byla na poziomie Turcji...Setki
tysiecy ludzi emigrowalo do Ameryki a bieda pozostala do dzis. A wy wieszacie
sobie obrazki z gamoniowatym cesarzem i opowiadacie bujdy jak to funny bylo.
NA szczescie w WWie nikt nie wiesza obrazkow Mikolaja czy Pawla i nie mowi ze
byli potega dzieki carom i milionach kozakow. Rozumiesz teraz? Bronicie sie
przed centrala w Warszawie wymyslajac bajki i probujac przekonac innych ze sa
prawdziwe.

)
) ) a czemu przeciw slowianofilskosci?:
) ) 1.) ...bo poza wspolnota kulturowa nie czuje sentymentu do wiekszosci naro
) dow
) ) slowianskich.
)
) Ja też nie czuje sentymentu. Nawet wspólnoty kulturowej nie czuję.
)


) ) Serbowie, lowency to praktycznie slowianscy austriacy.
)
) Ja też. To jest właśnie CK dziedzictwo. Z tym że "austriak" to nie to samo co
) niemiec z Austrii, a Serbowie to en gross raczej zwolennicy opcji
prorosyjskiej

No widzisz moze ty tak. ALe wasze poddanstwo lub okupacja austriacka bo o tym
tzreba mowic trwala raptem 150 lat. I nastapila w zcasach kiedy juz byl
okreslony status narodu polskiego wedle nowozytnych metod. BYlo juz po
reqwolucji francuskiej i po Konstyytucyji. Slowency czy Chorwaci a nawet Czesi
byli pod okupacja juz w sredniowieczu. A Malopolska byla zawsze Polska i tyle.
O czym tu dyskutowac? O tym ze Ty jeden i paru podobnych na milion mieszkancow
udajecie ze jestescie mieszkancami nieistniejacego panstwa- Austro-Wegier czy
monarchii Habsburskiej? To Panstwo upadlo wlasnie dlatego bo nie mialo szans
istniec w nowoczesnej Europie, gdzie jest miejsce przede wszystkim dla panstw
narodowych. Upadlo bo nikt nie chcial zyc pod jarzmem archaicznego rodu z innej
epoki. To dlatyego Wegrzy, Chorwaci, Slowency, Czesi, Slowacy, Polacy i nawet
Austriacy chcieli byc na swoim. Aty opowiadasz ze wszyscy sie kochali ? A kto
tak dzielnie dostawal w dupe na wszystkich frontach Iws, wojny z Prusami? To
wlasnie wasi dzielni wojakowie-Szwejkowie ktorzy mieli gdziec CK Armie, flote i
wladze.


)
) niz proniemieckiej. Co do Słoweńców, jak już wczesmniej pisałem - zgoda.
)
) ) Mowie oczywiscie
) ) wskrocie w kazdym razie - tyle samo laczy mnie ze Szwabem co z Chorwatem.
) ) Z Baskiem co z Bulgarem. Poza oczywiscie jezykiem
)
) Mnie też.

Ale opowiadzasz o wspolnyc intereasach w ramach AW.

)
) ) 2.) ...bo narody slowianskie nigdy poza okresem prehistorycznym nie potarf
) ily
) ) stworzyc wspolnego frontu, sojuszu, ukladu czegokolowiek by bronic swych
) ) interesow.
)
) A w prehistorycznym potrafili? Kolega to może Żyd Wieczny Tułacz i pamięta te
) czasy?
)
Zydem to predzej jestes Ty. U was tam pejsikow nigdy nie brakowalo wiec nie
mozesz byc pewien ze ktoras z Twoich babek izraelitka nie byla. ZReszta caly
czas pieknie pielegnujecie swoich handlowych opiekunow- festiwale i inne takie.

O jakim pamietaniu mowisz czlowieku? a ty tylko rozumiem wierzysz w to co
widzialy twoje wlasne oczy tak? No to gratulacje bo pewnie Franciszka tez nie
pamietasz. W zasadzie pozostajesz na poziomie szympansa. Malpy tez nie
przekazuja sweej wlasnej historii bo do tego sluzy ludziom jezyk . I pismo.


) ) 3.) ....bo nie moze istniec wspolnota narodow zamieszkujacych w istocie
) rzeczy
) ) od Grecji po Baltyk i od Laby po Wladywostok.
)
) A od Grecji po Skandynawię i od Atlantyku po Bug moze? Jeśli tak to jest Pan
) wśród wierzacych w tysiącletnia Unię Europejską )))
)
Nie wierze jesli o to chodzi. Nie czuje sie potomkiem Cesarstwa Rosyjskiego i
nie czuje milosci do Wladywostoku ani Wilna nawet. Daltego smieszy mnie Twoje
zamilowanie do Panstewka ktore upadlo ze wzgledu na sowje nieprzystosowanie i
prymitywna nieprzystajaca do standardow europejskich gospodarke i polityke
spoleczna. I dlatego zestawilem oba tematy- z jednej strony wszechslowianska
mania wielkosci poparta co najwyzej wspolna kolebka na Ukrainie 1500 lat temu
a z drugiej bajdurzenie o odrebnosci Slazakow, Gorali, Malopolan ze wzgledu na
150 lat rozbiorow i 850 lat Panstwa Polskiego.

[wolna_galicja]

utah75 napisał:

) No bo z wypowiedzi Twoich i Arnolda zrozumialem ze chodzi mneij wiecej o to
) samo...

Po prostu wkurzył mnie "słowiański" atak na Arnolda i ideę narodowości
śląskiej. Jeśli Ślązacy czują się narodem, to takie ich święte prawo i wara
Wam, spadkobiercom Romana Dmowskiego, od tego.

) ALe nie bylo autonomii wewnatrz Korony na rdzennie polskich ziemiach czyli
Malo
) -
) wielkoPolska, Mazowsze, Kujawy, Pomorze.

Mylisz się - była i to na różnym poziomie. Oto niewielki przykład z moich
rodzinnych stron:
"KSIĘSTWO OŚWIĘCIMSKIE
Oświęcimskie księstwo, powstało w latach 1313-1317, w wyniku podziałów
dzielnicowych Górnego Śląska po śmierci księcia cieszyńskiego Mieszka I. W 1327
książę oświęcimski Jan uznał się lennikiem Czech. W 1445 z księstwa
oświęcimskiego wyodrębniło się księstwo zatorskie.
W latach 1454-1456 księstwo oświęcimskie zajął Kazimierz IV Jagiellończyk,
który w 1457 odkupił je za 50 tys. grzywien od ostatniego z książąt
oświęcimskich, Jana III. Początkowo połączone z Polską unią personalną, w 1564
inkorporowane do Korony i włączone do województwa krakowskiego. Zachowało nazwę
i znaczną autonomię.
W wyniku I rozbioru (1772) ziemie księstwa oświęcimskiego zagarnęła Austria
tworząc z nich odrębny kraj koronny. Na podstawie decyzji kongresu wiedeńskiego
(1815) księstwo oświęcimskie weszło w skład Związku Niemieckiego. Od 1850
przyłączone do Galicji."
http://wiem.onet.pl/wiem/00e379.html


i z Twoich rodzinnych stron:
"Poszczególne części Mazowsza włączane były do Korony stopniowo, wraz z
bezpotomną śmiercią panujących książąt. 1462 wcielono do Korony ziemię
gostyńską i rawską, 1476 - ziemię sochaczewską, 1495 - ziemię płocką, 1526, po
śmierci ostatniego księcia mazowieckiego z linii piastowskiej, Janusza III,
środkowe i wschodnie Mazowsze. Przez następnych kilka dziesięcioleci Mazowsze
zachowało pewną odrębność w zakresie sądownictwa, prawodawstwa (do 1577),
utrzymywało również własny sejm (do 1540).
Do końca XVI w. utraciło wszelkie atrybuty odrębności, stając się integralną
częścią Wielkopolski."
http://wiem.onet.pl/wiem/011902.html

) To jest gwara. Definicja gwary lub regionalizmu mowi wyraznie ze nie musisz
) nazywac kartofla wszedzie kartoflem ale nadal mowisz jezykiem polskim. U nas
) odstepstwa, roznice sa minimalne porownujac do innych narodow i jezykow.

Szwajcarzy i Austriacy też mówią "gwarą" i są odrębnymi narodami.

) Nawet
) Niemcow gdzie tak naprawde od poczatku byl gorny i dolny niemiecki przy czym
) dolny byl blizszy flamandzkiemu anizeli bawarskiemu. Malopolski czy bardziej
) Wislanski(?) to niewatpliwie jezyk polski.

A dialekty austriacki i szwajcarski, nie mówiąc już o jidisz, to niewątpliwie
język niemiecki. poza tym odmiana polszczyzny wielkopolsko-śląsko-małopolska
znacznie różni się od mazowieckiej. Więcej na ten temat znajdziesz w książce
Anny Dąbrowskiej "Język Polski" (ISBN 83-7023-647-2). Różnice te widoczne są do
tej pory i byłyby większe gdyby nie środek masowego rażenia - telewizja.


) Z wami
) jest inaczej ale tak naprawde to argumenty o wspanialosci Golicji za czasow
) totalnego nieudacznika Franza Josefa to bujda na kolkach. Franz byl
tragiczny.
) Austria za jego panowaniem stawala sie w Europie obrazem nedzy i rozpaczy.

Za to słowiańska Rosja była przodującym mocarstwem ekonomicznym...

) To
) nie wina SLowianskopci ze Malopolska byla w Austrii jednym z najbardziej
) zacofanych regionow. Ale wina FRanza i jego rzadow wlasnie.

"Galicja była krajem rolniczym, o dużej gęstości zaludnienia. Istniał tu tylko
przemysł przetwórstwa rolno-spożywczego (browary, gorzelnie, młyny, tartaki)
oraz niewielkie ośrodki wydobycia ropy naftowej: Drohobycz i Borysław,
kopalnictwa soli: Bochnia i Wieliczka i węgla w rejonie krakowsko-chrzanowskim.
Ludność ratowała się przed głodem czasową lub stałą emigracją. Dopiero pod
koniec XIX w. nastąpił znaczny wzrost wydajności w rolnictwie, podwoiło się
wydobycie węgla, kilkakrotnie wzrosło wydobycie ropy naftowej. Dla popierania
życia gospodarczego powstawały w całej Galicji Kasy Zaliczkowe, na wsi Spółki
Oszczędności i Pożyczek, zwane Kasami Stefczyka. W 1896 powstał Komitet Krajowy
do Spraw Przemysłu."
http://wiem.onet.pl/wiem/00aa07.html

O ile się nie mylę, to powyższy akapit mówi o rozwoju Galicji za FJI.

) Czy mozna bylo
) inaczej? Mozna- patrz przyklad nawet Wielkopolski, Pomorza, Slaska....Prusy
) byly wowczas nowoczesnym panstwem.

Bynajmniej nie słowiańskim.

) Austria byla na poziomie Turcji...

I nawet w przymierzu z Turcją. Czy mówi Ci coś nazwa Galipoli?

) Setki
) tysiecy ludzi emigrowalo do Ameryki a bieda pozostala do dzis.

Patrz akapit cytowany wyżej. Poza tym myślę, że wsie z dawnej Kongresówki
chętnie by się na tę "biedę" zamieniły.

) NA szczescie w WWie nikt nie wiesza obrazkow Mikolaja czy Pawla i nie mowi ze
) byli potega dzieki carom i milionach kozakow. Rozumiesz teraz? Bronicie sie
) przed centrala w Warszawie wymyslajac bajki i probujac przekonac innych ze sa
) prawdziwe.

Zacytuję, co kiedyś pisałem o tzw. powstaniu listopadowym:
") Kiedy My bilism,y sie z carskim zoldakiem
) wy kolaborowaliscie ze slabiutkimi austriakami.
Mówisz o tzw. powstaniu listopadowym, kiedy grupa gówniarzy z podchorążówki
zbuntowała się przeciw polskiemu królowi i biegała nocą po Warszawie mordując
polskich oficerów, którzy byli wierni złożonej przysiędze?"

Finowie zadowolili się statusem autonomicznego Wielkiego Księstwa. Grupie
gówniarzy nie wystarczył status królestwa. Zniszczyli kraj i doprowadzili do
zguby wartościowych ludzi. Finowie jakos się z tego powodu nie wynarodowili i
potem potrafili dać w d... komunistom w 1940 jak było trzeba.

) No widzisz moze ty tak. ALe wasze poddanstwo lub okupacja austriacka bo o tym
) tzreba mowic trwala raptem 150 lat. I nastapila w zcasach kiedy juz byl
) okreslony status narodu polskiego wedle nowozytnych metod. BYlo juz po
) reqwolucji francuskiej i po Konstyytucyji.

A, kolega to zwolennuk nowoczesności, oświecenia i gilotyny. A, to przepraszam.
A o Wandei kolega słyszał?

) Slowency czy Chorwaci a nawet Czesi
) byli pod okupacja juz w sredniowieczu.

Nie mówiąc już o Polakach będących od śmierci Kazimierza Wielkiego pod okupacją
najpierw węgierską a potem litewską i szwedzką.

) To Panstwo upadlo wlasnie dlatego bo nie mialo szans
) istniec w nowoczesnej Europie, gdzie jest miejsce przede wszystkim dla panstw
) narodowych.

I dla wojen, ludobójstwa, narodowego socjalizmu, obozów koncentracyjnych i tych
wszystkich miłych rzeczy, które zawdzięczamy dziedzictwu nowoczesności rodem
spod gilotyny.

) A kto
) tak dzielnie dostawal w dupe na wszystkich frontach Iws, wojny z Prusami? To
) wlasnie wasi dzielni wojakowie-Szwejkowie ktorzy mieli gdziec CK Armie, flote
) i wladze.

Po pierwsze, jeśli wyznacznikiem "dobroci" państwa ma być jego skuteczność
wojenna, to ja dziękuję.
Po drugie - po to Pan Bóg stworzył Włochów, żeby Austriacy mieli kogo bić.
Po trzecie, to pułki czeskie omamione panslawizmem przechodziły na strone
rosyjska i potem zdychały z głodu lub na cholerę i czerwonkę.
Po czwarte, pod Gorlicami nasi jednak zwyciężyli i dzieki temu teraz nie
chodzimy w rubaszkach i nie pijemy herbaty w szklankach.

) Ale opowiadzasz o wspolnyc intereasach w ramach AW.

Wspólnym dziedzictwie - mocniejszym niż "słowiańskość"


) Zydem to predzej jestes Ty. U was tam pejsikow nigdy nie brakowalo wiec nie
) mozesz byc pewien ze ktoras z Twoich babek izraelitka nie byla. ZReszta caly
) czas pieknie pielegnujecie swoich handlowych opiekunow- festiwale i inne
) takie. O jakim pamietaniu mowisz czlowieku?

Pozwól, że Cię douczę:
"Żyd Wieczny Tułacz, centralna postać legendy powstałej najprawdopodobniej w
średniowieczu na Wschodzie. Rozpowszechniła się w całym świecie
chrze

[wolna_galicja]

> Zydem to predzej jestes Ty. U was tam pejsikow nigdy nie brakowalo wiec nie
> mozesz byc pewien ze ktoras z Twoich babek izraelitka nie byla. ZReszta caly
> czas pieknie pielegnujecie swoich handlowych opiekunow- festiwale i inne
> takie. O jakim pamietaniu mowisz czlowieku?

Pozwól, że Cię douczę:
"Żyd Wieczny Tułacz, centralna postać legendy powstałej najprawdopodobniej w
średniowieczu na Wschodzie. Rozpowszechniła się w całym świecie
chrześcijańskim. Posiada liczne warianty.
Główny wątek (utrwalony m.in. w dziele Historia Maior Mateusza z Paryża, ok.
1250) traktuje o odźwiernym Piłata, będącym z zawodu szewcem, który popędzał
Jezusa idącego na Golgotę - w odpowiedzi Jezus miał rzec: "Idę, idę, ale ty
poczekasz aż do mego powrotu". Odtąd ów odźwierny wędruje po świecie,
odmładzając się nieustannie do wieku ok. 30 lat. Żyje w ubóstwie, odznacza się
wielką mądrością, namawia ludzi do życia w bojaźni Bożej."
wiem.onet.pl/wiem/01317b.html
Chodzi mi o to, ze mówienie o jedności słowian w czasach prehistorycznych to
pobożne fantazje. Chyba, że kolega żyje już ponad 2 tysiące lat i co nieco
pamięta, paniał?

> a ty tylko rozumiem wierzysz w to co
> widzialy twoje wlasne oczy tak? No to gratulacje bo pewnie Franciszka tez nie
> pamietasz. W zasadzie pozostajesz na poziomie szympansa.

Podobno genetycznie Homo sapiens i Homo Pan tak bardzo się nie różnią...

> Malpy tez nie
> przekazuja sweej wlasnej historii bo do tego sluzy ludziom jezyk . I pismo.

Więc podaj przykład pisemny mówiacy o jedności słowian w czasach
prehistoryvcznych.

> Nie wierze jesli o to chodzi. Nie czuje sie potomkiem Cesarstwa Rosyjskiego i
> nie czuje milosci do Wladywostoku ani Wilna nawet. Daltego smieszy mnie Twoje
> zamilowanie do Panstewka ktore upadlo ze wzgledu na sowje nieprzystosowanie i
> prymitywna nieprzystajaca do standardow europejskich gospodarke i polityke
> spoleczna.

A do czego Ty masz zamiłowanie?

[utah75]

wolna_galicja napisał:

>
> > Zydem to predzej jestes Ty. U was tam pejsikow nigdy nie brakowalo wiec ni
> e
> > mozesz byc pewien ze ktoras z Twoich babek izraelitka nie byla. ZReszta ca
> ly
> > czas pieknie pielegnujecie swoich handlowych opiekunow- festiwale i inne
> > takie. O jakim pamietaniu mowisz czlowieku?
>
> Pozwól, że Cię douczę:

uczyl marcin marcina...to chyba wielkopolskie pzryslowie...

> "Żyd Wieczny Tułacz, centralna postać legendy powstałej najprawdopodobniej w
> średniowieczu na Wschodzie. Rozpowszechniła się w całym świecie
> chrześcijańskim. Posiada liczne warianty.
> Główny wątek (utrwalony m.in. w dziele Historia Maior Mateusza z Paryża, ok.
> 1250) traktuje o odźwiernym Piłata, będącym z zawodu szewcem, który popędzał
> Jezusa idącego na Golgotę - w odpowiedzi Jezus miał rzec: "Idę, idę, ale ty
> poczekasz aż do mego powrotu". Odtąd ów odźwierny wędruje po świecie,
> odmładzając się nieustannie do wieku ok. 30 lat. Żyje w ubóstwie, odznacza
się
> wielką mądrością, namawia ludzi do życia w bojaźni Bożej."
> wiem.onet.pl/wiem/01317b.html
> Chodzi mi o to, ze mówienie o jedności słowian w czasach prehistorycznych to
> pobożne fantazje. Chyba, że kolega żyje już ponad 2 tysiące lat i co nieco
> pamięta, paniał?

wystarczy poczytac, postudiowac...nie musisz wszystkiego pamietac...

>
> > a ty tylko rozumiem wierzysz w to co
> > widzialy twoje wlasne oczy tak? No to gratulacje bo pewnie Franciszka tez
> nie
> > pamietasz. W zasadzie pozostajesz na poziomie szympansa.
>
> Podobno genetycznie Homo sapiens i Homo Pan tak bardzo się nie różnią...

jak sie spotkamy to poczestuje bananem. no problem

>
> > Malpy tez nie
> > przekazuja sweej wlasnej historii bo do tego sluzy ludziom jezyk . I pismo
> .
>
> Więc podaj przykład pisemny mówiacy o jedności słowian w czasach
> prehistoryvcznych.

To chyba oczywiste. Mowili jednym praslowianskim jezykiem i ruszyli razem na
podboj nowych ziem.potem sie mnozyli, dzielili, walczyli...

>
> > Nie wierze jesli o to chodzi. Nie czuje sie potomkiem Cesarstwa Rosyjskieg
> o i
> > nie czuje milosci do Wladywostoku ani Wilna nawet. Daltego smieszy mnie Tw
> oje
> > zamilowanie do Panstewka ktore upadlo ze wzgledu na sowje nieprzystosowani
> e i
> > prymitywna nieprzystajaca do standardow europejskich gospodarke i polityke
>
> > spoleczna.
>
> A do czego Ty masz zamiłowanie?
>

zdecydowanie preferuje piekne i mlode dziewczyny mowiace po polsku i pochodzace
z wielkopolski. nie przepadam za starymi dziadami gadajacymi w sueddeutschu i
trzymajacymi za morde srodek Europy jak twoj Kaiser. Ciesze sie jak graja
polski hymn po zwyciestwie sportowca, wole jak wasza Wisla wygrywa z Niemcami z
Schalke , ciesze sie z Nobla dla POlki bardziej niz dla Peruwianczyka, nie
jestem happy jak mowia polish jokes, skacze z radosci jak slysze ze WIG idzie w
gore a bezrobocie spada i jest mi smutno kiedy woda zalewa wsie na Slasku czy w
Malopolsce.A wedlug Ciebie powinno byc odwrotnie co?

Odpowiadam (2) ...

[wolna_galicja]

utah75 napisał:

> > > W zasadzie pozostajesz na poziomie szympansa.
> >
> > Podobno genetycznie Homo sapiens i Homo Pan tak bardzo się nie różnią...
>
> jak sie spotkamy to poczestuje bananem. no problem

Świetnie, lubię banany i argumenty merytoryczne. )))

> > Więc podaj przykład pisemny mówiacy o jedności słowian w czasach
> > prehistoryvcznych.
>
> To chyba oczywiste. Mowili jednym praslowianskim jezykiem i ruszyli razem na
> podboj nowych ziem.potem sie mnozyli, dzielili, walczyli...

Ciekawe skąd to wiesz, Bo o ile w przypadku celtów mamy żródło mówiące,
że: "Galia est omnis divisa in partes tres. Quorum unam incolunt Belgae aliam
Aquitani. Tertiam qui ipsorum lingua Celtae nostra Gali apelantur." to w
przypadku słowian jakoś ani linijki...

> > A do czego Ty masz zamiłowanie?
> zdecydowanie preferuje piekne i mlode dziewczyny mowiace po polsku i
pochodzace
>
> z wielkopolski.

))

> nie przepadam za starymi dziadami gadajacymi w sueddeutschu i
> trzymajacymi za morde srodek Europy jak twoj Kaiser.

Polecam kiążkę Józefa Rotha "Marsz Radeckiego". Może zrozumiesz naszą nostalgię
do czasów sprzed Sarajeva. Dowiesz się też, jak w praktyce wygladało
owo "trzymanie za mordę".

> Ciesze sie jak graja
> polski hymn po zwyciestwie sportowca, wole jak wasza Wisla wygrywa z Niemcami
z
>
> Schalke

A mnie to nie cieszy, o ile płacę za to z moich podatków a rozwydrzeni kibice
demolują moje miasto.

> ciesze sie z Nobla dla POlki bardziej niz dla Peruwianczyka,

A ja bardziej cieszyłbym się z nobla za osiągnięcia w dziedzinie nauki niz
literatury.

> nie
> jestem happy jak mowia polish jokes,

A ja się śmieje, bo mam poczucie humoru.

> skacze z radosci jak slysze ze WIG idzie w
>
> gore

A ja nie, bo nie gram na giełdzie.

> a bezrobocie spada

A spada? Chyba przeoczyłem....

> i jest mi smutno kiedy woda zalewa wsie na Slasku czy w
> Malopolsce.

Mnie też.

[utah75]

wolna_galicja napisał:

> utah75 napisał:
>
> > > > W zasadzie pozostajesz na poziomie szympansa.
> > >
> > > Podobno genetycznie Homo sapiens i Homo Pan tak bardzo się nie różnią
> ...
> >
> > jak sie spotkamy to poczestuje bananem. no problem
>
> Świetnie, lubię banany i argumenty merytoryczne. )))

ja tez lubie. chyba jednak mamy wspolnego przodka.

>
> > > Więc podaj przykład pisemny mówiacy o jedności słowian w czasach
> > > prehistoryvcznych.
> >
> > To chyba oczywiste. Mowili jednym praslowianskim jezykiem i ruszyli razem
> na
> > podboj nowych ziem.potem sie mnozyli, dzielili, walczyli...
>
> Ciekawe skąd to wiesz, Bo o ile w przypadku celtów mamy żródło mówiące,
> że: "Galia est omnis divisa in partes tres. Quorum unam incolunt Belgae aliam
> Aquitani. Tertiam qui ipsorum lingua Celtae nostra Gali apelantur." to w
> przypadku słowian jakoś ani linijki...

W 100 innych postach mowilem ze to neimozliwe. Ale protoslwoianie musieli byc
tak jak byli protogermanie, -baltowie itd...w kazdym razie chyba mnie chodzilo
o to ze nie ma wspolnoty slowianskiej i od tego sie zaczelo. Bo chyba tez tobie
o to chodzi wiec koniec dyskusji na ten temat.

>
> > > A do czego Ty masz zamiłowanie?
> > zdecydowanie preferuje piekne i mlode dziewczyny mowiace po polsku i
> pochodzace
> >
> > z wielkopolski.
>
> ))
>
> > nie przepadam za starymi dziadami gadajacymi w sueddeutschu i
> > trzymajacymi za morde srodek Europy jak twoj Kaiser.
>
> Polecam kiążkę Józefa Rotha "Marsz Radeckiego". Może zrozumiesz naszą
nostalgię

nie no nostalgie przezyje. Wazne zebys nie krzyczal po austryjacku hymnow na
jego czesc w dniu 3 maja. A i zeby jednka byl Urzad Miasta a nie jakis Stadtamt
czy co tam innego...

>
> do czasów sprzed Sarajeva. Dowiesz się też, jak w praktyce wygladało
> owo "trzymanie za mordę".

no wlasnie kolego . burdel. kompletny . wiec ja wole porzadek pruski...i ta
armia....

>
> > Ciesze sie jak graja
> > polski hymn po zwyciestwie sportowca, wole jak wasza Wisla wygrywa z Niemc
> ami
> z
> >
> > Schalke
>
> A mnie to nie cieszy, o ile płacę za to z moich podatków a rozwydrzeni kibice
> demolują moje miasto.
>
eee nie bylo tak zle. bylem jak zdobyli mistzra polski bo akurat busch byl.
jezdzili po miescie jakims busem i darli sie ze polegla warszawa...dobrze ze
nie jestem z wwy bo by mi bylo przykro ze mnie nie lubia
...

> > ciesze sie z Nobla dla POlki bardziej niz dla Peruwianczyka,
>
> A ja bardziej cieszyłbym się z nobla za osiągnięcia w dziedzinie nauki niz
> literatury.

jedno nie przekresla drugiego.Wolalbym fizyka -polaka

>
> > nie
> > jestem happy jak mowia polish jokes,
>
> A ja się śmieje, bo mam poczucie humoru.

a ja nie lubie glupoty i chamstwa jak juz mowilem-a ze polish jokes sa
przejawem i jednego i drugiego....

>
> > skacze z radosci jak slysze ze WIG idzie w
> >
> > gore
>
> A ja nie, bo nie gram na giełdzie.

gielda w gore, gospodarka w gore. Chyba wolisz zeby banany byly latwiej
dostepne...

>
> > a bezrobocie spada
>
> A spada? Chyba przeoczyłem....

nie spada dlatego jestem zly i wyrzywam sie na Tobie...

>
> > i jest mi smutno kiedy woda zalewa wsie na Slasku czy w
> > Malopolsce.
>
> Mnie też.
>

No widzisz bedziesz jeszce uczciwym polakiem. Ubierzemy Cie w mundur naszej
wszechslowianskiej armii i pojdziesz zdobywac Brenna...Berlin sie znaczy...

Na Białogród!

[wolna_galicja]

utah75 napisał:

> W 100 innych postach mowilem ze to neimozliwe. Ale protoslwoianie musieli byc
> tak jak byli protogermanie, -baltowie itd...w kazdym razie chyba mnie
chodzilo
> o to ze nie ma wspolnoty slowianskiej i od tego sie zaczelo. Bo chyba tez
tobie o to chodzi wiec koniec dyskusji na ten temat.

Fakt, nie ma wspólnoty słowiańskiej )
Poza tym mnie wciąż kusi koncepcja, że prasłowiański, tak jak suahili jest
wynikiem działalności handlarzy niewolników i niewiele ma wspólnego z
pokrewieństwem poszczególnych ludów.

> nie no nostalgie przezyje. Wazne zebys nie krzyczal po austryjacku hymnow na
> jego czesc w dniu 3 maja.

Jest wersja polska zaczynająca się od słów "Boże wspieraj...". Poza tym, skoro
i tak mamy mieć hymn, którego wersja oryginalna ma niemieckie słowa, to
wolę "Gott erhalte..." niż "Freude, Freude...".

> A i zeby jednka byl Urzad Miasta a nie jakis Stadtamt
>
> czy co tam innego...

Becyrk

> gielda w gore, gospodarka w gore. Chyba wolisz zeby banany byly latwiej
> dostepne...

Podziwiam Twoją wiarę w to, że giełda = gospodarka. Jedno z drugim ma niewiele
współnego, ale to temat na inne forum.

> > > a bezrobocie spada
> > A spada? Chyba przeoczyłem....
>
> nie spada dlatego jestem zly i wyrzywam sie na Tobie...

Ja jestem niewinny. Ja prowadzę firmę i tworzę nowe miejsca pracy!
Pretensje proszę kierować do Millera Leszka (Miller? Czy to jest słowiańskie
nazwisko???) i grupy trzymającej władzę.

> No widzisz bedziesz jeszce uczciwym polakiem. Ubierzemy Cie w mundur naszej
> wszechslowianskiej armii i pojdziesz zdobywac Brenna...Berlin sie znaczy...
>

I zaśpiewamy prasłowiańską pieśń:
"W Ołomuńcu na freiplacu,
Kiedym w glidzie Herrgott stoł
Wszyscy mi się Herrgott dziwowali,
Sam się cysorz Herrgott śmioł!"

A' propos kiedy jednego ze starych lwowiaków zapytano niedawno, czy wróciłby do
rodzinnego miasta, odpowiedział, że tak, ale pod dwoma warunkami:
"Pu pierwszy żeby Lemberek był stolicą Galicji, pu drugie żeby cysarzem został
Franz Joseph."

Może w takim razie nie na Brenną tylko na Lemberk?

[utah75]

wolna_galicja napisał:


>
> Fakt, nie ma wspólnoty słowiańskiej )
> Poza tym mnie wciąż kusi koncepcja, że prasłowiański, tak jak suahili jest
> wynikiem działalności handlarzy niewolników i niewiele ma wspólnego z
> pokrewieństwem poszczególnych ludów.

nie no znowu fantazjujesz.Jezyk bedacy mieszanka jezykow a takim bylby
teoretyczny jezyk niewolnikow czy jakis tam mieszancow rozni sie od jezykow
naturalnych nazwijmy je. Pisza o tym jezykoznawcy. NIe ma zadnych podstaw by
slowianskie jezyki uwazac za mieszanine jezykowa...Pokrewienstwo jest bo trudno
zeby nie bylo...tak samo jak u Germanow...Nie wymyslaj wiec nowych teorii...


>
> Jest wersja polska zaczynająca się od słów "Boże wspieraj...". Poza tym,
skoro
> i tak mamy mieć hymn, którego wersja oryginalna ma niemieckie słowa, to
> wolę "Gott erhalte..." niż "Freude, Freude...".

a ja nie wole...bo jaki "unser Kaiser i Land" ? Kaiser byl babsburgow czyli z
domu glownego wroga naszych Jagiellonow a Land to oni teraz maja w Karyntii a
nie u nas...

>
> > A i zeby jednka byl Urzad Miasta a nie jakis Stadtamt
> >
> > czy co tam innego...
>
> Becyrk
>
> > gielda w gore, gospodarka w gore. Chyba wolisz zeby banany byly latwiej
> > dostepne...
>
> Podziwiam Twoją wiarę w to, że giełda = gospodarka. Jedno z drugim ma
niewiele
> współnego, ale to temat na inne forum.

bez przesady. sa istotne rzonice przynajmniej przy naszej niedorozwinietj
gospodarze ale nie filozofujmy...

>
> > > > a bezrobocie spada
> > > A spada? Chyba przeoczyłem....
> >
> > nie spada dlatego jestem zly i wyrzywam sie na Tobie...
>
> Ja jestem niewinny. Ja prowadzę firmę i tworzę nowe miejsca pracy!
> Pretensje proszę kierować do Millera Leszka (Miller? Czy to jest słowiańskie
> nazwisko???) i grupy trzymającej władzę.

wiec jestes kapitalista. Niedobrze. DLa SLowian to juz policzek. Oni lepij
zawsze czuli sie w lesie i w lekkiej anarchii..A miller to chyba z niemiecka...
Alle Mueller oder was?



>
> > No widzisz bedziesz jeszce uczciwym polakiem. Ubierzemy Cie w mundur nasze
> j
> > wszechslowianskiej armii i pojdziesz zdobywac Brenna...Berlin sie znaczy..
> .
> >
>
> I zaśpiewamy prasłowiańską pieśń:
> "W Ołomuńcu na freiplacu,
> Kiedym w glidzie Herrgott stoł
> Wszyscy mi się Herrgott dziwowali,
> Sam się cysorz Herrgott śmioł!"
>
> A' propos kiedy jednego ze starych lwowiaków zapytano niedawno, czy wróciłby
do
>
> rodzinnego miasta, odpowiedział, że tak, ale pod dwoma warunkami:
> "Pu pierwszy żeby Lemberek był stolicą Galicji, pu drugie żeby cysarzem
został
> Franz Joseph."

a dziadzuszke Stalina nie wspomnial? Moze mu zle bylo za Kraju Rad albo co...
Dziwne ze bredzil tylko w jedna strone...

>
> Może w takim razie nie na Brenną tylko na Lemberk?

Wazny jest ruch nie cel jak mawial Bernstein (to chyba od Bursztynu czyzby
bursztyn byl zydowski...to strzaszne). Wiec moze byc

Hymn, język i gospodarka

[wolna_galicja]

utah75 napisał:

> nie no znowu fantazjujesz.Jezyk bedacy mieszanka jezykow a takim bylby
> teoretyczny jezyk niewolnikow czy jakis tam mieszancow rozni sie od jezykow
> naturalnych nazwijmy je. Pisza o tym jezykoznawcy. NIe ma zadnych podstaw by
> slowianskie jezyki uwazac za mieszanine jezykowa...Pokrewienstwo jest bo
trudno
>
> zeby nie bylo...tak samo jak u Germanow...Nie wymyslaj wiec nowych teorii...

To nie ja, to autor książki "Wczesne dzieje Polan".

> a ja nie wole...bo jaki "unser Kaiser i Land" ? Kaiser byl babsburgow czyli z
> domu glownego wroga naszych Jagiellonow a Land to oni teraz maja w Karyntii a
> nie u nas...

Bez ksenofobii. Poza tym skąd pochodzi słynna dolna warga Habsburgów, a?
A Landu nie mają m.in. dlatego, że państwo polskie znacjonalizowało im
bezprawnie browar w Żywcu (odebrany przez hitlerowców za odmowę podpisania
volklisty), który następnie jako paser sprzedało w ramach "prywatyzacji"..

Zresztą na Śląsku też mamy ciekawe przykłady - np Bolko von Pleß.

[utah75]

wolna_galicja napisał:

) utah75 napisał:
)
) ) No bo z wypowiedzi Twoich i Arnolda zrozumialem ze chodzi mneij wiecej o to
) ) samo...
)
) Po prostu wkurzył mnie "słowiański" atak na Arnolda i ideę narodowości
) śląskiej. Jeśli Ślązacy czują się narodem, to takie ich święte prawo i wara
) Wam, spadkobiercom Romana Dmowskiego, od tego.

To on byl chamski i gadal bzdury. Nie znosze i glupoty i chamstwa.

)
) ) ALe nie bylo autonomii wewnatrz Korony na rdzennie polskich ziemiach czyli
) Malo
) ) -
) ) wielkoPolska, Mazowsze, Kujawy, Pomorze.
)
) Mylisz się - była i to na różnym poziomie. Oto niewielki przykład z moich
) rodzinnych stron:
) "KSIĘSTWO OŚWIĘCIMSKIE
) Oświęcimskie księstwo, powstało w latach 1313-1317, w wyniku podziałów
) dzielnicowych Górnego Śląska po śmierci księcia cieszyńskiego Mieszka I. W
1327
)
) książę oświęcimski Jan uznał się lennikiem Czech. W 1445 z księstwa
) oświęcimskiego wyodrębniło się księstwo zatorskie.
) W latach 1454-1456 księstwo oświęcimskie zajął Kazimierz IV Jagiellończyk,
) który w 1457 odkupił je za 50 tys. grzywien od ostatniego z książąt
) oświęcimskich, Jana III. Początkowo połączone z Polską unią personalną, w
1564
) inkorporowane do Korony i włączone do województwa krakowskiego. Zachowało
nazwę
)
) i znaczną autonomię.
) W wyniku I rozbioru (1772) ziemie księstwa oświęcimskiego zagarnęła Austria
) tworząc z nich odrębny kraj koronny. Na podstawie decyzji kongresu
wiedeńskiego
)
) (1815) księstwo oświęcimskie weszło w skład Związku Niemieckiego. Od 1850
) przyłączone do Galicji."
) http://wiem.onet.pl/wiem/00e379.html

Nie mysle sie. Oczywiscie ze mazowsze bylo de facto najpozniej wcielonym
obszarem do orony. Oczywiscie ze bylorozbicie dzielnicowe od Hermna de facto i
rozne ziemie sie Lokietkowi udalo lub nie udalo przylaczyc. Oczywiste tez ze
garnice sie zmieniaja i ze od XII wieku bez mala trwala kolonizacja germanska w
Polsce. Chodzi o cos zupelnie innegomianowicie- Rzesza Niemiecka upadla wraz z
Brabarossa a potem odrodzila sie dopiero w 1871 roku. Przez ten czas byly
setkimalutkich ksiestw, marchii, palatynatow, wolnychmiast itd..Polska az do
rozbiorow byla monolitem-Korona z Wielkim Ksiestwem byla Rzeczypospolita. Tak
samomniej wiecej Francja choc tam byla zywa historia sredniowiecznych wasni i
jeszcze trybalnych podzilaow na Akwitanie i Burgundie wlacznie. Wlochy
zjednoczyly sie za Garibaldiego. Sa wiec w Europie panstwa ktore mialy znacznie
bardziej roznorodna historie, tardycje regionalna a ktore dzis po prostu sa
Wlochami, Francja, Niemcami itd. U nas ta tradycja byla wyjatkowo
centarlistyczna. Do tego dochodza kwestie typu mniejszosciowego, jezykowego- we
Wloszech kolo Bolzano i Merano mowi sie po niemiecku naprawde- u nas z roznych
powodow Niemcow wypedzilismy. We wroclawiu mieszka ludnosc ptrzesiedlona zza
wschodniej dzisiejszej granicy. A tymczasem opowiadamy sobie historie o
autonomii Slaska...JAkiego ? Dolnego? z potomkami Lwowian? a moze Gornego?
Mowiacego po polsku z gwara slaska ale udawajaca ze to nie polski, gospodarczo
zwiazanym zpolska ale udawajacym ze jest odwrotnie...



)
)
) i z Twoich rodzinnych stron:
) "Poszczególne części Mazowsza włączane były do Korony stopniowo, wraz z
) bezpotomną śmiercią panujących książąt. 1462 wcielono do Korony ziemię
) gostyńską i rawską, 1476 - ziemię sochaczewską, 1495 - ziemię płocką, 1526,
po
) śmierci ostatniego księcia mazowieckiego z linii piastowskiej, Janusza III,
) środkowe i wschodnie Mazowsze. Przez następnych kilka dziesięcioleci Mazowsze
) zachowało pewną odrębność w zakresie sądownictwa, prawodawstwa (do 1577),
) utrzymywało również własny sejm (do 1540).
) Do końca XVI w. utraciło wszelkie atrybuty odrębności, stając się integralną
) częścią Wielkopolski."
) http://wiem.onet.pl/wiem/011902.html

no wlasnie. WIec to chyba Mazowszanie powinni sie domagac autonomii.I co
Warszawa bedzie poza Polska tak? Slask tez, Malopolska tez wiec co jest
polskie? Chicago chyba....

)
) ) To jest gwara. Definicja gwary lub regionalizmu mowi wyraznie ze nie musisz
) ) nazywac kartofla wszedzie kartoflem ale nadal mowisz jezykiem polskim. U
nas
) ) odstepstwa, roznice sa minimalne porownujac do innych narodow i jezykow.
)
) Szwajcarzy i Austriacy też mówią "gwarą" i są odrębnymi narodami.

Bo szwajcaria ma tradycje 500 lat niepodleglosci, bo Austria przypadkiem bo
przypadkiem wyrosla w sredniowieczu ze wschodniej marchii granicznej dzieki
intrygom i polityce habsburgow na lokalna a potem europejska potege. Inaczej
mialaby status Bawarii albo Baden-Wuertemmberg. Obserwuj najpierw zdarzenia ,
ucz sie rzoumiec hoistorie. Dzis np. jest tak: Badenczycy czyli potomkowie
Alemanow chcieliby niezaleznosci wobec Szwabow bo de facto zostali na sile
przylaczenie przez tych drugich i dzisiaj Land Baden-Wuertemmberg ma stolice w
Stuttgarcie-stolicy Szwabii. Szwabowie mowia innym dialektem niz Badenczycy,
maja inna historie do XVII wieku, jedza inne potrawy pija inne piwo. ALe z
drugiej strony jedni i drudzy sa inni od Bawarczykow czylo potomkow Ba(ju)warow
-ale ta sama Bawaria to iez okolice Norymbergii czyli Frankenland (potomkowie
Frankow)...ALe jedni i drudzy czyli i mieszkancy Baden-Wuertemberg i Bayern ( z
Franken wlacznie) to tzw. Niemcy poludniowi, w wiekszosci katolicy tacy sami
jak austriacy, mowiacy dialektem albo jezykeim nawet poludniowoniemieckim ktory
w czystej postaci byl nie do skumania dla Niemca z polnocy. CO gorsza mieli
problemy by sie dogadac miedzy soba. No i dalej na polnocy zyja potomkowie
Saksonow czyli Sasow czyli Niemcy Polnocni z inna tradycja, gwara i zwyczjami
ale to wszystko to Niemcy. Bo Niemcy sa rozni od Francuzow itd.
I dlatego ty jako Malopolanin jetses inny od MAzowszanina choc u nas te roznice
sa niestety minimalne i to na tyle ze nie ma tej wspanialej roznorodnosci co u
Niemcow. I ty i ja jestesmy Polakami co ma przekladnie na to ze mwoimy po
polsku i jestesmy obawtelami panstwa polskiego i jestesmy spadkobiercami pewnej
tradycjii historii czyli infantylnie mowiac i Grunwaldu i Raszyna i Potopu i
Kirholmu...A nie np. bitwy pod Lechfeld albo zdobywania Stalingradu.




)
) ) Nawet
) ) Niemcow gdzie tak naprawde od poczatku byl gorny i dolny niemiecki przy
czym
) ) dolny byl blizszy flamandzkiemu anizeli bawarskiemu. Malopolski czy
bardziej
) ) Wislanski(?) to niewatpliwie jezyk polski.
)
) A dialekty austriacki i szwajcarski, nie mówiąc już o jidisz, to niewątpliwie
) język niemiecki. poza tym odmiana polszczyzny wielkopolsko-śląsko-małopolska
) znacznie różni się od mazowieckiej. Więcej na ten temat znajdziesz w książce
) Anny Dąbrowskiej "Język Polski" (ISBN 83-7023-647-2). Różnice te widoczne są
do
)
) tej pory i byłyby większe gdyby nie środek masowego rażenia - telewizja.
)
)

napislaem Ci wyzej o co chodzi.

) ) Z wami
) ) jest inaczej ale tak naprawde to argumenty o wspanialosci Golicji za czasow
) ) totalnego nieudacznika Franza Josefa to bujda na kolkach. Franz byl
) tragiczny.
) ) Austria za jego panowaniem stawala sie w Europie obrazem nedzy i rozpaczy.
)
) Za to słowiańska Rosja była przodującym mocarstwem ekonomicznym...
)
Nie byla . Ale my nie wieszamy portretu cara co ty probujesz robic ze swoim
franciszkiem

) ) To
) ) nie wina SLowianskopci ze Malopolska byla w Austrii jednym z najbardziej
) ) zacofanych regionow. Ale wina FRanza i jego rzadow wlasnie.
)
) "Galicja była krajem rolniczym, o dużej gęstości zaludnienia. Istniał tu
tylko
) przemysł przetwórstwa rolno-spożywczego (browary, gorzelnie, młyny, tartaki)
) oraz niewielkie ośrodki wydobycia ropy naftowej: Drohobycz i Borysław,
) kopalnictwa soli: Bochnia i Wieliczka i węgla w rejonie krakowsko-
chrzanowskim.

No wlasnie. Male pola, przeludnioenie wsi, nieznajomosc nowych meto

Odpowiadam (1) ...

[wolna_galicja]

System i tobie wyciął końcówkę. Proponuję skracać maksymalnie cytaty z
przedmówcy, bo będziemy mieli posty wielotomowe ))

utah75 napisał:

>> Nie mysle sie. Oczywiscie ze mazowsze bylo de facto najpozniej wcielonym
> obszarem do orony. Oczywiscie ze bylorozbicie dzielnicowe od Hermna de facto
i
> rozne ziemie sie Lokietkowi udalo lub nie udalo przylaczyc.

Mazowsze i przed rozbiciem dzielnicowym nie było częścią Polski. A książe
kujawski Władysław, uzurpator walczący z prawowitym władcą Wacławem jest
pionierem ludobójstwa ze względu na narodowość. Czy słowa "soczewica, koło,
miele, młyn" coś Ci przypominają?

> Oczywiste tez ze
> garnice sie zmieniaja i ze od XII wieku bez mala trwala kolonizacja germanska
> w Polsce.

Nie. To władcy rozwijali gospodarczo swój kraj sprowadzając prężnych, zdolnych
i przedsiębiorczych kolonistów. Wtedy najczęściej byli to niemcy. Na tym samym
opierają teraz swoje funkcjonowanie Stany Zjednoczone. Teraz najczęściej są to
azjaci.

> Polska az do
> rozbiorow byla monolitem-Korona z Wielkim Ksiestwem byla Rzeczypospolita.

Do rozbiorów ale od czasów Aleksandra Jagiellończyka. Wcześniej nie.

> Tak
> samomniej wiecej Francja choc tam byla zywa historia sredniowiecznych wasni i
> jeszcze trybalnych podzilaow na Akwitanie i Burgundie wlacznie.

A wojny wandejskie?

> Niemcow wypedzilismy. We wroclawiu mieszka ludnosc ptrzesiedlona zza
> wschodniej dzisiejszej granicy. A tymczasem opowiadamy sobie historie o
> autonomii Slaska...JAkiego ? Dolnego? z potomkami Lwowian? a moze Gornego?
> Mowiacego po polsku z gwara slaska ale udawajaca ze to nie polski,
gospodarczo
> zwiazanym zpolska ale udawajacym ze jest odwrotnie...

Ja bym się nie zmartwił, gdyby Górny Śląsk przeszedł na własny "garnuszek".

> I dlatego ty jako Malopolanin jetses inny od MAzowszanina choc u nas te
roznice
>
> sa niestety minimalne i to na tyle ze nie ma tej wspanialej roznorodnosci co
u
> Niemcow.

Dlatego robię wszystko, by pielęgnować te odrębności. To jest nasze PRAWDZIWE
dziedzictwo a nie mityczna "słowiańskość".

> I ty i ja jestesmy Polakami co ma przekladnie na to ze mwoimy po
> polsku i jestesmy obawtelami panstwa polskiego i jestesmy spadkobiercami
pewnej
>
> tradycjii historii czyli infantylnie mowiac i Grunwaldu (...)

Ale rycerstwo z Dolnego Śląska i Opola pod Tannenbergiem walczyło po
stronie "chrześcijańskiej". Arnold może być spadkobierca tej tradycji.

A ja jestem spadkobiercą tradycji tych, którzy bronili Krakowa na wzgórzu Kaim,
a nie tych, którzy próbowali go zdobyć.

Tannenberg, Grunwald, miasto Somona

[rycho7]

wolna_galicja napisał:

> Dlatego robię wszystko, by pielęgnować te odrębności. To jest nasze PRAWDZIWE
> dziedzictwo a nie mityczna "słowiańskość".

Jedno nie przeszkadza drugiemu. Heimat jest blizej niz Vaterland. Ale
najblizsza jest cialu koszula a najwazniejszy pelny portfel. Kazdy Europejczyk
przy zdrowych zmyslach zna ta kolejnosc.

> > I ty i ja jestesmy Polakami co ma przekladnie na to ze mwoimy po
> > polsku i jestesmy obawtelami panstwa polskiego i jestesmy spadkobiercami
> pewnej
> > tradycjii historii czyli infantylnie mowiac i Grunwaldu (...)
>
> Ale rycerstwo z Dolnego Śląska i Opola pod Tannenbergiem walczyło po
> stronie "chrześcijańskiej". Arnold może być spadkobierca tej tradycji.

No wlasnie, a gdzie wlasciwie byla ta bitwa z 1410 roku. Wsi Grunwald zdaje sie
wtedy nie bylo. Nazwa mowi o zielonym lesie. A Tannenberg to sobie Prusacy
wymyslili gdzies w XIX lub XX wieku. Gdy wygrali z Rosjanami.

> A ja jestem spadkobiercą tradycji tych, którzy bronili Krakowa na wzgórzu
Kaim,
> a nie tych, którzy próbowali go zdobyć.

Krakow to stare morawske miasto, z biskupstwem cyrylo-metodejskim starszym od
katolickiego.

[utah75]

rycho7 napisał:


>
> Jedno nie przeszkadza drugiemu. Heimat jest blizej niz Vaterland. Ale
> najblizsza jest cialu koszula a najwazniejszy pelny portfel. Kazdy
Europejczyk
> przy zdrowych zmyslach zna ta kolejnosc.

Absolutnie tak wlasnie jest.

>
> > > I ty i ja jestesmy Polakami co ma przekladnie na to ze mwoimy po
> > > polsku i jestesmy obawtelami panstwa polskiego i jestesmy spadkobierc
> ami
> > pewnej
> > > tradycjii historii czyli infantylnie mowiac i Grunwaldu (...)
> >
> > Ale rycerstwo z Dolnego Śląska i Opola pod Tannenbergiem walczyło po
> > stronie "chrześcijańskiej". Arnold może być spadkobierca tej tradycji.

Arnoldowi dziadkowie mysle ze jednka nie wysciubiali nosa przez 1000 lat ze
swej wioski...Przynajmniej tak oceniam po kulturowych zachowaniach....
A na powaznie. Czesi walczyli po stronie Jagielly, potem Ci sami Czesi
zhandlwoali Kazimierzowi zamek w Malborku. Inne czasy nie ma co mieszac pojec.
Po pierwsze rycerze zakonni milei swoich gosci ktorzy przyjechali z calej
Europy, po drugie sporwa wiekszosc to nieroby -zabijaki szukajace wrazen i kasy.
A znalezli uderzenie obuchem w leb hehehehe.




>
> No wlasnie, a gdzie wlasciwie byla ta bitwa z 1410 roku. Wsi Grunwald zdaje
sie
>
> wtedy nie bylo. Nazwa mowi o zielonym lesie. A Tannenberg to sobie Prusacy
> wymyslili gdzies w XIX lub XX wieku. Gdy wygrali z Rosjanami.
>
> > A ja jestem spadkobiercą tradycji tych, którzy bronili Krakowa na wzgórzu
> Kaim,
> > a nie tych, którzy próbowali go zdobyć.
>
> Krakow to stare morawske miasto, z biskupstwem cyrylo-metodejskim starszym od
> katolickiego.

A wczesniej jeszcze wislanskie panstewko plemienne uragajace wielkim Morawom na
polnocy...

[rycho7]

utah75 napisał:

> Czesi walczyli po stronie Jagielly, potem Ci sami Czesi
> zhandlwoali Kazimierzowi zamek w Malborku.

Nie sadze, ze wszyscy Czesi. Krolem Wegier byl Zygmunt Luksemburski. W 1410
zostal on cesarzem Rzeszy. Zostal tez krolem Czech. Walczyl on pod Grunwaldem
po stronie Krzyzakow. Walka po stronie polskiej mogla wiazac sie z utrata dobr
w landzie Rzeszy jakim byly Czechy.

> po drugie sporwa wiekszosc to nieroby -zabijaki szukajace wrazen i kasy

Feudalizm przez cale swoje istnienie opieral sie wlasnie na tych nierobach-
zabijakach, czyli szlachcie. Celem ich istnienia bylo machanie roznami a nie
pilnowanie sianokosow.

> > Krakow to stare morawske miasto, z biskupstwem cyrylo-metodejskim starszym
> od
> > katolickiego.
>
> A wczesniej jeszcze wislanskie panstewko plemienne uragajace wielkim Morawom
na
> polnocy...

Uragali oni chrzescianskiemu bozkowi i zakutym palom misjonarzom. Dziejopisy
chyba to tak przedstawialy. Co do sojuszy politycznych tamtych czasow to lepiej
sie nie wypowiadac. Somo co nie chrystianizowal nie mial zdaje sie wiekszych
problemow ze swa wladza w Malpolosce. Wislica w koncu ulegla Morawie i sie dala
ochrzcic.

[utah75]

rycho7 napisał:

> utah75 napisał:
>
> > Czesi walczyli po stronie Jagielly, potem Ci sami Czesi
> > zhandlwoali Kazimierzowi zamek w Malborku.
>
> Nie sadze, ze wszyscy Czesi. Krolem Wegier byl Zygmunt Luksemburski. W 1410
> zostal on cesarzem Rzeszy. Zostal tez krolem Czech. Walczyl on pod Grunwaldem
> po stronie Krzyzakow. Walka po stronie polskiej mogla wiazac sie z utrata
dobr
> w landzie Rzeszy jakim byly Czechy.

No jasne ze nei wszyscy. Byc byli. Na pewno po obu stronach. ZRszta pamietajmy
ze to w owych czasach nic dziwnego a CZesi wtedy jeszcze narod bitny i chetny
do wojaczki za cudze pieniadze.

>
> > po drugie sporwa wiekszosc to nieroby -zabijaki szukajace wrazen i kasy
>
> Feudalizm przez cale swoje istnienie opieral sie wlasnie na tych nierobach-
> zabijakach, czyli szlachcie. Celem ich istnienia bylo machanie roznami a nie
> pilnowanie sianokosow.

no jeszcze walka ze smokami. To tez bylo istotne zajecie kto by mial walczyc ze
smokami?

>
> > > Krakow to stare morawske miasto, z biskupstwem cyrylo-metodejskim sta
> rszym
> > od
> > > katolickiego.
> >
> > A wczesniej jeszcze wislanskie panstewko plemienne uragajace wielkim Moraw
> om
> na
> > polnocy...
>
> Uragali oni chrzescianskiemu bozkowi i zakutym palom misjonarzom. Dziejopisy
> chyba to tak przedstawialy. Co do sojuszy politycznych tamtych czasow to
lepiej
>
> sie nie wypowiadac. Somo co nie chrystianizowal nie mial zdaje sie wiekszych
> problemow ze swa wladza w Malpolosce. Wislica w koncu ulegla Morawie i sie
dala
>
> ochrzcic.

Mniej wiecej tak

[ignorant11]

utah75 napisał:

> rycho7 napisał:
>
> > utah75 napisał:
> >
> > > Czesi walczyli po stronie Jagielly, potem Ci sami Czesi
> > > zhandlwoali Kazimierzowi zamek w Malborku.
> >
> > Nie sadze, ze wszyscy Czesi. Krolem Wegier byl Zygmunt Luksemburski. W 141
> 0
> > zostal on cesarzem Rzeszy. Zostal tez krolem Czech. Walczyl on pod Grunwal
> dem
> > po stronie Krzyzakow. Walka po stronie polskiej mogla wiazac sie z utrata
> dobr
> > w landzie Rzeszy jakim byly Czechy.
>
> No jasne ze nei wszyscy. Byc byli. Na pewno po obu stronach. ZRszta
pamietajmy
> ze to w owych czasach nic dziwnego a CZesi wtedy jeszcze narod bitny i
chetny
> do wojaczki za cudze pieniadze.


+++Ignorant: A czemu wypominasz Braciom Pepikom, że byli szwajcarami i
szkotami?
Ale spódnicek, co to, to nie...
Dudy nasza tradycja, ale spódniczki to tylko zdegenerowani Salvianie...

>
> >
> > > po drugie sporwa wiekszosc to nieroby -zabijaki szukajace wrazen i ka
> sy
> >
> > Feudalizm przez cale swoje istnienie opieral sie wlasnie na tych nierobach
> -
> > zabijakach, czyli szlachcie. Celem ich istnienia bylo machanie roznami a n
> ie
> > pilnowanie sianokosow.
>
> no jeszcze walka ze smokami. To tez bylo istotne zajecie kto by mial walczyc
ze
>
> smokami?
>
> >
> > > > Krakow to stare morawske miasto, z biskupstwem cyrylo-metodejski
> m sta
> > rszym
> > > od
> > > > katolickiego.
> > >
> > > A wczesniej jeszcze wislanskie panstewko plemienne uragajace wielkim
> Moraw
> > om
> > na
> > > polnocy...
> >
> > Uragali oni chrzescianskiemu bozkowi i zakutym palom misjonarzom. Dziejopi
> sy
> > chyba to tak przedstawialy. Co do sojuszy politycznych tamtych czasow to
> lepiej
> >
> > sie nie wypowiadac. Somo co nie chrystianizowal nie mial zdaje sie wiekszy
> ch
> > problemow ze swa wladza w Malpolosce. Wislica w koncu ulegla Morawie i sie
>
> dala
> >
> > ochrzcic.
>
> Mniej wiecej tak


Sława!

Kraków to stare śląskie miasto na prawie wrocławskim założone!

Bo nasi xiążęta panowali w K., a ich u nas NIE!

Precz a austriacką biurokracją!

POzdrawiam!

Ignorant
+++

[utah75]

> >
> > No jasne ze nei wszyscy. Byc byli. Na pewno po obu stronach. ZRszta
> pamietajmy
> > ze to w owych czasach nic dziwnego a CZesi wtedy jeszcze narod bitny i
> chetny
> > do wojaczki za cudze pieniadze.
>
>
> +++Ignorant: A czemu wypominasz Braciom Pepikom, że byli szwajcarami i
> szkotami?
> Ale spódnicek, co to, to nie...
> Dudy nasza tradycja, ale spódniczki to tylko zdegenerowani Salvianie...

Dla mnie to oni nie sa bracmi od Brzetyslawa...Zreszta doswiadczam tego czesto
spotykajac sioe z ich goscinnoscia do barci Slwoian zza Sudetow...

> >
>
> Sława!
>
> Kraków to stare śląskie miasto na prawie wrocławskim założone!

Wislanski grod a pewnie i celtycka osada wczesniej stad nazwa dziwaczna.

>
> Bo nasi xiążęta panowali w K., a ich u nas NIE!

a nasi to jacy bo tu kazdy ma jakis swoich ...

>
> Precz a austriacką biurokracją!

Precz z kazda biurokracja.

>
> POzdrawiam!
>
> Ignorant

Pozdrawiam

> +++

za swieta wiare a nie za pieniadze

[rycho7]

ignorant11 napisała:

> +++Ignorant: A czemu wypominasz Braciom Pepikom, że byli szwajcarami i
> szkotami?

W tamtych czasach nie walczylo sie za pieniadze lecz za swieta wiare. Za
zaslugi nie dostawalo sie tez pieniedzy lecz szlachectwo wraz z naleznymi
wsiami wyposazonymi w sile robocza.

> Kraków to stare śląskie miasto na prawie wrocławskim założone!
>
> Bo nasi xiążęta panowali w K., a ich u nas NIE!

Moze rzezi-Mieszko I zakladal cos na swoim prawie po zburzeniu starszego grodu.
Robil to wszak w pozostalych podbitych przez siebie dzielnicach kraju.
Biskupstwo cyrylo-metodejskie w Krakowie bylo starsze od ksiecia Dagome i z
szacunku przed kosciolem nie wymordowal on zatrudnionych tam urzednikow. Mogl
sobie wprowadzac w 980 roku prawo miasta, w ktorym biskupstwo zalozono w roku
1000. A sam sie urodzil zapewne dlatego, ze zaplodnil byl swoja babcie
autochtonicznie.

wlasnie ze za pieniadze...

[utah75]

rycho7 napisał:

> ignorant11 napisała:
>
> > +++Ignorant: A czemu wypominasz Braciom Pepikom, że byli szwajcarami i
> > szkotami?
>
> W tamtych czasach nie walczylo sie za pieniadze lecz za swieta wiare. Za
> zaslugi nie dostawalo sie tez pieniedzy lecz szlachectwo wraz z naleznymi
> wsiami wyposazonymi w sile robocza.

nie prawda. walczylo sie za zold. stad hordy rozrabiakow walesajace sie po
Europie od XIV wieku. Szlachectwo i etos rycerski to zupelnie inna sprawa- z
jednej strony etos rycesrski byl juz zdecydowanie w odwrocie , z drugiej
oczywiscie ze konny rycerz nadal odgrywal spora role we wszelkich bataliach
jednak coraz czesciej roznego rodzaju kmiecie przejmowali jego role- byli tansi
i mieli mniej do stracenia, poza tym mogli siedziec na zamkach cale lata i
sluzyc nowym panom...

zawsze za korzysci materialne

[rycho7]

utah75 napisał:

> nie prawda. walczylo sie za zold. stad hordy rozrabiakow walesajace sie po
> Europie od XIV wieku. Szlachectwo i etos rycerski to zupelnie inna sprawa- z
> jednej strony etos rycesrski byl juz zdecydowanie w odwrocie , z drugiej
> oczywiscie ze konny rycerz nadal odgrywal spora role we wszelkich bataliach
> jednak coraz czesciej roznego rodzaju kmiecie przejmowali jego role- byli
tansi
> i mieli mniej do stracenia, poza tym mogli siedziec na zamkach cale lata i
> sluzyc nowym panom...

Widze, ze zaczynasz mieszac wieki 12, 15, 17 itd. Moze na tym zakonczmy
dyskusje. Wojaczka zawsze byla za korzysci materialne. Byly nia lupy wojenne,
nadania szlacheckie = wlosci z chlopami do roboty lub zold. Gdy nie widzisz
sprzecznosci miedzy zoldem a szlacheckim obowiazkiem wojaczki to juz Twoj
problem. Ja Ci podstaw nie zamierzam tlumaczyc.

Pozdrawiam

[utah75]

rycho7 napisał:

> utah75 napisał:
>
> > nie prawda. walczylo sie za zold. stad hordy rozrabiakow walesajace sie po
>
> > Europie od XIV wieku. Szlachectwo i etos rycerski to zupelnie inna sprawa-
> z
> > jednej strony etos rycesrski byl juz zdecydowanie w odwrocie , z drugiej
> > oczywiscie ze konny rycerz nadal odgrywal spora role we wszelkich bataliac
> h
> > jednak coraz czesciej roznego rodzaju kmiecie przejmowali jego role- byli
> tansi
> > i mieli mniej do stracenia, poza tym mogli siedziec na zamkach cale lata i
>
> > sluzyc nowym panom...
>
> Widze, ze zaczynasz mieszac wieki 12, 15, 17 itd.

TAaaa...skoro tak twierdzisz jasnie oswiecony.

Moze na tym zakonczmy
> dyskusje.

A z Toba wogole mozna dyskutowac? Opowiadasz takie bzdury ze az glowa boli...

Wojaczka zawsze byla za korzysci materialne. Byly nia lupy wojenne,
> nadania szlacheckie = wlosci z chlopami do roboty lub zold. Gdy nie widzisz
> sprzecznosci miedzy zoldem a szlacheckim obowiazkiem wojaczki to juz Twoj
> problem. Ja Ci podstaw nie zamierzam tlumaczyc.

Nie no jasne bo ty to wszystko wiesz i juz. A inni sa glupsi od Ciebie bo ty
jestes najwspanialszy i najmadrzejszy...i tylko dzieci sie nigdy z Toba nie
chcialy bawic i dlatego taki zgryzliwy sie stales...I uciekles od Poalczkow bo
sie dzieci na podworku smialy z madrali co?

>
> Pozdrawiam

[rycho7]

utah75 napisał:

> I uciekles od Poalczkow bo
> sie dzieci na podworku smialy z madrali co?

Akurat nie dotyczylo to mnie lecz mojego znajomego. Zwolniono go z pracy w
dziale rozwojowym poniewaz mial "za wysokie" kwalifikacje. Typowo polska zenada.

Nie chce Cie obrazac ale tu dyskutujemy o sprawach zupelnie obocznych. Totez
probuje wycofac sie do tematow bardziej interesujacych. Zasady funkcjonowania
feudalizmu to temat dla mnie prawie wyczerpany. Widocznie nie potrafilem sie
wycofac w sposob mniej obrazliwy. Przepraszam.

Pozdrawiam

[utah75]

rycho7 napisał:

> utah75 napisał:
>
> > I uciekles od Poalczkow bo
> > sie dzieci na podworku smialy z madrali co?
>
> Akurat nie dotyczylo to mnie lecz mojego znajomego. Zwolniono go z pracy w
> dziale rozwojowym poniewaz mial "za wysokie" kwalifikacje. Typowo polska
zenada
> .
>
> Nie chce Cie obrazac ale tu dyskutujemy o sprawach zupelnie obocznych. Totez
> probuje wycofac sie do tematow bardziej interesujacych. Zasady funkcjonowania
> feudalizmu to temat dla mnie prawie wyczerpany. Widocznie nie potrafilem sie
> wycofac w sposob mniej obrazliwy. Przepraszam.
>
> Pozdrawiam

Spoko. Przyjmuje. Mnie tez juz troche nosilo. W kazdym razie mysle ze glupota
to niestety powszechna cecha i to nie tylko w takim kraju jak Polska. Choc mimo
wszystko u nas bardziej denerwujace jest wszechogarniajace chamstwo ktore w
prostej linii jest efektem straty elity intelektualno-materialno-kulturowej w
czasie ostatnich 200 lat...Stad zachowania powszechne i akceptowane w czasie
okupacji gdy cwaniakiem byl handlarz kielbasa i bimbrem sa nadal powszechne...
pozdrawiam

150 lat rozbiorow i 850 lat Panstwa Polskiego

[rycho7]

utah75 napisał:

> a z drugiej bajdurzenie o odrebnosci Slazakow, Gorali, Malopolan ze wzgledu
na
> 150 lat rozbiorow i 850 lat Panstwa Polskiego.

Slask wbrew otumanianiu polonizacyjnemu byl krajem korony sw. Waclawa przez
ponad 700 lat a potem byl pruski i niemiecki. Ma wiec wedlug powyzszej
wyliczanki 1550 lat od poczatku panstwowosci polskiej. A niby rzezi-Mieszko I
byl pierwszym polskim wladca. Wychodzi na to, ze pierwsze 500 lat panstwowosci
mamy nieopisane. Byl to zapewne okres lechicki katolicyzmu prawoslawnego sprzed
wielkiej schizmy. Czcilismy czterolicego Jahwe chazarskiego.

To chyba twoi czcili jahwe

[borebitsa]

rycho7 napisał:

> utah75 napisał:
>
> > a z drugiej bajdurzenie o odrebnosci Slazakow, Gorali, Malopolan ze wzgle
> du
> na
> > 150 lat rozbiorow i 850 lat Panstwa Polskiego.
>
> Slask wbrew otumanianiu polonizacyjnemu byl krajem korony sw. Waclawa przez
> ponad 700 lat a potem byl pruski i niemiecki. Ma wiec wedlug powyzszej
> wyliczanki 1550 lat od poczatku panstwowosci polskiej. A niby rzezi-Mieszko I
> byl pierwszym polskim wladca. Wychodzi na to, ze pierwsze 500 lat
panstwowosci
> mamy nieopisane. Byl to zapewne okres lechicki katolicyzmu prawoslawnego
sprzed
>
> wielkiej schizmy. Czcilismy czterolicego Jahwe chazarskiego.
nie mieszaj bluznierczo pojec

[rycho7]

borebitsa napisała:

> rycho7 napisał:
> > Slask wbrew otumanianiu polonizacyjnemu byl krajem korony sw. Waclawa prze
> z
> > ponad 700 lat a potem byl pruski i niemiecki.

> > Czcilismy czterolicego Jahwe chazarskiego.

> nie mieszaj bluznierczo pojec

Takim wykrecaniem kota ogonem sam sie podswiadomie przyznajesz do swego
rodowodu. Widze, ze dla ciebie bluznierstwem jest czeskosc Slaska. Do I WS na
Pomorzu rzadzily zgermanizowane slowianskie dynastie arystokratyczne. Moze bys
bluznierczo chcial wmowic tamtejszej ludnosci polskosc bo Krzywousty byl tam z
piec godzin. Na Slasku tez rzadzili Niemcami ksiazeta piastowscy. Widzisz
roznice miedzy ksiazetami wieleckimi a piastowskimi?

[borebitsa]

rycho7 napisał:

> borebitsa napisała:
>
> > rycho7 napisał:
> > > Slask wbrew otumanianiu polonizacyjnemu byl krajem korony sw. Waclawa
> prze
> > z
> > > ponad 700 lat a potem byl pruski i niemiecki.
>
> > > Czcilismy czterolicego Jahwe chazarskiego.
>
> > nie mieszaj bluznierczo pojec
>
> Takim wykrecaniem kota ogonem sam sie podswiadomie przyznajesz do swego
> rodowodu. Widze, ze dla ciebie bluznierstwem jest czeskosc Slaska. Do I WS na
> Pomorzu rzadzily zgermanizowane slowianskie dynastie arystokratyczne. Moze
bys
> bluznierczo chcial wmowic tamtejszej ludnosci polskosc bo Krzywousty byl tam
z
> piec godzin. Na Slasku tez rzadzili Niemcami ksiazeta piastowscy. Widzisz
> roznice miedzy ksiazetami wieleckimi a piastowskimi?

Jakimi Niemcami Ślazacy wcale nie byli niemy tylko gadali normalna mowa.
prosze cie nie mow ze Ślazacy to nie my bo to nasi. Jakos wyraznie szukasz kto
tu nie my ty. A Slowianie zawsze byli myci a nie niemyci.

Ale powiedz mi co ma do tego Chazarski Jachwe? Co żes wczsniej napisal. Jakos
sam siebie nie czytasz. A to nie dyskusja, to nie dazenie do prawdy.
A prawda zawsze jest wielka

Slawa!

[rycho7]

borebitsa napisała:

> Jakimi Niemcami Ślazacy wcale nie byli niemy tylko gadali normalna mowa.

Ksiazeta piastowscy sprowadzali kolonistow mowiacych po niemiecku i nie
zmuszali ich do zmiany mowy. Rzadzili wiec Niemcami. Tak sie sklada, ze w ciagu
wiekow bardzo powaznie zmalala na Slasku ilosc ludzi mowiacych w jezyku
slowianskim o lechickim rodowodzie. Dalo sie to zauwazyc w czasie plebiscytow
po I WS. Slask zaczyna sie przed Goerlitz a konczy za Karvina. To nie tylko
brzegi Czarnej Przemszy.

> prosze cie nie mow ze Ślazacy to nie my bo to nasi. Jakos wyraznie szukasz
kto
> tu nie my ty. A Slowianie zawsze byli myci a nie niemyci.

Ci z za Buga myli sie na Wielkanoc i nie potrafili, gdy przybyli do Schlesien,
uzywac hydroforow zainstalowanych w domach tzw. przesiedlencow.

> Ale powiedz mi co ma do tego Chazarski Jachwe? Co żes wczsniej napisal. Jakos
> sam siebie nie czytasz. A to nie dyskusja, to nie dazenie do prawdy.
> A prawda zawsze jest wielka

A wiec zacytuje w calosci swoj post:
"Slask wbrew otumanianiu polonizacyjnemu byl krajem korony sw. Waclawa przez
ponad 700 lat a potem byl pruski i niemiecki. Ma wiec wedlug powyzszej
wyliczanki 1550 lat od poczatku panstwowosci polskiej. A niby rzezi-Mieszko I
byl pierwszym polskim wladca. Wychodzi na to, ze pierwsze 500 lat panstwowosci
mamy nieopisane. Byl to zapewne okres lechicki katolicyzmu prawoslawnego sprzed
wielkiej schizmy. Czcilismy czterolicego Jahwe chazarskiego."

Informuje, ze pod koniec postu uzywam ironii. Wynika ona z
natretnej "matematycznej" polonizacji Slaska dokonywanej przez adwersarza.
Ciekawe, ze zainteresowal Cie synonim Swetowida (nie wiadomo nawet czy
Slowianie mieli takiego boga czy byla to X wieczna cepelia, jak Perun) =
chazarski Jahwe a nie pierwsze 500 lat polskiej "panstwowosci", czyli lata (466-
966 ne.). Z polonizacyjnej matematyki powinno to wlasnie wyjsc. Jednoczesnie
informuje, ze korona sw. Waclawa koronowano wladcow w miescie Praha nad Weltawa
(Moldau). Byla to wiec korona czeska. I Slask byl czeski przez 700 lat, nawet
gdy rzadzili Habsburgowie. Nie przeczy to zupelnie slowianskosci Slaska. Ale
polskosc to juz natretna wspolczesna propaganda.

Pozdrawiam
PS. Zauwazylem, ze wstod Slowian od 1000 lat panuja taki trynd aby imiona
wlasne (Jahwe) pisac duza litera. Co Ty na to?

[utah75]

Oj Rycho znowu Ci sie cos miesza. Slezanie tak jak Wislanie byli plemionem
Polskim tak samo jak Ledzianie i Polanie i Mazowszanie. Za to nie za brzdo
polskim plemieniem byli Pomorzanie. SLaska rzeczywiscie wchodzil w sklad
Wielkich Moraw tak samo jak panstwo Wislan. ALe co to zmienia? WIlkie mOrawy
byly slowianskie. Powstaly bo prawdopodobnie "Ksiaze Wislan kory mocno stal nad
Wisla i uragal Morawianom" przegial i dostal baty. Dlatego potem role
integracyjna wsrod polskich plemion przejal osrrodek w Gnieznie i Piastowie.
Przylaczenie Malopolski to bodajze 990 r. Tendencja byla w tym czasie taka ze
jednoczyly sie i przyzjmowlay chrzest i Wegry i Wilekie Ksiestwo Kijowskie. To
samo mniej wiecej na poludniu z Serbami i Chorwatami.
SLezanie byli plemionem polskim. To ze Slask byl obszarem na ktory mieli ochote
Przemyslidzi nic tu nie zmienia. Oba panstwa toczyly spor i tyle. Potem
przyszla kolej na germanizacje wladcow piastowskich co bylo
logicznymnastepstwem i ekspansji kultury niemieckiej i rozbicia dzielnicowego
polski i standaryzacji swiata feudalno-chcrzescijanskiej kultury. DO tego
osadnictwo niemieckie...Ksiazeta Pisatwowscy -zgermanizowanijuz odghrywali w
tym procesie role szczegolna.
A ty co chcesz powiedziec? Ze Slazacy to Czesi? A mzoe SLowacy to Wegrzy? A
Ukraincy Polacy bo przeciez najdluzej byli pod naszym panowaniem? A moze Szkoci
to Anglicy? Oczywiste jest ze zwlaszcza Dolny Slask przed IIws mial niewiele
wspolnego z Polska ale taka wola zwyciezkich aliantow...i Stalina...Na gornym
bylo jednak inaczej...

bitwa pod Sadowa i 58 lat panstwa polskiego

[rycho7]

utah75 napisał:

> Oj Rycho znowu Ci sie cos miesza. Slezanie tak jak Wislanie byli plemionem
> Polskim tak samo jak Ledzianie i Polanie i Mazowszanie.

Niektorzy aby oddzielic sie od wspolczesnej polityki nazywaja te plemiona
lechickimi. Polskosc to polityczny wyraz szowinizmu Wielkopolan.

> Za to nie za brzdo
> polskim plemieniem byli Pomorzanie.

Ale Kaszubi to juz Polacy mimo, ze nie z plemienia lechickiego. Ciekawostka
szowinistyczna.

> SLezanie byli plemionem polskim.

Przyjmijmy, ze lechickim.

> A ty co chcesz powiedziec? Ze Slazacy to Czesi?

Ja chce powiedziec, ze Slazacy to Slazacy. Aktualnie politycznie
podporzadkowani panstwu polskiemu i w szkolach obowiazkowo nauczani jezyka
polskiego.

> A mzoe SLowacy to Wegrzy?

Slowacy twierdza, ze bylo panstwo Wielkoslowackie a nie Wielkomorawskie. Wegrzy
wzieli sie za ich madziaryzacje dopiero po I WS i niewiele z tego wyszlo.

> A Ukraincy Polacy bo przeciez najdluzej byli pod naszym panowaniem?

Wolisz juz Malorosjan? Rusin zostanie Rusinem. Rutenizacja to pomysl z
wiedenskiego Ministerstwa Spraw Wewnetrznych. Rusinow nikt nie polonizowal bo
zalowano pieniedzy na szkoly. Jedynie wymaslano im jakies koscielne erzace jak
Unitow.

> A moze Szkoci to Anglicy?

No wlasnie a Slazacy to Polacy. Wystarcza 58 lat polskiego panowania
(okupacji?) aby utracili formalnie tozsamosc i odrebnosc. Szkoci to juz nawet
zapomnieli swego oryginalnego jezyka a Anglikami nie chca zostac. Po co Ci byl
ten przyklad?

> Oczywiste jest ze zwlaszcza Dolny Slask przed IIws mial niewiele
> wspolnego z Polska ale taka wola zwyciezkich aliantow...i Stalina...Na gornym
> bylo jednak inaczej...

A co zrobic z ludzmi, ktorzy nie chca poddac swej tozsamosci woli Stalina?
Nawet miasto Stalinogrod nic na to nie pomoglo.

Pozdrawiam

[utah75]

rycho7 napisał:

> utah75 napisał:
>
> > Oj Rycho znowu Ci sie cos miesza. Slezanie tak jak Wislanie byli plemionem
>
> > Polskim tak samo jak Ledzianie i Polanie i Mazowszanie.
>
> Niektorzy aby oddzielic sie od wspolczesnej polityki nazywaja te plemiona
> lechickimi. Polskosc to polityczny wyraz szowinizmu Wielkopolan.

No tak ale mniej wiecej jest to synonim. Na tym forum tzreba uzywac
uproszczonych wersji bo sie zaraz okazuje ze i tak Slowianie zniszczyli Rzym...

>
> > Za to nie za brzdo
> > polskim plemieniem byli Pomorzanie.
>
> Ale Kaszubi to juz Polacy mimo, ze nie z plemienia lechickiego. Ciekawostka
> szowinistyczna.

No to w zasadzie tez Pomorzanie. Pewnie podobnie bylo z oryginalnymi
Pomorzanami zachodnimi z tym ze wiecej wplywow Wieleckich...mucho wiecej

>
> > SLezanie byli plemionem polskim.
>
> Przyjmijmy, ze lechickim.

Jak wyzej.

>
> > A ty co chcesz powiedziec? Ze Slazacy to Czesi?
>
> Ja chce powiedziec, ze Slazacy to Slazacy. Aktualnie politycznie
> podporzadkowani panstwu polskiemu i w szkolach obowiazkowo nauczani jezyka
> polskiego.

No wlasnie tu sie nie zgadzamy. Politycznie i gospodarczo tak. Ale nie chodzi o
podporzadkowanie Panstwu czyli okreslenie panstwowosci. Olisadebe tez moze byc
Polakiem. ALe SLazacy to Polacy. Tak samo jak Mazowszanie. Tak jak Szwabi to
Niemcy. I TO JEST FAKT. Oczywiscie kazdy moze sie uwazac nawet za marsjanina...

>
> > A mzoe SLowacy to Wegrzy?
>
> Slowacy twierdza, ze bylo panstwo Wielkoslowackie a nie Wielkomorawskie.
Wegrzy
>
> wzieli sie za ich madziaryzacje dopiero po I WS i niewiele z tego wyszlo.
>
> > A Ukraincy Polacy bo przeciez najdluzej byli pod naszym panowaniem?
>
> Wolisz juz Malorosjan? Rusin zostanie Rusinem. Rutenizacja to pomysl z
> wiedenskiego Ministerstwa Spraw Wewnetrznych. Rusinow nikt nie polonizowal bo
> zalowano pieniedzy na szkoly. Jedynie wymaslano im jakies koscielne erzace
jak
> Unitow.
>
> > A moze Szkoci to Anglicy?


>
> No wlasnie a Slazacy to Polacy. Wystarcza 58 lat polskiego panowania
> (okupacji?) aby utracili formalnie tozsamosc i odrebnosc. Szkoci to juz nawet
> zapomnieli swego oryginalnego jezyka a Anglikami nie chca zostac. Po co Ci
byl
> ten przyklad?

No wlasnie nie. Istnieja kategorie takie jak narodowosc, grupa(mniejszosc)
etniczna itd. Nie mozna ich dowolnie mieszac. Szkoci to narod. BAskowie tez.
Ale narodem nie sa Saksonczycy w Niemczech. Tak samo jak Slowacy sa narodem
mimoiz byli tyle lat pod obcym panowaniem a SLazacy nie sa bo nie sa nawet
mniejszoscie etniczna...Oczywiscie ze wiele tu zalezy od uznania ale tak
naparwde to na to uznanie trzeba sobie zasluzyc wlasnie historia, tradycja,
odrebnoscia, kultura itd...SLazacy poza tym ze przyjeli sporo w swojej gwarze z
niemieckiego caly czas mowia po polsku. Niema jezyka slaskiego jest polski.Jest
gwara slaska w jezyku polskim . Oczywiscie ze mozna miec ambicje na
niezaleznosc i nie trzeba byc narodem osobnym by stanowic panstwo. Moze byc i
Australia I Nowa zelandia mimo iz oba kraje mialy podobna tradycje, sklad
ludnosciowy itd....Ale niemieszajmy w glowach ludziom ze oto Slazacy to narod
wybrany. Bo zaraz bedziemy mieli na tej zasadzie wszystkich innych odmiencow,
bo przeciez kazdy chce sie marketingowo wyrozniac...

>
> > Oczywiste jest ze zwlaszcza Dolny Slask przed IIws mial niewiele
> > wspolnego z Polska ale taka wola zwyciezkich aliantow...i Stalina...Na gor
> nym
> > bylo jednak inaczej...
>
> A co zrobic z ludzmi, ktorzy nie chca poddac swej tozsamosci woli Stalina?
> Nawet miasto Stalinogrod nic na to nie pomoglo.

No wlasnie . JA tez chcialbym zyc na Florydzie. Ale nie zyje. To ze komus sie
nie podoba jedgo kolor skory, narodowosc, wyznanie, panstwo itd. to oczywiscie
smutny psychologicznie niekorzystny przyapadek. Sa tacy ktorym np. nie podoba
sie plec.I tez ja zmieniaja.Ale nie tworzmy z tego reguly.Dla mnie mozesz bys
Slazak ale problem w tym ze dla Polakow, Niemcow jestes albo Polak albo Niemiec.
Nie dlatego ze ktos Cie nie lubi jako Rycha ale dlatego ze tak sie przyjelo.
Oczywiscie ze ja moge uznac ze moi przyjaciele z Niemiec to ALemani i nie sa
Niemcami ale i urzedy i ludzie beda ich zawsze brali za Niemcow.A dlaczego
zacytowalem wczesniej te przyklady ze Szkotami? Nobo ze sa Szkoci wiedza
prawioe wszyscy na swiecie. Zasluga i kiltow, i whiskey i Wallace a moze nawet
I piwa czy starego Bonda. Ale juz na przyklad jest problem wlasnie ze
Slowakami. Bo dla wiekszosci Slowak i Sloweniec to to samo. Dla nas jako
najblizszych sasiadow Slowak to Czechoslowak czyli czech, Pepicek...Ilu z
Polakow wie ze jest czeski i slowacki itd..DLatego zeby dywersyfikowac
cokolwiek musza byc jasne i wyraziste kryteria, tradycja odrebnosci dostrzegana
nie tylko przez zainteresowanych.



>
> Pozdrawiam

czym sie roznia Czesi i Morawiacy?

[rycho7]

utah75 napisał:

> > > A ty co chcesz powiedziec? Ze Slazacy to Czesi?
> >
> > Ja chce powiedziec, ze Slazacy to Slazacy. Aktualnie politycznie
> > podporzadkowani panstwu polskiemu i w szkolach obowiazkowo nauczani jezyka
>
> > polskiego.
>
> No wlasnie tu sie nie zgadzamy. Politycznie i gospodarczo tak. Ale nie chodzi
> o podporzadkowanie Panstwu czyli okreslenie panstwowosci. Olisadebe tez moze
byc
> Polakiem. ALe SLazacy to Polacy. Tak samo jak Mazowszanie. Tak jak Szwabi to
> Niemcy. I TO JEST FAKT. Oczywiscie kazdy moze sie uwazac nawet za
marsjanina...

To jest czysta polityka i szowinizm. Alzatczycy to sa niby Francuzi? A Szwabi
to juz Niemcy. Mimo, ze jedni i drudzy to Alemanowie (mniej wiecej). Nie widze
powodu aby ze Slazakow na sile robic Polakow. Polakom od tolerancji polskosci
ubedzie? Nacjonalizm to jednak straszna choroba.

> > No wlasnie a Slazacy to Polacy. Wystarcza 58 lat polskiego panowania
> > (okupacji?) aby utracili formalnie tozsamosc i odrebnosc. Szkoci to juz na
> wet
> > zapomnieli swego oryginalnego jezyka a Anglikami nie chca zostac. Po co Ci
>
> byl
> > ten przyklad?
>
> No wlasnie nie. Istnieja kategorie takie jak narodowosc, grupa(mniejszosc)
> etniczna itd. Nie mozna ich dowolnie mieszac. Szkoci to narod. BAskowie tez.
> Ale narodem nie sa Saksonczycy w Niemczech. Tak samo jak Slowacy sa narodem
> mimoiz byli tyle lat pod obcym panowaniem a SLazacy nie sa bo nie sa nawet
> mniejszoscie etniczna...Oczywiscie ze wiele tu zalezy od uznania ale tak
> naparwde to na to uznanie trzeba sobie zasluzyc wlasnie historia, tradycja,
> odrebnoscia, kultura itd...SLazacy poza tym ze przyjeli sporo w swojej gwarze
z
> niemieckiego caly czas mowia po polsku. Niema jezyka slaskiego jest polski.

Jest jezyk slaski mimo, ze ani niemieccy ani polscy biurokraci nie chca go
zarejestrowac. Slaski zawiera nie tylko slowa niemieckie ale i czeskie obok
polskich. Rozni sie tak powaznie jak alzacki. A historie Slaska trzeba poznac.
Nie wystarczy twierdzic, ze nie mieli odrebnosci i samodzielnosci. Tu po prostu
wszystko zalezy od uznania. I golym okiem widac nadmiar polskiej zlej woli.

> Jest
> gwara slaska w jezyku polskim .

A takze gwara slaska w jezyku niemieckim i gwara slaska w jezyku czeskim. A
wnioski?

> Oczywiscie ze mozna miec ambicje na
> niezaleznosc i nie trzeba byc narodem osobnym by stanowic panstwo.

Obawiam sie, ze sprawe tozsamosci szowinisci podmieniaja na ambicje na
niezaleznosc. To absolutnie zaciemnia obraz.

> Moze byc i
> Australia I Nowa zelandia mimo iz oba kraje mialy podobna tradycje, sklad
> ludnosciowy itd....

Moze nie wspominajmy o narodowosciach zakladow karnych we Wronkach, na
Montelupich i na Rakowieckiej. Slask nie urwal sie sroce spod ogona. W
Australii niby powstal narod w 200 lat a na Slasku nie jest w stanie powstac w
1000 lat. Oczywista manipulacja polityczna. Polski nabytek po 58 latach okazal
sie niezasymilowany. No bo mial wlasna silna tozsamosc. I ksenofobi nic na to
nie poradza. Polska udlawila sie Slaska gesia jak zapowiadal Churchill.

> Ale niemieszajmy w glowach ludziom ze oto Slazacy to narod
> wybrany. Bo zaraz bedziemy mieli na tej zasadzie wszystkich innych odmiencow,
> bo przeciez kazdy chce sie marketingowo wyrozniac...

A wlasciwie dlaczego w Warszawie nie uczy sie zanikajace warszawskiej gwary? Bo
tak wygodniej biurokratom?

> > > Oczywiste jest ze zwlaszcza Dolny Slask przed IIws mial niewiele
> > > wspolnego z Polska ale taka wola zwyciezkich aliantow...i Stalina...N
> a gor
> > nym
> > > bylo jednak inaczej...
> >
> > A co zrobic z ludzmi, ktorzy nie chca poddac swej tozsamosci woli Stalina?
>
> > Nawet miasto Stalinogrod nic na to nie pomoglo.
>
> No wlasnie . JA tez chcialbym zyc na Florydzie. Ale nie zyje. To ze komus sie
> nie podoba jedgo kolor skory, narodowosc, wyznanie, panstwo itd. to
oczywiscie
> smutny psychologicznie niekorzystny przyapadek. Sa tacy ktorym np. nie podoba
> sie plec.I tez ja zmieniaja.Ale nie tworzmy z tego reguly.Dla mnie mozesz bys
> Slazak ale problem w tym ze dla Polakow, Niemcow jestes albo Polak albo
Niemiec

Slazakom wlasnie na odwrot podoba sie kolor skory, narodowosc, wyznanie,
panstwo. I chca aby uwazac ich za Slazakow. Bo sa Slazakami. Oni sa przeciwni
operacji plastycznej zamieniajacej ich w Polakow. A przy okazji Slazakiem nie
jestem.

> Nie dlatego ze ktos Cie nie lubi jako Rycha ale dlatego ze tak sie przyjelo.
> Oczywiscie ze ja moge uznac ze moi przyjaciele z Niemiec to ALemani i nie sa
> Niemcami ale i urzedy i ludzie beda ich zawsze brali za Niemcow.

Beda ich brali za Niemcow mimo ze sa Francuzami bo mieszkaja w Alzacji. Tak
samo jest ze Slaskiem. I jak tu z Toba sie dogadac?

> A dlaczego
> zacytowalem wczesniej te przyklady ze Szkotami? Nobo ze sa Szkoci wiedza
> prawioe wszyscy na swiecie. Zasluga i kiltow, i whiskey i Wallace a moze
nawet
> I piwa czy starego Bonda.

Ale propagandowa sila narodu nie decyduje o jego istnieniu. Przeciez nie jest
sie narodem tylko dlatego, ze zabilo sie dostatecznie wielu wrogow. A moze
dlatego?

> Ale juz na przyklad jest problem wlasnie ze
> Slowakami. Bo dla wiekszosci Slowak i Sloweniec to to samo. Dla nas jako
> najblizszych sasiadow Slowak to Czechoslowak czyli czech, Pepicek...Ilu z
> Polakow wie ze jest czeski i slowacki itd..DLatego zeby dywersyfikowac
> cokolwiek musza byc jasne i wyraziste kryteria, tradycja odrebnosci
dostrzegana
> nie tylko przez zainteresowanych.

Ciesze sie, ze trafilem na kogos kto to tak dokladnie rozumie. To moze mi
wytlumaczysz czym sie roznia Czesi i Morawiacy? Bo niestety nie wiem.

[utah75]

rycho7 napisał:

>
> To jest czysta polityka i szowinizm. Alzatczycy to sa niby Francuzi? A Szwabi
> to juz Niemcy. Mimo, ze jedni i drudzy to Alemanowie (mniej wiecej).
Nie widze
> powodu aby ze Slazakow na sile robic Polakow. Polakom od tolerancji polskosci
> ubedzie? Nacjonalizm to jednak straszna choroba.

No wlasnie o to chodzi. Tylko ze w ciagu ostatnich 15 lat mielismy dosyc
przykladow na takie nacjonalistyczne wymysly ze powinnismy umiec odrozniac
prawde od falszu. To przeciez SLazacy nagle lecac za deutschmarkami -o pardon
eurami- teraz opowiadaja bajki o ich germanskosci. Przeciez o to w istocie
chodzi. Ta dyskusja jest w istocie nie dyskusja o problem tolerancji dla
slaskiej kultury bo nikt jej nie depcze nikt jej nie niszczy ale problem
ekonomiczny majacy na celu skorzystanie z sytuacji i dolaczenie do wygranego -
czyli Niemiec. ZReszta podobne zachowania widac na wschodzie- Ukraincy to w
zasadzie WSZYSCY niemal Lachy (no bo kto chce 50USD na miesiac...)itd...
Ciekawe ilu Slazakow byloby takim autonomistami gdyby chodzilo o przylazcenie
do Czech a nie Niemeic...ALe przeciez pokrzyczec warto. Zawsze znajdzie sie
jakis madrala lokalny ktory namiesza ludziom w glowie i udowodni teorie ze
Slazacy to Silingowie czyli Wandale czyli Germanie czyli Niemcy...



>
>
> Jest jezyk slaski mimo, ze ani niemieccy ani polscy biurokraci nie chca go
> zarejestrowac.

Jest bo ty tak mowisz. Oczywiscie. Ten argument mnie przekonuje.

Slaski zawiera nie tylko slowa niemieckie ale i czeskie obok
> polskich. Rozni sie tak powaznie jak alzacki. A historie Slaska trzeba
poznac.

Z przyjemnoscia. Zreszta moze nie uczylem sie stricte historii Slaska ale
Slaska to nie Papua ze inne wydarzenia omijaly go z daleka...

> Nie wystarczy twierdzic, ze nie mieli odrebnosci i samodzielnosci. Tu po
prostu
>
> wszystko zalezy od uznania. I golym okiem widac nadmiar polskiej zlej woli.

ZLej woli? A co byloby dobra woal? Tak Slaska to po majorce nastepny Land
niemiecki. Niech Niemcy teraz wloza 50mld Euro i niech sie zajma Slaskiem bo
Slazacy tego chca. Co nie mowia po niemiecku? Dwa pokolenia i beda mowic (choc
jak obserwuje sukcesy aussiedlerow ze Schlesien w Reichu to watpie hehehe). A
Niemcy sie uciesza na pewno ze kolejna grupa golodupcow leci na ich ciezko
zapracowane pieniadze...


>
> > Jest
> > gwara slaska w jezyku polskim .
>
> A takze gwara slaska w jezyku niemieckim i gwara slaska w jezyku czeskim. A
> wnioski?

Wniosek jest jeden- nie mozecie przestac przekrecac pieknego jezyka
Mickiewicza ani Goethego... Moze to wplyw zanieczysczenia powietrza?
RAny zaden wniosek. Gwary slaskiej w niemieckim na szczescie nie znam ale musi
byc wtorna w stosunku do slaskiej w polskim.


>
> > Oczywiscie ze mozna miec ambicje na
> > niezaleznosc i nie trzeba byc narodem osobnym by stanowic panstwo.
>
> Obawiam sie, ze sprawe tozsamosci szowinisci podmieniaja na ambicje na
> niezaleznosc. To absolutnie zaciemnia obraz.

Ale szowinisci sa wszedzie. Bo jedni chca wielkiego cesarstwa slowiansko-
baltyjskiego a inni republiki miasta Sobotki...Ale to jest wlasnie bicie piany..
Wenecja nalezy do WLochow mimo iz tam tardycje sa troche dluzsze niz nasze.
Lombardia sie juz rzuca bo ma debila polityka Berlusconiego...Pewnie za pare
lat znajdzie sie jakis Lepper SLaski i zrobi blokady Gierkowki zeby gorole nie
mogli do Szczyrku pojechac...Europa nie?



>
> > Moze byc i
> > Australia I Nowa zelandia mimo iz oba kraje mialy podobna tradycje, sklad
> > ludnosciowy itd....
>
> Moze nie wspominajmy o narodowosciach zakladow karnych we Wronkach, na
> Montelupich i na Rakowieckiej. Slask nie urwal sie sroce spod ogona. W
> Australii niby powstal narod w 200 lat a na Slasku nie jest w stanie powstac
w
> 1000 lat. Oczywista manipulacja polityczna. Polski nabytek po 58 latach
okazal
> sie niezasymilowany. No bo mial wlasna silna tozsamosc. I ksenofobi nic na to
> nie poradza. Polska udlawila sie Slaska gesia jak zapowiadal Churchill.

??? A po jakiemu wy tam mowicie? Jest wogole pisana wersja Slaskiego? Dlawimy
sie wami ciagle bo wazs wyngiel jest potzrebny jak drzazga w zadku. Uwazacie
sie za wielkich aussiedlerow w Niemczech ale jestescie nieprzyswajalni tam
rowniez. Niemcy was ignoruja i uwazaja za Polaczkow i to was bardzo boli. A
teraz dodatkowo bo polowa Familii uciekla a polowa zostala i wyjdzie na to ze
juz nie wyjedzie. Przestan opowiadac bajki i powiedz o prawdziwych motywach
niecheci neiktorych Slazakow dO polski. Zreszta myslisz ze tylko tak jest na
Slasku? Otoz nie tak jest i na Pomorzu i Mazurach I Poznanskim i W Galicji i
wszedzie indziej...a myslisz ze ludzie jada do Chicago bo od zawsze kochali
koszykowke i hamburgery i uwazaja je za czesc swojej wlasnej kultury?




>
> > Ale niemieszajmy w glowach ludziom ze oto Slazacy to narod
> > wybrany. Bo zaraz bedziemy mieli na tej zasadzie wszystkich innych odmienc
> ow,
> > bo przeciez kazdy chce sie marketingowo wyrozniac...
>
> A wlasciwie dlaczego w Warszawie nie uczy sie zanikajace warszawskiej gwary?
Bo
>
> tak wygodniej biurokratom?

Bo to gwara miejska odmienna w istocie od Mazowszanskiej. Ja jestem z Mazowsza
ale nie mowie po Warszawsku. Wszystkie gwary pwooli beda zanikac tak samo jak i
mneijsze ilosciowo grupy jezykowe- efekt globalizacji i telewizji...




>
> Slazakom wlasnie na odwrot podoba sie kolor skory, narodowosc, wyznanie,
> panstwo. I chca aby uwazac ich za Slazakow. Bo sa Slazakami. Oni sa przeciwni
> operacji plastycznej zamieniajacej ich w Polakow. A przy okazji Slazakiem nie
> jestem.

Tak a tym z familokow zalezy glownie na dotacjach dla zespolu tanca ludowego
krzewiacego kulture slaska...

>

>
> Beda ich brali za Niemcow mimo ze sa Francuzami bo mieszkaja w Alzacji. Tak
> samo jest ze Slaskiem. I jak tu z Toba sie dogadac?

A ty bys chcial zeby byli Slazaken tak?

>
>
> Ale propagandowa sila narodu nie decyduje o jego istnieniu. Przeciez nie jest
> sie narodem tylko dlatego, ze zabilo sie dostatecznie wielu wrogow. A moze
> dlatego?

Szyjac kilta nie zabijasz wrogow. Zydzi chyba tez za duzo nie zabijali. Trzeba
sie odrozniac. Moze tzreba sie nauczyc jakiegos ugrofinskiego wzorem baskow
choc i to nawet przy wsparciu bomb niewiele daje...Moze po prostu realnie byc
odmiennym od innyc wokol przynajmniej na tyle by ci inni to rozumieli,
doceniali i uznawali.


>
> > Ale juz na przyklad jest problem wlasnie ze
> > Slowakami. Bo dla wiekszosci Slowak i Sloweniec to to samo. Dla nas jako
> > najblizszych sasiadow Slowak to Czechoslowak czyli czech, Pepicek...Ilu z
> > Polakow wie ze jest czeski i slowacki itd..DLatego zeby dywersyfikowac
> > cokolwiek musza byc jasne i wyraziste kryteria, tradycja odrebnosci
> dostrzegana
> > nie tylko przez zainteresowanych.
>
> Ciesze sie, ze trafilem na kogos kto to tak dokladnie rozumie. To moze mi
> wytlumaczysz czym sie roznia Czesi i Morawiacy? Bo niestety nie wiem.

Ja tez nie wiem. Powiem wiecej dla mnie osobiscie juz istnie wolnego Panstwa
SLwoackiego bardziej wynika z tardycji niz z odmiennosci. W kazdym razie zawsze
wiedzialem ze istniej Czechoslowacja a nie Polskoslask.

buirokraci gora

[rycho7]

Z calego Twojego powyzszego postu wynika, ze biurokraci przekonali Cie, ze
Slask, ktory jest czescia Polski od 58 lat, jest odwieczna polska kraina. Masz
za soba machine biurokratyczna i prawdopodobnie conajmniej sto lat terroru moze
Cie przkonac o czyjejs odrebnej tozsamosci. Ani Tobie ani sobie tego nie zycze.

[utah75]

rycho7 napisał:

> Z calego Twojego powyzszego postu wynika, ze biurokraci przekonali Cie, ze
> Slask, ktory jest czescia Polski od 58 lat, jest odwieczna polska kraina.
Masz
> za soba machine biurokratyczna i prawdopodobnie conajmniej sto lat terroru
moze
>
> Cie przkonac o czyjejs odrebnej tozsamosci. Ani Tobie ani sobie tego nie
zycze.

haha nie biurokraci ale dziesiatki podrecznikow ktore przeczytalem, studia nad
problemem jak i polemiki z takimi jak ty- laczne wyrazy szacuku bo dyskusja
jest jednak zawsze na poziomie. Problemem podstawowym jest to ze w istocie
rzeczy nie mozna mowic o zadnej machinie terroru nakrecanej dla obalenia
mitycznego slaskiego ruchu oporu bo czegos takiego nigdy nie bylo. Owszem
powstawaly formalne i nieformalne grupy ale o zasiegu porownywalnym z komorkami
nacjonalistycznymi w innych regionach. Generalnie wszyscy autonomisci maja na
calym swiecie tendencje do wyolbrzymiania problemu, tymczasem poza waziutka
grupa inicjatorow zwykle tego typu akcje nie maja wiekszego poparciA. Przeciez
nie mamy do czynienia z nacjonalistyczno separatystycznymi demonstracjami na
slasku gdzie setki tysiecy slazakow domaga sie wolnosci i uznania praw...te
160000 podpisow jest wyrazem bardziej frustracji ekonomiczna sytuacja jak i
latwej mozliwosci wypowiedzenia sie przeciw przy okazji spisu...Ci sami ludzie
na co dzien robia interesy i nie za bardzo interesuja sie problemem autonomii
bo to nioe ich problem. DLa mnie osobiscie nie ma zadnych wiekszych wskazan na
rzecz autonomii dzielnicy o ktorej mowimy ze wzgledu na przytoczone wczesniej
argumenty. ALe nie mowie ze moze wraz z uplywem lat tozsamosc slaska nie bedzie
rosla i rzeczywiscie nie osiagnie poziomu w ktorym bedzie ona koniecznoscia ...

[rycho7]

utah75 napisał:

> Problemem podstawowym jest to ze w istocie
> rzeczy nie mozna mowic o zadnej machinie terroru nakrecanej dla obalenia
> mitycznego slaskiego ruchu oporu bo czegos takiego nigdy nie bylo.

Zgodze sie, ze nie bylo ruchu oporu. Totez machinia terroru istniala bez
potrzeby zwalczania czegokolwiek. Ciekaw jestem, czy zaprzeczysz istnieniu
machiny terroru dzialajacej przeciw Slazakom i Schlesierom? Jak to wynika z
przeczytanych przez Ciebie podrecznikow? Byly wiarygodne?

> DLa mnie osobiscie nie ma zadnych wiekszych wskazan na
> rzecz autonomii dzielnicy o ktorej mowimy ze wzgledu na przytoczone wczesniej
> argumenty.

Ja nie dyskutowalem tu jeszcze o autonomii. To odrebna sprawa. Mnie interesuje
prawne wsparcie dla tozsamosci mniejszosci. Jezeli gardluje sie za tym co
nalezy sie Sorbom Polabskim to czemu ignoruje sie Slazakow. Czystki etniczne
przeprowadzone w Polsce nie zlikwidowaly poczucia odrebnosci u wielu grup
ludnosci. Czystki etniczne sa uznawane za zbrodnie przeciwko ludzkosci.
Nieuznawanie mniejszosci narodowych ro repertuar z tej samej beczki. Zbrodnia
to nie jest ale moralnie powinno byc potepione. Interesy naplywowej wiekszosci
zupelnie nie zmieniaja zagadnien poczucia tozsamosci autochtonow.

Pozdrawiam

[anita58]

utah75 napisał:

> To przeciez SLazacy nagle lecac za deutschmarkami -o pardon
> eurami- teraz opowiadaja bajki o ich germanskosci. (...)
> Ta dyskusja jest w istocie nie dyskusja o problem tolerancji
> dla slaskiej kultury bo nikt jej nie depcze nikt jej nie niszczy
????? Nazisci tez twierdzili, ze nikogo w obozach nie krzywdzili.
„ (...) przystąpiono do energicznej walki o nadanie polskiego charakteru
ziemiom Górnego Śląska.
Prowadzona polityka repolonizacji zmierzała do całkowitego wyeliminowania
śladów niemieckiej przeszłości na Górnym Śląsku, choć przecież stanowiła ona
integralną część kultury śląskiej. W wyniku akcji repolonizacyjnej likwidowano
napisy niemieckie nawet z cmentarzy, ścigano właścicieli lokali, w których
zespoły grały przeboje niemieckie, a za używanie podstawek pod piwo z
niemieckimi napisami karano grzywną.
(...)
Ślązacy mieli zostać wykorzenieni z wszystkiego, co było im bliskie, i jako
nieokreślona masa, łatwa do kierowania, stanowić tanią i zdyscyplinowaną siłę
roboczą.
(...)
Wynikiem presji polonizacyjnej i praktyk dyskryminacyjnych było pogłębianie się
poczucia izolacji Ślązaków i wzrost sympatii wobec niemieckości.”
www.ipn.gov.pl/biuletyn/9/biuletyn9_10.html
Ten tekst umniejsza grzechy Polakow z racji tego, ze pisany jest w Polsce przez
Polakow w panstwowej instytucji (IPN).
> Gwary slaskiej w niemieckim na szczescie nie znam
> ale musi byc wtorna w stosunku do slaskiej w polskim
jak nie znasz, to czemu komentujesz cos o czym nie masz zielonego pojecia?
- Oberschlesisch:
- Gebirgsschlesisch:
- Mundart des Brieg
„Druckten een o underwags die Stieweln, do zug ma sich die Kloarscha hurtig oam
Groabarande aus, (...)”
- Glätzisch, inaczej Gletzisch albo Glatzer Dialekt
- itd.
> nie mozecie przestac przekrecac pieknego jezyka
> Mickiewicza ani Goethego... Moze to wplyw
> zanieczysczenia powietrza?
a czy Polacy mogliby przestac przekrecac piekny jezyk Puszkina, Zukowskiego i
wielu innych? Moze to wplyw nieuctwa? Juz H.Rzewuski nazywal polski
jako „zdegradowany dialekt jezyka rosyjskiego”.

Reszty belkotu nawet nie chce mi sie komentowac.

[utah75]

anita58 napisała:

> utah75 napisał:
>
> > To przeciez SLazacy nagle lecac za deutschmarkami -o pardon
> > eurami- teraz opowiadaja bajki o ich germanskosci. (...)
> > Ta dyskusja jest w istocie nie dyskusja o problem tolerancji
> > dla slaskiej kultury bo nikt jej nie depcze nikt jej nie niszczy
> ????? Nazisci tez twierdzili, ze nikogo w obozach nie krzywdzili.
> „ (...) przystąpiono do energicznej walki o nadanie polskiego charakteru
> ziemiom Górnego Śląska.
> Prowadzona polityka repolonizacji zmierzała do całkowitego wyeliminowania
> śladów niemieckiej przeszłości na Górnym Śląsku, choć przecież stanowiła ona
> integralną część kultury śląskiej. W wyniku akcji repolonizacyjnej
likwidowano
> napisy niemieckie nawet z cmentarzy, ścigano właścicieli lokali, w których
> zespoły grały przeboje niemieckie, a za używanie podstawek pod piwo z
> niemieckimi napisami karano grzywną.

No ale ty mowisz o zupelnie innych sprawach. Kwestia dzialan zwiazanych z
Dolnym Slaskiem, podobnie jak z Pomorzem, Mazurami itd. to kwestia zwiazan ztak
naprawde karnym odebraniem ziem Niemcom po przegranej wojnie. Wojnie
rozpoczetej przez Niemcow i glownie przez ten kraj przegranej. Taka byla
polityka Stalina i cicha zgoda obcych mocarstw. Dzis mozna by dyskutowac czy to
humanitarne czy nie ale pamietajmy ze w 1945 roku niewielu stac bylo na silenie
sie na humanitaryzm wzgledem Nimcow- autorow starszliwych zbrodni jakich dotad
nie znala Europa...

> (...)
> Ślązacy mieli zostać wykorzenieni z wszystkiego, co było im bliskie, i jako
> nieokreślona masa, łatwa do kierowania, stanowić tanią i zdyscyplinowaną siłę
> roboczą.

Dolnoslazacy zostali po prostu wypedzeni. Ci co zostali byli traktowani gorzej
niz inni to faklt ale bylo to konswkwencja ogolnego zdziczenia obyczajiow
spowodowanych wojna jak i systemem stalinowskim. AK-owcy byli bohaterami ruchu
oporu i wojny z faszyzmem a Stalin ich gonil bardziej niz Slazakow...Skrot
myslowy, ale sorry...

> (...)
> Wynikiem presji polonizacyjnej i praktyk dyskryminacyjnych było pogłębianie
się
>
> poczucia izolacji Ślązaków i wzrost sympatii wobec niemieckości.”

Tak piekne historie dla dzieciakow. W tych czasach nawet ludnosc niemieckiego
pochodzenia wolala lepsze warunki zycia w czechach czy Polsce niz w
przymierajacych glodem Niemcach. Sympatia dla Niemeic? Ktorych ? Wschodnich?
Sympatia do czego? Do glodu, bezrobocia, biedy....


> www.ipn.gov.pl/biuletyn/9/biuletyn9_10.html
> Ten tekst umniejsza grzechy Polakow z racji tego, ze pisany jest w Polsce
przez
>
> Polakow w panstwowej instytucji (IPN).
> > Gwary slaskiej w niemieckim na szczescie nie znam
> > ale musi byc wtorna w stosunku do slaskiej w polskim
> jak nie znasz, to czemu komentujesz cos o czym nie masz zielonego pojecia?

Z tego samego powiodu dla ktorego wy komentujecie fakty historyczne o ktorych
macie blade pojecie z niemeickich a wlasciwie bawarskich broszurek pisanych
przez oszolomow prawicowych...

> - Oberschlesisch:
> - Gebirgsschlesisch:
> - Mundart des Brieg
> „Druckten een o underwags die Stieweln, do zug ma sich die Kloarscha hurt
> ig oam
> Groabarande aus, (...)”
> - Glätzisch, inaczej Gletzisch albo Glatzer Dialekt
> - itd.
> > nie mozecie przestac przekrecac pieknego jezyka
> > Mickiewicza ani Goethego... Moze to wplyw
> > zanieczysczenia powietrza?
> a czy Polacy mogliby przestac przekrecac piekny jezyk Puszkina, Zukowskiego i
> wielu innych? Moze to wplyw nieuctwa? Juz H.Rzewuski nazywal polski
> jako „zdegradowany dialekt jezyka rosyjskiego”.

SMieszny argument. Popatrz na tardycje panstwa polskiego przez 1000 lat
historii. Porownywanie muchy do slonia...Kazdy jezykoznwaca przyzna ze jezyk
polski istnieje od stuleci, a slaski jest TYLKO dialektem lechickiego vel
polskiego. To ze Ty sobie roscisz pertensje ze tak nie jest nie zmienia tu nic
niestety...

>
> Reszty belkotu nawet nie chce mi sie komentowac.

Belkot to chyba twoja mowa z krajanami...Prymitywne jak na koniec tak
superinteligentnego wywodu...ZEro argumentow i zetro wiedzy tylko czcza
agresja...Wspolczucie ....

szwabizacja polskich patriotow

[rycho7]

utah75 napisał:

> No ale ty mowisz o zupelnie innych sprawach. Kwestia dzialan zwiazanych z
> Dolnym Slaskiem, podobnie jak z Pomorzem, Mazurami itd. to kwestia zwiazan
ztak
> naprawde karnym odebraniem ziem Niemcom po przegranej wojnie. Wojnie
> rozpoczetej przez Niemcow i glownie przez ten kraj przegranej. Taka byla
> polityka Stalina i cicha zgoda obcych mocarstw. Dzis mozna by dyskutowac czy
to
> humanitarne czy nie ale pamietajmy ze w 1945 roku niewielu stac bylo na
silenie
> sie na humanitaryzm wzgledem Nimcow- autorow starszliwych zbrodni jakich
dotad
> nie znala Europa...

Argumentacja niestety kula w plot. Dzialania tak mile twemu sercu byly takze
kierowane przeciwko powstancom slaskim pozniej zolnierzom Wehrmachtu. Obowiazek
sluzby wojskowej nie uwzglednial pogladow poborowych. A represje dotknely
wszystkich "Szwabow". Mazurzy (kolonisci z Mazowsza) z Prus Wschodnich byli tak
zwalczani w PRL, ze woleli sie przeniesc do RFN. Ze Slazakami ten numer nie
wyszedl. Bombardowanie Drezna bylo tak samo godne i zgodne z prawem jak 11
wrzesnia w NY. Moralnosc Kalego.

> Dolnoslazacy zostali po prostu wypedzeni. Ci co zostali byli traktowani
gorzej
> niz inni to faklt ale bylo to konswkwencja ogolnego zdziczenia obyczajiow
> spowodowanych wojna jak i systemem stalinowskim. AK-owcy byli bohaterami
ruchu
> oporu i wojny z faszyzmem a Stalin ich gonil bardziej niz Slazakow...Skrot
> myslowy, ale sorry...

Czyzby na Dolnym Slasku nie przetrwala zadna ludnosc Slowianska? W sasiednim
Budziszynie przetrwala a dalej na wschod nie. Ciekawostka germanizacyjna.

> Tak piekne historie dla dzieciakow. W tych czasach nawet ludnosc niemieckiego
> pochodzenia wolala lepsze warunki zycia w czechach czy Polsce niz w
> przymierajacych glodem Niemcach. Sympatia dla Niemeic? Ktorych ? Wschodnich?
> Sympatia do czego? Do glodu, bezrobocia, biedy....

A fakty znasz? Gdy rodzina czekala az ojciec wroci z ZSRR z obozu jenieckiego?
Nie byli glodni bo mieli specjalne kartki dla rodzin jencow z Wehrmachtu? A gdy
NKWD zabranialo wyjazdu fachowcom, piekarzom, rzeznikom, majstrom z przemyslu?
Mieli jakikolwiek wolny wybor?

> SMieszny argument. Popatrz na tardycje panstwa polskiego przez 1000 lat
> historii. Porownywanie muchy do slonia...Kazdy jezykoznwaca przyzna ze jezyk
> polski istnieje od stuleci, a slaski jest TYLKO dialektem lechickiego vel
> polskiego. To ze Ty sobie roscisz pertensje ze tak nie jest nie zmienia tu
nic
> niestety...

Slaski jest dialektem niemieckiego, czeskiego i polskiego. Szczegolnie
lechickiego niemieckiego, w bawarskiej odmianie prawicowo ziomkowskiej. Piszesz
lingwistycznie brednie. I przechodzi Ci to bezrefleksyjnie przez gardlo.

> Belkot to chyba twoja mowa z krajanami...Prymitywne jak na koniec tak
> superinteligentnego wywodu...ZEro argumentow i zetro wiedzy tylko czcza
> agresja...Wspolczucie ....

Horror. Kup se debowa jesionke zanim zawitasz na "rozmowe" na warsiawskiej
Pradze. Belkotac bedziesz z poderznietym gardlem. Tu za zniewazanie swojakow
jest tylko jedna odpowiedz. "Warszawka" nie jest tak spokojna jak Slask wobec
takich Polaczkow jak Ty.

Sie ma

[utah75]

rycho7 napisał:

> utah75 napisał:
>
> > No ale ty mowisz o zupelnie innych sprawach. Kwestia dzialan zwiazanych z
> > Dolnym Slaskiem, podobnie jak z Pomorzem, Mazurami itd. to kwestia zwiazan
>
> ztak
> > naprawde karnym odebraniem ziem Niemcom po przegranej wojnie. Wojnie
> > rozpoczetej przez Niemcow i glownie przez ten kraj przegranej. Taka byla
> > polityka Stalina i cicha zgoda obcych mocarstw. Dzis mozna by dyskutowac c
> zy
> to
> > humanitarne czy nie ale pamietajmy ze w 1945 roku niewielu stac bylo na
> silenie
> > sie na humanitaryzm wzgledem Nimcow- autorow starszliwych zbrodni jakich
> dotad
> > nie znala Europa...
>
> Argumentacja niestety kula w plot. Dzialania tak mile twemu sercu byly takze
> kierowane przeciwko powstancom slaskim pozniej zolnierzom Wehrmachtu.

To nie jest argumentacja czlowieku tylko stwierdzenie faktow. Tak bylo i to nie
dlatego ze ja tak uwazam po polwieczu albo ze mnie lub Tobie sie to podoba...To
jest historia. Fakty przeszle o ktorych mozesz dyskutowac ale nie musisz sie
zgadzac itd..


Obowiazek
>
> sluzby wojskowej nie uwzglednial pogladow poborowych. A represje dotknely
> wszystkich "Szwabow". Mazurzy (kolonisci z Mazowsza) z Prus Wschodnich byli
tak
>
> zwalczani w PRL, ze woleli sie przeniesc do RFN. Ze Slazakami ten numer nie
> wyszedl. Bombardowanie Drezna bylo tak samo godne i zgodne z prawem jak 11
> wrzesnia w NY. Moralnosc Kalego.

??? Czy ty chcesz mi powiedziec ze ja jestem odpowiedzialny za bombardowanie
Drezna? Wiem ze jest goraco ale powinienes sobie strzelic chyba jakis kompresik
na glowke. Dzis ocena ze fajnie bylo ze zburzyli Drezno czy Warszawe zasluguje
na szpital psychiatryczny. ALe te zdarzenia sa faktem historycznym ktory byl
konsekwencja pewnych innych zdarzen i okoloicznosci. Te okolicznosci kaza
patrzec inaczej na pewne zdarzenia- I DLATEGO mowienie ze Niemcy to biedaczyska
ktorych najpierw wypedzono z rdzennych ziem , a wczesniej jeszcze bombardowano
miasta to glowne ofiary wojny...A dzis do tego splaszcza sie
dyskusja...Poczytaj Pasenta..Nic dodac nic ujac.Niemcy rozpetaly wojne na skale
nieznana ludzkosci, Niemcy cywilizowany narod europejski dopuscil sie
najgorszych i najpodlejszych zbrodni w historii ludzkosci, niemal caly swiat
stanal przeciw nim zeby sie przeciwstawic tragicznej nacjonalistycznej
ideologii...A ty masz pretensje ze JAnkesi bombardowali niemieckie
miasta...Wyobraz sobie ze i ci durni Jankesi i prymitywna swolocz zza Buga
robili tylko to na co mieli przyzwolenie calego swiata- dopieprzyc maksymalnie
Niemcom za to co zrobili...




>
> > Dolnoslazacy zostali po prostu wypedzeni. Ci co zostali byli traktowani
> gorzej
> > niz inni to faklt ale bylo to konswkwencja ogolnego zdziczenia obyczajiow
> > spowodowanych wojna jak i systemem stalinowskim. AK-owcy byli bohaterami
> ruchu
> > oporu i wojny z faszyzmem a Stalin ich gonil bardziej niz Slazakow...Skrot
>
> > myslowy, ale sorry...
>
> Czyzby na Dolnym Slasku nie przetrwala zadna ludnosc Slowianska? W sasiednim
> Budziszynie przetrwala a dalej na wschod nie. Ciekawostka germanizacyjna.

Jest ich wiecej. A moze bylo.

>
> > Tak piekne historie dla dzieciakow. W tych czasach nawet ludnosc niemiecki
> ego
> > pochodzenia wolala lepsze warunki zycia w czechach czy Polsce niz w
> > przymierajacych glodem Niemcach. Sympatia dla Niemeic? Ktorych ? Wschodnic
> h?
> > Sympatia do czego? Do glodu, bezrobocia, biedy....
>
> A fakty znasz? Gdy rodzina czekala az ojciec wroci z ZSRR z obozu
jenieckiego?

??? a no oczywiscie stary...bo biednych zoldakow mial kochac narod rosyjski za
to ze palono zywcem ich kobiety a dzieci rozstrzeliwano dla zabawy...I za to ze
ten dzielny niemeicki zolnierz bil sie do ostatniego broniac III Rzeszy i
gruzow Berlina...Ale oni przeciez nie wierzyli w Hitlera, ani w nazizm, ani w
to ze wojna przegrana...skad...dobrzy Niemcy wszyscy...



> Nie byli glodni bo mieli specjalne kartki dla rodzin jencow z Wehrmachtu? A
gdy
>
> NKWD zabranialo wyjazdu fachowcom, piekarzom, rzeznikom, majstrom z
przemyslu?
> Mieli jakikolwiek wolny wybor?

Nie mieli bo w systemie komunistycznym nie mieli go rowniez wygrani z tej wojny
z Polakami i Rosjanami na czele...

>
> > SMieszny argument. Popatrz na tardycje panstwa polskiego przez 1000 lat
> > historii. Porownywanie muchy do slonia...Kazdy jezykoznwaca przyzna ze jez
> yk
> > polski istnieje od stuleci, a slaski jest TYLKO dialektem lechickiego vel
> > polskiego. To ze Ty sobie roscisz pertensje ze tak nie jest nie zmienia tu
>
> nic
> > niestety...
>
> Slaski jest dialektem niemieckiego, czeskiego i polskiego. Szczegolnie
> lechickiego niemieckiego, w bawarskiej odmianie prawicowo ziomkowskiej.
Piszesz
>
> lingwistycznie brednie. I przechodzi Ci to bezrefleksyjnie przez gardlo.

Slaski taki jak mowi sie na Gornym Slasku jest gwara jezyka polskiego.To ze sie
wlozy niemeickie slowo do polskiej skaladni nie zmienia faktu ze jest to jezyk
polski.


>
> > Belkot to chyba twoja mowa z krajanami...Prymitywne jak na koniec tak
> > superinteligentnego wywodu...ZEro argumentow i zetro wiedzy tylko czcza
> > agresja...Wspolczucie ....
>
> Horror. Kup se debowa jesionke zanim zawitasz na "rozmowe" na warsiawskiej
> Pradze. Belkotac bedziesz z poderznietym gardlem. Tu za zniewazanie swojakow
> jest tylko jedna odpowiedz. "Warszawka" nie jest tak spokojna jak Slask wobec
> takich Polaczkow jak Ty.

Obrazasz mnie nazywajac Polaczkiem. ALe czego sie mopzna spodziewac po takiej
powsinodze germanskiej jak ty...
Zeby rozmawiac trzeba miec jakis elementarny zasob wiedzy i pewien zakres
kultury. Ty go nie masz. Opowiadasz bajki powtarzane prze ziomkowskie
ruchy ...i to maja byc twoje argumenty...

>
> Sie ma

[rycho7]

utah75 napisał:

> To nie jest argumentacja czlowieku tylko stwierdzenie faktow. Tak bylo i to
nie
> dlatego ze ja tak uwazam po polwieczu albo ze mnie lub Tobie sie to
podoba...To
> jest historia. Fakty przeszle o ktorych mozesz dyskutowac ale nie musisz sie
> zgadzac itd..

Robienie przez polskich biurokratow Szwabow z polskich patriotow autochtonow to
takze fakty. Im wczesniej to dostrzezesz tym lepiej. Nie bedziesz tak
zaskoczony jak przy Jedwabnym.

> ??? Czy ty chcesz mi powiedziec ze ja jestem odpowiedzialny za bombardowanie
> Drezna? Wiem ze jest goraco ale powinienes sobie strzelic chyba jakis
kompresik
> na glowke. Dzis ocena ze fajnie bylo ze zburzyli Drezno czy Warszawe
zasluguje
> na szpital psychiatryczny. ALe te zdarzenia sa faktem historycznym ktory byl
> konsekwencja pewnych innych zdarzen i okoloicznosci. Te okolicznosci kaza
> patrzec inaczej na pewne zdarzenia- I DLATEGO mowienie ze Niemcy to
biedaczyska
> ktorych najpierw wypedzono z rdzennych ziem , a wczesniej jeszcze
bombardowano
> miasta to glowne ofiary wojny...A dzis do tego splaszcza sie
> dyskusja...Poczytaj Pasenta..Nic dodac nic ujac.Niemcy rozpetaly wojne na
skale
> nieznana ludzkosci, Niemcy cywilizowany narod europejski dopuscil sie
> najgorszych i najpodlejszych zbrodni w historii ludzkosci, niemal caly swiat
> stanal przeciw nim zeby sie przeciwstawic tragicznej nacjonalistycznej
> ideologii...A ty masz pretensje ze JAnkesi bombardowali niemieckie
> miasta...Wyobraz sobie ze i ci durni Jankesi i prymitywna swolocz zza Buga
> robili tylko to na co mieli przyzwolenie calego swiata- dopieprzyc
maksymalnie
> Niemcom za to co zrobili...

Kolonisci z Mazowsza w Prusach Wschodnich nazywali sie Mazurami. Czekali oni
przez wieki na polaczenie sie z Polska. A Polska ukarala ich poniewaz byli
obywatelami panstwa, ktore rozpetalo II WS. Poczytaj swoja argumentacje
powyzej. Niby mowimy o tym samym ale dogadac sie nie mamy szansy. Mazur za
kare, ze Polska wycofala sie z Warmi byl nazywany Szwabem i represjonowany. A
Ty o tym, ze slusznie spalono Drezno. Ja o tym, ze wine ponosza indywidualnie
ludzie za swe czyny. Ty o odpowiedzialnosci zbiorowej podrzegaczy wojennych i
psow lancuchowych imperializmu. Mazurzy wypieli sie na Twoja logike. I dobrze
zrobili.

> > A fakty znasz? Gdy rodzina czekala az ojciec wroci z ZSRR z obozu
> jenieckiego?
>
> ??? a no oczywiscie stary...bo biednych zoldakow mial kochac narod rosyjski
za
> to ze palono zywcem ich kobiety a dzieci rozstrzeliwano dla zabawy...I za to
ze
> ten dzielny niemeicki zolnierz bil sie do ostatniego broniac III Rzeszy i
> gruzow Berlina...Ale oni przeciez nie wierzyli w Hitlera, ani w nazizm, ani w
> to ze wojna przegrana...skad...dobrzy Niemcy wszyscy...

Zapomniales, ze rozmawiamy tu przede wszystkim o Slowianach wcielonych do armii
niemieckiej? Ktorzy po powrocie do Polski byli jeszcze dodatkowo represjonowani
za to, ze przymusowo wcielono ich do armii niemieckiej. Jak tacy Slowianie:
Slazacy, Mazurzy, Kaszubi maja sie odnosic do represji polonizacyjnych? Nie
chcesz zobaczyc, ze Polacy zrobili z siebie okupantow.

> Nie mieli bo w systemie komunistycznym nie mieli go rowniez wygrani z tej
wojny
> z Polakami i Rosjanami na czele...

Ale teraz komunizm sie skonczyl i czas umozliwic ludziom skorzystanie z prawa
okreslenia ich tozsamosci narodowej. Po latach terroru polonizacyjnego latwo
spodziewac sie reakcji sprzeciwu. Warto zrozumiec przyczyny. Samo mowienie, ze
nie ma problemu mo nie ma skrzywdzoanych nic nie zalatwi.

> > Slaski jest dialektem niemieckiego, czeskiego i polskiego. Szczegolnie
> > lechickiego niemieckiego, w bawarskiej odmianie prawicowo ziomkowskiej.
> Piszesz
> >
> > lingwistycznie brednie. I przechodzi Ci to bezrefleksyjnie przez gardlo.
> Slaski taki jak mowi sie na Gornym Slasku jest gwara jezyka polskiego.To ze
sie
> wlozy niemeickie slowo do polskiej skaladni nie zmienia faktu ze jest to
jezyk
> polski.

Slask zaczyna sie przed Goerlitz a konczy za Karwina. Jest geograficznie
jednolity a politycznie podzielony. Przyklad spod Bedzina nie uogolnia sie na
cale terytorium. Gdy nazwiesz bzdura to, ze mowie o calosci a nie o wygodnym
dla Ciebie fragmencie to nie jest merytoryczny argument. Czym jest mieszanka
trzech jezykow? Jezykiem czy trypeldialektem? Teraz wchodzimy w lingwistyczny
belkot.

> > > Belkot to chyba twoja mowa z krajanami...Prymitywne jak na koniec tak
> > > superinteligentnego wywodu...ZEro argumentow i zetro wiedzy tylko czc
> za
> > > agresja...Wspolczucie ....
> >
> > Horror. Kup se debowa jesionke zanim zawitasz na "rozmowe" na warsiawskiej
> > Pradze. Belkotac bedziesz z poderznietym gardlem. Tu za zniewazanie swojak
> ow
> > jest tylko jedna odpowiedz. "Warszawka" nie jest tak spokojna jak Slask wo
> bec
> > takich Polaczkow jak Ty.
>
> Obrazasz mnie nazywajac Polaczkiem.

Cytuje Twoje swiatle i uprzejme slowa: "Belkot to chyba twoja mowa z
krajanami...". Nazywasz wiec belkotem warsiawska gware. Za takie slowa konczysz
z nozem w zebrach. To tyklo przypomnienie pewnych zwyczajow. A Polaczka sam z
siebie robisz poslugujac sie obelga wobec warsiawskiej ferajny.

> ALe czego sie mopzna spodziewac po takiej
> powsinodze germanskiej jak ty...

Mam problem czy powyzsze jest dla mnie obelga. Polacy probuja miec jakies
okreslenia bez zrozumienia istoty sprawy. Chyba najlepiej nie wysilac sie ze
zrozumieniem polskich mrokow myslenia. To beznadziejne.

> Zeby rozmawiac trzeba miec jakis elementarny zasob wiedzy i pewien zakres
> kultury. Ty go nie masz.

Ripostujac na przejawy Twojej kultury niestety musze wiele cytowac. Wiec trafia
do Ciebie spowrotem to co Ty wyczyniasz. Taka jest uroda lustra.

> Opowiadasz bajki powtarzane prze ziomkowskie
> ruchy ...i to maja byc twoje argumenty...

Nie jestem zainteresowany czytaniem ziomkowsiej politbibuly. Pisze to co wiem i
sam sadze. Gdy nie podobaja Ci sie moje argumenty to nazywasz je bajkami. A
jezyk i narod slaski nie sa bajka. I nic na to nie poradzisz.

Pozdrawiam

[utah75]

rycho7 napisał:

>
> Kolonisci z Mazowsza w Prusach Wschodnich nazywali sie Mazurami. Czekali oni
> przez wieki na polaczenie sie z Polska. A Polska ukarala ich poniewaz byli
> obywatelami panstwa, ktore rozpetalo II WS. Poczytaj swoja argumentacje
> powyzej. Niby mowimy o tym samym ale dogadac sie nie mamy szansy. Mazur za
> kare, ze Polska wycofala sie z Warmi byl nazywany Szwabem i represjonowany. A
> Ty o tym, ze slusznie spalono Drezno. Ja o tym, ze wine ponosza indywidualnie
> ludzie za swe czyny. Ty o odpowiedzialnosci zbiorowej podrzegaczy wojennych i
> psow lancuchowych imperializmu. Mazurzy wypieli sie na Twoja logike. I dobrze
> zrobili.

Po pierwsze to mowimy o czasach gdy kazdy byl wrogiem nawet jesli opowiadal
kawalay uznawane za niepoprawne. Po drugie ocena czy ktos jest slowianinem z
krwi i kosci a sluzyl bo musial a ktos jest Niemcem od stu pokolen a sluzyl bo
chcial jest co najmniej trudno do wykonania...Oczywiscie wspolczuje tamtym
ludziom tak samo jak wspolczuje AK-owcom rozwalonym przez bezpieke...

> > Zapomniales, ze rozmawiamy tu przede wszystkim o Slowianach wcielonych do
armii
>
> niemieckiej? Ktorzy po powrocie do Polski byli jeszcze dodatkowo
represjonowani
>
> za to, ze przymusowo wcielono ich do armii niemieckiej. Jak tacy Slowianie:
> Slazacy, Mazurzy, Kaszubi maja sie odnosic do represji polonizacyjnych? Nie
> chcesz zobaczyc, ze Polacy zrobili z siebie okupantow.

Patrz wyzej. Nikt nie byl w stanie ocenic kto jest kim. Podejrzliwosc aparatu
terroru przeyszla z ZSRR, wreszcie lata wojny, okupacja, obozy itd. spowodowaly
trwaly uraz do wszystkiego co niemieckie...Po prostu nieludzkie warunki
powoduje nieludzkie zachowania. Nikogo nie bronie bo bronic nie moge stwierdzam
fakty.

>
> > Nie mieli bo w systemie komunistycznym nie mieli go rowniez wygrani z tej
> wojny
> > z Polakami i Rosjanami na czele...
>
> Ale teraz komunizm sie skonczyl i czas umozliwic ludziom skorzystanie z prawa
> okreslenia ich tozsamosci narodowej. Po latach terroru polonizacyjnego latwo
> spodziewac sie reakcji sprzeciwu. Warto zrozumiec przyczyny. Samo mowienie,
ze
> nie ma problemu mo nie ma skrzywdzoanych nic nie zalatwi.

Terror polonizacyjny...no przeciez juz takie okreslenie powoduje co najmiej
wybuch smiechu...JAki terror? Ministerstwa Edukacji? Nie potrafisz zrozumiec
podstawowej sprawy- kwestia Polskich ziem zachodnich (odzyskanych) jest kwestia
o niezwykle delikatnej i strategicznej wadze nawet w dzisiejszej Europie.
Niemcy ponosza wine za wojne, zostaly w taki sposob osadzone przez zwyciezcow i
kara byl podzial Reichu na trzy strefy- alinacka, radziecka i w zasadzie polska.
No a Stalin wzial swoje na wschodzie i wepchanal nas w taka nie inna pozycje.
I tu na prawde chcwala dla kolejnych rzadow Bundesrepubliki ze do dzisiaj
sytuacja wyglada tak jak wyglada. I teraz sedno- jakiekolwiek zadania
mniejszosci realnych badz nie i wola autonomii poszczegolnych obszarow Polski
to e facto rewizja postanowien IIws. Bardzo grozna i niezbyt dobrze widziana i
w Polsce i w zasadzie w Niemczech (bo niemiecka polityka ma teraz UE jako cel i
narzedzie polityki zagranicznej i spokoj u sasiadow jako priorytet dla wlasnego
bezpieczenstwa i dobrobytu). Niemcy NIE CHCA ani zalewu imigrantow nazywajacych
sie i przyznajacych sie do korzeni niemeickich bo taki proces trwa id
dziesiecioleci i bogate Niemcy juz sobie z nim nie radza, ani nie chca i nie
zamierzaja bawic sie w supportowanie de facto nacjonalistycznych ruchow w
krajach oscienych bo interes globalny bunderrepubliki to nie napisy niemieckie
w Opolu ale wolny handel z Ameryka, Rosja, Polska itd...


>
> > > Slaski jest dialektem niemieckiego, czeskiego i polskiego. Szczegolni
> e
> > > lechickiego niemieckiego, w bawarskiej odmianie prawicowo ziomkowskie
> j.
> > Piszesz
> > >
> > > lingwistycznie brednie. I przechodzi Ci to bezrefleksyjnie przez gard
> lo.
> > Slaski taki jak mowi sie na Gornym Slasku jest gwara jezyka polskiego.To z
> e
> sie
> > wlozy niemeickie slowo do polskiej skaladni nie zmienia faktu ze jest to
> jezyk
> > polski.
>
> Slask zaczyna sie przed Goerlitz a konczy za Karwina. Jest geograficznie
> jednolity a politycznie podzielony. Przyklad spod Bedzina nie uogolnia sie na
> cale terytorium. Gdy nazwiesz bzdura to, ze mowie o calosci a nie o wygodnym
> dla Ciebie fragmencie to nie jest merytoryczny argument. Czym jest mieszanka
> trzech jezykow? Jezykiem czy trypeldialektem? Teraz wchodzimy w lingwistyczny
> belkot.

Slask dolny jest de facto spolonizowanym obszraem zasiedlonym od 50 lat przez
osadnikow polskiego pochodzenia zza Buga...Dlatego dyskusja o autonomii tego
obszaru jest bzdurna bo ludnosc ktora tam zyla przed 45r. uciekla , zostala
wybita badz wypedzona...Pozostaje w zasadzie problem najbardziej polskiego od
zawsze Slaska Gornego i Opolskiego-najbardziej niemieckiego z kolei.

> .
>
> > > Opowiadasz bajki powtarzane prze ziomkowskie
> > ruchy ...i to maja byc twoje argumenty...
>
> Nie jestem zainteresowany czytaniem ziomkowsiej politbibuly. Pisze to co wiem
i
>
> sam sadze. Gdy nie podobaja Ci sie moje argumenty to nazywasz je bajkami. A
> jezyk i narod slaski nie sa bajka. I nic na to nie poradzisz.

Bajka bo wierzy w nia minimalna liczba osob. Mniej wuiecej tak jak to ze
piramidy zbudowali kosmici. Ja dyskutuje o faktach naukowych, uznawanych przez
autorytety wiekszego kalibru niz grupa pieniaczy ze slaska czy z warszawy.
Nie ma jezyka slaskiego bo tak stwierdzaja autorytety. Jesli napiszesz doktorat
apotem zrobnisz habilitacje i udowodnisz cos innego- bede pierwszy ktory Ci
pogratuluje.


>
> Pozdrawiam

[maria421]

utah75 napisał:

> Terror polonizacyjny...no przeciez juz takie okreslenie powoduje co najmiej
> wybuch smiechu...JAki terror? Ministerstwa Edukacji? Nie potrafisz zrozumiec
> podstawowej sprawy- kwestia Polskich ziem zachodnich (odzyskanych) jest
kwestia
> o niezwykle delikatnej i strategicznej wadze nawet w dzisiejszej Europie.
> Niemcy ponosza wine za wojne, zostaly w taki sposob osadzone przez zwyciezcow
i
> kara byl podzial Reichu na trzy strefy- alinacka, radziecka i w zasadzie
polska
> No a Stalin wzial swoje na wschodzie i wepchanal nas w taka nie inna pozycje.
> I tu na prawde chcwala dla kolejnych rzadow Bundesrepubliki ze do dzisiaj
> sytuacja wyglada tak jak wyglada. I teraz sedno- jakiekolwiek zadania
> mniejszosci realnych badz nie i wola autonomii poszczegolnych obszarow Polski
> to e facto rewizja postanowien IIws. Bardzo grozna i niezbyt dobrze widziana
i
> w Polsce i w zasadzie w Niemczech

Nie demonizujmy ewentualnej autonomii Slaska. Od Jalty minelo juz prawie 60 lat
i przez ten czas stosunki polsko-niemieckie kolosalnie sie zmienily.
W innych krajach EU regiony autonomiczne (np. Alto Adige we Wloszech) doskonale
funkcjonuja.
Problem w tym, ze Polska nie jest jeszcze dojrzala do uznania autonomii
jakiegokolwiek regionu i przyczyny tego faktu sa absolutnie zrozumiale- z
jednej strony jest to pamiec o krzywdach doswiadczonych od Niemcow, z drugiej
strony sama forma administracyjna Rzeczpospolitej.

(bo niemiecka polityka ma teraz UE jako cel i
> narzedzie polityki zagranicznej i spokoj u sasiadow jako priorytet dla
wlasnego
> bezpieczenstwa i dobrobytu). Niemcy NIE CHCA ani zalewu imigrantow
nazywajacych
> sie i przyznajacych sie do korzeni niemeickich bo taki proces trwa id
> dziesiecioleci i bogate Niemcy juz sobie z nim nie radza, ani nie chca i nie
> zamierzaja bawic sie w supportowanie de facto nacjonalistycznych ruchow w
> krajach oscienych bo interes globalny bunderrepubliki to nie napisy
niemieckie
> w Opolu ale wolny handel z Ameryka, Rosja, Polska itd...

Niemieckie napisy w Opolu, msze po niemiecku na Slasku i wolnosc kulturowa
Slazakow moga byc tylko pomocne (jako wentyl) w utrzymaniu stabilnosci tego
terenu i zapobiec powstaniu prawdziwie nacjonalistycznych czy separatystycznych
ruchow.

Najwiekszy jednak problem i tak zawsze lezy w zdolnosci wspolzycia wszystkich
grup etnicznych danego regionu.

> Nie ma jezyka slaskiego bo tak stwierdzaja autorytety. Jesli napiszesz
doktorat
> apotem zrobnisz habilitacje i udowodnisz cos innego- bede pierwszy ktory Ci
> pogratuluje.

Jezeli nawet termin "jezyk slaski" jest tylko skrotem myslowym, to i tak warto
go podtrzymywac- tak samo jak warto dbac o kazdy inny dialekt i o inna kazda
kulture regionalna.

aby warsiawska gwara nie zanikla

[rycho7]

maria421 napisała:

> Jezeli nawet termin "jezyk slaski" jest tylko skrotem myslowym, to i tak
warto
> go podtrzymywac- tak samo jak warto dbac o kazdy inny dialekt i o inna kazda
> kulture regionalna.

Z calego serca popieram. Ze swej strony (na serio) domagam sie wprowadzenia do
warszawskich szkol obowiazkowych lekcji jezyka Grzesiuka. Niesety Wiech to
glownie cepelia.

[utah75]

maria421 napisała:
>
> Nie demonizujmy ewentualnej autonomii Slaska. Od Jalty minelo juz prawie 60
lat
>
> i przez ten czas stosunki polsko-niemieckie kolosalnie sie zmienily.
> W innych krajach EU regiony autonomiczne (np. Alto Adige we Wloszech)
doskonale
>
> funkcjonuja.
> Problem w tym, ze Polska nie jest jeszcze dojrzala do uznania autonomii
> jakiegokolwiek regionu i przyczyny tego faktu sa absolutnie zrozumiale- z
> jednej strony jest to pamiec o krzywdach doswiadczonych od Niemcow, z drugiej
> strony sama forma administracyjna Rzeczpospolitej.

No wlasnie. Zgadzam sie absolutnie. Choc problemem szerszym jest nie to czy
polska dojrzala ale czy tak naprawde polska tradtycja centralnej administarcji
panstwem nie powoduje ze takie proby sa obce dla naszej tradycji i dlatego s
atak przyjmowane przez reszte spoleczenstwa...I nie ukrywajmmy jednka ze pewnie
latwiej byloby nam stworzyc automiczna republike lemkowska albo nawet goralska
anizeli slaska, ktory jednak jest zawsze jest kojarzony z Niemcami, Reichem by
dalej juz nie brznac w bardziej niemile skojarzenia.

>
> (bo niemiecka polityka ma teraz UE jako cel i
> > narzedzie polityki zagranicznej i spokoj u sasiadow jako priorytet dla
> wlasnego
> > bezpieczenstwa i dobrobytu). Niemcy NIE CHCA ani zalewu imigrantow
> nazywajacych
> > sie i przyznajacych sie do korzeni niemeickich bo taki proces trwa id
> > dziesiecioleci i bogate Niemcy juz sobie z nim nie radza, ani nie chca i n
> ie
> > zamierzaja bawic sie w supportowanie de facto nacjonalistycznych ruchow w
> > krajach oscienych bo interes globalny bunderrepubliki to nie napisy
> niemieckie
> > w Opolu ale wolny handel z Ameryka, Rosja, Polska itd...
>
> Niemieckie napisy w Opolu, msze po niemiecku na Slasku i wolnosc kulturowa
> Slazakow moga byc tylko pomocne (jako wentyl) w utrzymaniu stabilnosci tego
> terenu i zapobiec powstaniu prawdziwie nacjonalistycznych czy
separatystycznych
>
> ruchow.

Do tego jest potrzebne ekonomiczne eldorado. Pora sobie jasno powiedziec ze
niemieckosc olbrzynmiej wiekszosci mieszkancow RP jest przyszywana i
spowodowana liczeniem na zalapaniem sie na niemiecki chleb. Kazdy kto w to
watpi jest nacjonalistycznym oszolomem i tyle. ALe wierze ze was to nie
dotyczy. Wystarczy zreszta popatrzec na niemieckosc (realna) aussiedlerow z
Polski
>
> Najwiekszy jednak problem i tak zawsze lezy w zdolnosci wspolzycia wszystkich
> grup etnicznych danego regionu.
>
> > Nie ma jezyka slaskiego bo tak stwierdzaja autorytety. Jesli napiszesz
> doktorat
> > apotem zrobnisz habilitacje i udowodnisz cos innego- bede pierwszy ktory C
> i
> > pogratuluje.
>
> Jezeli nawet termin "jezyk slaski" jest tylko skrotem myslowym, to i tak
warto
> go podtrzymywac- tak samo jak warto dbac o kazdy inny dialekt i o inna kazda
> kulture regionalna.
>
Nie twierdze ze nie. Poblemem jest jednak tak naprawde nie jezyk slaski ale
niemieckie tendencje nacjonalistyczne bo to w istocie o nich mowa.Ze wzgledu na
sytuacje ekonomiczna autonomia slaska de facto dalej w podtekstach oznacza
niemeickosc slaska,a to jest delikatnie rzecz ujmujac nie do przyjecia dla
Polski. Wiec problemem nie jest slaskosc jako odlam regionalny polskiej kultury
ale problemem jest niemeickosc zwiazana z ruchami ziomkoskimi.

Oma ma apfle w kapsie.

[rycho7]

utah75 napisał:

> Po pierwsze to mowimy o czasach gdy kazdy byl wrogiem nawet jesli opowiadal
> kawalay uznawane za niepoprawne. Po drugie ocena czy ktos jest slowianinem z
> krwi i kosci a sluzyl bo musial a ktos jest Niemcem od stu pokolen a sluzyl
bo
> chcial jest co najmniej trudno do wykonania...Oczywiscie wspolczuje tamtym
> ludziom tak samo jak wspolczuje AK-owcom rozwalonym przez bezpieke...
>
> > Nie chcesz zobaczyc, ze Polacy zrobili z siebie okupantow.
>
> Patrz wyzej. Nikt nie byl w stanie ocenic kto jest kim. Podejrzliwosc aparatu
> terroru przeyszla z ZSRR, wreszcie lata wojny, okupacja, obozy itd.
spowodowaly
>
> trwaly uraz do wszystkiego co niemieckie...Po prostu nieludzkie warunki
> powoduje nieludzkie zachowania. Nikogo nie bronie bo bronic nie moge
stwierdzam fakty.

> Terror polonizacyjny...no przeciez juz takie okreslenie powoduje co najmiej
> wybuch smiechu...JAki terror? Ministerstwa Edukacji?

Chcialbym powolac sie na to, ze powyzej najwyrazniej rozumiesz o jaki terror
chodzilo. Akurat w przypadku mniejszosci w Polsce byl to terror polonizacyjny.
Jezeli zakazywano mowic w "obcej" mowie, czytac obcych gazet i ksiazek to byl
to terror zwiazany z jezykiem i narodowoscia. U Mazurow wystarczala innos
wymowy. I z kolonizatora mazowieckiego robiono Szwaba.

> Nie potrafisz zrozumiec
> podstawowej sprawy- kwestia Polskich ziem zachodnich (odzyskanych) jest
kwestia
> o niezwykle delikatnej i strategicznej wadze nawet w dzisiejszej Europie.
> Niemcy ponosza wine za wojne, zostaly w taki sposob osadzone przez zwyciezcow
i
> kara byl podzial Reichu na trzy strefy- alinacka, radziecka i w zasadzie
polska
> .
> No a Stalin wzial swoje na wschodzie i wepchanal nas w taka nie inna pozycje.
> I tu na prawde chcwala dla kolejnych rzadow Bundesrepubliki ze do dzisiaj
> sytuacja wyglada tak jak wyglada. I teraz sedno- jakiekolwiek zadania
> mniejszosci realnych badz nie i wola autonomii poszczegolnych obszarow Polski
> to e facto rewizja postanowien IIws. Bardzo grozna i niezbyt dobrze widziana
i
> w Polsce i w zasadzie w Niemczech (bo niemiecka polityka ma teraz UE jako cel
i
> narzedzie polityki zagranicznej i spokoj u sasiadow jako priorytet dla
wlasnego
> bezpieczenstwa i dobrobytu). Niemcy NIE CHCA ani zalewu imigrantow
nazywajacych
> sie i przyznajacych sie do korzeni niemeickich bo taki proces trwa id
> dziesiecioleci i bogate Niemcy juz sobie z nim nie radza, ani nie chca i nie
> zamierzaja bawic sie w supportowanie de facto nacjonalistycznych ruchow w
> krajach oscienych bo interes globalny bunderrepubliki to nie napisy
niemieckie
> w Opolu ale wolny handel z Ameryka, Rosja, Polska itd...

Ja nie pisze nigdzie o popieraniu jakichkolwiek organizacji, a w szczegolnosci
organizacji domagajacych sie autonomii. Ja domagam sie uznania istnienia
mniejszosci jezykowych, narodowych i etnicznych. Oraz realizacji praw naleznych
mniejszosciom. Poniewaz z tym bedziemy mieli w Europie problemy. O autonomii
mozemy sobie porozmawiac osobno. Szczegolnie zabawny moze byc odrebny skarb z
doplatami z Unii Europejskiej. Aczkolwiek landy niemieckie maja swe skarby i
jakos to funkcjonuje. Polska ma inna konstytucje i "autonomie" trudniej jest
przyznac. Dla mnie jest to zagadnienie z pogranicza fikcji politycznej.
Natomiast poczucie tozsamosci ludzi jest czyms zupelnie innym i kazdy polityk o
zdrowych zmyslach powinien o to "bezinwestycyjnie" dbac.

> Slask dolny jest de facto spolonizowanym obszraem zasiedlonym od 50 lat przez
> osadnikow polskiego pochodzenia zza Buga...Dlatego dyskusja o autonomii tego
> obszaru jest bzdurna bo ludnosc ktora tam zyla przed 45r. uciekla , zostala
> wybita badz wypedzona...Pozostaje w zasadzie problem najbardziej polskiego od
> zawsze Slaska Gornego i Opolskiego-najbardziej niemieckiego z kolei.

Czyli jednak pozostaje jakis problem. A mnie wlasnie o to przez caly czas
chodzilo. Slazacy przed II WS byli w stanie dogadac sie ze soba na calym swoim
geograficznym terytorium. Mowili wiec wspolnym dla siebie jezyku. Czy byl to
dialekt jezyka polskiego?

> Bajka bo wierzy w nia minimalna liczba osob.

Istnieja setki jezykow, ktorymi mowia wspolczesnie jedynie dziesiatki osob.
Kryterium ilosciowe jest wiec jedynie pseudoargumentem propagandowym. 40
tysiecy Lemkow wywalczylo sobie urzedowa rejestracje jezyka lemkowskiego.
Slazakow zadeklarowalo sie 170 tysiecy. Wiec ja mam sie przejac twoja gadka o
bajkach?

> Ja dyskutuje o faktach naukowych, uznawanych przez
> autorytety wiekszego kalibru niz grupa pieniaczy ze slaska czy z warszawy.

Niestety nie dyskutujesz na podstawie ustalen autorytetow miedzynarodowych. Oni
dbaja o jezyki kilkudziesiecioosobowe. Przylepiasz sie do opracowan na
polityczne zamowienie polskich dyspozycyjnych pseudonaukawcow. Dla pieniedzy
lud sie podli. To takie stare polskie przyslowie.

> Nie ma jezyka slaskiego bo tak stwierdzaja autorytety. Jesli napiszesz
doktorat
> apotem zrobnisz habilitacje i udowodnisz cos innego- bede pierwszy ktory Ci
> pogratuluje.

Wiesz mnie wystarczy gdy uslysze: Oma hat przez pole gelaufen. Ma ona apfle w
kapsie. Jak mi udowodnisz, ze ostatnie zdanie jest dialektem polskiego a nie
czeskiego lub niemieckiego to bedziesz lepszy od Tuwima. Twoje autorytety juz
wziely pieniadze i napisaly to co mialy napisac.

Pozdrawiam

[maria421]

rycho7 napisał:


> Istnieja setki jezykow, ktorymi mowia wspolczesnie jedynie dziesiatki osob.
> Kryterium ilosciowe jest wiec jedynie pseudoargumentem propagandowym. 40
> tysiecy Lemkow wywalczylo sobie urzedowa rejestracje jezyka lemkowskiego.
> Slazakow zadeklarowalo sie 170 tysiecy. Wiec ja mam sie przejac twoja gadka o
> bajkach?

> Wiesz mnie wystarczy gdy uslysze: Oma hat przez pole gelaufen. Ma ona apfle w
> kapsie. Jak mi udowodnisz, ze ostatnie zdanie jest dialektem polskiego a nie
> czeskiego lub niemieckiego to bedziesz lepszy od Tuwima. Twoje autorytety juz
> wziely pieniadze i napisaly to co mialy napisac.

Zeby jakis jezyk byl uznany za taki ( a nie za dialekt) musi spelniac jakies
okreslone kryteria ktore sa wlasciwe tylko dla tego jezyka.
Dlatego tez dialekty, ktorymi mowia nawet miliony ludzi (np.sycylijski) sa
tylko dialektami, jezeli nie maja wlasnej odrebnej struktury jezykowej.

Dla mnie to zreszta wszystko jedno. Lubie sluchac slaska gware, tak jak i lubie
gware warsiawska , goralska czy poznanska. Nie powinny one zaginac.
I zyczylabym sobie w Polsce wiekszego zroznicowania regionalnego-
wielkopolskiej kuchni w poznanskim, slaskiej na Slasku itd. zamiast
wszechobecnego barszczyku czy schabowego z kapusta.

[utah75]

rycho7 napisał:

>
> Ja nie pisze nigdzie o popieraniu jakichkolwiek organizacji, a w
szczegolnosci
> organizacji domagajacych sie autonomii. Ja domagam sie uznania istnienia
> mniejszosci jezykowych, narodowych i etnicznych. Oraz realizacji praw
naleznych
>
> mniejszosciom. Poniewaz z tym bedziemy mieli w Europie problemy.

Problemy bedziemy mieli z tysiacem innych wazniejszych rzeczy. Zapewniam cie.

O autonomii
> mozemy sobie porozmawiac osobno. Szczegolnie zabawny moze byc odrebny skarb z
> doplatami z Unii Europejskiej. Aczkolwiek landy niemieckie maja swe skarby i
> jakos to funkcjonuje. Polska ma inna konstytucje i "autonomie" trudniej jest
> przyznac. Dla mnie jest to zagadnienie z pogranicza fikcji politycznej.
> Natomiast poczucie tozsamosci ludzi jest czyms zupelnie innym i kazdy polityk
o
>
> zdrowych zmyslach powinien o to "bezinwestycyjnie" dbac.

Tylko ze w kraju w ktorym ludzie boja sie sytuacji makroekonomicznej,
przestepcow na ulicach , zlodziejskich praktyk politykow itd, fundowanie
jeszcze jednego problemu -ze Niemcy przyjda i wyrzuca nas stad- jest naprawde
logiczne i ma swoj cel. Istnieje olbrzymi problem z polskimi ziemiami
zachodnimi. ZYja na nich przesiedlency z zupelnie innego swiata, ludzie ktorzy
naprawde boja sie o swoja przyszlosc, ktorzy naprawde nei potrafia sobie
poradzic z tych czy innych powodow w obecnej juz sytuacji. Fundowanie autonomii
SLaskowi i przyznanie prawa gospodarza SLazakom od razu musi powodowac ze nie-
SLazacy wpadna w panike i sytuacje rowna innym nacjom w krajach BAltyckich...
I nie ukrywajmy- na wiekszosci obszarow ta mniejszosc nieslaska bedzie
wiekszoscia nawet 90%....



>
> > Slask dolny jest de facto spolonizowanym obszraem zasiedlonym od 50 lat pr
> zez
> > osadnikow polskiego pochodzenia zza Buga...Dlatego dyskusja o autonomii te
> go
> > obszaru jest bzdurna bo ludnosc ktora tam zyla przed 45r. uciekla , zostal
> a
> > wybita badz wypedzona...Pozostaje w zasadzie problem najbardziej polskiego
> od
> > zawsze Slaska Gornego i Opolskiego-najbardziej niemieckiego z kolei.
>
> Czyli jednak pozostaje jakis problem. A mnie wlasnie o to przez caly czas
> chodzilo. Slazacy przed II WS byli w stanie dogadac sie ze soba na calym
swoim
> geograficznym terytorium. Mowili wiec wspolnym dla siebie jezyku. Czy byl to
> dialekt jezyka polskiego?

Przed wojna DOlny Slask byl zamieszkany przeciez w wiekszosci przez ludnosc
niemiecka badz slaska ale przyznajaca sie do niemieckosci. T
aludnosc,podobniejak neimieckojezyczni mieszkancy innych ziem zostali
potraktowani w taki czy inny sposob i nie daje to nikomu powodu do dumy.
Ale dzis jets inaczej i pewnych faktow nie da sie odkrecic. MAmy uczyc
slasnkiego,(niemieckiego moze jednak bo praktyczniejszy) mieskzancow
popegieerowskich wsi -potomkow zzabuzan? Albo sial osiedlic mieszkancow
Hamburga, Berlina, Stuttgartu...? Jak odtworzys Slaskosc Slaska-tego
Dolnego???????????



>
> > Bajka bo wierzy w nia minimalna liczba osob.
>
> Istnieja setki jezykow, ktorymi mowia wspolczesnie jedynie dziesiatki osob.
> Kryterium ilosciowe jest wiec jedynie pseudoargumentem propagandowym. 40
> tysiecy Lemkow wywalczylo sobie urzedowa rejestracje jezyka lemkowskiego.
> Slazakow zadeklarowalo sie 170 tysiecy. Wiec ja mam sie przejac twoja gadka o
> bajkach?

No bo jezyki sie klasyfikuje na podstawie pewnych kategorii. Jesli jezykoznawca
mowi ze gwara slaska jest odmiana regionalna jezyka polskiego a szwabski jest
odmiana niemieckiego to ja jestem mu w stanie uwierzyc. Jesli do tego idac do
sklepu w STutgarcie rozmawiam z paniusia zasuwajaca szwabish a ja ja rozumeim
mimo iz znam tylko niemiecki to jestem wrecz przekonany ze szwabski jest
odmiana niemieckiego. I tak samo mam w katowicach. Natomiast znajac kastylijski
nie moge dogadac sie z Baskiem za cholere. I dlategotez jestem w stanie
uwierzyc ze tan Bask siedzi tam od tysiecy lat i mowi po swojemu a nie po
hiszpansku.

>
> > Ja dyskutuje o faktach naukowych, uznawanych przez
> > autorytety wiekszego kalibru niz grupa pieniaczy ze slaska czy z warszawy.
>
> Niestety nie dyskutujesz na podstawie ustalen autorytetow miedzynarodowych.
Oni
>
> dbaja o jezyki kilkudziesiecioosobowe. Przylepiasz sie do opracowan na
> polityczne zamowienie polskich dyspozycyjnych pseudonaukawcow. Dla pieniedzy
> lud sie podli. To takie stare polskie przyslowie.

no wlasnie...jakos mam nieopisane wrazenie ze dla pieniedzy spodlilo 2-3miliony
ludzi ktorzy uciekli a to niby przed komuna a to przed polakami bo zawsze czuli
sie niemcami. Mowie oczywiscie o emigracji po 68. Tacy sami ludzie jak oni
uciekli przed bieda w bylym ZSRR i mieszkaja teraz w Niemczech i mimo ze to
rodowici Niemcy przeciez to oni chodza do cerkwi i mowia po rosyjsku nawet
jesli mieszkaja w Monachium czy Bonn...

>
> > Nie ma jezyka slaskiego bo tak stwierdzaja autorytety. Jesli napiszesz
> doktorat
> > apotem zrobnisz habilitacje i udowodnisz cos innego- bede pierwszy ktory C
> i
> > pogratuluje.
>
> Wiesz mnie wystarczy gdy uslysze: Oma hat przez pole gelaufen. Ma ona apfle w
> kapsie. Jak mi udowodnisz, ze ostatnie zdanie jest dialektem polskiego a nie
> czeskiego lub niemieckiego to bedziesz lepszy od Tuwima. Twoje autorytety juz
> wziely pieniadze i napisaly to co mialy napisac.

Ale ja znam ludzi ktorzy wiedza ze ida do geszeftu kola kupic i sa zwyklymi
polakami spod plocka ktorzy od 20 lat mieszkaja we Frankfurcie i tak im sie
latwiej mowi....Jak sami stwierdzaja. Nie nauczyli sie tego od Slazakow ale po
prostu "tak wyszlo" i tak mowia.

>
> Pozdrawiam

[anita58]

utah75 napisał:

> No ale ty mowisz o zupelnie innych sprawach. Kwestia
> dzialan zwiazanych z Dolnym Slaskiem ...
?? Czy u ciebie zle przegladarka dziala? Tylko w cytowanym fragmencie 2 razy
pojawia sie „Gorny Slask” a ty wyjedzasz z Dolnym Sl. Niestety, po wypedzeniu
mieszkancow Dolnego Slaska, taki terror skupil sie na Gornym Slasku. Z reszta,
po dzis dzien, temat ten jest dalej tematem „tabu”. Przez wiele lat po wojnie,
za zbrodnie hitlerowskie brano odwet na wszystkim co nie bylo „czysto” polskie:
Mazurzy, Slazacy, Lemkowie. Czasem mam wrazenie, ze reakcje odwetowe trwaja do
dzis.
Na poczatku lat 50 na mocy pewnej ustawy, z wszystkich Slazakow i slaskich
Niemcow, jak za dotknieciem czarodziejskiej rozdzki, zrobiono Polakow, bez
pytania sie o zdanie samych zainteresowanych. Dzis, widzac cyrk, jaki Polacy
odstawiaja na dzwiek „narodowosc slaska”, stwierdzam, ze czary–mary dalej
dzialaja.
Troche uproscilam, ale nie widze sensu wypisywania elaboratow na kilka postow.

> > Ślązacy mieli zostać wykorzenieni z wszystkiego, co było im
> > bliskie, i jako nieokreślona masa, łatwa do kierowania, stanowić
> > tanią i zdyscyplinowaną siłę roboczą.
> Dolnoslazacy zostali po prostu wypedzeni. ...
BZDURA. To dotyczylo wynarodowienia tych Slazakow, co zostali. Przeczytaj
uwaznie.

> Tak piekne historie dla dzieciakow. W tych czasach nawet ludnosc
> niemieckiego pochodzenia wolala lepsze warunki zycia w czechach
> czy Polsce niz w przymierajacych glodem Niemcach. ...
Taaaak, zwlaszcza w Lambinowicach, Swietochlowicach i jeszcze innych polskich
obozach. Poza tym ten tekst pisze o Slazakach. A Slazacy, traktowani byli dosc
czesto jako Niemcy:
„Miejsca, takie jak Świętochłowice, miały być obozami przejściowymi, gdzie
więźniowie mieli oczekiwać na rehabilitację. (...) Propagandowo odbywało się to
pod hasłami ścigania nazistów, jednakże większość uwięzionych w obozach
stanowili zwykli mieszkańcy Śląska, którzy podpisywali folkslistę z przymusu i
ze strachu. Autentyczni kolaboranci uciekali z wojskami niemieckimi. Obozy
stały się aktem odwetu, nie bardzo zresztą wiadomo za co.
(...) Z ponad 5 tysięcy osób, które przeszły przez obóz, zginęło - według
danych obozowych - ponad 1850: poza zmarłymi w wyniku epidemii resztę stanowili
zakatowani więźniowie, ofiary samobójstw, nieudanych ucieczek.”
www.nowe-panstwo.pl/01_2002_miesiecznik/01_2002_swiadectwa.htm
Na temat Lambinowic dosc eufemistycznie pisze juz IPN:
„Na Śląsku Opolskim złą sławą cieszył się obóz w Łambinowicach, do którego
skierowano między innymi wszystkich mieszkańców kilku okolicznych wiosek.
Nienaruszone gospodarstwa stały się tak łakomym kąskiem, że nie brano pod uwagę
tego, że wioski te określano jako polskie.”
www.ipn.gov.pl/biuletyn/9/biuletyn9_10.html
O samym komendancie obozu – Geborskim, wspomnial juz Arnold podajac link.
Niestety, nie spodobalo sie to zalozycielowi tego forum – Ignorantowi, wiec
wyrzucil post Arnolda do postow usunietych.

> Sympatia dla Niemeic? Ktorych ?
??? Same zadawane pytania pokazuja, jak bardzo tobie obcy sa Slazacy. Wsrod
Slazakow – nie mylic z Polakami mieszkajacymi na Slasku – raczej nie ma/bylo
wscieklej nienawisci do Niemcow, co pisze tez IPN: „Napływ na tereny Górnego
Śląska ludności, której, w przeciwieństwie do Górnoślązaków, nie można było
podejrzewać o sympatie do Niemców (...)”

> Z tego samego powiodu dla ktorego wy komentujecie fakty
> historyczne o ktorych macie blade pojecie z niemeickich a
> wlasciwie bawarskich broszurek pisanych przez oszolomow
> prawicowych...
??? Czy ty zastanawiasz sie nad tym co piszesz? A z jakich ksiazek/archiwow
korzystaja polscy historycy piszacy historie Slaska???? Przeciez to wlasnie
polscy historycy z tych bawarskich broszur wyszukuja okruszyn polskosci (?) i
tak manipuluja faktami, ze mamy dzis to co ty i wiekszosc zna, czyli polska
wersje historii Slaska.
Poza tym zapominasz o jeszcze jednym: Slazacy ta historie przezyli na wlasnej
skorze. Czy wiec nie uwazasz, ze to szczyt bezczelnosci, gdy ktos z
zewnatrz „odpowiednio” interpretuje przezycia mojej babci? Czy uwazasz, ze
Slazacy to idioci, ktorzy nie odrozniaja dobra od zla i trzeba za nich mowic?
Wiec nastepnym razem, jak bedziesz chcial powiedziac autochtonowi, ze nie wie
co przezyl, to ugryz sie w jezyk. Twoje zdziwienie, pomiedzy tym, co uczyles
sie w szkole, a tym co mowia Slazacy, to efekt kilkudziesieciu lat polonizacji
Slaska. Starsi Slazacy mowia, ze podobno nazisci w manipulacjach nie znizyli
sie do tego stopnia, co polscy historycy.
Poza tym, czy IPN to wedlug ciebie tez bawarskie broszury?

> SMieszny argument. Popatrz na tardycje panstwa polskiego
> przez 1000 lat historii. Porownywanie muchy do slonia...Kazdy
> jezykoznwaca przyzna ze jezyk polski istnieje od stuleci, a slaski
> jest TYLKO dialektem lechickiego vel polskiego.
1. Slask powstal (przyjal chrzest) przed Polska.
2. „tradycja panstwa” nie laczy sie jednoznacznie z jezykiem, bo inaczej
musialyby przestac istniec takie panstwa jak USA, Austria itd. ktore nie maja
wlasnych jezykow, bo nie ma przeciez austriackiego, kanadyjskiego,
brazylijskiego itd.
3. Aby udowodnic, ze slaski jest tylko dialektem polskiego, musialbys wykazac,
ze np. w Xw. istnialy wyraznie rozniace sie miedzy soba jezyki: czeski,
morawski i polski, a owczesny jezyk na terenie Slaska byl czysto polski.
4. przyklad, ktory podalam, jest idealny, bo pokazuje, ze manipulacja mozna
osiagnac wszystko. Slaski przetrwal setki lat w tej rzekomej „odwiecznej
germanizacji”, nie przezyl kontaktu z polskim szowinizmem. Slaski w 1922r.
brzmial zupelnie inaczej niz dzis. Niestety nie pasowal on do tezy o „gwarze
polskiej”, wiec zaczeto go nachalnie polonizowac w celu „odpowiedniego
dopasowania” dla realizacji jakiejs kretynskiej idei. Tak sie robi dzis np.
podczas roznych konkursow, gdzie m.in. pewien profesor z Wroclawia (pochodzacy
z Tarnowskich Gor) doprowadza do wyrugowania wszystkiego co nie jest „czysto”
polskie, czasem nawet slow staroslowianskich, wychodzac z zalozenia, ze Slazacy
przez 1100 lat mowili niepoprawnie i teraz ow profesor – niczym zbawiciel –
musi doprowadzic do „prawidlowosci”.

> To ze Ty sobie roscisz pertensje
„Roszcze sobie pretensje”? Do czego? Uzurpujesz sobie prawo do decydowania za
kogos?

> Belkot to chyba twoja mowa z krajanami...Prymitywne jak na
> koniec tak superinteligentnego wywodu...ZEro argumentow i zetro
> wiedzy tylko czcza agresja...Wspolczucie ....
??? To bylo adekwatne ustosunkowanie sie do postu, z ktorego wieje pogarda dla
Slaska i Slazakow; w ktorym uwazasz sie za eksperta od slaskosci, choc widac,
ze nie masz na ten temat zielonego pojecia. Dodajac do tego przykladowo takie
twoje slowa: „powinnismy umiec odrozniac prawde od falszu”, „nie mozecie
przestac przekrecac pieknego jezyka Mickiewicza ani Goethego... Moze to
wplyw zanieczysczenia powietrza?”, to calosc staje sie juz tylko belkotem.

Czeski nacjonalizm

[rycho7]

anita58 napisała:

> Slaski w 1922r
> brzmial zupelnie inaczej niz dzis. Niestety nie pasowal on do tezy o „gwa
> rze
> polskiej”, wiec zaczeto go nachalnie polonizowac w celu „odpowiedni
> ego
> dopasowania” dla realizacji jakiejs kretynskiej idei.

Trzeba oddac prawde Polakom, ze od 1922 zmienil sie takze jezyk slaski w
Karvinie i w Goerlitz. Czesi maja jeszcze wiekszego zajoba nacjonalistycznego
niz Polacy. Niemcy sadze sa bardziej ogledni ze wzgledu na posiadanie pojecia
Heimatu i niesamowite wewnetrzne zroznicowanie. Dla Niemca roznice sa powodem
do dumy a nie do wysmiewania sie. Czytalem tu na forum jak ktos dziwil sie ze
stara Gdanszczanka po niemiecku upierala sie, ze jest Gdanszczanka a nie
Niemka. W Niemczech takie zachowania sa na porzadku dziennym.

> Tak sie robi dzis n
> p.
> podczas roznych konkursow, gdzie m.in. pewien profesor z Wroclawia
(pochodzacy
> z Tarnowskich Gor) doprowadza do wyrugowania wszystkiego co nie jest „czy
> sto”
> polskie, czasem nawet slow staroslowianskich, wychodzac z zalozenia, ze
Slazacy
>
> przez 1100 lat mowili niepoprawnie i teraz ow profesor – niczym zbawiciel
> –
> musi doprowadzic do „prawidlowosci”.
>
> > To ze Ty sobie roscisz pertensje
> „Roszcze sobie pretensje”? Do czego? Uzurpujesz sobie prawo do decy
> dowania za
> kogos?
>
> > Belkot to chyba twoja mowa z krajanami...Prymitywne jak na
> > koniec tak superinteligentnego wywodu...ZEro argumentow i zetro
> > wiedzy tylko czcza agresja...Wspolczucie ....
> ??? To bylo adekwatne ustosunkowanie sie do postu, z ktorego wieje pogarda
dla
> Slaska i Slazakow; w ktorym uwazasz sie za eksperta od slaskosci, choc widac,
> ze nie masz na ten temat zielonego pojecia. Dodajac do tego przykladowo takie
> twoje slowa: „powinnismy umiec odrozniac prawde od falszu”, „
> nie mozecie
> przestac przekrecac pieknego jezyka Mickiewicza ani Goethego... Moze to
> wplyw zanieczysczenia powietrza?”, to calosc staje sie juz tylko belkotem
> .

[utah75]

anita58 napisała:

) utah75 napisał:
)
) ) No ale ty mowisz o zupelnie innych sprawach. Kwestia
) ) dzialan zwiazanych z Dolnym Slaskiem ...
) ?? Czy u ciebie zle przegladarka dziala? Tylko w cytowanym fragmencie 2 razy
) pojawia sie „Gorny Slask” a ty wyjedzasz z Dolnym Sl. Niestety, po
) wypedzeniu
) mieszkancow Dolnego Slaska, taki terror skupil sie na Gornym Slasku. Z
reszta,
) po dzis dzien, temat ten jest dalej tematem „tabu”. Przez wiele lat
) po wojnie,
) za zbrodnie hitlerowskie brano odwet na wszystkim co nie bylo „czystoR
) 21; polskie:
) Mazurzy, Slazacy, Lemkowie. Czasem mam wrazenie, ze reakcje odwetowe trwaja
do
) dzis.
) Na poczatku lat 50 na mocy pewnej ustawy, z wszystkich Slazakow i slaskich
) Niemcow, jak za dotknieciem czarodziejskiej rozdzki, zrobiono Polakow, bez
) pytania sie o zdanie samych zainteresowanych. Dzis, widzac cyrk, jaki Polacy
) odstawiaja na dzwiek „narodowosc slaska”, stwierdzam, ze czary̵
) 1;mary dalej
) dzialaja.

Cyrk to zaczal sie jak jeden austryjak zaczal kwestionowac spokoj sasiadow.
Nastepne cyrki byly juz delikatna konsekwencja tego pierwszego. Jakbys mogla
otworzyc swoj umysl i poszezryc postzreganie swiata na cos wiecej niz odwieczne
krzywdy narodu slaskiego to by Ci sie latwiej myslalo.


) Troche uproscilam, ale nie widze sensu wypisywania elaboratow na kilka postow.
)
) ) ) Ślązacy mieli zostać wykorzenieni z wszystkiego, co było im
) ) ) bliskie, i jako nieokreślona masa, łatwa do kierowania, stanowić
) ) ) tanią i zdyscyplinowaną siłę roboczą.
) ) Dolnoslazacy zostali po prostu wypedzeni. ...
) BZDURA. To dotyczylo wynarodowienia tych Slazakow, co zostali. Przeczytaj
) uwaznie.

a Nowa Hute postawili bo nienawidzili krakowiakow. Mysl kategoriami czasow o
ktorych mowisz anie dzisiejszymi.

)
) ) Tak piekne historie dla dzieciakow. W tych czasach nawet ludnosc
) ) niemieckiego pochodzenia wolala lepsze warunki zycia w czechach
) ) czy Polsce niz w przymierajacych glodem Niemcach. ...
) Taaaak, zwlaszcza w Lambinowicach, Swietochlowicach i jeszcze innych polskich
) obozach. Poza tym ten tekst pisze o Slazakach. A Slazacy, traktowani byli
dosc
) czesto jako Niemcy:
) „Miejsca, takie jak Świętochłowice, miały być obozami przejściowymi, gdzi
) e
) więźniowie mieli oczekiwać na rehabilitację. (...) Propagandowo odbywało się
to
)
) pod hasłami ścigania nazistów, jednakże większość uwięzionych w obozach
) stanowili zwykli mieszkańcy Śląska, którzy podpisywali folkslistę z przymusu
i
) ze strachu. Autentyczni kolaboranci uciekali z wojskami niemieckimi. Obozy
) stały się aktem odwetu, nie bardzo zresztą wiadomo za co.
) (...) Z ponad 5 tysięcy osób, które przeszły przez obóz, zginęło - według
) danych obozowych - ponad 1850: poza zmarłymi w wyniku epidemii resztę
stanowili
)
) zakatowani więźniowie, ofiary samobójstw, nieudanych ucieczek.”

No wlasnie. Bo po pierwsze dla tych prostych ludzi byli oni Niemcami albo
Volksdeutchami co gorsze a po drugie tluklo sie nie tylko wroga narodowego ale
i klasowego. Nienawisc byla spowodowana przede wszystkim IIws. i realna
niechecia i nienawiscia do Niemcow - tamci Slazacy spelnaili kryteria
niemieckosci wiec byli wrogami...


) (a href="http://www.nowe-
panstwo.pl/01_2002_miesiecznik/01_2002_swiadectwa.htm"target="_blank")www.nowe-
panstwo.pl/01_2002_miesiecznik/01_2002_swiadectwa.htm(/a)
) Na temat Lambinowic dosc eufemistycznie pisze juz IPN:
) „Na Śląsku Opolskim złą sławą cieszył się obóz w Łambinowicach, do któreg
) o
) skierowano między innymi wszystkich mieszkańców kilku okolicznych wiosek.
) Nienaruszone gospodarstwa stały się tak łakomym kąskiem, że nie brano pod
uwagę
)
) tego, że wioski te określano jako polskie.”
) (a
href="http://www.ipn.gov.pl/biuletyn/9/biuletyn9_10.html"target="_blank")www.ipn
.gov.pl/biuletyn/9/biuletyn9_10.html(/a)
) O samym komendancie obozu – Geborskim, wspomnial juz Arnold podajac link.
)
) Niestety, nie spodobalo sie to zalozycielowi tego forum – Ignorantowi, wi
) ec
) wyrzucil post Arnolda do postow usunietych.
)
) ) Sympatia dla Niemeic? Ktorych ?
) ??? Same zadawane pytania pokazuja, jak bardzo tobie obcy sa Slazacy. Wsrod
) Slazakow – nie mylic z Polakami mieszkajacymi na Slasku – raczej ni
) e ma/bylo
) wscieklej nienawisci do Niemcow, co pisze tez IPN: „Napływ na tereny Górn
) ego
) Śląska ludności, której, w przeciwieństwie do Górnoślązaków, nie można było
) podejrzewać o sympatie do Niemców (...)”

no wlasnie...nie ma nienawisci wiec jest moze nawet sympatia...w iesz czego
ZSRR bal sie za kazdym razem gdy byly rozruby w PRL i wojska paktu mialy
wjechac do Polski? A no tego ze z zachodu musialyby wjechac wojska nrd-owa...
Bo dziwnym trafem po IIws Polacy przestali lubic Niemcow iw 1945r. wiekszosc
spoleczenstwa naprawde cieszyla sie ze sowieci wjezdzaja do ich miast i
miasteczek. ALe na SLasku bylo inaczej...zwlaczcza niemieckim...


)
) ) Z tego samego powiodu dla ktorego wy komentujecie fakty
) ) historyczne o ktorych macie blade pojecie z niemeickich a
) ) wlasciwie bawarskich broszurek pisanych przez oszolomow
) ) prawicowych...
) ??? Czy ty zastanawiasz sie nad tym co piszesz? A z jakich ksiazek/archiwow
) korzystaja polscy historycy piszacy historie Slaska???? Przeciez to wlasnie
) polscy historycy z tych bawarskich broszur wyszukuja okruszyn polskosci (?) i
) tak manipuluja faktami, ze mamy dzis to co ty i wiekszosc zna, czyli polska
) wersje historii Slaska.

Mowa o historykach pracujacych by udowodnic ze to prastare polskie ziemie tak?
No wiec trzeba przyznac ze kawal roboty wykonali. Tu szacunek dla kolegow
pozostaje.



) Poza tym zapominasz o jeszcze jednym: Slazacy ta historie przezyli na wlasnej
) skorze. Czy wiec nie uwazasz, ze to szczyt bezczelnosci, gdy ktos z
) zewnatrz „odpowiednio” interpretuje przezycia mojej babci? Czy uwaz
) asz, ze
) Slazacy to idioci, ktorzy nie odrozniaja dobra od zla i trzeba za nich mowic?

Mowie tylko ze pewnie moja babcia bylaby za tym zeby twoja babcia wywiesc za
Odre skoro tak kocha swoich niemieckich Uebermenschow. Dlatego historia z
punktu widzenia babc nie jest historia tylko opowiadaniem bajek.

) Wiec nastepnym razem, jak bedziesz chcial powiedziac autochtonowi, ze nie wie
) co przezyl, to ugryz sie w jezyk. Twoje zdziwienie, pomiedzy tym, co uczyles
) sie w szkole, a tym co mowia Slazacy, to efekt kilkudziesieciu lat
polonizacji
) Slaska.

Nie , efekt 1000 lat istnienia panstwa polskiego i identyfikacji z jego
cierpieniami i chwala za razem. Poza tym nie doceniasz mnie. Nie w szkole ale
na uniwersytecie. I jeszcze Cie rozczaruje- i tek mnie w szkole i na uniwerku
uczyli wersji blizszej prawdy niz moich przyjaciol w Heidelbergu czy
Regensburgu o Lipsku nie wspominajac.

Starsi Slazacy mowia, ze podobno nazisci w manipulacjach nie znizyli
) sie do tego stopnia, co polscy historycy.

Co jest odbiciem realnej antypatii do polskosci i sympatii proniemieckich
jednoczesnie. To jest w krocie to czego boi sie 38mln. Polakow (po odliczeniu
160000 oczywiscie)

) Poza tym, czy IPN to wedlug ciebie tez bawarskie broszury?

bez komentarza.

)
) ) SMieszny argument. Popatrz na tardycje panstwa polskiego
) ) przez 1000 lat historii. Porownywanie muchy do slonia...Kazdy
) ) jezykoznwaca przyzna ze jezyk polski istnieje od stuleci, a slaski
) ) jest TYLKO dialektem lechickiego vel polskiego.
) 1. Slask powstal (przyjal chrzest) przed Polska.

Nie to Czechy przyjely chrzest a mieli Slaskei plemiona pod kontrola bo Slask
byl i ch feudum.

) 2. „tradycja panstwa” nie laczy sie jednoznacznie z jezykiem, bo in
) aczej
) musialyby przestac istniec takie panstwa jak USA, Austria itd. ktore nie maja

Do utah75: drobne przeoczenie

[ignorant11]

utah75 napisał:

) anita58 napisała:
)
) ) utah75 napisał:
) )
) ) ) No ale ty mowisz o zupelnie innych sprawach. Kwestia
) ) ) dzialan zwiazanych z Dolnym Slaskiem ...
) ) ?? Czy u ciebie zle przegladarka dziala? Tylko w cytowanym fragmencie 2
razy
) ) pojawia sie „Gorny Slask” a ty wyjedzasz z Dolnym Sl. Niestety, p
) o
) ) wypedzeniu
) ) mieszkancow Dolnego Slaska, taki terror skupil sie na Gornym Slasku. Z
) reszta,
) ) po dzis dzien, temat ten jest dalej tematem „tabu”. Przez wiele l
) at
) ) po wojnie,
) ) za zbrodnie hitlerowskie brano odwet na wszystkim co nie bylo „czystoR
) ) 21; polskie:
) ) Mazurzy, Slazacy, Lemkowie. Czasem mam wrazenie, ze reakcje odwetowe trwaja
) do
) ) dzis.
) ) Na poczatku lat 50 na mocy pewnej ustawy, z wszystkich Slazakow i slaskich
) ) Niemcow, jak za dotknieciem czarodziejskiej rozdzki, zrobiono Polakow, bez
) ) pytania sie o zdanie samych zainteresowanych. Dzis, widzac cyrk, jaki
Polacy
) ) odstawiaja na dzwiek „narodowosc slaska”, stwierdzam, ze czary
) 21;
) ) 1;mary dalej
) ) dzialaja.
)
) Cyrk to zaczal sie jak jeden austryjak zaczal kwestionowac spokoj sasiadow.
) Nastepne cyrki byly juz delikatna konsekwencja tego pierwszego. Jakbys mogla
) otworzyc swoj umysl i poszezryc postzreganie swiata na cos wiecej niz
odwieczne
)
) krzywdy narodu slaskiego to by Ci sie latwiej myslalo.
)
)
) ) Troche uproscilam, ale nie widze sensu wypisywania elaboratow na kilka
postow
) .
) )
) ) ) ) Ślązacy mieli zostać wykorzenieni z wszystkiego, co było im
) ) ) ) bliskie, i jako nieokreślona masa, łatwa do kierowania, stanowić
) ) ) ) tanią i zdyscyplinowaną siłę roboczą.
) ) ) Dolnoslazacy zostali po prostu wypedzeni. ...
) ) BZDURA. To dotyczylo wynarodowienia tych Slazakow, co zostali. Przeczytaj
) ) uwaznie.
)
) a Nowa Hute postawili bo nienawidzili krakowiakow. Mysl kategoriami czasow o
) ktorych mowisz anie dzisiejszymi.
)
) )
) ) ) Tak piekne historie dla dzieciakow. W tych czasach nawet ludnosc
) ) ) niemieckiego pochodzenia wolala lepsze warunki zycia w czechach
) ) ) czy Polsce niz w przymierajacych glodem Niemcach. ...
) ) Taaaak, zwlaszcza w Lambinowicach, Swietochlowicach i jeszcze innych
polskich
)
) ) obozach. Poza tym ten tekst pisze o Slazakach. A Slazacy, traktowani byli
) dosc
) ) czesto jako Niemcy:
) ) „Miejsca, takie jak Świętochłowice, miały być obozami przejściowymi, gd
) zi
) ) e
) ) więźniowie mieli oczekiwać na rehabilitację. (...) Propagandowo odbywało
się
) to
) )
) ) pod hasłami ścigania nazistów, jednakże większość uwięzionych w obozach
) ) stanowili zwykli mieszkańcy Śląska, którzy podpisywali folkslistę z
przymusu
) i
) ) ze strachu. Autentyczni kolaboranci uciekali z wojskami niemieckimi. Obozy
) ) stały się aktem odwetu, nie bardzo zresztą wiadomo za co.
) ) (...) Z ponad 5 tysięcy osób, które przeszły przez obóz, zginęło - według
) ) danych obozowych - ponad 1850: poza zmarłymi w wyniku epidemii resztę
) stanowili
) )
) ) zakatowani więźniowie, ofiary samobójstw, nieudanych ucieczek.”
)
) No wlasnie. Bo po pierwsze dla tych prostych ludzi byli oni Niemcami albo
) Volksdeutchami co gorsze a po drugie tluklo sie nie tylko wroga narodowego
ale
) i klasowego. Nienawisc byla spowodowana przede wszystkim IIws. i realna
) niechecia i nienawiscia do Niemcow - tamci Slazacy spelnaili kryteria
) niemieckosci wiec byli wrogami...
)
)
) ) (a href="http://www.nowe-
) panstwo.pl/01_2002_miesiecznik/01_2002_swiadectwa.htm"target="_blank")
www.nowe-
) panstwo.pl/01_2002_miesiecznik/01_2002_swiadectwa.htm(/a)
) ) Na temat Lambinowic dosc eufemistycznie pisze juz IPN:
) ) „Na Śląsku Opolskim złą sławą cieszył się obóz w Łambinowicach, do któr
) eg
) ) o
) ) skierowano między innymi wszystkich mieszkańców kilku okolicznych wiosek.
) ) Nienaruszone gospodarstwa stały się tak łakomym kąskiem, że nie brano pod
) uwagę
) )
) ) tego, że wioski te określano jako polskie.”
) ) (a
) href="http://www.ipn.gov.pl/biuletyn/9/biuletyn9_10.html"target="_blank")
www.ip
) n
) .gov.pl/biuletyn/9/biuletyn9_10.html(/a)
) ) O samym komendancie obozu – Geborskim, wspomnial juz Arnold podajac lin
) k.
) )
) ) Niestety, nie spodobalo sie to zalozycielowi tego forum – Ignorantowi,
) wi
) ) ec
) ) wyrzucil post Arnolda do postow usunietych.
) )
) ) ) Sympatia dla Niemeic? Ktorych ?
) ) ??? Same zadawane pytania pokazuja, jak bardzo tobie obcy sa Slazacy. Wsrod
) ) Slazakow – nie mylic z Polakami mieszkajacymi na Slasku – raczej
) ni
) ) e ma/bylo
) ) wscieklej nienawisci do Niemcow, co pisze tez IPN: „Napływ na tereny Gó
) rn
) ) ego
) ) Śląska ludności, której, w przeciwieństwie do Górnoślązaków, nie można było
) ) podejrzewać o sympatie do Niemców (...)”
)
) no wlasnie...nie ma nienawisci wiec jest moze nawet sympatia...w iesz czego
) ZSRR bal sie za kazdym razem gdy byly rozruby w PRL i wojska paktu mialy
) wjechac do Polski? A no tego ze z zachodu musialyby wjechac wojska nrd-owa...
) Bo dziwnym trafem po IIws Polacy przestali lubic Niemcow iw 1945r. wiekszosc
) spoleczenstwa naprawde cieszyla sie ze sowieci wjezdzaja do ich miast i
) miasteczek. ALe na SLasku bylo inaczej...zwlaczcza niemieckim...
)
)
) )
) ) ) Z tego samego powiodu dla ktorego wy komentujecie fakty
) ) ) historyczne o ktorych macie blade pojecie z niemeickich a
) ) ) wlasciwie bawarskich broszurek pisanych przez oszolomow
) ) ) prawicowych...
) ) ??? Czy ty zastanawiasz sie nad tym co piszesz? A z jakich ksiazek/archiwow
) ) korzystaja polscy historycy piszacy historie Slaska???? Przeciez to wlasnie
) ) polscy historycy z tych bawarskich broszur wyszukuja okruszyn polskosci (?)
i
)
) ) tak manipuluja faktami, ze mamy dzis to co ty i wiekszosc zna, czyli polska
) ) wersje historii Slaska.
)
) Mowa o historykach pracujacych by udowodnic ze to prastare polskie ziemie tak?
) No wiec trzeba przyznac ze kawal roboty wykonali. Tu szacunek dla kolegow
) pozostaje.
)
)
)
) ) Poza tym zapominasz o jeszcze jednym: Slazacy ta historie przezyli na
wlasnej
)
) ) skorze. Czy wiec nie uwazasz, ze to szczyt bezczelnosci, gdy ktos z
) ) zewnatrz „odpowiednio” interpretuje przezycia mojej babci? Czy uw
) az
) ) asz, ze
) ) Slazacy to idioci, ktorzy nie odrozniaja dobra od zla i trzeba za nich
mowic?
)
) Mowie tylko ze pewnie moja babcia bylaby za tym zeby twoja babcia wywiesc za
) Odre skoro tak kocha swoich niemieckich Uebermenschow. Dlatego historia z
) punktu widzenia babc nie jest historia tylko opowiadaniem bajek.
)
) ) Wiec nastepnym razem, jak bedziesz chcial powiedziac autochtonowi, ze nie
wie
)
) ) co przezyl, to ugryz sie w jezyk. Twoje zdziwienie, pomiedzy tym, co
uczyles
) ) sie w szkole, a tym co mowia Slazacy, to efekt kilkudziesieciu lat
) polonizacji
) ) Slaska.
)
) Nie , efekt 1000 lat istnienia panstwa polskiego i identyfikacji z jego
) cierpieniami i chwala za razem. Poza tym nie doceniasz mnie. Nie w szkole ale
) na uniwersytecie. I jeszcze Cie rozczaruje- i tek mnie w szkole i na uniwerku
) uczyli wersji blizszej prawdy niz moich przyjaciol w Heidelbergu czy
) Regensburgu o Lipsku nie wspominajac.
)
) Starsi Slazacy mowia, ze podobno nazisci w manipulacjach nie znizyli
) ) sie do tego stopnia, co polscy historycy.
)
) Co jest odbiciem realnej antypatii do polskosci i sympatii proniemieckich
) jednoczesnie. To jest w krocie to czego boi sie 38mln. Polakow (po odliczeniu
) 160000 oczywiscie)
)
) ) Poza tym, czy IPN to wedlug ciebie tez bawarskie broszury?
)
) bez komentarza.
)
) )
) ) ) SMieszny argument. Popatrz na tardycje panstwa polskiego
) ) ) przez 1000 lat historii. Porownywanie muchy do slonia...Kazdy
) ) ) je

brawo anita58

[rycho7]

anita58 napisała:

> „Druckten een o underwags die Stieweln, do zug ma sich die Kloarscha hurt
> ig oam
> Groabarande aus, (...)”
> - Glätzisch, inaczej Gletzisch albo Glatzer Dialekt

Czy masz nagrania gdy to mowisz? Czy uczestniczysz w dokumentowaniu tych
jezykow i ich odmian? Glatz chyba dosc dlugo byl czescia Czech stad odrebnosc.

> > nie mozecie przestac przekrecac pieknego jezyka
> > Mickiewicza ani Goethego... Moze to wplyw
> > zanieczysczenia powietrza?
> a czy Polacy mogliby przestac przekrecac piekny jezyk Puszkina, Zukowskiego i
> wielu innych? Moze to wplyw nieuctwa? Juz H.Rzewuski nazywal polski
> jako „zdegradowany dialekt jezyka rosyjskiego”.

Polscy narodowcy niestety nie potrafia zrozumiec swych zachowan u nacjonalistow
rosyjskich. Slepota funkcjonalna.

> Reszty belkotu nawet nie chce mi sie komentowac.

Ale ja nie uzyskalem odpowiedzi na moje pytanie: czym sie roznia Czesi i
Morawiacy?

Pozdrawiam

[utah75]

>
> Czy masz nagrania gdy to mowisz? Czy uczestniczysz w dokumentowaniu tych
> jezykow i ich odmian? Glatz chyba dosc dlugo byl czescia Czech stad odrebnosc.
>
> > > nie mozecie przestac przekrecac pieknego jezyka
> > > Mickiewicza ani Goethego... Moze to wplyw
> > > zanieczysczenia powietrza?
> > a czy Polacy mogliby przestac przekrecac piekny jezyk Puszkina, Zukowskieg
> o i
> > wielu innych? Moze to wplyw nieuctwa? Juz H.Rzewuski nazywal polski
> > jako „zdegradowany dialekt jezyka rosyjskiego”.
>
> Polscy narodowcy niestety nie potrafia zrozumiec swych zachowan u
nacjonalistow
>
> rosyjskich. Slepota funkcjonalna.

No tak a pilka jest nozna i do metalu...Roznica jest ta sama. W X wieku
powstala Polska, Czechy, Rus, Wegry a nie Slask, Ksiestwo Malkinii czy
Republika Nonsensu.... I dlatego Polska miala 800lat historii, dlatego
bialorusin Mickiewicz pisal po polsku, a bycie polskim szlachcicem w XIX wieku
na zachodzie bylo duma i honorem w przeciwienstwie do bycia Prusakiem...I
dlatego tez po Iws. Polska odzyskala niepodleglosc bo inne narody nie
zapomnaily o tym ze istnieje narod polski rozny od rosyjskiego a zapomnialy o
tym ze od wiekow jest dumny narod slaski ze swa kultura, obyczajami, jezykiem
neipodobnymi do niczego innego na swiecie....



>
> > Reszty belkotu nawet nie chce mi sie komentowac.
>
> Ale ja nie uzyskalem odpowiedzi na moje pytanie: czym sie roznia Czesi i
> Morawiacy?

Dla mnie niczym dlatego poza epizodem historycznym gdy powstalo panstwo
Wielkomorawskie potem spadkobierca Moraw byly juz Czechy. Jesli jakis glupek
wymysli ze Morawy powinny byc wolne bo Czesi to bestie pozerajace morawskie
dzieci to bede go mial za takiego samego oszoloma ja tych co domagaja sie
wolnosci SLaska...



>
> Pozdrawiam

[rycho7]

utah75 napisał:

> No tak a pilka jest nozna i do metalu...Roznica jest ta sama. W X wieku
> powstala Polska, Czechy, Rus, Wegry a nie Slask, Ksiestwo Malkinii czy
> Republika Nonsensu....

Powstaly panstwa a nie narody. Przy okazji Ksiestwo Moskiewsie nie bylo
spadkobierca Rusi Kijowskiej. Wiec piszesz nie bardzo rozumiejac o czym. Rusin
to nie Rosjanin. A ja powyzej wyraznie pisalem o rosyjskich nacjonalistach. Ta
sama swolocz.

> I dlatego Polska miala 800lat historii, dlatego
> bialorusin Mickiewicz pisal po polsku

Bialorusin? To Wroclawiak jest jednak Breslauerem? Myli Ci sie miejsce
urodzenia z narodowoscia. Zdaje sie, ze dyskusja dochodzi do etapu
beznadziejnego.

> a bycie polskim szlachcicem w XIX wieku
> na zachodzie bylo duma i honorem w przeciwienstwie do bycia Prusakiem...

Tak twierdza polscy narodowcy? A junkrow nie bylo? Marion von Doenhof to postac
niehonorowa i wyciruch?

> I
> dlatego tez po Iws. Polska odzyskala niepodleglosc bo inne narody nie
> zapomnaily o tym ze istnieje narod polski rozny od rosyjskiego a zapomnialy o
> tym ze od wiekow jest dumny narod slaski ze swa kultura, obyczajami, jezykiem
> neipodobnymi do niczego innego na swiecie....

Pytano w 1921 w plebiscytach nieistniejacych o nic?

> Dla mnie niczym dlatego poza epizodem historycznym gdy powstalo panstwo
> Wielkomorawskie potem spadkobierca Moraw byly juz Czechy.

Stolica w Nitrze to Slowacja. Wiec czy Wielkomorawskie czy Wielkoslowackie?

> Jesli jakis glupek
> wymysli ze Morawy powinny byc wolne bo Czesi to bestie pozerajace morawskie
> dzieci to bede go mial za takiego samego oszoloma ja tych co domagaja sie
> wolnosci SLaska...

Ja sie pytam czy istnieja w ogole roznice a Ty o pozeraniu dzieci. Sumienie Cie
gryzie?

Pozdrawiam

[utah75]

rycho7 napisał:

> utah75 napisał:
>
> > No tak a pilka jest nozna i do metalu...Roznica jest ta sama. W X wieku
> > powstala Polska, Czechy, Rus, Wegry a nie Slask, Ksiestwo Malkinii czy
> > Republika Nonsensu....
>
> Powstaly panstwa a nie narody.

Na bazie narodowej co dalo im skutecznosc wystarczajaca do przezycia 1000 lat...
Wystarczy prowanac mapy..

Przy okazji Ksiestwo Moskiewsie nie bylo
> spadkobierca Rusi Kijowskiej.

Zalezy kogo uznac za spodkiebierce...Panstwo Moskiewskei bylo o tyle
spadkobierca o ile bylo kwintesencja koncentracji idei panstwowych i
narodowych wokol etnosu wschodnich slowian.

Wiec piszesz nie bardzo rozumiejac o czym.

No tak . Ja nigdy nie wiem o czym pisze. Dobrze ze ty zawsze wiesz.To jest
argument w czystej postaci przeciwko mojej niewiedzy i nieuctwu..

Rusin
> to nie Rosjanin. A ja powyzej wyraznie pisalem o rosyjskich nacjonalistach.
Ta
> sama swolocz.
>
> > I dlatego Polska miala 800lat historii, dlatego
> > bialorusin Mickiewicz pisal po polsku
>
> Bialorusin? To Wroclawiak jest jednak Breslauerem? Myli Ci sie miejsce
> urodzenia z narodowoscia. Zdaje sie, ze dyskusja dochodzi do etapu
> beznadziejnego.

No tylko nie skocz z okna z powodu beznadziejnosci dyskusji. Naucz sie
argumentowac logicznie a nie emocjonalnie. "Dyskusja jest beznadziejna. Twoje
twierdzenia to bzdura, Wszyscy wiedza..." To zachowanie dzieci w piaskownicy ...

Odnosnie Mickiewicza- wlasnie zeby bylo smeiszniej to i Bialorusin i Litwin(no
bo Litwa oczyzna...) i Rosjanin (No bo mieszkancem Imperium cara byl...) . A
jednak Polak-LAch niestety...

>
> > > Dla mnie niczym dlatego poza epizodem historycznym gdy powstalo panstwo
> > Wielkomorawskie potem spadkobierca Moraw byly juz Czechy.
>
> Stolica w Nitrze to Slowacja. Wiec czy Wielkomorawskie czy Wielkoslowackie?
>
> > Jesli jakis glupek
> > wymysli ze Morawy powinny byc wolne bo Czesi to bestie pozerajace morawski
> e
> > dzieci to bede go mial za takiego samego oszoloma ja tych co domagaja sie
> > wolnosci SLaska...
>
> Ja sie pytam czy istnieja w ogole roznice a Ty o pozeraniu dzieci. Sumienie
Cie
>
> gryzie?

Mnie nie ale Ciebie powinno, bo wygadywanie bzdur i przypisywanie im woalu
naukowosci prowadzi do zachowan wprost z Jugoslawii by daleko nie szukac...
Proponuje oglosic powstanie slazakow przeciw okupacji polskiej , kosy na
sztorc, widly i bejsbole w dlon i robta co chceta...


>
> Pozdrawiam

Od Warsiawiaka ze Szmulek juz bys dostal kosa

[rycho7]

utah75 napisał:

> > Powstaly panstwa a nie narody.
>
> Na bazie narodowej co dalo im skutecznosc wystarczajaca do przezycia 1000
lat..
> Wystarczy prowanac mapy..

Czy twa tygodnie pobytu Chrobrego nad Baltykiem zapewnia juz dostateczna
ciaglosc panstwowosci? A Misnia? A tron w Pradze nad Veltavou? Szczegolnie o
skutecznosci narodowej moga mowic zwolennicy Wielkich Wegier "poleglych" pod
Trianon.

> Przy okazji Ksiestwo Moskiewsie nie bylo
> > spadkobierca Rusi Kijowskiej.
>
> Zalezy kogo uznac za spodkiebierce...Panstwo Moskiewskei bylo o tyle
> spadkobierca o ile bylo kwintesencja koncentracji idei panstwowych i
> narodowych wokol etnosu wschodnich slowian.

Zalozyles na siebie pulapke. Taka "ciaglosc" panstwowa jak Rosja to ma tez i
Slask. Niepodleglosc powiniennes juz oglosic.

> > Bialorusin? To Wroclawiak jest jednak Breslauerem? Myli Ci sie miejsce
> > urodzenia z narodowoscia. Zdaje sie, ze dyskusja dochodzi do etapu
> > beznadziejnego.
>
> No tylko nie skocz z okna z powodu beznadziejnosci dyskusji. Naucz sie
> argumentowac logicznie a nie emocjonalnie. "Dyskusja jest beznadziejna. Twoje
> twierdzenia to bzdura, Wszyscy wiedza..." To zachowanie dzieci w
piaskownicy ..

Facet piszacy w Paryzu po polsku: "Litwo ojczyzno moja" byl Bialorusinem. No
niech ci bedzie. Emanuje z ciebie madrosc. A bialoruska swiadomosc narodowa to
zaczela sie budzic przed czy po smierci tegoz Bialorusina? Bo on mogl byc takim
Bialorusinem jak Polakiem norymberczyk Vit Stwosz.

> Odnosnie Mickiewicza- wlasnie zeby bylo smeiszniej to i Bialorusin i Litwin
(no
> bo Litwa oczyzna...) i Rosjanin (No bo mieszkancem Imperium cara byl...) . A
> jednak Polak-LAch niestety...

A Slazakowi odmawiasz prawa do okreslenia tozsamosci narodowej. Stosujesz prawo
piesci.

> Mnie nie ale Ciebie powinno, bo wygadywanie bzdur i przypisywanie im woalu
> naukowosci prowadzi do zachowan wprost z Jugoslawii by daleko nie szukac...
> Proponuje oglosic powstanie slazakow przeciw okupacji polskiej , kosy na
> sztorc, widly i bejsbole w dlon i robta co chceta...

Pisalem juz ze Slazacy to wyjatkowo spokojny narod. Od Warsiawiaka ze Szmulek
juz bys dostal kosa miedzy zebra i byloby po ptokach. Nikt nie nawoluje
Slazakow do powstan. Oni chyba nawet nie tacy glupi aby sie byle szmondakowi
dac podburzyc. Chodzi o uznanie ich istnienia.

Pozdrawiam

Warsiawiaki to sie boja do Zyrardowa przyjechac...

[utah75]

rycho7 napisał:

> utah75 napisał:
>
> > > Powstaly panstwa a nie narody.
> >
> > Na bazie narodowej co dalo im skutecznosc wystarczajaca do przezycia 1000
> lat..
> > Wystarczy prowanac mapy..
>
> Czy twa tygodnie pobytu Chrobrego nad Baltykiem zapewnia juz dostateczna
> ciaglosc panstwowosci? A Misnia? A tron w Pradze nad Veltavou? Szczegolnie o
> skutecznosci narodowej moga mowic zwolennicy Wielkich Wegier "poleglych" pod
> Trianon.

Moga. ALe tak naprawde to istotna wrazliwosc X wiekupolega na tym ze w tym
wieku wyksztalcily sie panstwa feudalne opartwe na wiezi plemiennej i
wspolnocie jezykowej. Nikt tego nigdy nie kwestionowal. Oczywiscie ze czesc
potem popadala w kryzys, Chorwac utracili swoja niezaleznosc na setki lat ale
jednka panstwo slaskei nie powstalo wowczas a jedynie bylo efektem rozbicia
dzielnicowego dokonaneho przez BK (dokonanego oczywiscie na podstawie jakies
tam regionalnej odrebnosci).
Nabazie tych panstw powstaly potem nowozytne narody wie c ta baza byla bardzo
solidna.


>
> > Przy okazji Ksiestwo Moskiewsie nie bylo
> > > spadkobierca Rusi Kijowskiej.
> >
> > Zalezy kogo uznac za spodkiebierce...Panstwo Moskiewskei bylo o tyle
> > spadkobierca o ile bylo kwintesencja koncentracji idei panstwowych i
> > narodowych wokol etnosu wschodnich slowian.
>
> Zalozyles na siebie pulapke. Taka "ciaglosc" panstwowa jak Rosja to ma tez i
> Slask. Niepodleglosc powiniennes juz oglosic.

Nie bardzo. Nikt nie kazal ginac Poboznemu. Malo brakowalao a to Slask bylby
centrum wokol ktorego dokona sie zjednoczenie ziem. I kto wie moze Wroclaw
bylby od zawsze stolica Polski tak jak od zawsze byl nim Krakow a potem
Warszawa...Ale to tez swiadczy ze Slask byl czescia Polski w owym czasie...

>
> > > Bialorusin? To Wroclawiak jest jednak Breslauerem? Myli Ci sie miejsc
> e
> > > urodzenia z narodowoscia. Zdaje sie, ze dyskusja dochodzi do etapu
> > > beznadziejnego.
> >
> > No tylko nie skocz z okna z powodu beznadziejnosci dyskusji. Naucz sie
> > argumentowac logicznie a nie emocjonalnie. "Dyskusja jest beznadziejna. Tw
> oje
> > twierdzenia to bzdura, Wszyscy wiedza..." To zachowanie dzieci w
> piaskownicy ..
>
> Facet piszacy w Paryzu po polsku: "Litwo ojczyzno moja" byl Bialorusinem. No
> niech ci bedzie. Emanuje z ciebie madrosc. A bialoruska swiadomosc narodowa
to
> zaczela sie budzic przed czy po smierci tegoz Bialorusina? Bo on mogl byc
takim
>
> Bialorusinem jak Polakiem norymberczyk Vit Stwosz.

Do dzis sie nie obudzila ...jesli mowa o bialoruskiej. a Wit byl reprezentantem
chrzescijanskiej Europy feudalnej. Wiesz o tym dobrze jak i ja. Mylisz czasy.
Tego nie wolno robic.
>
> > Odnosnie Mickiewicza- wlasnie zeby bylo smeiszniej to i Bialorusin i Litwi
> n
> (no
> > bo Litwa oczyzna...) i Rosjanin (No bo mieszkancem Imperium cara byl...) .
> A
> > jednak Polak-LAch niestety...
>
> A Slazakowi odmawiasz prawa do okreslenia tozsamosci narodowej. Stosujesz
prawo
>
> piesci.

Tak bije po glowie dzieci w Katowicach jak nie chca mowic hochdojczem. O pardon
po polsku.

>
> > Mnie nie ale Ciebie powinno, bo wygadywanie bzdur i przypisywanie im woalu
>
> > naukowosci prowadzi do zachowan wprost z Jugoslawii by daleko nie szukac..
> .
> > Proponuje oglosic powstanie slazakow przeciw okupacji polskiej , kosy na
> > sztorc, widly i bejsbole w dlon i robta co chceta...
>
> Pisalem juz ze Slazacy to wyjatkowo spokojny narod. Od Warsiawiaka ze Szmulek
> juz bys dostal kosa miedzy zebra i byloby po ptokach.

Tak jak napisalem. Warzsawiakow sie nie boje, nie mam ani manii
antywarszawskeij ani antyslaskiej. Ja nie jestem Warszawiakiem wiec zauwazalem
zawsze jak uroczo gwarzyli nawet moi profesorowie.

Nikt nie nawoluje
> Slazakow do powstan. Oni chyba nawet nie tacy glupi aby sie byle szmondakowi
> dac podburzyc. Chodzi o uznanie ich istnienia.

Co znaczy uznanie istnienia? Nikt nie watpi w tym kraju ze sa slazacy i gorale
i kaszubi i wielkopolanie i warszawiacy o ktorych ciagle piszesz. Czy wedlug
ciebie uznanie to urzad w katowicach z dwujezycznymi napisami i szlaban na
gierkowce z godlem slaska? Autonomii mowie nie nie dlatego ze nie uznaje
slazakow ale z tysiaca innych przyczyn o ktorych mowilem wczesniej.

>
> Pozdrawiam

[anita58]

dzieki

rycho7 napisał:

> Czy masz nagrania gdy to mowisz? Czy uczestniczysz w
> dokumentowaniu tych jezykow i ich odmian?
niestety nie mowie. Z reszta nie wiem nawet, w jakim dialekcie mowili moi
dziadkowie, wiem tylko, ze do konca zycia byli przerazeni. Polska sie juz o to
postarala. Chyba wiesz, ze po 1945r. wyszydzano dialekt najbardziej zblizony do
polskiego. Natomiast wszystko co mialo bardziej niemieckie brzmienie, bylo
zakazane, nie mowiac juz o bezwzglednym zakazie nauki a nawet mowieniem
prywatnie w domu po niemiecku.
Odtwarzaniem i dokumentowaniem (m.in.) wyrugowanych dialektow mial sie zajmowac
Zwiazek Ludnosci Narodowosci Slaskiej. Final zarejestrowania ZLNS, czy raczej
odmowy tego (pod pretekstem ominiecia progu wyborczego) z pewnoscia znasz. Za
to dokonuje sie coraz brutalniejszej polonizacji Slazakow. Serce mi peka, jak
poznaje osoby ziejace wsciekla nienawiscia do niemieckosci, a po blizszym
poznaniu okazuje sie, ze prawdopodobnie sa dziecmi/wnukami ofiar polskiego
terroru. Znam to z autopsji, gdy mojej babci lzy lecialy, jak sluchala moich
dzieciecych nacjonalistycznych tekstow. I tylko jej lzy lecialy, nie
powiedziala (nie mogla) ani jednego slowa. Dzis wiem skad te lzy, gdy w starych
dokumentach odkrywam przerazajace fakty. Dlatego szlag mnie trafia na ten caly
cyrk wokol Slazakow. Zauwazam, ze tepa, polska szkola wychowuje statystycznych
szowinistow.

> Polscy narodowcy niestety nie potrafia zrozumiec swych zachowan
> u nacjonalistow rosyjskich. Slepota funkcjonalna.
Ja to nazywam hipokryzja. Statystyczny Polak rozumie bol zadawany przez
germanizacje czy rusyfikacje, ale nie rozumie bolu polonizacji.

> > Reszty belkotu nawet nie chce mi sie komentowac.
> Ale ja nie uzyskalem odpowiedzi na moje pytanie: czym sie
> roznia Czesi i Morawiacy?
Nie wiem, czy to bylo do mnie. Ja sie tylko ustosunkowalam do „wiedzy” Utah75 w
temacie slaskosci.

> Pozdrawiam
Glück Auf!

Wymysły i pomowienia, ale rugi niemieckiego dobre!

[ignorant11]

anita58 napisała:

> dzieki
>
> rycho7 napisał:
>
> > Czy masz nagrania gdy to mowisz? Czy uczestniczysz w
> > dokumentowaniu tych jezykow i ich odmian?
> niestety nie mowie. Z reszta nie wiem nawet, w jakim dialekcie mowili moi
> dziadkowie, wiem tylko, ze do konca zycia byli przerazeni. Polska sie juz o
to
> postarala. Chyba wiesz, ze po 1945r. wyszydzano dialekt najbardziej zblizony
do
>
> polskiego. Natomiast wszystko co mialo bardziej niemieckie brzmienie, bylo
> zakazane, nie mowiac juz o bezwzglednym zakazie nauki a nawet mowieniem
> prywatnie w domu po niemiecku.
> Odtwarzaniem i dokumentowaniem (m.in.) wyrugowanych dialektow mial sie
zajmowac
>
> Zwiazek Ludnosci Narodowosci Slaskiej. Final zarejestrowania ZLNS, czy raczej
> odmowy tego (pod pretekstem ominiecia progu wyborczego) z pewnoscia znasz. Za
> to dokonuje sie coraz brutalniejszej polonizacji Slazakow. Serce mi peka, jak
> poznaje osoby ziejace wsciekla nienawiscia do niemieckosci, a po blizszym
> poznaniu okazuje sie, ze prawdopodobnie sa dziecmi/wnukami ofiar polskiego
> terroru. Znam to z autopsji, gdy mojej babci lzy lecialy, jak sluchala moich
> dzieciecych nacjonalistycznych tekstow. I tylko jej lzy lecialy, nie
> powiedziala (nie mogla) ani jednego slowa. Dzis wiem skad te lzy, gdy w
starych
>
> dokumentach odkrywam przerazajace fakty. Dlatego szlag mnie trafia na ten
caly
> cyrk wokol Slazakow. Zauwazam, ze tepa, polska szkola wychowuje
statystycznych
> szowinistow.
>
> > Polscy narodowcy niestety nie potrafia zrozumiec swych zachowan
> > u nacjonalistow rosyjskich. Slepota funkcjonalna.
> Ja to nazywam hipokryzja. Statystyczny Polak rozumie bol zadawany przez
> germanizacje czy rusyfikacje, ale nie rozumie bolu polonizacji.
>
> > > Reszty belkotu nawet nie chce mi sie komentowac.
> > Ale ja nie uzyskalem odpowiedzi na moje pytanie: czym sie
> > roznia Czesi i Morawiacy?
> Nie wiem, czy to bylo do mnie. Ja sie tylko ustosunkowalam do „wiedzyR
> 21; Utah75 w
> temacie slaskosci.
>
> > Pozdrawiam
> Glück Auf!

Kulturkampf i Hakata

[rycho7]

ignorant11 napisał: NIC


Dobrze by bylo abys przeczytal uczciwe opracowanie o Kulturkampf i Hakacie.
Prawda nie boli ale potrafi zadziwic.

[wolna_galicja]

rycho7 napisał:

> Dobrze by bylo abys przeczytal uczciwe opracowanie o Kulturkampf i Hakacie.
> Prawda nie boli ale potrafi zadziwic.

Polecam Bratkowskiego na początek...

[utah75]

anita58 napisała:

> dzieki
>
> rycho7 napisał:
>
> > Czy masz nagrania gdy to mowisz? Czy uczestniczysz w
> > dokumentowaniu tych jezykow i ich odmian?
> niestety nie mowie. Z reszta nie wiem nawet, w jakim dialekcie mowili moi
> dziadkowie, wiem tylko, ze do konca zycia byli przerazeni. Polska sie juz o
to
> postarala. Chyba wiesz, ze po 1945r. wyszydzano dialekt najbardziej zblizony
do
>
> polskiego. Natomiast wszystko co mialo bardziej niemieckie brzmienie, bylo
> zakazane, nie mowiac juz o bezwzglednym zakazie nauki a nawet mowieniem
> prywatnie w domu po niemiecku.
> Odtwarzaniem i dokumentowaniem (m.in.) wyrugowanych dialektow mial sie
zajmowac
>
> Zwiazek Ludnosci Narodowosci Slaskiej. Final zarejestrowania ZLNS, czy raczej
> odmowy tego (pod pretekstem ominiecia progu wyborczego) z pewnoscia znasz. Za
> to dokonuje sie coraz brutalniejszej polonizacji Slazakow. Serce mi peka, jak
> poznaje osoby ziejace wsciekla nienawiscia do niemieckosci, a po blizszym
> poznaniu okazuje sie, ze prawdopodobnie sa dziecmi/wnukami ofiar polskiego
> terroru. Znam to z autopsji, gdy mojej babci lzy lecialy, jak sluchala moich
> dzieciecych nacjonalistycznych tekstow. I tylko jej lzy lecialy, nie
> powiedziala (nie mogla) ani jednego slowa. Dzis wiem skad te lzy, gdy w
starych
>
> dokumentach odkrywam przerazajace fakty. Dlatego szlag mnie trafia na ten
caly
> cyrk wokol Slazakow. Zauwazam, ze tepa, polska szkola wychowuje
statystycznych
> szowinistow.

JAsne i nikt was nie kocha i was nie lubi i nikt was nie szanuje...pociac sie
mozna...tylko wizyta u psuchologa pomoze...


>
> > Polscy narodowcy niestety nie potrafia zrozumiec swych zachowan
> > u nacjonalistow rosyjskich. Slepota funkcjonalna.
> Ja to nazywam hipokryzja. Statystyczny Polak rozumie bol zadawany przez
> germanizacje czy rusyfikacje, ale nie rozumie bolu polonizacji.
>
> > > Reszty belkotu nawet nie chce mi sie komentowac.
> > Ale ja nie uzyskalem odpowiedzi na moje pytanie: czym sie
> > roznia Czesi i Morawiacy?
> Nie wiem, czy to bylo do mnie. Ja sie tylko ustosunkowalam do „wiedzyR
> 21; Utah75 w
> temacie slaskosci.

A co ty wiesz kobieto na temat polityki zagranicznej panstwa nowozytnego.
Wydaje Ci sie ze swiat ze masz prawo do ocen narodow bo twojej babce lzy po
polikach ciekna? Bo jaka grupa oszolomow rosci sobie prawo do wolnosci,
samodzielnosci, do samostanowienia na zasadach rownych panstwom narodowym z
tysiacletnia tardycja i milionami ludzi...? Swiat ma swoj porzadek.Jakby kazdy
chcial zyc we wlasnym kraju mo tak mu babcia powiedziala to mielibysmy etap
wspolnot trybalnych ktore wala sie nawzajem po lbach. Pewnie kazda wiocha
chciala by byc czlonkiem ONZ i kazdy soltys-pardon przeydent miec conajmniej
dywizje wojska w Iraku. Ciekawe co by bylo jakby sie paru soltysow za lby
wzielo...

To o czym mowicie mamy mniej wiecej wlasnie w takich krajach jak Afganistan,
Irak itd...Bo sasiad jest inny niz ja, bo moja rodzina od zawsze ninawidzila
polakow i niemcow, bo ta gora jest nasza a tamto pole tymbardziej, bo nie
bedzie mi tu obcy rzadzil, bo moja gmine wybral Pan i daltego wszyscy inni to
bandyci, krwiozercy, wrogowie, glupki, pustaki, nieuki .....

[wolna_galicja]

utah75 napisał:

> A co ty wiesz kobieto na temat polityki zagranicznej panstwa nowozytnego.
> Wydaje Ci sie ze swiat ze masz prawo do ocen narodow bo twojej babce lzy po
> polikach ciekna? Bo jaka grupa oszolomow rosci sobie prawo do wolnosci,
> samodzielnosci, do samostanowienia na zasadach rownych panstwom narodowym z
> tysiacletnia tardycja i milionami ludzi...? Swiat ma swoj porzadek.Jakby
kazdy
> chcial zyc we wlasnym kraju mo tak mu babcia powiedziala to mielibysmy etap
> wspolnot trybalnych ktore wala sie nawzajem po lbach. Pewnie kazda wiocha
> chciala by byc czlonkiem ONZ i kazdy soltys-pardon przeydent miec conajmniej
> dywizje wojska w Iraku. Ciekawe co by bylo jakby sie paru soltysow za lby
> wzielo...

"EIN REICH, EIN VOLK, EIN FUEHRER"?
Czyli w Polskim wydaniu "Między Bugiem a Nysą to my są" - sami Polacy Słowianie
z dziada pradziada. Tylko drutem kolczastym ogrodzić....

Państwo ma być jednonarodowenarodowe i jak ktoś się czuje bardziej Ślązakiem
niż Polakiem, to za mordę go i do obozu pracy! Porządek musi być. A jak nie, to
się i inny wynalazek nowoczesnego narodowego państwa - gilotynę - odkurzy.

wynalazek nowoczesnego narodowego państwa - giloty

[rycho7]

wolna_galicja napisał:

> Państwo ma być jednonarodowenarodowe i jak ktoś się czuje bardziej Ślązakiem
> niż Polakiem, to za mordę go i do obozu pracy! Porządek musi być. A jak nie,
to
> się i inny wynalazek nowoczesnego narodowego państwa - gilotynę - odkurzy.


No, no, no. Moze Cie zle ocenilem Krakusie. Monarchista to Ty jestes ale
rzeczywiscie oswiecony przet Najjasniejszego Pana.

[utah75]

>
> "EIN REICH, EIN VOLK, EIN FUEHRER"?
> Czyli w Polskim wydaniu "Między Bugiem a Nysą to my są" - sami Polacy
Słowianie
>
> z dziada pradziada. Tylko drutem kolczastym ogrodzić....

Nie no sa jeszcze Zydzi choc mieli wyjechac w 68...

>
> Państwo ma być jednonarodowenarodowe i jak ktoś się czuje bardziej Ślązakiem
> niż Polakiem, to za mordę go i do obozu pracy! Porządek musi być. A jak nie,
to
>
> się i inny wynalazek nowoczesnego narodowego państwa - gilotynę - odkurzy.

akurat powiem Ci ze to nasi dziadowie-Polacy byli najbardziej otwartym
spoleczenstwem przez wieki. To tu zanjadywali chornienie i bracuia czescy i
Zydzi i nikt nie sciagal nikogo bardzo bardzo dlugo. Tylko ze nasi sasiedzi
jakos tak woleli bardziej narodowo podejsc do problemu wiec proponuje napis
zlist protestacyjny do ambasady austriackiej ze ty jednak wolalbys jak w I
rzeczypospolitej....



>

[wolna_galicja]

utah75 napisał:

> Nie no sa jeszcze Zydzi choc mieli wyjechac w 68...

To może miejsce dla Ślązaków tez się znajdzie? Co Was tak boli w śląskości?

> akurat powiem Ci ze to nasi dziadowie-Polacy byli najbardziej otwartym
> spoleczenstwem przez wieki. To tu zanjadywali chornienie i bracuia czescy i
> Zydzi i nikt nie sciagal nikogo bardzo bardzo dlugo.

Poza "soczewica, koło, miele młyn". Był taki kujawski książe - uzurpator, który
zasiadł potem na tronie Polski. On był prekursomem czystek etnicznych...

> Tylko ze nasi sasiedzi
> jakos tak woleli bardziej narodowo podejsc do problemu

Pod wpływem nowoczesnych idei oświecenia.

> wiec proponuje napis
> zlist protestacyjny do ambasady austriackiej ze ty jednak wolalbys jak w I
> rzeczypospolitej....

A co ma do tego ambasada Austrii - ktraju z sierpem i młotem w godle?

szkoda

[rycho7]

anita58 napisała:

> dzieki
>
> rycho7 napisał:
>
> > Czy masz nagrania gdy to mowisz? Czy uczestniczysz w
> > dokumentowaniu tych jezykow i ich odmian?
> niestety nie mowie.

Szkoda. Ja sie zajmuje tym w zakresie moich korzeni. Ale ze Slaskiem nie mam
nic wspolnego. Mam tylko sympatie.

> Z reszta nie wiem nawet, w jakim dialekcie mowili moi
> dziadkowie, wiem tylko, ze do konca zycia byli przerazeni.

Ja znam te opowiesci z kontaktow ze Slazakami w Niemczech. Mnie nie musisz
przekonywac. Trzeba dotrzec do tych polskich pseudopatriotow, ktorzy wszystko
zrzucaja na komunistow.

Pozdrawiam

szkoda ze steigerujecie bruttosozialprodukt w BRD.

[utah75]

tak ambitne i wybitne jednostki by sie przydaly w naszym
kraju...Rzeczpospolitej Polskiej.

niedoczekanie

[rycho7]

utah75 napisał:

> tak ambitne i wybitne jednostki by sie przydaly w naszym
> kraju...Rzeczpospolitej Polskiej.

Mam nadzieje, ze uda mi sie juz nie powrocic do tegoz kraju. Swe najlepsze lata
oddalem mu jak twierdza nieslusznie. Niech wiec sobie twierdza juz beze mnie. I
nie za moje stracone tam pieniadze.

Polska jest pierwsza,

[borebitsa]

Alez to oczywiste Rodzina> Przyjaciele>Narod>Wspolnota narodow >Ludzkosc

Jak kosmici beda atakowac ziemie to bede sie bratal nawet z pigmejem.
Teraz mnie raczej interesuje jako historyczny zasob.
Takie podejscie jest prawe.
I mysle ze sie zgodzimy. Poszukiwania w glab niepisanej historii i odkrecanie,
sprawdzanie pisanej "histori politycznej" ma na celu wyodrebninie tej
najblizszej rodziny narodow.

Dlaczego? Chocby zeby poznac prawde o swoim pochodzeniu i pogodzic to co mowia
nam z genetycznym potencjalem odczuwanym w "sercu".

> Ja nie jestem slowianofilem. Bardziej chyba Polakiem wiec nie czuje
specjalnie sentymentu do ...
A do kogo czujesz sentyment?
Z kim bys sie jednoczyl na wypadek koniecznosci?
Kogo przeznaczyl na zatracenie gdyby nie bylo innej mozliwosci?

To nie sa wczale teoretyczne pytania. Ewolucja ciagle powoduje ze pewne galezi
drzewa zycia obumieraja.

(heh dopiero teraz zdalem sobie sprawe z symboliki dzrewa zycia - zakazany owoc
drzwa zycia najdoskonalsze osisgniecie ewolucji biaa kobieta !! ktora tez
piekno slawimy)
wow

Slawa!

[utah75]

borebitsa napisała:

> Alez to oczywiste Rodzina> Przyjaciele>Narod>Wspolnota narodow >Lud
> zkosc
>
> Jak kosmici beda atakowac ziemie to bede sie bratal nawet z pigmejem.
> Teraz mnie raczej interesuje jako historyczny zasob.
> Takie podejscie jest prawe.
> I mysle ze sie zgodzimy. Poszukiwania w glab niepisanej historii i
odkrecanie,
> sprawdzanie pisanej "histori politycznej" ma na celu wyodrebninie tej
> najblizszej rodziny narodow.
>
> Dlaczego? Chocby zeby poznac prawde o swoim pochodzeniu i pogodzic to co
mowia
> nam z genetycznym potencjalem odczuwanym w "sercu".

Zgadzam sie w calosci.

>
> > Ja nie jestem slowianofilem. Bardziej chyba Polakiem wiec nie czuje
> specjalnie sentymentu do ...
> A do kogo czujesz sentyment?
> Z kim bys sie jednoczyl na wypadek koniecznosci?
> Kogo przeznaczyl na zatracenie gdyby nie bylo innej mozliwosci?
>
Moge sie umowic nawet z Finem (czyli ugrofinem) i Dunczykiem (czyli Germanem)
Czemu mam tegonie robic przeciw wspolnemu wrogowi? A tym wrogiem moze byc i
germanskie Niemcy i Slowianska Rosja? A moze baltyjska Litwa?

> To nie sa wczale teoretyczne pytania. Ewolucja ciagle powoduje ze pewne
galezi
> drzewa zycia obumieraja.
>
> (heh dopiero teraz zdalem sobie sprawe z symboliki dzrewa zycia - zakazany
owoc
>
> drzwa zycia najdoskonalsze osisgniecie ewolucji biaa kobieta !! ktora tez
> piekno slawimy)
> wow
>
> Slawa!

Teoretyczne jest mowienie o wspolnej mysli laczacej Slowian. O wspolnym
interesie przeciw Germanom, Marsjanom i innym. Ja nie mam wspolnych interesow z
Bulgarami bo problemem Bulgara jest Turcja a ja do turcji naprawde nic nie mam
wprost przeciwnie nawet- za niepoparcie zaborow jak i wczasy nad morzem nawet
wole Turcje od Bulgarow- Rusofilow.
Oczywiscie chodzi mi o przyklad, bo tak naprawde to mowiac o interesach Polski
mamy zwykle na mysli najblizszych sasiadow- Rosje, Ukraine, czechy ale i
baltyjska Litwe, germanskie niemcy, ugrofinskie Wegry...I tu np. Wegry w
zasadzie byly zawsze blizsze nam mimo odrebnego jezyka i prahistorii niz. np.
Czechy! Tym bardziej ze te same Czechy wola germanskosc Niemiec niz
Slowianskosc Polski. Nawet wola slowianskosc Rosji niz nasza. Stad czaly czas
animozje z naszymi turystami, brak wspolnej polityki wobec Unii, niechec do
wspolpracy gospodarczej czy nawet rosyjskie czolgi i pomniki Krasnoarmiejcow w
Czechach.

[borebitsa]

utah75 napisał:

> Slowianskosc Polski. Nawet wola slowianskosc Rosji niz nasza. Stad czaly czas
> animozje z naszymi turystami, brak wspolnej polityki wobec Unii, niechec do
> wspolpracy gospodarczej czy nawet rosyjskie czolgi i pomniki Krasnoarmiejcow
w Czechach.

a co powoduje te animozje?
Ty patrzysz z punktu widznia dzis.
a ja zperpektywy historycznej. Nie jest to naturalne ze pojedziesz po
bandziorow z innego miasta zeby naprac sasiednia ulice. Cale miasto ci to
wytknie. a ty wlasnie masz taki poglad.

> Wegrzy sa bardzij genetycznie chromosom Y podobni do nas niz Czesi . Moze
dziwne ale tak jest. M17

Idac twoja mysla to powinnismy rozdraywac rany a nie szukac porozumien.
My bilismy Rusow i oni nam tez przylozyli. Lala sie krew Kozakow chmilnickiego
i byli banderowcy na wolyniu. nikt nie jest bez win a gdzie sie dwoch bije
trzeci kozysta.

[utah75]

borebitsa napisała:

> utah75 napisał:
>
> > Slowianskosc Polski. Nawet wola slowianskosc Rosji niz nasza. Stad czaly c
> zas
> > animozje z naszymi turystami, brak wspolnej polityki wobec Unii, niechec d
> o
> > wspolpracy gospodarczej czy nawet rosyjskie czolgi i pomniki Krasnoarmiejc
> ow
> w Czechach.
>
> a co powoduje te animozje?
> Ty patrzysz z punktu widznia dzis.

no a z jakiego punktu widzenia mam patrzec? Sprzed 1968? Czy sprzed 1938? A
moze przed Brzetyslawem?


> a ja zperpektywy historycznej. Nie jest to naturalne ze pojedziesz po
> bandziorow z innego miasta zeby naprac sasiednia ulice. Cale miasto ci to
> wytknie. a ty wlasnie masz taki poglad.

O czym ty wogole mowisz? To ty mieszasz jakies chuliganki do dyskusji. Polityka
i wojna to czesc polityki zagranicznej jakbys nie wiedzial. Byl nawet taki
jeden co mowil ze wojna to przedluzenie polityki.

>
> > Wegrzy sa bardzij genetycznie chromosom Y podobni do nas niz Czesi . Moze
> dziwne ale tak jest. M17

Podobienstwo genetyczne jest nieistotne. A to dlatego ze przez tysiaclecia
ludzie sie w Europie mieszali. W Polsce bylo osadnictwo niemieckie,
flamandzkie, nawet szkockie...Do tego dolicz zgwalcone przez obcych zoldakow
kobiety, diaspore zydowska, cyganow, juz nioe mowiac o calych niemeickich
miastach czy calym ukrainskim , litewskim, bialoruskim i ruskim a nawet
tatarskim wschodzie...Nikt normalny nie proponuje nawet dzis genetycznego
okreslenia rasy, narodu bo takijeden austriacki malarz juz to probowal....

>
> Idac twoja mysla to powinnismy rozdraywac rany a nie szukac porozumien.
> My bilismy Rusow i oni nam tez przylozyli. Lala sie krew Kozakow
chmilnickiego
> i byli banderowcy na wolyniu. nikt nie jest bez win a gdzie sie dwoch bije
> trzeci kozysta.

???Tak jasne i dlatego szykuje juz miecz na wojne z pepiczkami. To wy
opowiadacie niestworzone historie o wspolnotach interesow. Ja tylko mowie ze te
interesy sa plytkie i na poziomie interesow z Niemcami, Finami, Francuzami i
innymi. Przyklad o wspolnym wrogu byl uproszczeniem zeby taki ktos jak ty
zrozumial. Ale i tak nie zrozumiales.

[borebitsa]

utah75 napisał:

poczytaj moje inne posty.

Pierwsza jest Prawda Polska jest druga.

[borebitsa]

utah75 napisał:

> borebitsa napisała:
>
> > utah75 napisał:
> >
> > > Slowianskosc Polski. Nawet wola slowianskosc Rosji niz nasza. Stad cz
> aly c
> > zas
> > > animozje z naszymi turystami, brak wspolnej polityki wobec Unii, niec
> hec d
> > o
> > > wspolpracy gospodarczej czy nawet rosyjskie czolgi i pomniki Krasnoar
> miejc
> > ow
> > w Czechach.
> >
> > a co powoduje te animozje?
> > Ty patrzysz z punktu widznia dzis.
>
> no a z jakiego punktu widzenia mam patrzec? Sprzed 1968? Czy sprzed 1938? A
> moze przed Brzetyslawem?
Im z liczniejszych punktow patrzysz ty lepiej widzisz. Widzisz
czasoprestrznnie. Mam wrazenie ze nie chcesz tak ptrzec i wolisz splaszczony
obraz.

>
> > a ja zperpektywy historycznej. Nie jest to naturalne ze pojedziesz po
> > bandziorow z innego miasta zeby naprac sasiednia ulice. Cale miasto ci to
> > wytknie. a ty wlasnie masz taki poglad.
>
> O czym ty wogole mowisz? To ty mieszasz jakies chuliganki do dyskusji.
Polityka

Ja tobie pokazuje zasady moralne. A ty to nazywasz chuliganstwem ?

>
> i wojna to czesc polityki zagranicznej jakbys nie wiedzial. Byl nawet taki
> jeden co mowil ze wojna to przedluzenie polityki.
Czy to twoj idol? jak sie nazywal?

> >
> > > Wegrzy sa bardzij genetycznie chromosom Y podobni do nas niz Czesi .
> Moze
> > dziwne ale tak jest. M17
>
> Podobienstwo genetyczne jest nieistotne. A to dlatego ze przez tysiaclecia
> ludzie sie w Europie mieszali. W Polsce bylo osadnictwo niemieckie,
> flamandzkie, nawet szkockie...Do tego dolicz zgwalcone przez obcych zoldakow
> kobiety, diaspore zydowska, cyganow, juz nioe mowiac o calych niemeickich
> miastach czy calym ukrainskim , litewskim, bialoruskim i ruskim a nawet
> tatarskim wschodzie...Nikt normalny nie proponuje nawet dzis genetycznego
> okreslenia rasy, narodu bo takijeden austriacki malarz juz to probowal....

A czy wierzysz w ewolucje? W drzewo zycia?
Czy ewolucja jest rasistowska?

>
> >
> > Idac twoja mysla to powinnismy rozdraywac rany a nie szukac porozumien.
> > My bilismy Rusow i oni nam tez przylozyli. Lala sie krew Kozakow
> chmilnickiego
> > i byli banderowcy na wolyniu. nikt nie jest bez win a gdzie sie dwoch bije
>
> > trzeci kozysta.
>
> ???Tak jasne i dlatego szykuje juz miecz na wojne z pepiczkami. To wy
> opowiadacie niestworzone historie o wspolnotach interesow. Ja tylko mowie ze
te
>
> interesy sa plytkie i na poziomie interesow z Niemcami, Finami, Francuzami i
> innymi. Przyklad o wspolnym wrogu byl uproszczeniem zeby taki ktos jak ty
> zrozumial. Ale i tak nie zrozumiales.

A czy moglbys siebie okreslic kim jestes? I czy jestes dumny z przeszlosci
twoich dziadow ? Jest to w jkikolwiek sposob dla ciebie istotne ?

Pozdrowienia

[utah75]

borebitsa napisała:

> utah75 napisał:
>
> > borebitsa napisała:
> >
> > > utah75 napisał:
> > >
> > > > Slowianskosc Polski. Nawet wola slowianskosc Rosji niz nasza. St
> ad cz
> > aly c
> > > zas
> > > > animozje z naszymi turystami, brak wspolnej polityki wobec Unii,
> niec
> > hec d
> > > o
> > > > wspolpracy gospodarczej czy nawet rosyjskie czolgi i pomniki Kra
> snoar
> > miejc
> > > ow
> > > w Czechach.
> > >
> > > a co powoduje te animozje?
> > > Ty patrzysz z punktu widznia dzis.
> >
> > no a z jakiego punktu widzenia mam patrzec? Sprzed 1968? Czy sprzed 1938?
> A
> > moze przed Brzetyslawem?
> Im z liczniejszych punktow patrzysz ty lepiej widzisz. Widzisz
> czasoprestrznnie. Mam wrazenie ze nie chcesz tak ptrzec i wolisz splaszczony
> obraz.

Tu chyba mowisz o sobie podobnie jak Galicja i Arnold starasz sie patrzec przez
jedno oko tak aby drugim nie zobaczyc czegos czego boisz sie zobaczyc. W ten
sposob wlasnie obraz masz plaski...Free your mind...po prostu

>
> >
> > > a ja zperpektywy historycznej. Nie jest to naturalne ze pojedziesz po
>
> > > bandziorow z innego miasta zeby naprac sasiednia ulice. Cale miasto c
> i to
> > > wytknie. a ty wlasnie masz taki poglad.
> >
> > O czym ty wogole mowisz? To ty mieszasz jakies chuliganki do dyskusji.
> Polityka
>
> Ja tobie pokazuje zasady moralne. A ty to nazywasz chuliganstwem ?

Wyrazaj sie jasniej i konkretniej. Bo abstrakcja twoja sluzy ukryciu
nieznajomosci faktow.

>
> >
> > i wojna to czesc polityki zagranicznej jakbys nie wiedzial. Byl nawet taki
>
> > jeden co mowil ze wojna to przedluzenie polityki.
> Czy to twoj idol? jak sie nazywal?

No widzisz jak malo wiesz. Najpierw proponuje zebys poczytal ksiazki a potem
dyskutowal. Tak upierasz sie przy podrecznikowych twierdzeniach z podstawowki...
Poszukas w encyklopedii na C...


>
> > >
> > > > Wegrzy sa bardzij genetycznie chromosom Y podobni do nas niz Cze
> si .
> > Moze
> > > dziwne ale tak jest. M17
> >
> > Podobienstwo genetyczne jest nieistotne. A to dlatego ze przez tysiaclecia
>
> > ludzie sie w Europie mieszali. W Polsce bylo osadnictwo niemieckie,
> > flamandzkie, nawet szkockie...Do tego dolicz zgwalcone przez obcych zoldak
> ow
> > kobiety, diaspore zydowska, cyganow, juz nioe mowiac o calych niemeickich
> > miastach czy calym ukrainskim , litewskim, bialoruskim i ruskim a nawet
> > tatarskim wschodzie...Nikt normalny nie proponuje nawet dzis genetycznego
> > okreslenia rasy, narodu bo takijeden austriacki malarz juz to probowal....
>
> A czy wierzysz w ewolucje? W drzewo zycia?
> Czy ewolucja jest rasistowska?

Wystarczy ze ty wierzysz jak sie domyslam...

>
> >
> > >
> > > Idac twoja mysla to powinnismy rozdraywac rany a nie szukac porozumie
> n.
> > > My bilismy Rusow i oni nam tez przylozyli. Lala sie krew Kozakow
> > chmilnickiego
> > > i byli banderowcy na wolyniu. nikt nie jest bez win a gdzie sie dwoch
> bije
> >
> > > trzeci kozysta.
> >
> > ???Tak jasne i dlatego szykuje juz miecz na wojne z pepiczkami. To wy
> > opowiadacie niestworzone historie o wspolnotach interesow. Ja tylko mowie
> ze
> te
> >
> > interesy sa plytkie i na poziomie interesow z Niemcami, Finami, Francuzami
> i
> > innymi. Przyklad o wspolnym wrogu byl uproszczeniem zeby taki ktos jak ty
> > zrozumial. Ale i tak nie zrozumiales.
>
> A czy moglbys siebie okreslic kim jestes? I czy jestes dumny z przeszlosci
> twoich dziadow ? Jest to w jkikolwiek sposob dla ciebie istotne ?

Jestem. Nawet mam herb rodowy i drzewo mego rodu. Moja rodzina pochodzila z
Kujaw byla wiec najblizsza Lokietkowi i stamtych czasow pochodzi herb. Moze
nawet uczestniczyla w pacyfikowaniu wrogich krakowskich mieszczan.
MAjatek utarcony wraz ze skazaniem na Sybir prapra dziada- rotmistrza kawalerii.
To bylo dzielo-SLowian Wschodnich czyli Rusow. Inne pytania? Jak widzisz
najwiecej zawdzieczam carowi i bratniemu narodowi slowianskiemu.

>
> Pozdrowienia
>

[borebitsa]

utah75 napisał:

> borebitsa napisała:
>
> > utah75 napisał:
> >
> > > borebitsa napisała:
> > >
> > > > utah75 napisał:
> > > >
> > > > > Slowianskosc Polski. Nawet wola slowianskosc Rosji niz nasz
> a. St
> > ad cz
> > > aly c
> > > > zas
> > > > > animozje z naszymi turystami, brak wspolnej polityki wobec
> Unii,
> > niec
> > > hec d
> > > > o
> > > > > wspolpracy gospodarczej czy nawet rosyjskie czolgi i pomnik
> i Kra
> > snoar
> > > miejc
> > > > ow
> > > > w Czechach.
> > > >
> > > > a co powoduje te animozje?
> > > > Ty patrzysz z punktu widznia dzis.
> > >
> > > no a z jakiego punktu widzenia mam patrzec? Sprzed 1968? Czy sprzed 1
> 938?
> > A
> > > moze przed Brzetyslawem?
> > Im z liczniejszych punktow patrzysz ty lepiej widzisz. Widzisz
> > czasoprestrznnie. Mam wrazenie ze nie chcesz tak ptrzec i wolisz splaszczo
> ny
> > obraz.
>
> Tu chyba mowisz o sobie podobnie jak Galicja i Arnold starasz sie patrzec
przez
>
> jedno oko tak aby drugim nie zobaczyc czegos czego boisz sie zobaczyc. W ten
> sposob wlasnie obraz masz plaski...Free your mind...po prostu

Raz free your mind another time read books. To jak w koncu.
Sprzeczne.
>
> >
> > >
> > > > a ja zperpektywy historycznej. Nie jest to naturalne ze pojedzie
> sz po
> >
> > > > bandziorow z innego miasta zeby naprac sasiednia ulice. Cale mia
> sto c
> > i to
> > > > wytknie. a ty wlasnie masz taki poglad.
> > >
> > > O czym ty wogole mowisz? To ty mieszasz jakies chuliganki do dyskusji
> .
> > Polityka
> >
> > Ja tobie pokazuje zasady moralne. A ty to nazywasz chuliganstwem ?
>
> Wyrazaj sie jasniej i konkretniej. Bo abstrakcja twoja sluzy ukryciu
> nieznajomosci faktow.

A co tu abstrakcyjnego. Lojalnosc wobec swoich to dla ciebie abstrakcja?

>
> >
> > >
> > > i wojna to czesc polityki zagranicznej jakbys nie wiedzial. Byl nawet
> taki
> >
> > > jeden co mowil ze wojna to przedluzenie polityki.
> > Czy to twoj idol? jak sie nazywal?
>
> No widzisz jak malo wiesz. Najpierw proponuje zebys poczytal ksiazki a potem
> dyskutowal. Tak upierasz sie przy podrecznikowych twierdzeniach z
podstawowki..

To co ktos mowi ze tak bylo to tak bylo . Nie znaczy ze tak musi byc. Za my nie
mozemy tego chciec zmienic, zmieniac i zmienic.

> .
> Poszukas w encyklopedii na C...
??
>
> >
> > > >
> > > > > Wegrzy sa bardzij genetycznie chromosom Y podobni do nas ni
> z Cze
> > si .
> > > Moze
> > > > dziwne ale tak jest. M17
> > >
> > > Podobienstwo genetyczne jest nieistotne. A to dlatego ze przez tysiac
> lecia
> >
> > > ludzie sie w Europie mieszali. W Polsce bylo osadnictwo niemieckie,
> > > flamandzkie, nawet szkockie...Do tego dolicz zgwalcone przez obcych z
> oldak
> > ow
> > > kobiety, diaspore zydowska, cyganow, juz nioe mowiac o calych niemeic
> kich
> > > miastach czy calym ukrainskim , litewskim, bialoruskim i ruskim a naw
> et
> > > tatarskim wschodzie...Nikt normalny nie proponuje nawet dzis genetycz
> nego
> > > okreslenia rasy, narodu bo takijeden austriacki malarz juz to probowa
> l....
> >
> > A czy wierzysz w ewolucje? W drzewo zycia?
> > Czy ewolucja jest rasistowska?
>
> Wystarczy ze ty wierzysz jak sie domyslam...
Nie ja nie wierze to bylo troche zlosliwie sformuowane. Ja wim jakie sa prawa
zycia. I kto buduje im tame tego spotka kataklizm jak tama peknie.
To twoje przedluzenie polityki zaganicznej. Wojna albo rzez.
Ah kurcze to abstrakcyjne drzewo zycia. co jak rosnie to opadaja mu konary
bocznych galezi.
Moze to ze wyginal neandertalczyk to nie bylo dzielo rasizmu?
Jezeli to byl czlowiek to bylo to ludobujstwo kompletne.


>
> >
> > >
> > > >
> > > > Idac twoja mysla to powinnismy rozdraywac rany a nie szukac poro
> zumie
> > n.
> > > > My bilismy Rusow i oni nam tez przylozyli. Lala sie krew Kozakow
>
> > > chmilnickiego
> > > > i byli banderowcy na wolyniu. nikt nie jest bez win a gdzie sie
> dwoch
> > bije
> > >
> > > > trzeci kozysta.
> > >
> > > ???Tak jasne i dlatego szykuje juz miecz na wojne z pepiczkami. To wy
>
> > > opowiadacie niestworzone historie o wspolnotach interesow. Ja tylko m
> owie
> > ze
> > te
> > >
> > > interesy sa plytkie i na poziomie interesow z Niemcami, Finami, Franc
> uzami
> > i
> > > innymi. Przyklad o wspolnym wrogu byl uproszczeniem zeby taki ktos ja
> k ty
> > > zrozumial. Ale i tak nie zrozumiales.
> >
> > A czy moglbys siebie okreslic kim jestes? I czy jestes dumny z przeszlosci
>
> > twoich dziadow ? Jest to w jkikolwiek sposob dla ciebie istotne ?
>
> Jestem. Nawet mam herb rodowy i drzewo mego rodu. Moja rodzina pochodzila z
> Kujaw byla wiec najblizsza Lokietkowi i stamtych czasow pochodzi herb. Moze
> nawet uczestniczyla w pacyfikowaniu wrogich krakowskich mieszczan.
> MAjatek utarcony wraz ze skazaniem na Sybir prapra dziada- rotmistrza
kawalerii
> .
> To bylo dzielo-SLowian Wschodnich czyli Rusow. Inne pytania? Jak widzisz
> najwiecej zawdzieczam carowi i bratniemu narodowi slowianskiemu.
Ja tez mam straty w rodzinie i to od tych ktorych niby bronie a pamietam
nienawisc pra, i dziaka. Ledwo uszli z zyciem przed banderowcami z polawa
rodziny. Co mam pojechzc na Ukraine i sie mscic. Pewnie byl bym niezlym
mscicielem. Mimo iz to jest zywa pamiec wole popatrzec w przeszlosc by znalezc
co wspolne. Trzeba troche wyobrazni zeby widziec jak malo jest ludzi we
wszechswicie.

[utah75]

>
> Raz free your mind another time read books. To jak w koncu.
> Sprzeczne.

? no moze dla Ciebie . Sztuka jest czytanie tekstu i rozumienie jesgo
zawartosci i dalej wyciaganie wnioskow na jego podstawei. No chyba ze czytasz
Nasza Szkape...

> > Wyrazaj sie jasniej i konkretniej. Bo abstrakcja twoja sluzy ukryciu
> > nieznajomosci faktow.
>
d> A co tu abstrakcyjnego. Lojalnosc wobec swoich to dla ciebie abstrakcja?

piszesz niezrozumiale a potem podkladasz pod to gornolotne mysli.
Dysonans ...

> > No widzisz jak malo wiesz. Najpierw proponuje zebys poczytal ksiazki a pot
> em
> > dyskutowal. Tak upierasz sie przy podrecznikowych twierdzeniach z
> podstawowki..
>
> To co ktos mowi ze tak bylo to tak bylo . Nie znaczy ze tak musi byc. Za my
nie
>
> mozemy tego chciec zmienic, zmieniac i zmienic.

Pisz jasniej. Zaimki sa dobre przy trzepaku." Ona go nim jak nie..." Nie mozna
zrozumiec tekstu. A literacko tez nijako....

>
> > .
> > Poszukas w encyklopedii na C...

> ??

Nie masz encyklopedii?

> >
> > >
> > > > >

> Nie ja nie wierze to bylo troche zlosliwie sformuowane. Ja wim jakie sa prawa
> zycia. I kto buduje im tame tego spotka kataklizm jak tama peknie.
> To twoje przedluzenie polityki zaganicznej. Wojna albo rzez.

??? No mowie ze nei rozumiesz to sie upierasz ze rozumiesz. WOjna to polityka.
Polityka to wszystko to co decyduja o losach narodow i panstw. Polityka to
rozmowy , ukladanie sie , tarktaty, Unie i wszystko inne...DLaczego rzez?



> Ja tez mam straty w rodzinie i to od tych ktorych niby bronie a pamietam
> nienawisc pra, i dziaka. Ledwo uszli z zyciem przed banderowcami z polawa
> rodziny. Co mam pojechzc na Ukraine i sie mscic. Pewnie byl bym niezlym
> mscicielem. Mimo iz to jest zywa pamiec wole popatrzec w przeszlosc by
znalezc
> co wspolne. Trzeba troche wyobrazni zeby widziec jak malo jest ludzi we
> wszechswicie.

ALe ja sie nie mszcze...Ja opisuje fakty a nie je zmieniam jak kazdy historyk.
Dyskusja zaczela sie od szarzowania haslami wspolnoty slowianskiej i
megalomanii z jednej a zapyziala ksenofobia i odczuciem innosci, szczegolnosci
z drugiej. Bo jedni tu sa wszewchslowianami a drudzy sa mieszkancami pyrzyc. I
jedni szukaja uniwersalizmu i w jego imie gotowi sa zeslawizowac Niemcy, a
drudzy nienawidza mieszkancow sasiedniej wioski za to ze to polaki a nie
pyrzyczanie bo maja inny stroj ludowy, przyspiewke, pija inny browar, maja inne
okerslenie na swiniaka...Jedni widza tylko stanadryzacje a inni najmniejsze
nawet odrebnosci...




>

No i to jest wlasnie Nasze i Piekne

[borebitsa]

utah75 napisał:

> > co wspolne. Trzeba troche wyobrazni zeby widziec jak malo jest ludzi we
> > wszechswicie.
>
> ALe ja sie nie mszcze...Ja opisuje fakty a nie je zmieniam jak kazdy historyk.
> Dyskusja zaczela sie od szarzowania haslami wspolnoty slowianskiej i
> megalomanii z jednej a zapyziala ksenofobia i odczuciem innosci,
szczegolnosci
> z drugiej. Bo jedni tu sa wszewchslowianami a drudzy sa mieszkancami pyrzyc.
I
> jedni szukaja uniwersalizmu i w jego imie gotowi sa zeslawizowac Niemcy, a
> drudzy nienawidza mieszkancow sasiedniej wioski za to ze to polaki a nie
> pyrzyczanie bo maja inny stroj ludowy, przyspiewke, pija inny browar, maja
inne
> okerslenie na swiniaka...Jedni widza tylko stanadryzacje a inni najmniejsze
> nawet odrebnosci...

No i widzisz oni moga sie bic miedzy wsiami i nisch sie bija. Jakby na zabawie
nie bylo rozruby to tak jakby nie bylo zabawy.
skat ty sie urwales ze tobie sie to nipodoba?
Wsie sie bija miedzy soba bo ogolnie jst pokoj. A jak bedzie ogolne zgrozenie
to wszyscy rusza na wroga.
Jak my sie bijemy to my sie bijemy a jk ty obcy przyjdziesz to od nas obu
dostaniesz.
To jest zdrowe to jest piekne i tak jest

SLAWA !



ps_
czy ty sie bardzo brzydzisz polską/slowianska tradycja? co ?

[utah75]

borebitsa napisała:

>
> No i widzisz oni moga sie bic miedzy wsiami i nisch sie bija. Jakby na
zabawie
> nie bylo rozruby to tak jakby nie bylo zabawy.
> skat ty sie urwales ze tobie sie to nipodoba?

z Marsa. Nie czytales postow. Przylecialem tu 3 tysiace lat temu, zbudowalem
piramidy potem zalozylem Biskupin i wreszcie zalozylem dynastie piastwo bo mi
sie jedna Laszka z Wielkopolski spodobala. Do dzis mam zreszta slabosc do
nich...

> Wsie sie bija miedzy soba bo ogolnie jst pokoj. A jak bedzie ogolne zgrozenie
> to wszyscy rusza na wroga.
> Jak my sie bijemy to my sie bijemy a jk ty obcy przyjdziesz to od nas obu
> dostaniesz.
> To jest zdrowe to jest piekne i tak jest
>
> SLAWA !

no tak ale neiktore wsie doszykuja sie ideologii do bojki i dlatego chcialyby
byc chociaz niemieckie albo wenusjanskie. Wtedy to takei nawalanie sie to jak
wojna swiatowa albo wojna swiatow a nie takie normalne powszednie znaczy sie
sobotnio-niedzielne...

>
>
>
> ps_
> czy ty sie bardzo brzydzisz polską/slowianska tradycja? co ?

poza ogorkami i wodka oczywiscie. Powinienes chyba pogadac z rychem i galicja
bo ja niestety nie jestem za neipodleglymi wioskami ani solectwem Gnojnica jako
niezaleznym panstwem zkomturem na czele. A za sojuszem militarno-startegicznym
z pepikami tez niejestem. Woel tak jak jest, nawet przyzwyczailem sie ze Lwow
na Ukrainie a Wilno na Litwie. Ale Kolobrzega nie oddam.

cesarsko-krolewskie dziedzictwo

[rycho7]

wolna_galicja napisał:

> Jaką dyskusję? - ostrzyłem sobie zęby na dyskusję z Utahem75 na temat
> dziedzictwa Austro-Węgier jako więzów mocniejszych niż "słowiańskość" i co?
> Kicha!

Bylbym ze wzgledu na rodzinna tradycje zainteresowany takim tematem. Ale co tu
dyskutowac? Zalety germanizacji Czech, Moraw i Slaska przed i po Bialej Gorze?
Zasieg panstwa Korwina? Frajerstwo Ludwika II pod Mohaczem? Jakosc wina w
Krakowie? Preferowanie Polakow aby rownowazyli Wegrow? Slowianskosc gospodarki
Golicji i Glodomerii? Emigracje do USA beneficjentow "dziedzictwa"?

[wolna_galicja]

rycho7 napisał:

> Bylbym ze wzgledu na rodzinna tradycje zainteresowany takim tematem. Ale co
tu
> dyskutowac? Zalety germanizacji Czech, Moraw i Slaska przed i po Bialej
Gorze?

Wojna trzydziestoletnia i "bitva na Bílé hoře" (Schlacht am Weißen Berg) to
stare dzieje i mają tyle współnego z CK tradycją co prasłowiańskie piastowskie
kastrowanie i wyłupywanie oczu krewnym z dzisiejszymi pocałunkami ofiar
amnezji: Aleksandra magistra Kwaśniewskiego i nadredaktora Adama Michnika.

> Zasieg panstwa Korwina? Frajerstwo Ludwika II pod Mohaczem?

To prehistoria - Habsburgowie wtedy jeszcze nic nie znaczyli w Europie. Poza
tym bardziej interesuje mnie wpływ CK monarchii na moją rodzinną Galicję niż
historia Czech i Węgier (choć ciekawa, przyznaję). Ponadto dla mnie CK
monarchia zaczyna się po wyzwoleniu z okowów dziedzictwa gilotyny czyli
tzw. "oświecenia".

> Jakosc wina w Krakowie?

Zawsze - masz jakieś doświadczenia/przemyślenia?

> Preferowanie Polakow aby rownowazyli Wegrow?

Tu się mylisz. Wegrzy mieli w CK Monarchii osobne państwo związane unią
personalną z Austrią. My byliśmy jednym z najliczniejszych ludów w Austrii z
wykształconymi elitami. Autonomia była tego konsekwencją.

> Slowianskosc gospodarki
> Golicji i Glodomerii?

A, kolega zgadza się ze mną, że zacofanie wsi galicyjskiej to
wynik "słowiańskości"? Cieszy mnie to niezmiernie. Warto tylko zauważyć, że
jeszcze bardziej "słowiańskie" wsie w arcysłowiańskiej Kongresówce do tej pory
wyglądają zdecydowanie gorzej...

> Emigracje do USA beneficjentow "dziedzictwa"?

Austria była wolnym krajem i nie zabraniała emigracji swoim obywatelom. Co
więcej, obywatele ci często wracali z pieniędzmi i inwestowali w ziemię.

pomieszanie pojec

[sztylet69]

Ludzie,a czego spodziewaliscie sie po slowianskim forum?? Musi byc
monotematyczne, bo po to powstalo. Liczyliscie na rozmowy o
zyciu??

seksualizm dzikich

[rycho7]

sztylet69 napisał:

> Ludzie,a czego spodziewaliscie sie po slowianskim forum?? Musi byc
> monotematyczne, bo po to powstalo. Liczyliscie na rozmowy o
> zyciu??

W koncu to nasz rodak Bronislaw Malinowski unaukowil rozmowy o dupie Maryni.

wyjscie z afryki

[borebitsa]

www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=12217&w=7203606&a=7206220

[rycho7]

wolna_galicja napisał:

> rycho7 napisał:
>
> > Bylbym ze wzgledu na rodzinna tradycje zainteresowany takim tematem. Ale c
> o
> tu
> > dyskutowac? Zalety germanizacji Czech, Moraw i Slaska przed i po Bialej
> Gorze?
>
> Wojna trzydziestoletnia i "bitva na Bílé hoře" (Schlacht am Weißen Berg) to
> stare dzieje i mają tyle współnego z CK tradycją co prasłowiańskie
piastowskie
> kastrowanie i wyłupywanie oczu krewnym z dzisiejszymi pocałunkami ofiar
> amnezji: Aleksandra magistra Kwaśniewskiego i nadredaktora Adama Michnika.

Poniewaz "po Bialej Gorze" obejmuje takze lata po 1526 roku wiec da sie
zauwazyc ciaglosc dynastyczna germanizatorow. Oczywiscie przy odrobinie dobrej
woli. Takze analizujac przyczyny praskiej defenestracji mozna tez conieco
zuwazyc przed Biala Gora.

> > Zasieg panstwa Korwina? Frajerstwo Ludwika II pod Mohaczem?
>
> To prehistoria - Habsburgowie wtedy jeszcze nic nie znaczyli w Europie. Poza
> tym bardziej interesuje mnie wpływ CK monarchii na moją rodzinną Galicję niż
> historia Czech i Węgier (choć ciekawa, przyznaję). Ponadto dla mnie CK
> monarchia zaczyna się po wyzwoleniu z okowów dziedzictwa gilotyny czyli
> tzw. "oświecenia".

Rozumiem, pelny dystans do reform jozefinskich. Typowo polskie podejscie.
Spowiednik zakazal inaczej?

> > Jakosc wina w Krakowie?
>
> Zawsze - masz jakieś doświadczenia/przemyślenia?

Poza Weinviertel i Wegrami slabiutenko. Starofrankowka jedynie z dobrej winnicy
i dobrego rocznika sie zda. "Poezja kuchni" w Heurigerlokalen obrazuje
galicyjska przasnosc.

> > Preferowanie Polakow aby rownowazyli Wegrow?
>
> Tu się mylisz. Wegrzy mieli w CK Monarchii osobne państwo związane unią
> personalną z Austrią. My byliśmy jednym z najliczniejszych ludów w Austrii z
> wykształconymi elitami. Autonomia była tego konsekwencją.

W feudalizmie kazdy przydomek przy tytule monarchy to bylo "osobne"
panstwo. "Ksiestwo siewierskie" tez nie bylo Polska. Regencja szczebrzeszynska
byla osobnym panstwem. Przypadkowo jednak tajna policja byla wspolna wiedenska.
Rok 1848 byl "najmilszym" wspomnieniem Najjasniejszego Pana.

> > Slowianskosc gospodarki
> > Golicji i Glodomerii?
>
> A, kolega zgadza się ze mną, że zacofanie wsi galicyjskiej to
> wynik "słowiańskości"? Cieszy mnie to niezmiernie. Warto tylko zauważyć, że
> jeszcze bardziej "słowiańskie" wsie w arcysłowiańskiej Kongresówce do tej
> pory wyglądają zdecydowanie gorzej...

Kongres panslawistyczny byl w Pradze a rolnictwo czeskie bylo przodujace w
Europie. Pepiki to wyraznie nie "Slowianie". Jedynie Panslawisci.

> > Emigracje do USA beneficjentow "dziedzictwa"?
>
> Austria była wolnym krajem i nie zabraniała emigracji swoim obywatelom. Co
> więcej, obywatele ci często wracali z pieniędzmi i inwestowali w ziemię.

Cesarsko-krolewska ekonomiczna polityka merkantylizmu przynosila oszalamiajace
sukcesy. Lud byl tak bogaty, ze na wywczasy jezdzil sobie za morze.

Widze, ze mamy szanse porozmawiac o zderzeniu ck. dziedzictwa z galicyjskimi
mitami i mitomania.

[wolna_galicja]

rycho7 napisał:

> Poniewaz "po Bialej Gorze" obejmuje takze lata po 1526 roku wiec da sie
> zauwazyc ciaglosc dynastyczna germanizatorow. Oczywiscie przy odrobinie
dobrej
> woli. Takze analizujac przyczyny praskiej defenestracji mozna tez conieco
> zuwazyc przed Biala Gora.

Można, ale powtarzam - Austro-Węgry powstały w roku 1867 i nie ma co wracać do
spalenia Biskupina...

> Rozumiem, pelny dystans do reform jozefinskich.

NIe dystans, tylko sprzeciw.

> Typowo polskie podejscie.

Na czym polega jego polskość?

> Spowiednik zakazal inaczej?

Przyznam, że nie rozumiem...

> > > Jakosc wina w Krakowie?
> Poza Weinviertel i Wegrami slabiutenko. Starofrankowka jedynie z dobrej
winnicy
>
> i dobrego rocznika sie zda. "Poezja kuchni" w Heurigerlokalen obrazuje
> galicyjska przasnosc.

Po starofrankowkę lepiej jeździć na południe. Do szprycera zda się i
zwykły "Servus" a piwo zapewnia nam CK Browar.

> W feudalizmie kazdy przydomek przy tytule monarchy to bylo "osobne"
> panstwo. "Ksiestwo siewierskie" tez nie bylo Polska. Regencja
szczebrzeszynska
> byla osobnym panstwem. Przypadkowo jednak tajna policja byla wspolna
wiedenska.

Ale przywileje i prawa były różne.


> Rok 1848 byl "najmilszym" wspomnieniem Najjasniejszego Pana.

W końcu był to rok objęcia przezeń tronu...

> Kongres panslawistyczny byl w Pradze a rolnictwo czeskie bylo przodujace w
> Europie. Pepiki to wyraznie nie "Slowianie". Jedynie Panslawisci.

Może rozwój wsi czeskiej to wynik wcześniejszej "germanizacji" dokonanej przez
habsburskich praszczurów FJI?

> Cesarsko-krolewska ekonomiczna polityka merkantylizmu przynosila
oszalamiajace
> sukcesy. Lud byl tak bogaty, ze na wywczasy jezdzil sobie za morze.

Nie - lud głosował w wyborach, zakładał kasy Stefczyka, zdobywał wykształcenie
w języku narodowym.

> Widze, ze mamy szanse porozmawiac o zderzeniu ck. dziedzictwa z galicyjskimi
> mitami i mitomania.

Myślę, że mit słowiański jest dalszy od prawdy niz mit "Austria Felix".

cesarsko-krolewskie dziedzictwo 1867-1918

[rycho7]

Lacznie 51 lat.

wolna_galicja napisał:

> Można, ale powtarzam - Austro-Węgry powstały w roku 1867 i nie ma co wracać
do
> spalenia Biskupina...

Ale pod koniec tych ck.AW moj pradziadek byl juz stary, chorowal i nie bylo tak
dobrze jak za jego mlodosci.

> > Rozumiem, pelny dystans do reform jozefinskich.
>
> NIe dystans, tylko sprzeciw.
>
> > Typowo polskie podejscie.
>
> Na czym polega jego polskość?
>
> > Spowiednik zakazal inaczej?
>
> Przyznam, że nie rozumiem...

Kasa kk ueber Alles. Polski katolicyzm. Zapewne nie widzisz roznicy z czeskim.
Ja na szczescie widze.

> > > > Jakosc wina w Krakowie?
> > Poza Weinviertel i Wegrami slabiutenko. Starofrankowka jedynie z dobrej
> winnicy
> >
> > i dobrego rocznika sie zda. "Poezja kuchni" w Heurigerlokalen obrazuje
> > galicyjska przasnosc.
>
> Po starofrankowkę lepiej jeździć na południe. Do szprycera zda się i
> zwykły "Servus" a piwo zapewnia nam CK Browar.

Milczenie jest zlotem. Ja mieszkam w Niemczech tam gdzie uprawia sie winorosl.
Z Krakusem nie pogadam.

> > W feudalizmie kazdy przydomek przy tytule monarchy to bylo "osobne"
> > panstwo. "Ksiestwo siewierskie" tez nie bylo Polska. Regencja
> szczebrzeszynska
> > byla osobnym panstwem. Przypadkowo jednak tajna policja byla wspolna
> wiedenska.
>
> Ale przywileje i prawa były różne.

Uroda feudalizmu. I co z tego?

> > Kongres panslawistyczny byl w Pradze a rolnictwo czeskie bylo przodujace w
> > Europie. Pepiki to wyraznie nie "Slowianie". Jedynie Panslawisci.
>
> Może rozwój wsi czeskiej to wynik wcześniejszej "germanizacji" dokonanej
przez
> habsburskich praszczurów FJI?

Czyli na terenach rdzennie niemieckich powinno byc jeszcze lepiej. A nie bylo.
Dynastia luksemburska to tez habsburgowie?

> > Cesarsko-krolewska ekonomiczna polityka merkantylizmu przynosila
> oszalamiajace
> > sukcesy. Lud byl tak bogaty, ze na wywczasy jezdzil sobie za morze.
>
> Nie - lud głosował w wyborach, zakładał kasy Stefczyka, zdobywał
wykształcenie
> w języku narodowym.

Tak ale dopiero gdy wymarli na cholere niemieccy urzednicy i nie bylo
zastepcow. Jakie tak kasy Stefczyka, po prostu reifesenki.

> > Widze, ze mamy szanse porozmawiac o zderzeniu ck. dziedzictwa z galicyjski
> mi
> > mitami i mitomania.
>
> Myślę, że mit słowiański jest dalszy od prawdy niz mit "Austria Felix".

Nie wiem co to jest mit slowianski. Znam kilka kitow, ktore rozni ludzie
starali mi sie wmawiac ale zaden nie wyrosl do rangi mitu. Natomiast "Austria
Felix" juz po samej nazwie widac, ze jest mitem i mitomania. Nawet zycie na
dworze w Wiedniu nie nalezalo do szczescia. Pokazuje to mit Sisi.

Sentyment do strausowskich walcow nie zastapi realizmu. Portret Najjasniejszego
Pana obsraly muchy i to sa fakty.

[wolna_galicja]

rycho7 napisał:

> Lacznie 51 lat.

Kawał czasu, dwa pokolenia zdażyły się wymienić...

> Ale pod koniec tych ck.AW moj pradziadek byl juz stary, chorowal i nie bylo
tak
>
> dobrze jak za jego mlodosci.

Ale pewnie dziadek miał się lepiej...
Ale aluzju paniał. Dziwi mnie tylko niecheć do liberalnego wielonarodowego
państwa, które istniało pół wieku i zostawiło po sobie trwały slad w
mentalnosci i kulturze.

> > > Rozumiem, pelny dystans do reform jozefinskich.
> > NIe dystans, tylko sprzeciw.
> > > Typowo polskie podejscie.
> > Na czym polega jego polskość?
> > > Spowiednik zakazal inaczej?
> > Przyznam, że nie rozumiem...
>
> Kasa kk ueber Alles. Polski katolicyzm. Zapewne nie widzisz roznicy z
czeskim.
> Ja na szczescie widze.

A istnieje coś takiego jak "czeski katolicyzm"? Katolicki = powszechny, choć
przyznaje, od Vaticanum Secundum kierunek jest niepokojący...
Poza tym król pruski, jak mu zabrakło kasy na wojnę w 1810 też położył łapę na
majątku kościelnym...

> Milczenie jest zlotem. Ja mieszkam w Niemczech tam gdzie uprawia sie
winorosl.
> Z Krakusem nie pogadam.

Miejsca zamieszkania domyślałem się już wcześniej. Rejonu zamieszkania
oczywiscie zazdroszczę. Na szczęście jednym z niewielu zysków z UE będzie
zniesienie złodziejskich podatków na importowane alkohole, więc moze jeszcze
pogadamy ))
Niestety, ostatnio w Krakowie padł jeden z trzech sklepów z winami (mieli
świetny wybór reńskich) i ostały sie głównie hiszpańskie i francuskie. Poza tym
pod Jasłem jest człowiek, który uprawia winorośl i robi niezłe wino.

> Uroda feudalizmu. I co z tego?

Lepsze to, niż oświecenie, socjalizm i nacjonalizm.

> Tak ale dopiero gdy wymarli na cholere niemieccy urzednicy i nie bylo
> zastepcow.

Podziwiam wiedzę o histori. Warto tylko zauważyć, że synowie tych urzędników (i
to nie tylko Niemców a i Czechów) już mówili po polsku.

> Jakie tak kasy Stefczyka, po prostu reifesenki.

Naprawdę, jestem pod wrażeniem

> Nie wiem co to jest mit slowianski. Znam kilka kitow, ktore rozni ludzie
> starali mi sie wmawiac ale zaden nie wyrosl do rangi mitu.

Oj, bo zaraz sie na Ciebie rzucą słowianie krzycząc "sława!"

> Natomiast "Austria
> Felix" juz po samej nazwie widac, ze jest mitem i mitomania. Nawet zycie na
> dworze w Wiedniu nie nalezalo do szczescia. Pokazuje to mit Sisi.

W przeciwieństwie do spokojnego życia przecietnego obywatela CK Monarchii. Moi
przodkowie - prości chłopi dorabiali się powoli w czasach Monarchii. I nie
musieli emigrować do Ameryki. Potem, niestety, było już gorzej.

> Portret Najjasniejszego
> Pana obsraly muchy i to sa fakty.

A co w zamian?
Panslawizm? Tromtadracja? Powstanie Warszawskie? Hurraparriotyzm? Młodzież
Wszechpolska?

[borebitsa]

poczytalem ja sobie zgadacie wiec nie bedze krzyczec (..)
Ale czy nie ma juz innego wyjscia niz
Wolna Galicja ?
ja moze bym wolal niezalezną krakowska starowke. Po co mi reszta galicyjskich
mieszkancow. Nie ma co sie piescic i ciagnac kazdego za raczke. Czy to moja
wina ze ktos nie ma sczescia mieszkac z widokim na rynek?

[wolna_galicja]

borebitsa napisała:

> ja moze bym wolal niezalezną krakowska starowke.

"Starówka" kolego, to jest w Warszawie. W Krakowie to się nazywa Stare Miasto
lub po prostu "centrum".

[borebitsa]

wolna_galicja napisał:

> borebitsa napisała:
>
> > ja moze bym wolal niezalezną krakowska starowke.
>
> "Starówka" kolego, to jest w Warszawie. W Krakowie to się nazywa Stare Miasto
> lub po prostu "centrum".

A tam gadanie jakie centrum downTown albo upTawn, raczej down town, bo krakusy
jezdza bardziej do Chi niz do NY. Ale czy z podwojnym obywatelstwem bedzie OK?

A jak ktos ma kolorowa zone. Nie tak calkim czarna, nawet optycznie moze byc,
moze Masajka to co? Bedzie te wolna w wolnej Galicji? Jej pradziadek ma papiery
ze jest wolny al mu sie zgubily .

No i tak tu sie nic nie dzieje wice moze pokazesz jakim bylbys murgrabaia. o
kurcze a jeszcze o ustruj nie pytalem?

A co sadzisz zebys byl zwyklym obywatelem i kazdy mialkomputer wybrczy. (Ale
nie do gazety wyborczej) mam nadziej ze oni tego nie czytaja ale !(C)2003 TB!

Hej

NIe rozumiem...

[wolna_galicja]

borebitsa napisała:

> A tam gadanie jakie centrum downTown albo upTawn, raczej down town, bo
krakusy
> jezdza bardziej do Chi niz do NY. Ale czy z podwojnym obywatelstwem bedzie OK?
>
> A jak ktos ma kolorowa zone. Nie tak calkim czarna, nawet optycznie moze byc,
> moze Masajka to co? Bedzie te wolna w wolnej Galicji? Jej pradziadek ma
papiery
>
> ze jest wolny al mu sie zgubily .
>
> No i tak tu sie nic nie dzieje wice moze pokazesz jakim bylbys murgrabaia. o
> kurcze a jeszcze o ustruj nie pytalem?
>
> A co sadzisz zebys byl zwyklym obywatelem i kazdy mialkomputer wybrczy. (Ale
> nie do gazety wyborczej) mam nadziej ze oni tego nie czytaja ale !(C)2003 TB!

Przyznam się, że sens powyższej wypowiedzi pozostaje dla mnie ukryty, dlatego
zakładam, że została ona sformułowana w języku neostaropolskosłowiańskim.
Proszę o tłumaczenie na ogólną ujednolicona polszczyznę w wydaniu
warszawskotelewizyjnym.

Szanowni PT Dyskutanci nie zauwazyli nawet, że...

[ignorant11]

Sława!

... zarówno Prusy, jak Austria( Cesarstwo) były krajami może nawet nie
słowiańskimi, ale o zdecydowanej przewadze słowiańskiej...

Prusy: to Śląsk, Wielkopolska, Pomorze, Warmia i Mazury...

Austria: to Malpolska, Czechy, Słowacja, Ukraina Zach, Słowenia, Chorwacja...


Więc o czym ta dyskusja?

Prusy były nowocześniejsze od Austrii, też fakt...

Wielkopolska była przodująca w Prusach!

Oprócz tych krajów, które podzieliły pomiędzy siebie Jagiellonię, inna potęgą
wyrosła na ssłowiańskim substracie jest Rosja, w epoce Stołypina silnie
modernizująca się, zaś Kongresówka była najlepiej uprzemyslowiona częśćią
imperium, ale to głownie zasługa Duckiego-Lubeckiego...

Pozatem gdyby nie powstania, to POlska sięgałaby duuużo dalej na wschód!

Bo tuż poza zaborach jedynym szkolnictwem jakie było w Rosji, było szkolnictwo
polskie, wtedy języka polskiego rozpoczął szybki marsz na wschód...

Dopiero represje, rugi popowstaniowe zahamowały ten proces, więc wcale nie
jest tak jak twierdzą apologeci powstań, że zyskaliśmy dzięki nim Polaków, bo
było dokładnie odwrotnie...

Dziwi mnie jednak wrzucanie do worka powstańców i narodowców...

Bo program Dmowskiego na lata tuż przed IWŚ to stawianie na wojnę i zwycięstwo
Ententy, zjednoczenie ziem polskich, i dopiero walka rozszerzanie autonomii i
niepodległość, czyli proces na wzór fiński...

A co do Prus, to żmija na łasce i piersi polskiej wyhodowana...

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[wolna_galicja]

ignorant11 napisała:

> Oprócz tych krajów, które podzieliły pomiędzy siebie Jagiellonię, inna potęgą
> wyrosła na ssłowiańskim substracie jest Rosja, w epoce Stołypina silnie
> modernizująca się, zaś Kongresówka była najlepiej uprzemyslowiona częśćią
> imperium, ale to głownie zasługa Duckiego-Lubeckiego...
> Pozatem gdyby nie powstania, to POlska sięgałaby duuużo dalej na wschód!
> Bo tuż poza zaborach jedynym szkolnictwem jakie było w Rosji, było
szkolnictwo
> polskie, wtedy języka polskiego rozpoczął szybki marsz na wschód...
> Dopiero represje, rugi popowstaniowe zahamowały ten proces, więc wcale nie
> jest tak jak twierdzą apologeci powstań, że zyskaliśmy dzięki nim Polaków, bo
> było dokładnie odwrotnie...

Panie Ignorant, lejesz Pan miód na moje skołatane serce
Ale w końcu obaj czytamy "Najwyższy Czas!".


> Dziwi mnie jednak wrzucanie do worka powstańców i narodowców...
>
> Bo program Dmowskiego na lata tuż przed IWŚ to stawianie na wojnę i
zwycięstwo
> Ententy, zjednoczenie ziem polskich, i dopiero walka rozszerzanie autonomii i
> niepodległość, czyli proces na wzór fiński...

To fakt. Mówiąc o "spadkobiercach Dmowskiego" mam raczej na myśli obecnych
LPRowców i wszechpolaków. A fakt jest faktem. Słysząc ich wypowiedzi śp. Roman
Dmowski pewnie w grobie się przewraca...

[ignorant11]

wolna_galicja napisał:

> ignorant11 napisała:
>
> > Oprócz tych krajów, które podzieliły pomiędzy siebie Jagiellonię, inna pot
> ęgą
> > wyrosła na ssłowiańskim substracie jest Rosja, w epoce Stołypina silnie
> > modernizująca się, zaś Kongresówka była najlepiej uprzemyslowiona częśćią
> > imperium, ale to głownie zasługa Duckiego-Lubeckiego...
> > Pozatem gdyby nie powstania, to POlska sięgałaby duuużo dalej na wschód!
> > Bo tuż poza zaborach jedynym szkolnictwem jakie było w Rosji, było
> szkolnictwo
> > polskie, wtedy języka polskiego rozpoczął szybki marsz na wschód...
> > Dopiero represje, rugi popowstaniowe zahamowały ten proces, więc wcale nie
>
> > jest tak jak twierdzą apologeci powstań, że zyskaliśmy dzięki nim Polaków,
> bo
> > było dokładnie odwrotnie...
>
> Panie Ignorant, lejesz Pan miód na moje skołatane serce
> Ale w końcu obaj czytamy "Najwyższy Czas!".

+++Ignorant: To akurat znam z literatury narodowej gł Giertycha i Dmowskiego...

>
>
> > Dziwi mnie jednak wrzucanie do worka powstańców i narodowców...
> >
> > Bo program Dmowskiego na lata tuż przed IWŚ to stawianie na wojnę i
> zwycięstwo
> > Ententy, zjednoczenie ziem polskich, i dopiero walka rozszerzanie autonomi
> i i
> > niepodległość, czyli proces na wzór fiński...
>
> To fakt. Mówiąc o "spadkobiercach Dmowskiego" mam raczej na myśli obecnych
> LPRowców i wszechpolaków. A fakt jest faktem. Słysząc ich wypowiedzi śp.
Roman
> Dmowski pewnie w grobie się przewraca...

+++Ignorant: Sam Dmowski mawiał: Nie bądźcie talmudystami i niech myśl
narodowa rozwija się jak i polityka polska...
>

[wolna_galicja]

ignorant11 napisała:

> +++Ignorant: To akurat znam z literatury narodowej gł Giertycha i
Dmowskiego...

W tej kolejności?

> > To fakt. Mówiąc o "spadkobiercach Dmowskiego" mam raczej na myśli obecnych
>
> > LPRowców i wszechpolaków. A fakt jest faktem. Słysząc ich wypowiedzi śp.
> Roman
> > Dmowski pewnie w grobie się przewraca...
>
> +++Ignorant: Sam Dmowski mawiał: Nie bądźcie talmudystami i niech myśl
> narodowa rozwija się jak i polityka polska...

A ja mam wysypke na słowo "narodowy". Taka przypadłość...

[borebitsa]

wolna_galicja napisał:

> borebitsa napisała:
>
> > A tam gadanie jakie centrum downTown albo upTawn, raczej down town, bo
> krakusy
> > jezdza bardziej do Chi niz do NY. Ale czy z podwojnym obywatelstwem bedzie
> OK?
> >
> > A jak ktos ma kolorowa zone. Nie tak calkim czarna, nawet optycznie moze b
> yc,
> > moze Masajka to co? Bedzie te wolna w wolnej Galicji? Jej pradziadek ma
> papiery
> >
> > ze jest wolny al mu sie zgubily .
> >
> > No i tak tu sie nic nie dzieje wice moze pokazesz jakim bylbys murgrabaia.
> o
> > kurcze a jeszcze o ustruj nie pytalem?
> >
> > A co sadzisz zebys byl zwyklym obywatelem i kazdy mialkomputer wybrczy. (A
> le
> > nie do gazety wyborczej) mam nadziej ze oni tego nie czytaja ale !(C)2003
> TB!
>
> Przyznam się, że sens powyższej wypowiedzi pozostaje dla mnie ukryty, dlatego
> zakładam, że została ona sformułowana w języku neostaropolskosłowiańskim.
> Proszę o tłumaczenie na ogólną ujednolicona polszczyznę w wydaniu
> warszawskotelewizyjnym.

To /\ raczej moje zarty.

Ale rzeczywiscie moze by mozna sie bylo pokusiec o pare oddzielnych watkow
isanych jezykami z roznych okresow rozwaju naszego jezyka. Moze by zaprosic
innych Slowian do prob odtworzenia wsplnego jezyka.
Tak zeby sie mozna bylo kiedys dogadac jednym jezykiem od Pirenejow do
Kamczatki ?

[ignorant11]

borebitsa napisała:

> wolna_galicja napisał:
>
> > borebitsa napisała:
> >
> > > A tam gadanie jakie centrum downTown albo upTawn, raczej down town, b
> o
> > krakusy
> > > jezdza bardziej do Chi niz do NY. Ale czy z podwojnym obywatelstwem b
> edzie
> > OK?
> > >
> > > A jak ktos ma kolorowa zone. Nie tak calkim czarna, nawet optycznie m
> oze b
> > yc,
> > > moze Masajka to co? Bedzie te wolna w wolnej Galicji? Jej pradziadek
> ma
> > papiery
> > >
> > > ze jest wolny al mu sie zgubily .
> > >
> > > No i tak tu sie nic nie dzieje wice moze pokazesz jakim bylbys murgra
> baia.
> > o
> > > kurcze a jeszcze o ustruj nie pytalem?
> > >
> > > A co sadzisz zebys byl zwyklym obywatelem i kazdy mialkomputer wybrcz
> y. (A
> > le
> > > nie do gazety wyborczej) mam nadziej ze oni tego nie czytaja ale !(C)
> 2003
> > TB!
> >
> > Przyznam się, że sens powyższej wypowiedzi pozostaje dla mnie ukryty, dlat
> ego
> > zakładam, że została ona sformułowana w języku neostaropolskosłowiańskim.
> > Proszę o tłumaczenie na ogólną ujednolicona polszczyznę w wydaniu
> > warszawskotelewizyjnym.
>
> To /\ raczej moje zarty.
>
> Ale rzeczywiscie moze by mozna sie bylo pokusiec o pare oddzielnych watkow
> isanych jezykami z roznych okresow rozwaju naszego jezyka. Moze by zaprosic
> innych Slowian do prob odtworzenia wsplnego jezyka.
> Tak zeby sie mozna bylo kiedys dogadac jednym jezykiem od Pirenejow do
> Kamczatki ?
>

Sława!

Tu chyba kandydatem nr1 jest starocerkiewnosłowiański..?

Pozdrawiam!

Ignorant
+++