Czy Żydzi powinni nas przeprosić?

[juliusz_cezar1]

Już na początku zaznaczam, że nie jestem żadnym antysemitą czy czymś takim.
Piszę jednak w sprawie, która nie jest nagłaśniana, a być powinna. Dużo mówi
się o przeprosinach za Jedwabne, rzekome żydobójstwa itp. Według mnie Żydzi
również powinni nas przeprosić, bowiem wcześniej od naszych rzekomych
występków również robili swoje. Szpiegostwo, donosicielstwo, współpraca z
Prusami i Rosją w czasie zaborów - to moje główne zarzuty. Poza tym idea
Judeopolonii (krzywdząca dla Polaków) oraz mordy na AKowcach (po wojnie w
aparacie władzy zasiadała ogromna ilość Żydów z ZSRR - krzewili idee
stalinizmu w powojennej Polsce). Co o tym sądzicie? Jeszcze raz zaznaczam
(jestem przewrażliwiony na tym punkcie), że nie chce robić jakichś
nacjonalistycznych dyskuscji.

[wesoly3]

niech nie przepraszaja
tylko sie od na odp... raz na zawsze

[alex.4]

A może powinni przeprosić:
- że Polacy w czasie wojny masowo wydawali osoby ukrywające Żydów
- że Polacy organizowali pogromy. W 1940 Niemcy z zadowoleniem patrzyli jak
Polacy biją Zydów na ulicach Warszawy.
- Pewnie powinni tez przeprosić za pogromy jakie miały na miesje na kresach po
odzyskaniu przez Polske niepodległości
- że mimo zagłądy całego narodu Polacy nadal mieli nastawienie antysemickie
- że zabito ponad 1,5 tys. Żydów Polsce po II wojnie światowej, gdy ci wracali
do swoich domów
Do zastanawienia

[msciwoj24]

alex.4 napisał:

> A może powinni przeprosić:
> - że Polacy w czasie wojny masowo wydawali osoby ukrywające Żydów
Masowo? Moze napisz cos wiecej jak czesto to sie zdarzalo.Czy na przyklad
czesciej jak we Francji .
> - że Polacy organizowali pogromy. W 1940 Niemcy z zadowoleniem patrzyli jak
> Polacy biją Zydów na ulicach Warszawy.
Polacy? Piszesz masowo znaczy ile procent bilo Zydow 80% ,90% ,a moze 100%?
Zydzi z zadowoleniem witali Armie Czerwona wkrczajaca na terytoium POlski w 39
i tez bili Polakow
> - Pewnie powinni tez przeprosić za pogromy jakie miały na miesje na kresach
po
> odzyskaniu przez Polske niepodległości
Na jakich kresach ? Masz na mysli Wilno,Lwow czy Grodno
> - że mimo zagłądy całego narodu Polacy nadal mieli nastawienie antysemickie
> - że zabito ponad 1,5 tys. Żydów Polsce po II wojnie światowej, gdy ci
wracali
Robiles badania opinii publicznej ,ze wiesz czy Polacy byli antysemiccy? A moze
tak sobie piszesz zeby pisac.Berman,Minc,Fejgin ,Switalo,Rozanski czy
Zambrowski tez pewnie byli antysemickimi Polakami. Znasz moze te nazwiska?
> do swoich domów
> Do zastanawienia

[alex.4]

A wiesz, że w UB ponad 90% wszystkich funkcjonariuszy to byli Polacy, rodowici
Polacy. Historia niestety nie kształtuje się wedle narodowych mitów. Oprawcami
stalinowskimi nie byli obcy, ale tacy sami Polacy jak ich ofiary...
Statystyka, statystyka, statystyka...
A antysdemityzm Polakó w czasie wojny? Wystarczy poczytać biuletyny organizacji
podzniemych. Poza PPS i wiekszościa prasy AK (czyli w prasie: ludowców,
narodowców, ugrupowan skrajnie prawicowych, SP i inni) antysemityzm był normą.
Wystarczy przeczytać pierwotna wersję raportu Karskiego

Artykul

[msciwoj24]

Lola Potok i inni

Maciej Rybiński z Bonn

Imię i nazwisko: Lola Potok Imię ojca: Abram Potok Data urodzenia: 20 marca
1921 Miejsce urodzenia: Będzin Narodowość: polska, pochodzenie żydowskie
Przynależność państwowa: polska Zawód: krawcowa Wyznanie: żadne Służba
wojskowa: nie Działalność podziemna: nie Odznaczenia: brak Przynależność do
partii przed wojną: nie Przynależność do partii podczas wojny: Nie. Byłam w
obozie koncentracyjnym. Miejsce pobytu rodziców: nie żyją Miejsce pobytu
krewnych: żadnych krewnych w Polsce

Tak wyglądała, opatrzona nadrukiem "Tajne", ankieta, wypełniona w początkach
1945 roku przez Lolę Potok. Oprócz ankiety Lola Potok napisała także swój
życiorys:

"Urodziłam się w rodzinie rzemieślniczej w Będzinie. Było nas 11 dzieci,
warunki nie były dlatego łatwe. Mając lat 17, zaczęłam pracować jako krawcowa,
ale wtedy wybuchła wojna i nie pracowałam długo. W czasie wojny ożeniono mnie,
ale dwa lata poźniej była wielka deportacja i straciłam całą moją ro życie aż
do tego czasu nie było tak bogate w doświadczenia jak te dwa wypełnione
okrucieństwem lata w rękach zbrodniarzy niemieckich. Byłam świadkiem egzekucji
moich braci i sióstr i sama uniknęłam śmierci tylko dzięki cudowi. Pracowałyśmy
w fabryce amunicji iplanowałyśmy ucieczkę wszystkich więź bliżsi mi ludzie
skończyli na szubienicy. Przed nadciągającą armią rosyjską popędzono nas z
Auschwitz w kierunku Wrocławia, ale udało mi się po drodze uciec. Teraz chcę
współpracować w walce z Niemcami, naszymi katami. "

Życiorys Lola Potok pisała w katowickim Urzędzie Bezpieczeństwa Publicznego
przy Beatastrasse

[msciwoj24]

Po potopie

Lola Potok, po złożeniu życiorysu i podania oprzyjęcie do UB

[msciwoj24]

Przebudzeni

"Lola (. .. ) przyglądała się Niemcowi, który wciąż przytulał się do ściany,
ale teraz spoglądał już ostrożnie przez ramię. Lola brzydziła się nim

[alex.4]

Patrz tekst Paczkowskiego o liczbie Żydów w UB.
A zresztą jak rozumiem, że uważasz, że Poslka powinna przeprosić Rosję i
Ukraine za zbrodnie dokonane przez Czeka. Bądź co baź znaczna część kierownictw
ACzeka łacznie z dwoma pierwszymi szefami to rodowici Polacy....

[msciwoj24]

alex.4 napisał:

> Patrz tekst Paczkowskiego o liczbie Żydów w UB.
> A zresztą jak rozumiem, że uważasz, że Poslka powinna przeprosić Rosję i
> Ukraine za zbrodnie dokonane przez Czeka. Bądź co baź znaczna część
kierownictw
>
> ACzeka łacznie z dwoma pierwszymi szefami to rodowici Polacy....

No i co z tego z Dierzynski i Mienzysnki byli
Polakami.Zinowiew,Kamieniew,Trocki,Jagoda byli Zydami ,a Stalin,Beria czy
Ordzonikidze Gruzinami.Zreszta takie przeprosiny nie maja sensu co ja jestem
winien ,ze moj dziadek narozrabial.

[alex.4]

Oczywiście nie mają boi statystycznie biorąc Czeka rządzili Polacy i Łotysze.
Jeśli stosujesz pewna logike stosuj ją stale. Tym bardziej że akurat z danych
UB wynika jednoznacznie wiekszość fukncjonariuszy i wiekszość osób w centrali
to rodowici Polacy.
Wiec albo przeraszaj Rosjan za okropieństwa wojny domowej w Rosji, albo się
zamilcz.
Tertium non datur
Pozdr

Masz problemy z czytaniem?

[msciwoj24]

alex.4 napisał:

> Oczywiście nie mają boi statystycznie biorąc Czeka rządzili Polacy i Łotysze.
To moze wymien tych Polakow z CZk ile ich tam bylo?
> Jeśli stosujesz pewna logike stosuj ją stale. Tym bardziej że akurat z danych
> UB wynika jednoznacznie wiekszość fukncjonariuszy i wiekszość osób w centrali
> to rodowici Polacy.

ZYDOW W UB BYLO 30%,A BYLO ICH WTEDY NA TERYTORIUM POLSKI MOZE ZE 200TYS DO
300TYS CZYLI STANOWILI 1% LUDNOSCI
> Wiec albo przeraszaj Rosjan za okropieństwa wojny domowej w Rosji, albo się
> zamilcz.
> Tertium non datur
> Pozdr

Naprawde pokretna logike stosujesz zaraz napiszesz,ze Polacy za holokaust
powinni przepraszac ,bo jakis Polak w SS sie trafil.
________________________________________________________________________________

Każdy fakt, przytoczony w tej książce, jest udokumentowany. Sam wykaz źródeł
zajmuje 16 stron druku. "New York Times" określił ją jako najlepiej
udokumentowaną książkę, wydaną kiedykolwiek w USA. A mimo to, kiedy "Oko za
oko" ukazało się po raz pierwszy w listopadzie 1993 roku w USA ("An Eye for an
Eye", Basic Books Inc. , New York)

[alex.4]

Polaków w Rosji radzieckiej było duzo mniej, niż wskazywałby na to liczebność
naszych w czeka. Było naszych wiecej niż Rosjan.
Więc przepraszasz Rosjan za zbrodnie czy nie?
Pozdr

[msciwoj24]

alex.4 napisał:

> Polaków w Rosji radzieckiej było duzo mniej, niż wskazywałby na to liczebność
> naszych w czeka. Było naszych wiecej niż Rosjan.
> Więc przepraszasz Rosjan za zbrodnie czy nie?
> Pozdr

No to wklejaj jakis link dotyczacy liczebnosci naszych w CzK czekam
niecierpliwie..............

[alex.4]

artykuł Paczkowskiego w pracy Komunizm (studia ofiarowane K.Kersten).
Pozdr

czy to były twe lektury obowiązkowe?

[borebitsa]

alex.4 napisał:

> artykuł Paczkowskiego w pracy Komunizm (studia ofiarowane K.Kersten).
> Pozdr

jeszcze jaki rocznik?

[ignorant11]

msciwoj24 napisał:

> alex.4 napisał:
>
> > Patrz tekst Paczkowskiego o liczbie Żydów w UB.
> > A zresztą jak rozumiem, że uważasz, że Poslka powinna przeprosić Rosję i
> > Ukraine za zbrodnie dokonane przez Czeka. Bądź co baź znaczna część
> kierownictw
> >
> > ACzeka łacznie z dwoma pierwszymi szefami to rodowici Polacy....
>
> No i co z tego z Dierzynski i Mienzysnki byli
> Polakami.Zinowiew,Kamieniew,Trocki,Jagoda byli Zydami ,a Stalin,Beria czy
> Ordzonikidze Gruzinami.Zreszta takie przeprosiny nie maja sensu co ja jestem
> winien ,ze moj dziadek narozrabial.


Sława!

Dokładnie!

Przecież nie będziemy przepraszać Ruskich za Dzierżyńskiego, ani za to, że
Bronstein nosił przybrane polskie nazwisko Trocki...

Pozatem to może niech Dzierżyńscy przeproszą za wyrodzonego Felixa...?

[ignorant11]

alex.4 napisał:

> Patrz tekst Paczkowskiego o liczbie Żydów w UB.
> A zresztą jak rozumiem, że uważasz, że Poslka powinna przeprosić Rosję i
> Ukraine za zbrodnie dokonane przez Czeka. Bądź co baź znaczna część
kierownictw
>
> ACzeka łacznie z dwoma pierwszymi szefami to rodowici Polacy....


Sława!

Jacy dwaj piewsi?

Wiem tylko o Felixie...

Innym był Jagoda, ale to zyd spod łodzi(?)

Wyszyński mimo polskiego nazwiska był Rosjaninem...

Książka o żydowskich żołnierzach Hitlera

[msciwoj24]

Żydowscy Niemcy w wojskach Hitlera, czy mówiąc prościej - Żydzi w armii
Hitlera, takie zdanie dla większości ludzi i dzisiaj będzie przede wszystkim
przejawem podstawowej historycznej ignorancji czy objawem zwykłego
antysemityzmu. A jednak jest inaczej. Wczoraj ukazało się niemieckie wydanie
głośnej książki młodego amerykańskiego historyka Bryana Marka Rigga właśnie pod
takim tytułem: "Żydowscy żołnierze Hitlera". Praca została oparta na żmudnych
badaniach źródłowych i wywiadach z bezpośrednimi uczestnikami wydarzeń.

Ustawy norymberskie zabraniały osobom pochodzenia żydowskiego służby w armii.
Kryteria były bardzo surowe, korzenie rasowe członków NSDAP sprawdzano do 1800
roku, oficerów SS jeszcze o pięćdziesiąt lat wcześniej. Jednak dla niektórych
wybranych Hitler wydawał certyfikaty "aryjskości". Były one trzystopniowe, w
kategorii najwyższej jego posiadacz mógł się uważać za Niemca pełnej krwi,
nawet jeśli nie był pełnoprawnym obywatelem III Rzeszy. Niższe zawieszały
decyzję do czasu po wojnie, gdy miało być wydane ostateczne zaświadczenie, w
zależności od wojennych zasług.

Sto pięćdziesiąt tysięcy osób pochodzenia żydowskiego walczyło w armii
hitlerowskich Niemiec. Dlaczego służyli zbrodniarzowi? Jeden z badanych przez
Rigga tak odpowiedział na to pytanie: Rodzice wychowali mnie jako prawdziwego
Niemca w miłości do fuehrera oraz Ojczyzny. Te i podobne postawy były wynikiem
sięgającego wiele lat wstecz procesu asymilacji. Patrioci niemieccy żydowskiego
pochodzenia - jak pisze polski historyk Marek J. Chodakiewicz w
ostatnich "Arcanach" o tej samej książce - przez lata ulegali coraz głębszej
germanizacji.

Według Rigga, który zbadał 1671 przypadków żołnierzy Żydów wszystkich
kategorii, większość zbadanych przez niego żołnierzy chciało udowodnić, że są
godni miana "Niemca", że ich żydowskość nie istnieje. Solidarność wojskowa
miała najwyższą wartość.

Każdy czytelnik książki Rigga zadawał lub będzie zadawać sobie pytanie o
zagładę. Odpowiedź historyka jest straszna: "... niektóre osoby pochodzenia
żydowskiego brały bezpośredni udział w holokauście jako sprawcy, głównie ze
względu na swoją rangę i obowiązki z nią związane. Najbardziej skrajny jest
przykład człowieka, który pod zmienionym nazwiskiem był komendantem obozu na
Łotwie i wysyłał Żydów na śmierć".

Książka Rigga będzie przez wielu zrozumiana opacznie. Jedni zechcą ją
wykorzystać do umniejszania roli Niemców, innym posłuży do podsycania
antysemityzmu. Wydaje się, że nie taki był cel amerykańskiego autora. Jego
książka, nie podważając prawdy o niemieckim ludobójstwie, jest kolejnym dowodem
na niezwykłość XX-wiecznego zła. Perfidia systemu totalitarnego polegała nie
tylko na ogromie zbrodni, do których doprowadził, ale też na niezwykłej
umiejętności włączania ludzi - niezależnie od ich pochodzenia narodowego - we
współpracę w ich dokonaniu.


www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030926/publicystyka/publicystyka_a_10.html

[alex.4]

Msiwoju rozumiem, że jeśli Bierut czy Rokosowski byli Polakami, to chcesz
Polaków jako winnych komunizmowi wysłać na Syberię labo roztrzelać... przecież
to czerwona chołota... skoro jeden, to wszyscy...
zanim coś napiszesz, zastanów się nad logika swojego rozumowania...
To proste...
Żal mi ciebie...

[msciwoj24]

alex.4 napisał:

> Msiwoju rozumiem, że jeśli Bierut czy Rokosowski byli Polakami, to chcesz

Rokossowski Polakiem? Bardzo slabo mowil po Polsku i chyba po 56 roku z
radoscia wyjechal do ZSSR
> Polaków jako winnych komunizmowi wysłać na Syberię labo roztrzelać...
przecież
> to czerwona chołota... skoro jeden, to wszyscy...
> zanim coś napiszesz, zastanów się nad logika swojego rozumowania...

No wlasnie ja u Ciebie dostrzegam wyjatkowy brak logiki to Ty wszedzie
widzisz winy Polakow.
> To proste...
> Żal mi ciebie...

Tobie kazdego jest kto osmieli sie z Toba dyskutowac zaraz antysemity i
oszolom.

[alex.4]

widzę, że nie dociera do ciebie, że pokazuje absurdalnośc pewnego typu
rozumowania. Reprezentowana przez antysemitów.

[msciwoj24]

alex.4 napisał:

> widzę, że nie dociera do ciebie, że pokazuje absurdalnośc pewnego typu
> rozumowania. Reprezentowana przez antysemitów.


Gdzie Ty widzisz w moich postach antysemityzm? Przedstaw jakis antysemicki
fragment.

[alex.4]

Polacy? Piszesz masowo znaczy ile procent bilo Zydow 80% ,90% ,a moze 100%?
Zydzi z zadowoleniem witali Armie Czerwona wkrczajaca na terytoium POlski w 39
i tez bili Polakow
> - Pewnie powinni tez przeprosić za pogromy jakie miały na miesje na kresach
po
> odzyskaniu przez Polske niepodległości
Na jakich kresach ? Masz na mysli Wilno,Lwow czy Grodno
> - że mimo zagłądy całego narodu Polacy nadal mieli nastawienie antysemickie
> - że zabito ponad 1,5 tys. Żydów Polsce po II wojnie światowej, gdy ci
wracali
[Alex: W czasie II wojny światowej zgineło ponad 90% polskich Zydów. Wojna się
skończyła. Żydów nie zabijano odgórnie. ot po prostu eleminowano oddolnie. W
końcu kradzione tuczy]
Robiles badania opinii publicznej ,ze wiesz czy Polacy byli antysemiccy? A moze
tak sobie piszesz zeby pisac.
[Alex: Po tym jak napisałem o chociażby raporcie karskiego powinieneś albo
przyjac do wiadomosci, albo wykazać że karski się mylił. Jesli nie robisz ani
jednego, ani drugiego znaczy żeś antysemita]
Berman,Minc,Fejgin ,Switalo,Rozanski czy
Zambrowski tez pewnie byli antysemickimi Polakami. Znasz moze te nazwiska?
[Alex: zbrodnie jednostek nie spadają na wszystkich. Gdyby stososwać tą zasadę
to wszyscy Polacy z upodobaniem mordują noworodki, a potem grzebia je razem z
kapusta kiszona. O takim sposobie myslenia juz pisałem. Osób narodowości
zydowskiej w polskim UB było mniej niż Polaków w Czeka. Jesli nie dociera do
ciebie argument o absurdalności tego myslenia w stosunku do Żydów, to rozumiem,
że uważasz że Polacy są winni zbrodni komunizmu. Albo wedle ciebie oba zdania
są poprawne, albo zadne. Za którą opcją jesteś]

Alex udownij to

[msciwoj24]

Alex: zbrodnie jednostek nie spadają na wszystkich. Gdyby stososwać tą zasadę
to wszyscy Polacy z upodobaniem mordują noworodki, a potem grzebia je razem z
kapusta kiszona. O takim sposobie myslenia juz pisałem. Osób narodowości
zydowskiej w polskim UB było mniej niż Polaków w Czeka

Alex udowodnij to ,ze Polakow w CzK bylo procentowo wiecej jak Zydow w polskim
UB.Ja ci wkleilem artykul o ksiazce Johna Sacka to moze Ty tez cos ciekawego
znajdziesz na temat Polakow w CzK

[alex.4]

odesłałem się do pracy historyka A.Paczkowskiego, artykuł w studiach
ofiarowanych K.Kersten Komunizm. Przeczytaj co Paczkowski ma tam do
powiedzenia. A Paczkowski to akurat jeden z ważniejszych poslkich historyków XX
w.
To do lektury?
Pozdr

[msciwoj24]

alex.4 napisał:

> A wiesz, że w UB ponad 90% wszystkich funkcjonariuszy to byli Polacy,
rodowici
> Polacy. Historia niestety nie kształtuje się wedle narodowych mitów.
Oprawcami
> stalinowskimi nie byli obcy, ale tacy sami Polacy jak ich ofiary...
> Statystyka, statystyka, statystyka...
> A antysdemityzm Polakó w czasie wojny? Wystarczy poczytać biuletyny
organizacji

Tak ciekawe, tylko dlaczego na 19 tys sprawiedliwych wsrod narodow swiata
prawie 6 tys to Polacy,Zastanawiales sie mzoe nad tym?
>
> podzniemych. Poza PPS i wiekszościa prasy AK (czyli w prasie: ludowców,
> narodowców, ugrupowan skrajnie prawicowych, SP i inni) antysemityzm był normą.
> Wystarczy przeczytać pierwotna wersję raportu Karskiego

No to moze wreszcie wklej ten link z raportem Karskiego ,a nie piszesz nie
potrafiac tego udowodnic.Jka nie masz linku to moze chciaz wpisz tu jakies
ciekawsze fragmenty.

[alex.4]

A zastanowiłeś jaki procent stanowi Zydzi Polscy pośród wszystkich Żydó
Europejskich? Albo dlaczego w tej tolerancyjnej Polsce zgineło dużo ponad 90%
populacji Zydowskiej wiecej niż w innych państwach.
Zauważ, że wiekszość Żydó polskich przezyła dzięki temu, że jako potencjalni
wrogowie ustroju zostali wywiezieni podczas wywózek z ziem kresów zajętych
przez ZSRR. Ponury żart historii... dla niektórych wywózka na Sybir okazała się
ratunkiem...
Na ziemaich polskich przezyło wojne tylko kilka tysięcy polskich Zydów. W
żadnym innym kraju ten współczynnik nie był tak niski...
Pozdr

[msciwoj24]

alex.4 napisał:

> A zastanowiłeś jaki procent stanowi Zydzi Polscy pośród wszystkich Żydó
> Europejskich? Albo dlaczego w tej tolerancyjnej Polsce zgineło dużo ponad 90%
> populacji Zydowskiej wiecej niż w innych państwach.

Slyszales moze o tym ,ze obozy koncentracyjne byly na terytorium Polski ,a
wiesz ze Polska byla jedynym krajem gdzie za pomoc Zydowi grozila
smierc.Zedajesz sobie z tego sprawe ,ze tylko w powstaniu warszawskim zginelo
wiecej Polakow jak Francuzow w calej wojnie.Zydow na terytorium Polski zginelo
az tyle, bo nie byli zasymilowani w Polsce bylo ich tyle,ze mogli cale zycie
przezyc nie znajac zadnego Polaka z reguly bardzo slabo znali jezyk polski nie
mieli polskich znajomych wcale nei znali polskich obyczajow.Latwiej bylo Zydom
w innych krajach w takich Niemczech gdzie Zydami bylo niecale jeden procent
populacji, aczesc znich nawet nei wyznawala judazimu taki Zyd z Niemiec mial
niemeickie nazwisko ,imie poslugiwal sie literackim niemieckim i nie nosil
pejsow, czesto nawet nei byl obrzezany.W Polsce wystrczylospojrzec na nazwisko
i juz wiadomo bylo kto jest kto ,a jaki nawet Zyd mial aryjskie papiery i
dobrze mowil po poslku to i tak zdradzal go akcent czy nieznajomosc polskich
swiat.
> Zauważ, że wiekszość Żydó polskich przezyła dzięki temu, że jako potencjalni
> wrogowie ustroju zostali wywiezieni podczas wywózek z ziem kresów zajętych
> przez ZSRR. Ponury żart historii... dla niektórych wywózka na Sybir okazała
się
>
> ratunkiem...
> Na ziemaich polskich przezyło wojne tylko kilka tysięcy polskich Zydów. W
> żadnym innym kraju ten współczynnik nie był tak niski...
> Pozdr
I nie kilka tysiecy tylko okolo 100 tys .

[alex.4]

1 Te 100 tys. to liczba wzięta z sufitu. Dokłądnych danych nie ma. Ale wiadomo,
że zdecydowana większość polskich Zydów która przezyła, wróciła z Syberii.
2 Kara śmierci była też za ruch oporu. Wiec nie jest to wytłumaczenie dlaczego
Polacy tak w małym stopniu pomagali polskim Zydom.
3 No i co z tego, ze obozy koncentracyjne były na ziemiach polskich, a Polaków
zgineło więcej w powstaniu warszawskim. Najwidoczniej Polakom nie przeszkadzała
jedna cecha hitlerówców antysemityzm
Pozdr

[msciwoj24]

alex.4 napisał:

> 1 Te 100 tys. to liczba wzięta z sufitu. Dokłądnych danych nie ma. Ale
wiadomo,
Czyli Twoja liczba kilka tysiecy takze jest wzieta z sufitu.
> że zdecydowana większość polskich Zydów która przezyła, wróciła z Syberii.
> 2 Kara śmierci była też za ruch oporu. Wiec nie jest to wytłumaczenie
dlaczego
> Polacy tak w małym stopniu pomagali polskim Zydom.
A dlaczego wiekszosc ludzi gdy kogos bija chuligani na ulicy przejdzie
obojetnie i uda ,ze nic sie nie dzieje?Podejrzewam ,ze gdyby nazisci wpadli na
pomyls wymordowania wszystkich rudych czy ludzi z nazwiskiem zaczynajacym sie
na przyklad na M to tez wiekszsc ludzi by powiedziala co nas to obchodzi
przeciez ja sie nazywam na K, a tluka jedynie tych na M.
> 3 No i co z tego, ze obozy koncentracyjne były na ziemiach polskich, a
Polaków
> zgineło więcej w powstaniu warszawskim. Najwidoczniej Polakom nie
przeszkadzała
>
> jedna cecha hitlerówców antysemityzm
> Pozdr

To samo by bylo gdyby hitlerowcy postanowili wybic Polakow tez by byli
Zydzi ,ktorzy by ratowali Polakow byli by tacy co by ich wydawali ,a wiekszosc
by sie cieszyla ,ze oni maja spokoji co tu sie oszukiwac czesc by sie
cieszyla ,ze inni maja gorzej.Dlatego na przyklad Zydzi z zadowoleniem patrzyli
na Cyganow ,bo ci obrywali jeszcze bardziej jak oni.

[ignorant11]

alex.4 napisał:

> 1 Te 100 tys. to liczba wzięta z sufitu. Dokłądnych danych nie ma. Ale
wiadomo,
>
> że zdecydowana większość polskich Zydów która przezyła, wróciła z Syberii.
> 2 Kara śmierci była też za ruch oporu. Wiec nie jest to wytłumaczenie
dlaczego
> Polacy tak w małym stopniu pomagali polskim Zydom.
> 3 No i co z tego, ze obozy koncentracyjne były na ziemiach polskich, a
Polaków
> zgineło więcej w powstaniu warszawskim. Najwidoczniej Polakom nie
przeszkadzała
>
> jedna cecha hitlerówców antysemityzm
> Pozdr


Sława!

A co znaczy w malym stopniu?

W jakim powinni?

Ilu powinni uratować abyś powiedział, że w znacznym czy też duzym stopniu?

[ignorant11]

alex.4 napisał:

> A zastanowiłeś jaki procent stanowi Zydzi Polscy pośród wszystkich Żydó
> Europejskich? Albo dlaczego w tej tolerancyjnej Polsce zgineło dużo ponad 90%
> populacji Zydowskiej wiecej niż w innych państwach.
> Zauważ, że wiekszość Żydó polskich przezyła dzięki temu, że jako potencjalni
> wrogowie ustroju zostali wywiezieni podczas wywózek z ziem kresów zajętych
> przez ZSRR. Ponury żart historii... dla niektórych wywózka na Sybir okazała
się
>
> ratunkiem...
> Na ziemaich polskich przezyło wojne tylko kilka tysięcy polskich Zydów. W
> żadnym innym kraju ten współczynnik nie był tak niski...
> Pozdr

Sława!

Nie kilka a kilkaset tysięcy polskich żydów przeżyło...

Bo liczba żydów po wojnie była szacowana na ca 400 tys, a nalezy wziąć pod
uwagę iż jeszcze spora liczba musiała uciec za granicę czy też po wojnie
osiedlić się w innych krajach...

Zresztą państwo Izrael zakładali głownie polscy żydzi

[msciwoj24]

alex.4 napisał:

> A zastanowiłeś jaki procent stanowi Zydzi Polscy pośród wszystkich Żydó
> Europejskich? Albo dlaczego w tej tolerancyjnej Polsce zgineło dużo ponad 90%
> populacji Zydowskiej wiecej niż w innych państwach.
> Zauważ, że wiekszość Żydó polskich przezyła dzięki temu, że jako potencjalni
> wrogowie ustroju zostali wywiezieni podczas wywózek z ziem kresów zajętych
> przez ZSRR. Ponury żart historii... dla niektórych wywózka na Sybir okazała
się
>
> ratunkiem...
> Na ziemaich polskich przezyło wojne tylko kilka tysięcy polskich Zydów. W
> żadnym innym kraju ten współczynnik nie był tak niski...
> Pozdr


24.10.Waszyngton (PAP) - Z udziałem małżonki prezydenta RP, Jolanty
Kwaśniewskiej, odbyła się w czwartek w stolicy USA uroczystość przekazania dla
Ireny Sendlerowej dorocznej Nagrody za Męstwo i Odwagę im. Jana Karskiego

W imieniu 93-letniej bohaterskiej Polki, która w czasie okupacji hitlerowskiej
uratowała około 2500 żydowskich dzieci wywożąc je z Getta Warszawskiego,
nagrodę odebrała pani Elżbieta Ficowska, jedna z ocalonych przez Irenę
Sendlerową

Nagrodę nazwaną na cześć bohaterskiego kuriera AK, który w czasie wojny jako
pierwszy przekazał na Zachód relacje o zagładzie Żydów, ufundowano z inicjatywy
prywatnego Amerykańskiego Centrum Kultury Polskiej w Waszyngtonie, kierowanego
przez milionera-filantropa Albina Obala i Kaję Mirecką-Ploss

Na ceremonii przekazania nagrody, odbywającej się na Uniwersytecie Georgetown,
gdzie Jan Karski wykładał nauki polityczne, Pierwsza Dama RP była honorowym
gościem i głównym mówcą, obok byłego doradcy prezydenta Cartera ds.
bezpieczeństwa narodowego, Zbigniewa Brzezińskiego

"Oddajemy hołd Irenie Sendlerowej za jej bohaterstwo w walce ze złem i wyrażamy
wdzięczność za dobro, jakie uczyniła dla naszych żydowskich braci. Żyjemy w
trudnych czasach wielkich zagrożeń, ale są to piękne czasy, gdyż są wśród nas
ludzie tacy jak Irena Sendler " - powiedziała Jolanta Kwaśniewska

Prof. Brzeziński podkreślił, że postać Ireny Sendlerowej nie była wyjątkowa w
okupowanej Polsce. "Honorując ją oddajemy jednocześnie cześć niezliczonej
rzeszy polskich rodzin i sióstr zakonnych, którzy udzielili wówczas schronienia
żydowskim dzieciom" - powiedział

Przypomniał, że Polska była jedynym krajem w w Europie, w którym za
przechowywanie Żydów groziła z rąk nazistów kara śmierci nie tylko
przechowującemu, lecz i całej jego rodzinie

Uroczystość zgromadziła wiele osób ocalonych przez Irenę Sendlerową, działaczy
organizacji żydowskich w USA, oraz przedstawicieli amerykańskich elit
politycznych. Obecni byli m.in

dyrektor ds. Europy i Eurazji w Radzie Bezpieczeństwa Narodowego, Daniel Fried
i była ambasador USA przy ONZ, Jeanne Kirkpatrick

Wywiad z panią Sendlerowa ukazał się w najnowszym wydaniu tygodnika "US News
World Report". Postać bohaterskiej Polki spopularyzowała w USA grupa dziewcząt
szkoły średniej w Uniontown w stanie Kansas, które pod kierunkiem nauczyciela
historii Normana Conarda wystawiły o niej Sztukę teatralną

Jolanta Kwaśniewska zwróciła uwagę na fakt, jak bardzo popularyzacja postaci
takich jak pani Sendler wpływa na kształtowanie pozytywnego wizerunku Polski na
świecie

"Ponieważ niezbyt często mówi się dobrze na temat Polski, warto na takie
uroczystości, jak dzisiejsza, zapraszać jak najwięcej osób, których znaczenie
jest nie do przecenienia i które wyjdą ubogacone szczególną wiedzą, jaką
uzyskały na tej ceremonii" - powiedziała małżonka prezydenta RP polskim
korespondentom

"Często słyszymy w USA o ?polskim antysemityzmie?, ale jest także czas aby
mówić o tej drugiej stronie medalu" - powiedziała dodając, że trzeba stale
przypominać zachowanie Polaków w czasie wojny takie jakie, jakiego przykład
dała Irena Sendlerowa


www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34438,1740722.html

[alex.4]

podałem namiary gdzie znajdziesz raport karskiego juz dawno temu. Russz dupe i
przeczytaj... to proste...
Pozdr

[gesiek1]

Może alexowi chodzi o to,że naród wybrany nie może przepraszac gojów?
Twoje teksty,alex,aż biją tendencyjnością i antypolonizmem.Zero
obiektywizmu.Jeżeli jesteś Polakiem,to wstydź się.Jeżeli nie jesteś Polakiem,to
też się wstydź!Jeżeli jesteś historykiem,to wstydź się podwójnie.Nawet Norman
Davies przyznał(aczkolwiek delikatnie i nieśmiało,by jego głowa nie spadła),że
rola Żydów w UB była znaczna.Nie słyszałeś o Żydach witających radośnie Armię
Czerwoną,denuncjujących Polaków i kradnących ich majątek?
Nazwa "Judeopolonia"coś mówi?A wieści o Żydach w Gwardii Ludowej,mordujących
akowców,eneszetowców i chłopów na weselach,dotarły?A o policji żydowskiej w
gettach?
Czy juz jestem antysemitą?Bo prawda ostatnio nie w modzie!
PS.A ta durna wzmianka,jak to Żydzi przeżyli,bo "strasznych" Polaków wywieziono
na Sybir,to najzwyklejsze chamstwo.Bezcześcisz cześć i dobre imię tych,którzy
tam byli i którzy tam polegli.Patriotów.Z Ciebie to jest zwyczajny cham!

Zastanawiam się czy tego wątku nie usunąć?/nt

[ignorant11]

Sława!

Bo robi się coś co zaczyna przypominać F. Aktualności...

[alex.4]

Tak cię boli, że Zydzi byli wywożoni na sybir?
Co więcej jeśli się weźnie liczby procentowe, to nawet Polaków tak często nie
wywożono z polskich kresów jak Zydów... takie są liczby
UB. Mamy zestawienie narodowościowe pracowników UB. Jaki pech większosć z nich
to polacy-katolicy... Pamiętajmy, że do słuzb bezpieczeństw (centrali)
kierowano ludzi. Komuniści mieli interes aby rekrutować aparat przemocy pośród
mniejszości. Dlatego w Czeka najwięcej było Polaków i Łotyszy, w latach 30
najwięcej było Zydów. Od czasów wielkiej czystki najwięcej było tam Rosjan, ale
liczba ludzi z Kaukazu była niewspółmierna do liczebności tych narodów. I
jeszcze. W bezpiece (kierownictwie) było niewielu ludzi. jesli uważasz, że
czyny pojedyńczych bandytów spadają odpowiedzialnością na cały naró, tro
zacznij zbierać na odszkodowanie dla Rosjan za zbrodnie bolszewizmu. Jesteś
spadkobiercą Dzierzyńskiego.
Zydzi witający Armię czerwoną. Po piewrsze wiekszośc powitań, to była sowiecka
propaganda. Poslcy antysemici wyjatkowo idą na lep sowieckiej propagandzie. Po
drugie mozna soibie wyobrazić powody dla których rózne grupy ludności nie
smuciły się z upadku II rzeczpospolitej. Armia Czerwona oznacza kres
niezorganizowanego bandytyzmu który nastał z chwilą załamania się pańśtwa
polskiego. Dla części ludzi mogło to oznaczać stabilizację. W któtce bolesnie
się przekonali co ta stabilizacja znaczy. Ale w 39 nie musieli zdawać sobie z
tego sprawę. Część mniejszości witała nmie sowietów, ale cieszyła się z upadku
II RP. To casus Ukrainców czy Białorusinów. Upadło pańśtwo, którtre chciało
siłą ich spolonizować. Powtarzanie wzorców hakaty przyniosło Polakom taki sam
skutek jak Niemcom. Osobom, które powtarzaja informację o żydach radujących się
z rządó sowietów przypominam, kto handlował na kresach i co ZSRR myslał o
sklepikarzach... Trzeba być zaslepionym, aby tego nie zauważyć... Zresztą
najlepiej ilustruje stosunek sowietów do mieszkańcó kresów liczby osób, które
znalazły się w sowieckich instytucjach tych wszystkich radach. Polacy, którzy
rzeczywiście raczej nie chcieli współpracować z sowietami liczniej byli w nich
reprezentowani niz Żydzi. znowu pech...
Jak rozumiem Żydzi rónież powinni przeprosić że statystycznie nie poparli
sowietów.
Gesiek. jesteś antysemitą
Do ignoranta. 400 tys? Takiej liczby tro nie znałem... Liczbę Zydó w Polsce po
45 określa się na 200-300 tys. Z tego wiekszość wróciła z Syberii. Wojnę w
Polsce przezyło niestety kilka tysięcy.
Pozdr

[msciwoj24]

alex.4 napisał:

> Tak cię boli, że Zydzi byli wywożoni na sybir?
> Co więcej jeśli się weźnie liczby procentowe, to nawet Polaków tak często nie
> wywożono z polskich kresów jak Zydów... takie są liczby
> UB. Mamy zestawienie narodowościowe pracowników UB. Jaki pech większosć z
nich
> to polacy-katolicy... Pamiętajmy, że do słuzb bezpieczeństw (centrali)
> kierowano ludzi. Komuniści mieli interes aby rekrutować aparat przemocy
pośród
> mniejszości. Dlatego w Czeka najwięcej było Polaków i Łotyszy, w latach 30
> najwięcej było Zydów. Od czasów wielkiej czystki najwięcej było tam Rosjan,
ale
>
> liczba ludzi z Kaukazu była niewspółmierna do liczebności tych narodów. I
> jeszcze. W bezpiece (kierownictwie) było niewielu ludzi. jesli uważasz, że
> czyny pojedyńczych bandytów spadają odpowiedzialnością na cały naró, tro
> zacznij zbierać na odszkodowanie dla Rosjan za zbrodnie bolszewizmu. Jesteś
> spadkobiercą Dzierzyńskiego.
> Zydzi witający Armię czerwoną. Po piewrsze wiekszośc powitań, to była
sowiecka
> propaganda. Poslcy antysemici wyjatkowo idą na lep sowieckiej propagandzie.
Po
> drugie mozna soibie wyobrazić powody dla których rózne grupy ludności nie
> smuciły się z upadku II rzeczpospolitej. Armia Czerwona oznacza kres
> niezorganizowanego bandytyzmu który nastał z chwilą załamania się pańśtwa
> polskiego. Dla części ludzi mogło to oznaczać stabilizację. W któtce bolesnie
> się przekonali co ta stabilizacja znaczy. Ale w 39 nie musieli zdawać sobie z
> tego sprawę. Część mniejszości witała nmie sowietów, ale cieszyła się z
upadku
> II RP. To casus Ukrainców czy Białorusinów. Upadło pańśtwo, którtre chciało
> siłą ich spolonizować. Powtarzanie wzorców hakaty przyniosło Polakom taki sam
> skutek jak Niemcom. Osobom, które powtarzaja informację o żydach radujących
się
>
> z rządó sowietów przypominam, kto handlował na kresach i co ZSRR myslał o
> sklepikarzach... Trzeba być zaslepionym, aby tego nie zauważyć... Zresztą
> najlepiej ilustruje stosunek sowietów do mieszkańcó kresów liczby osób, które
> znalazły się w sowieckich instytucjach tych wszystkich radach. Polacy, którzy
> rzeczywiście raczej nie chcieli współpracować z sowietami liczniej byli w
nich
> reprezentowani niz Żydzi. znowu pech...
> Jak rozumiem Żydzi rónież powinni przeprosić że statystycznie nie poparli
> sowietów.
> Gesiek. jesteś antysemitą
> Do ignoranta. 400 tys? Takiej liczby tro nie znałem... Liczbę Zydó w Polsce
po
> 45 określa się na 200-300 tys. Z tego wiekszość wróciła z Syberii. Wojnę w
> Polsce przezyło niestety kilka tysięcy.
> Pozdr

Tak na poczatek to gdzie Gesiek jest antysemita? Alex ja mysle, ze Ty jestes
jednym z tych obludnych filosemitow.Pamietam kilka lat temu ,jak Marek Edelman
osmielil sie skrytykowac Izrael to zaraz nasi filosemici obrzucili Go blotem
chyba nawet oskarzono go wtedy o antysemityzm.Alez Ty sie gubisz w tmy co
piszesz wczoraj napisales ,ze nie mozna ustalic dokladnej liczby Zydow
uratowanych na ziemiach polskich ,a dzis znouw piszesz o kilku tysiacach to
liczba wydaje mi sa bardoz malo wiarygodna i uwazam,ze liczba w granicach 100
tys jes blizsza prawdy ,a to dlatego ,ze samych polskich sprawiedliwych wsrod
narodw swiata jest 6 tys przeciez z reguly oni ratowali wiecej jak jednego
Zyda czesto cale rodziny. Duzo ludzi ,ktorzy ratowali Zydow nawet nei staralo
sie o te medale ,bo po co im to ,a czesc pomagajacy Zydom na przyklad zmarla po
wojnie.Co liczby Zydow zamieszkujacych Polske po wojnie chyba wedlug spisu z
46 roku bylo ich okolo 300 tys ,a przeciez czesc przez rok od zakonczenia wojny
wyjechala z Polski glownie do Palestyny czy USA.Alan Bullock w ksiazce Hitler
czy Stalin podaje ,ze liczba zabitych Zydow maksymlanie wynosila 2,9mln z okolo
3,5 mln wiec te kilkaset tysiecy jednak sie uchowalo.

[alex.4]

liczba zabitych Żydów była sporo wieksza....
Ale jak rozumiem zaraz mi powiesz, że Zydzi sami się wymordowali to był czwany
plan. Albo że w Jedwabnym Zydzi sami się spalili aby zrobić fajerwerki...
Zrestzą widzę ze nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi. Gdybyś zrozumiał nie
powtarzałbyś bredni.
Pozdr

[msciwoj24]

alex.4 napisał:

> liczba zabitych Żydów była sporo wieksza....

Ja sie oparlem an ksiazce Alana Bullocka skoro uwazasz ,ze liczby podane przez
tego historyka sa male wiarygodne przedstaw inne.
> Ale jak rozumiem zaraz mi powiesz, że Zydzi sami się wymordowali to był
czwany
> plan. Albo że w Jedwabnym Zydzi sami się spalili aby zrobić fajerwerki...

Nie wmawiaj mi slow ,ktorych nigdy nei wypowiedzialam.Po prostu osmieszasz sie
tylko w ten sposob.Wiem ,ze bardzo bys chcila zebym tak powiedzial wtedy bys
mial kolejny argument na temat rzekomej patologicznej nienaisci Polakow do
Zydow.
> Zrestzą widzę ze nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi. Gdybyś zrozumiał nie
> powtarzałbyś bredni.
> Pozdr

Jakich bredni zacytuj prosze

Ciekawe?

[msciwoj24]

alex.4 napisał:

> liczba zabitych Żydów była sporo wieksza....

Celowo przedstawiam najwyzsze szacunkowe dane z roznych panstw.

Polska 2,9mln
ZSRR 2,2mln
Rumunia 420 tys
Czechoslowacja 300 tys
Niemcy 200tys
Wegry 200 tys
Litwa 135 tys
Francja 130 tys
Holandia 120 tys
Lotwa 85 tys
Jugoslawia 65 tys
Grecja 60 tys
Austria 40 tys
Belgia 40 tys
Wlochy 15 tys
Bulgaria 7 tys
Luksemburg 3 tys
Norwegia 1 tys

razem 6921000 tys

To sa najwyzsze szacunkowe dane zabitych Zydow wedlug innych wyliczen sa nizsze
wynosza od 5,5 mln do 6mln

[alex.4]

No własnie. Liczba dwukrotnmie wiekszej liczby ofiar jest sporo wieksza...
Chyba to rozmumiesz?
Pozdr

[ignorant11]

alex.4 napisał:

> Tak cię boli, że Zydzi byli wywożoni na sybir?
> Co więcej jeśli się weźnie liczby procentowe, to nawet Polaków tak często nie
> wywożono z polskich kresów jak Zydów... takie są liczby
> UB. Mamy zestawienie narodowościowe pracowników UB. Jaki pech większosć z
nich
> to polacy-katolicy... Pamiętajmy, że do słuzb bezpieczeństw (centrali)
> kierowano ludzi. Komuniści mieli interes aby rekrutować aparat przemocy
pośród
> mniejszości. Dlatego w Czeka najwięcej było Polaków i Łotyszy, w latach 30
> najwięcej było Zydów. Od czasów wielkiej czystki najwięcej było tam Rosjan,
ale
>
> liczba ludzi z Kaukazu była niewspółmierna do liczebności tych narodów. I
> jeszcze. W bezpiece (kierownictwie) było niewielu ludzi. jesli uważasz, że
> czyny pojedyńczych bandytów spadają odpowiedzialnością na cały naró, tro
> zacznij zbierać na odszkodowanie dla Rosjan za zbrodnie bolszewizmu. Jesteś
> spadkobiercą Dzierzyńskiego.
> Zydzi witający Armię czerwoną. Po piewrsze wiekszośc powitań, to była
sowiecka
> propaganda. Poslcy antysemici wyjatkowo idą na lep sowieckiej propagandzie.
Po
> drugie mozna soibie wyobrazić powody dla których rózne grupy ludności nie
> smuciły się z upadku II rzeczpospolitej. Armia Czerwona oznacza kres
> niezorganizowanego bandytyzmu który nastał z chwilą załamania się pańśtwa
> polskiego. Dla części ludzi mogło to oznaczać stabilizację. W któtce bolesnie
> się przekonali co ta stabilizacja znaczy. Ale w 39 nie musieli zdawać sobie z
> tego sprawę. Część mniejszości witała nmie sowietów, ale cieszyła się z
upadku
> II RP. To casus Ukrainców czy Białorusinów. Upadło pańśtwo, którtre chciało
> siłą ich spolonizować. Powtarzanie wzorców hakaty przyniosło Polakom taki sam
> skutek jak Niemcom. Osobom, które powtarzaja informację o żydach radujących
się
>
> z rządó sowietów przypominam, kto handlował na kresach i co ZSRR myslał o
> sklepikarzach... Trzeba być zaslepionym, aby tego nie zauważyć... Zresztą
> najlepiej ilustruje stosunek sowietów do mieszkańcó kresów liczby osób, które
> znalazły się w sowieckich instytucjach tych wszystkich radach. Polacy, którzy
> rzeczywiście raczej nie chcieli współpracować z sowietami liczniej byli w
nich
> reprezentowani niz Żydzi. znowu pech...
> Jak rozumiem Żydzi rónież powinni przeprosić że statystycznie nie poparli
> sowietów.
> Gesiek. jesteś antysemitą
> Do ignoranta. 400 tys? Takiej liczby tro nie znałem... Liczbę Zydó w Polsce
po
> 45 określa się na 200-300 tys. Z tego wiekszość wróciła z Syberii. Wojnę w
> Polsce przezyło niestety kilka tysięcy.
> Pozdr


Sława!

Sam gdzies napisałeś, że zgineło żydów ok 90% co na liczbę bliską 4mln daje ca
400 tys ocalałach, zresztą samych przechowanych przez i udokumentowanych przez
Żegotę było 100 tys...
Do tego dochodzą jeszcze Ci, którym udało sie uniknąć i obozów i gett oraz ci
nieliczni, co przezyli obozy i getta...

Oczywiście jeszcze mamy tych ze wschodu...

Czy ja też jestem antysemitą..?

[ignorant11]

alex.4 napisał:

> A wiesz, że w UB ponad 90% wszystkich funkcjonariuszy to byli Polacy,
rodowici
> Polacy. Historia niestety nie kształtuje się wedle narodowych mitów.
Oprawcami
> stalinowskimi nie byli obcy, ale tacy sami Polacy jak ich ofiary...
> Statystyka, statystyka, statystyka...
> A antysdemityzm Polakó w czasie wojny? Wystarczy poczytać biuletyny
organizacji
>
> podzniemych. Poza PPS i wiekszościa prasy AK (czyli w prasie: ludowców,
> narodowców, ugrupowan skrajnie prawicowych, SP i inni) antysemityzm był normą.
> Wystarczy przeczytać pierwotna wersję raportu Karskiego

Sława!

A to z tego powodu, że z np tzrema żydami mam na pieńku, a przyjaźnie się tylko
np z jednym lub co najwyżej dwoma?

Jako katolik z definicji tez jestem antyjudaistą

A z 10 ciom żydami konkuruje biznesowo...

Co więcej wojnę z Irakiem uważałem uważałem za nam niepotzrebną dopóki nie
wyszło iż jest ona skierowana politycznie przeciwko Niemcom i Francji....

A przecież gdy wtedy żydzi najgłośniej nawoływali do bitwy to ja się opierałem
pytając jaki my mamy w tym geszeft...

[alex.4]

ignorant11 napisał:


>
> Sława!
>
> A to z tego powodu, że z np tzrema żydami mam na pieńku, a przyjaźnie się
tylko
>
> np z jednym lub co najwyżej dwoma?
> Alex; Jeśli ktoś w czynach jednostek doszukuje się odpowiedzialnosci całych
narodów to jest ksenofobem. Jesli ktoś pisze, że Berman był ch..., albo ze
Moczar, albo Dierzyński to jest to o.k.
Jesli ktoś pisze że jeśli Berman był ub to Zydzi są UB, albo że jesli Moczar
był ubekiem to za zbrodnie stalinizmu odpowiedzialni są Ukraiincy to jest
ksenofobem. To proste. nie prawda?
> Jako katolik z definicji tez jestem antyjudaistą
>Alex: Tego nie rozumiem. Bądź co bądź Jezus był Zydem i jego matka Maria
rónież. jesli Jezus żyłby w czasie II wojny światowej trafiłby do pieca i
komory gazowej. Albo spaliliby go chłopi w oborze.... W wieczerniku byli sami
Żydzi. Wśród peirwszych posatci chrześcijaństwa znajdziesz tylko takich... A
jeden żyd z tarsu saul napisał nie bedzie ani Zyda, ani Greka. I nienawoływał
do czystek etnicznych....
A dla wszystkich zwolennikó tezy o winie żydowskiej w UB. Pamiętajcie, aby
nastepnym razem jak pójdziecie do kościowa oblać czerwoną farbą posa marii, to
przecież Zydówka, a więc pewnie UBeczka i komunistka...
> >
> Co więcej wojnę z Irakiem uważałem uważałem za nam niepotzrebną dopóki nie
> wyszło iż jest ona skierowana politycznie przeciwko Niemcom i Francji....
>
> A przecież gdy wtedy żydzi najgłośniej nawoływali do bitwy to ja się
opierałem
> pytając jaki my mamy w tym geszeft...
>Alex: Czy opierałeś się, bo musiałbyś stanąc po stronie tej samej co Zydzi.
Pomysl...
Pozdr

[ignorant11]

alex.4 napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> >
> > Sława!
> >
> > A to z tego powodu, że z np tzrema żydami mam na pieńku, a przyjaźnie się
> tylko
> >
> > np z jednym lub co najwyżej dwoma?
> > Alex; Jeśli ktoś w czynach jednostek doszukuje się odpowiedzialnosci całyc
> h
> narodów to jest ksenofobem. Jesli ktoś pisze, że Berman był ch..., albo ze
> Moczar, albo Dierzyński to jest to o.k.
> Jesli ktoś pisze że jeśli Berman był ub to Zydzi są UB, albo że jesli Moczar
> był ubekiem to za zbrodnie stalinizmu odpowiedzialni są Ukraiincy to jest
> ksenofobem. To proste. nie prawda?
> > Jako katolik z definicji tez jestem antyjudaistą
> >Alex: Tego nie rozumiem. Bądź co bądź Jezus był Zydem i jego matka Maria
> rónież. jesli Jezus żyłby w czasie II wojny światowej trafiłby do pieca i
> komory gazowej. Albo spaliliby go chłopi w oborze.... W wieczerniku byli sami
> Żydzi. Wśród peirwszych posatci chrześcijaństwa znajdziesz tylko takich... A
> jeden żyd z tarsu saul napisał nie bedzie ani Zyda, ani Greka. I nienawoływał
> do czystek etnicznych....

+++Ignorant: Tu włąśnie myslisz się i nie rozumiesz całkowicie mojej
wypowiedzi, bo przecież jest podstawowa i nie do pogodzenia różnica dogmatyczna
między chrześcijańtwem i judaizmem: oni razem z arabami nadal czekaja na
mesjasza...

Zatem Paweł z Tarsu miał chyba na myśli żyda i greka..?

> A dla wszystkich zwolennikó tezy o winie żydowskiej w UB. Pamiętajcie, aby
> nastepnym razem jak pójdziecie do kościowa oblać czerwoną farbą posa marii,
to
> przecież Zydówka, a więc pewnie UBeczka i komunistka...
> > >
> > Co więcej wojnę z Irakiem uważałem uważałem za nam niepotzrebną dopóki nie
>
> > wyszło iż jest ona skierowana politycznie przeciwko Niemcom i Francji....
> >
> > A przecież gdy wtedy żydzi najgłośniej nawoływali do bitwy to ja się
> opierałem
> > pytając jaki my mamy w tym geszeft...
> >Alex: Czy opierałeś się, bo musiałbyś stanąc po stronie tej samej co Zydzi.
>
> Pomysl...

+++Ignorant: Właśnie chodziło o pytanie: jaki mamy geszeft stawać po jednej ze
stron konfliktu blisko-wschodniego, bo zawsze wygodniej jest zachować
neutralność
> Pozdr

[alex.4]

A czy komus przesszkadza czy ktoś czeka na mesjasza, czy sądzi że on przyszedł,
czy uważa się że nie ma takiego numeru. Ważne jest jakimi się jest ludźmi, a
nie jaką się wyznaje religię.
Pozdr

[ignorant11]

alex.4 napisał:

> A czy komus przesszkadza czy ktoś czeka na mesjasza, czy sądzi że on
przyszedł,
>
> czy uważa się że nie ma takiego numeru. Ważne jest jakimi się jest ludźmi, a
> nie jaką się wyznaje religię.
> Pozdr

Sława!

Tak między nami to jestem indyferentny religijnie, ale chciałem zwrócić uwagę
na róznice dogmatyczne, które są nie do pogodzenia...

Tu nie jest możliwa żadna dyskujsa z definicji!

Kiedyś na ćwiczeniach z rozwiązywania konfliktów zwróciłem uwagę, że problemy
np rasowe, etniczne czy religijne można czasem sprowadzać do konfliktów np
ekonomicznych...

Wtedy łatwo było rozwiązać np konflikt palestyński: żydzi odpoczywają w soboty,
arabowie w piatki, a chrześcijanie w niedziele, bo przecież chrześcijanin do
kościoła, czy zyd na szabes też musi np jakos dojechać, czy innych usług..,
więc jak przydatny jest wtedy islam...

[ignorant11]

alex.4 napisał:

> A czy komus przesszkadza czy ktoś czeka na mesjasza, czy sądzi że on
przyszedł,
>
> czy uważa się że nie ma takiego numeru. Ważne jest jakimi się jest ludźmi, a
> nie jaką się wyznaje religię.
> Pozdr


Sława!

To oczywiście troche dziwak, bo po co czekać skoro On juz 2 tys lat temu...

Po cóz wyważać drzwi dawno otwarte?

[alex.4]

a więc czy jest o co kruszyć boje?
Przygotowywałem tekst o rzekomym znalezieniu ossuarium Jakuba brata pańskiego.
W samym tekście pisałęm też co wiemy o tej postaci. W ramach tego cytowałem też
rózne encykloedie katolickie, które były wydane w Polsce ostatnio. Zupenie mnie
one zaskoczyły. Zamiast twardego katolicyzmu (a były one wydawane pod
auspicjami Prymasa) znalazły się tam poglądy dalekie od poslkiego katolicyzmu.
Ale to były encyklopedie przygotowane na zachodzie. Jeśli w nich mozna znaleść
jako równouprawomocnione hipotezy, że jakub był synem Józefa i marii (jak chcą
ewangelicy) Józefa z poprzedniego małżeńśtwa (jak chcą prawosłąwni), a
identyfikacja Jakuba brata pańskiego z Jakubem Mniejszym Apostołem jest mniej
prawdopodobna, to pokazuje jak katolicyzm potrafi się zmieniać. I korzystać ze
zmian, któe niesie nauka.
Oczywiście, że ekonomią nie da się wytłumaczyć konflikty, ale to, że ktoś ma
inną wiarę niż ja nie powodujem iż mam go neinawidzieć, być mu wrogim. To
proste. tego chce papież gdy mówi o ekumenizmie i odwiedza synagogę.
Może nasladować papieża?
Pozdr

Ależ alexie!

[ignorant11]

Sława!

Ja wcale nie nawołuję do nienawiści, ale tylko stwierdzam iż dogmatyki
żydowskiej czy arabskiej nie da się pogodzić z katolicką...

Tak jak nie można być np jednocześnie kobieta i męzczyzną, ale to przecież
wcale nie znaczy iz kobiety mają nienawidzieć mężczyzn...

[alex.4]

a więc chrześcijanie mogą żyć obok muzułmanów... i nie przeszkadzać sobie...
współistnienie jest mozliwe...
Pozdr

[ignorant11]

alex.4 napisał:

> a więc chrześcijanie mogą żyć obok muzułmanów... i nie przeszkadzać sobie...
> współistnienie jest mozliwe...
> Pozdr

Sława!

Myślę, że zdecydowanie tak i jest na wiele sprawdzonych przykładów...

Natomiast kompromis religijny jest niemożliwy!

[alex.4]

To zgadzamy się do współistnienia różnych religii...
Ale papież popiera ekumenizm. Ostatnio przeglądałem kilkanascie encyklopedii
katolickich i zauważyłęm, że tam ekumenizm między wyznaniami chrześcijańskimi
jest zasadą. Co wiecej jesli się pamięta, że obecnie nestorianie i monofizyci
potrafia być w unii z Rzymem, top róznice dogmatyczne między nimi a katolikami
są wieksze niż między ewangelikami, czy prawosłąwnymi a katolikami.
Oczywiście róznice dogmatyczne między islamem i wyznaniem mojżeszowym a
chrześcijańśtwem są nie do pogodzenia. Ale czy mozna zaponminać, że osoby
wszystkich tych rekligii modla się do tego samego Boga?
Pozdr

[ignorant11]

alex.4 napisał:

> To zgadzamy się do współistnienia różnych religii...
> Ale papież popiera ekumenizm. Ostatnio przeglądałem kilkanascie encyklopedii
> katolickich i zauważyłęm, że tam ekumenizm między wyznaniami chrześcijańskimi
> jest zasadą. Co wiecej jesli się pamięta, że obecnie nestorianie i monofizyci
> potrafia być w unii z Rzymem, top róznice dogmatyczne między nimi a
katolikami
> są wieksze niż między ewangelikami, czy prawosłąwnymi a katolikami.
> Oczywiście róznice dogmatyczne między islamem i wyznaniem mojżeszowym a
> chrześcijańśtwem są nie do pogodzenia. Ale czy mozna zaponminać, że osoby
> wszystkich tych rekligii modla się do tego samego Boga?
> Pozdr

Sława!

Nie jestem religioznawcą, ale z wypowiedzi znawców i kół kościelnych wiuem, że
możliwa jest natymiastpowa unia z Prawosłwiem i Kościołem Anglikańskim, zaś z
wyznaniami protestanckimi są bliżej mi nie znane różnice dogmatyczne, więc
raczej raczej nie możliwy przynajmniej szybki powróttych ostatnich na Łono
Kościoła...

Innym pseudochrześcijańskim wyznaniem sa Świadkowie Jehowy...

Możliwe są oczywiście ekumeniczne nabożeństwa, np w rocznice Bitwy pod Monte
Cassino wydziałem takie nabożeństwo: chrześcijańsko-żydowsko-muzułmańskie...
Ze strony chrześcijańskiej chyba nawet wystepowali również Popi, oraz Pastorowie

[alex.4]

Anglikanizm i prawosłąwie jest dla katolicyzmu schizmą a nie herezja, więc
przeszkód nie ma. Choć prawosłąwni nie chcą unii (szczególnie w Rosji). Unia z
anglikanizmem moze nastapić szybko.
Między wyznaniami ewangelickimi a katolicyzmem są mniejsze róznice niż miedzy
kosciołem maronickim w Libanie który jest w Unii z watykanem.
Pozdr

Do zastanowienia

[woland6]

alex.4 napisał:

> A może powinni przeprosić:
> - że Polacy w czasie wojny masowo wydawali osoby ukrywające Żydów
> - że Polacy organizowali pogromy. W 1940 Niemcy z zadowoleniem patrzyli jak
> Polacy biją Zydów na ulicach Warszawy.
> - Pewnie powinni tez przeprosić za pogromy jakie miały na miesje na kresach
po
> odzyskaniu przez Polske niepodległości
> - że mimo zagłądy całego narodu Polacy nadal mieli nastawienie antysemickie
> - że zabito ponad 1,5 tys. Żydów Polsce po II wojnie światowej, gdy ci
wracali
>
> do swoich domów
> Do zastanawienia

www.3w3.net/polska/Antypolonizm/pages/nichthauser.html
Polska byla jedynym z siedemnastu krajow, ktore nazisci zajeli, republik,
monarchii, ktory nie dostarczyl ani jednego essesmana, ani dobrowolnie, chocby
jednego zolnierza do Wehrmachtu.

Wszystkie inne kraje dostarczyly.

Ukraincy - byli gorsi, jak essesmani niemieccy.
SS holenderskie - bylo jeszcze gorsze.
Dania - ten piekny kraj, ktory uratowal prawie wszystkich swoich zydow,
dostarczal kontygenty SS.

Francja - byla jedynym krajem z krajow okupowanych, w ktorym zydow francuskich,
a bylo ich 400.000, nie wyaresztowali Niemcy. Zrobila to policja francuska bez
zadnego ponaglania i rozkazu niemieckiego. Znala ona wszystkie adresy i sami
ich wyaresztowali. W Paryzu najpierw trzymano ich na welodromie De Wer skad
przewozili ich do Dransi a z stamtad, francuskie pociagi z francuska obsada
zawozily ich od Oswiecimia.



A co zrobily inne rzady jeszcze przed 1939 rokiem?
Anglicy zamkneli bramy.
Delegacji zydowskiej, ktora udala sie do Australii z prosba o wpuszczenie tam
zydow europejskich, powiedziano, ze nie maja tam zadnych problemow rasowych i
nie chca ich tez importowac z Europy. Zamkneli drzwi dla zydow.

A wie pan, ktory kraj otworzyl swoje granice wtedy dla zydow? Nie wie pan?
POLSKA, prosze pana.

Joseph Nitchthuser: A to szkoda. W Jerozolimie jest slynne muzeum zwane Jad Ba
Sen. Obok tego muzeum jest taka aleja gdzie sa drzewa. Na kazdym drzewie jest
tabliczka. Na tabliczkach sa nazwiska rodzin i ludzi nie-zydow, ktorzy w czasie
okupacji uratowali zycie zydom. I wie Pan co? Tam sa prawie tylko polskie
nazwiska! Tam stoja te tabliczki. Do dzisiejszego dnia nikt ich nie wyciagnal.
A zydow w Polsce bylo duzo, w niektorych miasteczkach bylo ich prawie 90%, a
calym kraju w gruncie rzeczy to wynosilo w stosunku do calej ludnosci jakies
15%.

Jak sobie mozna wyobrazic Francje ktora ma jakies 60 milionow ludzi. Dzisiaj
zydow we Francji jest niewielu, a jak wielki jest tam antysemityzm obecnie.
Wystarczy tylko maly ogien z zapalki, aby wybuchla rasistowska awantura. A co
by bylo jak by tam teraz bylo 15% zydow, tak jak w Polsce przed wojna. To
znaczy ile? 9 milionow zydow we Francji.

Nikt ze srodowiska zydow w USA slowem nie wspomina o tym, ze Polska byla
jedynym krajem na swiecie, gdzie zyd mieszkajacy, urodzony w niej, nie byl
zmuszany do mowienia po polsku. Nie bylo nawet takiego prawa, ktore
zobowiazywaloby zyda do znania oficjalnego jezyka, jakim byl jezyk polski.

Wiec gdzie ten antysemityzm polski? Prosze pomyslec o wolnej republikanskiej
Francji, w ktorej okolo 15% ludzi nie mowilo by po francusku. Czy w kolebce
wolnosci, USA gdzie 15% obywateli nie mowilo by po angielsku, czy o Brazylii.
Ludzie mowia, ale nie wiedza o czym mowia, nie rozumieja slowa antysemityzm,
swoje slabosci przypisuja innym: to nie my, to oni.

[ignorant11]

Sława!

To oczywiście nie świadczy iż tak duża populacja nie stwarzała problemów:
integracyjnych, ekonomicznych...

Przypominam iż Obóz Narodowy i sam Roman Dmowski bardzo ściśle współpracowali z
syjonistami...

Nawet hasło: Żydzi na Madakaskar jest tylko sloganem programu polskich koloni,
częsciowo zbieżnego z aspiracjami syjonistów, wg którego miano zakładać kolonie
osiedlając tam polskich Żydów rozwiązując jednocześnie dwa problemy: sam
problem żydowski w Polsce jak i zasiedlenie koloni...

[alex.4]

Były w Polsce grupy, które chciały współpracować z Niemcami np. w niszczeniu
ZYdów wywodzące się z ONR-Falanga. Grupa ta flirtowałą z Wermachtem. Kiedy SS
przejeło faktyczną kontrolę współpraca zostałą zerwana przez SS. (Cf ksiażka
Szaroty o zajściach antyzydowskich w Europie).
Wiekszośc Polaków z Pomorza Gd. podpisało folklistę. Polacy ze Śląska, czy
Pomorza walczyli normalnie w Wermachcie. Jako Niemcy.
Po wojnie reprezentacji Polski w piłce noznej nie było miejsca dla
E.wilimowskiego, który podczas wojny reprezentował barwy Niemiec. Ale było dla
wielu Polaków ze Śląska, którzy na zgrupowaniach kadry opowiadali jak topili na
ubotach anliackie okręty.
Rzeczywiście nie było jednostek SS rekrutowanych wśród Polakó. Ale wynikało to
z prostej przyczyny. SS nie była zainteresowana i nie dązyła do powstania ich.
Z podludźmi się nie rozmawia...
Pozdr

[msciwoj24]

alex.4 napisał:

> Były w Polsce grupy, które chciały współpracować z Niemcami np. w niszczeniu
> ZYdów wywodzące się z ONR-Falanga. Grupa ta flirtowałą z Wermachtem. Kiedy SS
> przejeło faktyczną kontrolę współpraca zostałą zerwana przez SS. (Cf ksiażka
> Szaroty o zajściach antyzydowskich w Europie).
> Wiekszośc Polaków z Pomorza Gd. podpisało folklistę. Polacy ze Śląska, czy
> Pomorza walczyli normalnie w Wermachcie. Jako Niemcy.

Pomorze i Slask zostaly wlaczone do Rzeszy mieszkancy tych terenow byli
zmuszani do podpisywanie volkslisty stad ponad 90% ludzi zadeklarowalo sie jako
Niemcy.Do podpisywania DVL namawial takze rzad londynski i duchowni koscola
katolickiego.Biskup slaski Stanislaw Adamski wzywal wiernych do "maskowania
sie".Za odmowe podpisania volkslisty na terenach wlaczonych doRzeszy grozily
liczne represje,deportacja ,a nawet smierc.
> Po wojnie reprezentacji Polski w piłce noznej nie było miejsca dla
> E.wilimowskiego, który podczas wojny reprezentował barwy Niemiec. Ale było
dla
> wielu Polaków ze Śląska, którzy na zgrupowaniach kadry opowiadali jak topili
na
>
> ubotach anliackie okręty.
Ernest Otton Wilimowski nie byl Polakiem byl Slaskim Niemcem jego Heimatem byl
Slask ,a Vaterlandem Niemcy dlatego bez zadnych oporow zgodzil sie grac w
niemieckiej druzynie narodowej o co nie mozna miec do niego pretensji.Zawodnik
ten przed wojna nalezal do niemieciej mniejszosci mieszkajacej w Polsce gral w
niemiecikm klubie i byl niemieckojezyczny po polsku mowil raczej slabo.W
polskiej czesci slaska okolo 1/3 mieszkancow to byli Niemcy dodatkowo znaczna
czesc mieszkancow nie odczuwala zadnej przynaleznosci narodowej byli po prostu
autochtonami Korfanty ta grupe szacowal rowniez na okolo 30%.
> Rzeczywiście nie było jednostek SS rekrutowanych wśród Polakó. Ale wynikało
to
> z prostej przyczyny. SS nie była zainteresowana i nie dązyła do powstania
ich.
> Z podludźmi się nie rozmawia...
> Pozdr

CZyzby? A lotewskie czy ukrainskie jednostki SS w niewielka dwumilionowa Lotwa
dostarczyla okolo150tys SSmanow.Chyba Lotysze iUkraincy to tez byli
podludzimi,a moze sie myle.

[ignorant11]

alex.4 napisał:

> Były w Polsce grupy, które chciały współpracować z Niemcami np. w niszczeniu
> ZYdów wywodzące się z ONR-Falanga. Grupa ta flirtowałą z Wermachtem. Kiedy SS
> przejeło faktyczną kontrolę współpraca zostałą zerwana przez SS. (Cf ksiażka
> Szaroty o zajściach antyzydowskich w Europie).
> Wiekszośc Polaków z Pomorza Gd. podpisało folklistę. Polacy ze Śląska, czy
> Pomorza walczyli normalnie w Wermachcie. Jako Niemcy.
> Po wojnie reprezentacji Polski w piłce noznej nie było miejsca dla
> E.wilimowskiego, który podczas wojny reprezentował barwy Niemiec. Ale było
dla
> wielu Polaków ze Śląska, którzy na zgrupowaniach kadry opowiadali jak topili
na
>
> ubotach anliackie okręty.
> Rzeczywiście nie było jednostek SS rekrutowanych wśród Polakó. Ale wynikało
to
> z prostej przyczyny. SS nie była zainteresowana i nie dązyła do powstania
ich.
> Z podludźmi się nie rozmawia...
> Pozdr


Sława!

Znaną sprawą jest, że Polacy obywatele niemieccy słuzyli w Wermachcie, bo mieli
taki przymus, co więcej ojciec opowiadał jak we Włoszech uzupełnienia II
Korpusy dokonywano wśród jeńców niemieckich: Ślązaków i Pomorzan...
Ojciec widział całe oddziały jeszcze nie przemudurowane, z krzyżami żelaznymi,
i na ich ( ojca i kolegów) oburzenie odpowiadano iż są dobrzy żołnierze, którzy
wkrótce zasłużą na Krzyże Walecznych...
Zdaje się, że nawet pozostawiano w tych oddziałach niemniecka komendę i tylko
przemudurowywano i zamiast szkolić w polskiej komendzie tylko przydzielano im
oficera polskiego, który wczęsniej służył w armii austriackiej lub pruskiej...
Ale nie ma w tym nic zdrożnego, gdyz tak rekrutowana była mni Armia Błekitna
gen Hallera...

O grupach szukających współpracy z Niemcami w niszczeniu żydów nie słyszałem,
poza oczywiście pojedynczymi RENEGATAMI, ale jeśli twierdzisz iz takie grupy
były, to zidentyfikuj je...

W dzisiejszej polskiej reprezentacji tez nie ma miejsaca dla Mirosława Klosego
i słusznie.

SS tworzono z innych Słowian: Ukraińców, Rosjan, Bosniaków...
Więc nie czynnik przesądów rasowych odgrywał tu kluczową rolę...

[msciwoj24]

Jak traktowały władze okupacyjne miejscowych Niemców?

- Teoretycznie wszyscy Niemcy mieli być uważani za obywateli Rzeszy. Ale nie
było jasne, jak realizować ów postulat. Podwaliny stworzył Artur Greiser,
namiestnik Kraju Warty (Wielkopolski). Dekretem z marca 1941 podzielono ludność
pochodzenia niemieckiego na cztery grupy. Pierwszą stanowili Niemcy, którzy
przed wojną byli czynni w niemieckich instytucjach. Drugą ci, którzy
deklarowali się jako Niemcy, lecz nie dawali temu publicznie wyrazu. Trzecia to
Niemcy częściowo spolonizowani, rokujący nadzieje na szybką germanizację.
Czwarta obejmowała ludzi całkowicie spolonizowanych, którzy mogli zostać
prawdziwymi Niemcami w ciągu dłuższego czasu.

Pierwsza i druga grupa otrzymały niemieckie obywatelstwo. Wiązały się z tym
prawa, ale i obowiązki - przede wszystkim służba w Wehrmachcie. Ci z trzeciej
grupy też szli na front, ale nie mogli pełnić funkcji dowódczych, a w cywilu
nie mogli być urzędnikami. Czwarta grupa była w pewnej mierze w
najwygodniejszej sytuacji, bo miała wyższe niż Polacy przydziały żywnościowe, w
zasadzie nie podlegała wysiedleniom i - z wyjątkiem końcowego okresu wojny -
nie szła na front. Później te zasady przyjęto na wszystkich terenach włączonych
do Rzeszy.

Jak silny był nacisk na podpisywanie volkslisty?

- Największy był na Pomorzu. Alfred Forster, namiestnik prowincji Gdańsk-Prusy
Zachodnie, postanowił całkowicie zniemczyć Pomorze w ciągu dziesięciu lat.
Dobrowolnie volkslistę podpisało 190 tys. osób, ale Forster uznał, że to za
mało. Na początku 1942 r. zmusił do przyjęcia volkslisty ponad 700 tys. osób.
Zaliczono je głównie do trzeciej kategorii.

Jak zmuszano opornych?

- Groźbami wysiedlenia do Generalnego Gubernatorstwa, rozmaitymi szykanami, a
nawet wysłaniem do obozu. To poskutkowało. Ludzie byli zmęczeni okupacją.
Proszę pamiętać, że to był jeszcze czas niemieckich zwycięstw. W Bydgoszczy
volkslistę przyjęła większość mieszkańców.

Podobnie było na Śląsku, gdzie władzom zależało nie tyle na szybkiej
germanizacji, ile na spokoju i zapewnieniu wydajności tamtejszego przemysłu. Na
listę niemiecką - przeważnie do trzeciej i czwartej grupy - wciągnięto ponad
milion osób. Ponad 400 tys. podpisało volkslistę w Wielkopolsce i w Łódzkiem;
ponad 40 tys. w okręgu ciechanowskim. Tak więc na terenach włączonych do Rzeszy
było około 2,5 mln volksdeutschów. Nieco powyżej 900 tys. zaliczono do grupy
pierwszej i drugiej. Było to niedalekie od liczby Niemców, którzy przed wojną
deklarowali posługiwanie się językiem niemieckim.

Niektórzy Polacy wcieleni do armii niemieckiej zasilili później armię Andersa.
Ilu ich było?

- Do armii Andersa wstąpiło kilkadziesiąt tysięcy byłych niemieckich żołnierzy.
Do polskiej armii na Wschodzie - ok. 2 tys.

To mówi coś o rozmia

rach przymusu.

- Są relacje o pociągach odjeżdżających z Działdowa, Wielkopolski czy Śląska ze
śpiewającymi po polsku rekrutami Wehrmachtu. Później ci ludzie próbowali wiać,
gdy tylko mieli okazję. Było to zjawisko na tyle masowe, że w 1943 r. przestano
tworzyć jednostki wojskowe z większością polską. Były też instrukcje zakazujące
deprecjonowania żołnierzy mówiących po polsku, by nie prowokować ucieczek.
www1.gazeta.pl/kraj/1,34310,138792.html

[alex.4]

Folklista
Na Pomorzu nikomu nie grozono. Jak ktoś chciał to podpisał. Wiekszość ludzi z
koniunkturalnych powodów podpisywało.
Inaczej było w wwielkopolsce. Ale róznica mięzy Wielkopolska a Pomorzem była
związana z róznicą w celach jakie sobie postawili gaulaiterowie
Polacy a Nazizm
Prób ze strony polskiej było kilka. Najwiekszą wyszła z kregu Piaseckiego i ONR-
falanga. Odsyłam do ksiazki wzpomnianej przez ze mnie Szaroty
Nazizm a Polacy.
Nie prawda, że Hitler miał uczulenmie na słowian. Miał uczulenie na Rosjan i
Polaków. Dklatego te dwa narody traktowaqno w III Rzeszy specjalnie. Dlatego
nie szukał porozumienia. Z jeńcó Rosyjskich z inickjatuywy Wermachtu powstała
armia Własowa, ale SS udareminała jej rozwój. W przypadku Polski Niemcy nigdy
nie chcieli tworzyć polskich jednostek. W przeciwieństwie do Ukrainy czy Łotwy,
czy Litwy
Pozdr

Ale Mongołowie dopiero mają za co przeraszać!/nt

[ignorant11]

[alex.4]

Tylko dlaczego u nas niektórzy chcą widzieć tylko winę Zydó. Do tego czesto
wyimaginowane...
Pozdr

Smieszny jestes

[msciwoj24]

Naprawde nie sadzilem ,ze az tak zle z Toba, jestes po prostu chory to ma byc
antysemityzm chlopie wyluzuj.

[alex.4]

[msciwoj24]

I wreszcie padlo to magiczne slowo.

[alex.4]

Ale ja ci to wykazałem. Tak jak chciałeś...

[msciwoj24]

alex.4 napisał:

> Ale ja ci to wykazałem. Tak jak chciałeś...


Problem w tym ,ze nic nie wykazales do Ciebie doskonale pasuje takie hebrajskie
slowo mefager. Wiesz moze co oznacza?

[alex.4]

niektórzy jak ty są zbyt głusi na prawdę...

[gesiek1]

Jak łatwo zostać antysemitą ! Na szczęście nie ja sam "awansowałem" do tego
tytułu.Ostatnio antysemitą został niejaki Mel Gibson,ponieważ jego film "Pasja"
nie spodobał się kręgom żydowskim w USA.
Wiesz alex,jesteś chory w swojej nienawiści do wszystkiego co polskie.Przykład
antypolskiego oszołoma.

[alex.4]

Z Melem Gibsonem jest bardziej skomplikowana sprawa. Zresztą katolicy chyba
również uznali, że film jest antykatolicki... ale nie o ti chodzi. M.Gibson
robi wojkół filmu aurę skandalu. Film jest trudny, od kin może odstrzęczać
widownie fakt, że kwestie wygłaszane są po aramejsku, grecku i łacinie i być
może nie będzie napisów. Więc zrobienie skandalu jest metodą aby zwrócic uwagę
na film.
Pozdr

[gesiek1]

He,he,ciekawe co to za katolicy?
Trudność filmu i teksty w starożytnych językach nic nie mają do antysemityzmu a
nagonkę na film jako antysemicki wywołali Żydzi.Nie jest to celowa akcja
Gibsona.Podejrzewam,że on chciałby takiej "reklamy" uniknąć.Opłacałoby mu się
zadzierać z Ligą przeciwko zniesławieniu?Tylko tym razem Liga
przedobrzyła,zadziałała na niekorzyść Żydów.Może jest to organizacja
antysemicka?

[alex.4]

Nie znasz poglądów M.Gibsona w tej materii więc nie wypowiadaj się. Był tekst w
Newsweek`u dotyczący szumu wokół tego filmu. Z jedenj strony M.Gibson należy do
dosyć dziwnej protestanckiej sekty, z drugiej z tekstu wynikało, że producenci
chcieli takiej reklamy. Ja tylko referuje tekst z newsweeka. Myślę, że wiedzą
oni lepiej niz ty.
Film będzie prezentował wizję chrześcijaństwa tej grupy religijnej więcto, że
katolicy w USA byli oburzeni może jest zasadne?
Pozdr

[msciwoj24]

alex.4 napisał:

> Nie znasz poglądów M.Gibsona w tej materii więc nie wypowiadaj się. Był tekst
w
>
> Newsweek`u dotyczący szumu wokół tego filmu. Z jedenj strony M.Gibson należy
do
>
> dosyć dziwnej protestanckiej sekty, z drugiej z tekstu wynikało, że
producenci
> chcieli takiej reklamy. Ja tylko referuje tekst z newsweeka. Myślę, że wiedzą
> oni lepiej niz ty.
> Film będzie prezentował wizję chrześcijaństwa tej grupy religijnej więcto, że
> katolicy w USA byli oburzeni może jest zasadne?
> Pozdr

Mel Gibson jest katolikiem.

[gesiek1]

Ojoj alex,jeżeli Twoja wiedza na temat relacji żydowsko-polskich jest taka sama
jak na temat Mela Gibsona,to jest ona nikła !

[lean1]

msciwoj24 napisał:

>
>
> Mel Gibson jest katolikiem.

Pare lat temu był artykuł we wzmiankowanym wczesniej Newsweek'u o Gibsonie z
okazji bodajże filmu Braveheart. Jeśli sie nic nie zmienilo to trudno nazwać
Gibsona rzymskim katolikiem bowiem nie uznaje on postanowień ostatniego soboru
watykańskiego. Uczęszcza (Gibson) wyłącznie na msze wg starego obrządku - w
języku łacińskim z kapłanem zwróconym "tyłem do ludu" , twarzą do ołtarza.

[oleg3]

lean1 napisał:

>Jeśli sie nic nie zmienilo to trudno nazwać
> Gibsona rzymskim katolikiem bowiem nie uznaje on postanowień ostatniego
soboru
> watykańskiego. Uczęszcza (Gibson) wyłącznie na msze wg starego obrządku - w
> języku łacińskim z kapłanem zwróconym "tyłem do ludu" , twarzą do ołtarza.

Prasa grzmiała, że Gibson “zbudował i należał do Kościoła w Los Angeles,
będącego częścią ruchu separatystycznego, znanego jako »tradycjonalizm
katolicki« i stojącego nawet dalej niż inni konserwatywni katolicy”.

W rzeczywistości aktor i reżyser sfinansował - za zezwoleniem archidiecezji Los
Angeles - budowę kaplicy z ołtarzem ustawionym “ad orientem” (na wschód), w
której Msze będą odprawiane po łacinie według formularza zatwierdzonego przez
Stolicę Apostolską. Rzecznik Gibsona podkreślił, że aktor woli uczestniczyć w
takiej liturgii, gdyż to “Msza jego dzieciństwa”. Gibson nie należy jednak do
żadnej “sekty separatystycznej”; jest praktykującym katolikiem, uznaje Jana
Pawła II za papieża, ochrzcił siedmioro dzieci w wierze katolickiej, a później
zapisał je do kolegiów katolickich.

tygodnik.onet.pl/1546,1134240,dzial.html

i dobrze bo zażydzenie Hollywod jest za duże

[borebitsa]

oleg3 napisał:

> lean1 napisał:
>
> >Jeśli sie nic nie zmienilo to trudno nazwać
> > Gibsona rzymskim katolikiem bowiem nie uznaje on postanowień ostatniego
> soboru
> > watykańskiego. Uczęszcza (Gibson) wyłącznie na msze wg starego obrządku -
> w
> > języku łacińskim z kapłanem zwróconym "tyłem do ludu" , twarzą do ołtarza.
>
> Prasa grzmiała, że Gibson “zbudował i należał do Kościoła w Los Angeles,
> będącego częścią ruchu separatystycznego, znanego jako »tradycjonalizm
> katolicki« i stojącego nawet dalej niż inni konserwatywni katolicy”

Widocznie jest na to zapotrzebowanie w California bo przeciaż Mel obraca się w
środowisku i wie co pójdzie.

Właściwie ten film jest pewnigo rodzaju wojną z zażydzeniem opini publicznej i
Mel jest tego całkiem swiadomy. Wiem że oprócz oficjalnej wersji puści się
potem sceny wycięte. Tak by można byłao na DVX zrobić orginalną wersję.



> .
>
> W rzeczywistości aktor i reżyser sfinansował - za zezwoleniem archidiecezji
Los
>
> Angeles - budowę kaplicy z ołtarzem ustawionym “ad orientem” (na ws
> chód), w
> której Msze będą odprawiane po łacinie według formularza zatwierdzonego przez
> Stolicę Apostolską. Rzecznik Gibsona podkreślił, że aktor woli uczestniczyć w
> takiej liturgii, gdyż to “Msza jego dzieciństwa”. Gibson nie należy
> jednak do
> żadnej “sekty separatystycznej”; jest praktykującym katolikiem, uzn
> aje Jana
> Pawła II za papieża, ochrzcił siedmioro dzieci w wierze katolickiej, a
później
> zapisał je do kolegiów katolickich.
>
> tygodnik.onet.pl/1546,1134240,dzial.html

[alex.4]

jeśli ktoś jest w niezgodzie z decyzjami soboru nie moze być katolikiem.
lefevre był schizmatykiem. Gibson związany jest z innym ruchem schizmatyckim.
Może się niedługo okazać, że zwolennicy RM też będą schizmatykami...
Pozdr

[oleg3]

alex.4 napisał:

>Gibson związany jest z innym ruchem schizmatyckim.

Myślę, że w tej materii Tygodnik Powszechny jest dobrze poinformowany.

I brdzo dobrze

[borebitsa]

oleg3 napisał:

> alex.4 napisał:
>
> >Gibson związany jest z innym ruchem schizmatyckim.
>
I brdzo dobrze . Zrobi film ludzie sie wreszcie wkurzą i zdobią pożądek z
szlejącym obżydzeniem. Przecież oni jk gzy.
Gdzie muchozol ???


> Myślę, że w tej materii Tygodnik Powszechny jest dobrze poinformowany.
>

Gada że Niemiec, Placze jak Żyd, cytuje Papierzy

[borebitsa]

alex.4 napisał:

> jeśli ktoś jest w niezgodzie z decyzjami soboru nie moze być katolikiem.
> lefevre był schizmatykiem. Gibson związany jest z innym ruchem schizmatyckim.
> Może się niedługo okazać, że zwolennicy RM też będą schizmatykami...
> Pozdr



No i kit z tobą zostaniesz jedynym poprawnym niewiadomo kim.
Bo kim ty jesteś?
Pisałeś że austryjakiem potem niemcem. Płaczesz jak Żyd i powołujesz się na
Papierzy. Sam jestes shizo.

Widzę ze od dziśm juz drugi post a.lex sra po katolicku.





Co druga twojawypowiędź to próba manipulacji opiną na zasadzie.


Ojejej ajaj to ja Alex. Ja to uważam że ten pan jest bardzo brzydki, afe.

Weś ty zrób sobie sepuku i przestań obżydzać tcpip stack bo mi komputer
instyktownie sie rebutuje jak ładuje twoje posty.

Co ma jakiś tam shizmatyk do twojej shizo?

[ignorant11]

alex.4 napisał:

> jeśli ktoś jest w niezgodzie z decyzjami soboru nie moze być katolikiem.
> lefevre był schizmatykiem. Gibson związany jest z innym ruchem schizmatyckim.
> Może się niedługo okazać, że zwolennicy RM też będą schizmatykami...
> Pozdr


Sława!

O ile pamiętam, to z nimi wcale kością niezgody nie było obstawanie prze nich
przy starej liturgii i kontestowanie SWII ale minowanie biskupów przez
Lefevrea, co jest podważeniem kompetencji Papieża...

[alex.4]

Mianowanie biskupów było konsekwencją róznic programowych. To był skutek a nie
przyczyna. Borebitso skad ty czerpiwesz takiew informacje? Chłopie za dużo
ćpasz....
Pozdr

[borebitsa]

alex.4 napisał:

> Mianowanie biskupów było konsekwencją róznic programowych. To był skutek a
nie
> przyczyna. Borebitso skad ty czerpiwesz takiew informacje? Chłopie za dużo
> ćpasz....
bóg ili drag dealer mi swiadkiem w życiu nie ćpałem, kułem, wąchałem.
Ja mam na tyle aktywne synapsy że dostaję dreszcza kedy myśli streszczam.
A dag dealer to przykład jak słowo drag może zejść na psy kiedy ludzie nie są
stanowczy

Drag to tasz drug. Tylko nie ten w pigułce a zionący ogniem ponadczasowej myśli.

Sława !

> Pozdr

Czy to antysemityzm?

[usammah]

Tak samo w gettach! Przeciez Gettami administrowali zydzi. Byli tam zydowskie
wladze, zydowska policja wykonujaca polecenia niemieckie. To nie Polacy
pomagali Niemcom wyznaczac zydow do transportow - to robili zydzi. To nie
Polacy pilnowali niemieckiego porzadku w gettach, ale zydzi.

Nie znam przypadku, aby zydzi administrujacy gettem, odmowili wykonania
niemieckiego polecenia. Przeciez za to grozilo tylko zabicie i to tylko jednej
osoby, a nie calej rodziny, jak grozilo to Polakom za pomoc zydowi, a Polacy to
robili.

Zydzi amerykanscy wiedzieli doskonale, co sie dzieje z zydami europejskimi,
zarowno przed 1939 rokiem jak i w czasie wojny

[alex.4]

Winy innych nie powodują, aby zapominać o winach naszych. To proste.
Niech inni zajmą się soba. My zróbmy porządek ze swoim sumieniem. Bez rachunku
sumienia, żalu za grzechy nie ma odpuszczenia grzechów.
Pozdr

[ignorant11]

alex.4 napisał:

> Winy innych nie powodują, aby zapominać o winach naszych. To proste.
> Niech inni zajmą się soba. My zróbmy porządek ze swoim sumieniem. Bez
rachunku
> sumienia, żalu za grzechy nie ma odpuszczenia grzechów.
> Pozdr


Sława!

"Kto jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamień!"

Oczywiście jednak nie możemy przypisywać sobie win za czynności za które nie
możemy odpowiadać...

Weźmy np sprawę Jedwabnego: nie ma tam udziału ani jednej polskiej
organizacji...
Jest natomiast udział elementu kryminalnego przestępczego i jurysdykcja
niemiecka, zresztą za ład na terenach okupowanych odpowiada okupant...

Oczywiście, że i wsród Polaków zdarzaja się elementy zbrodnicze, ale pamiętać
należy o sciganiu np szmalcownictwa przez Państwo Polskie i jego organa
podziemne, jak również o masowej pomocy i organizacji w ukrywaniu Zydów, mam na
mysli Żegotę, przecież ukrycie i przechowanie 100 tys Żydów jest
przedsięzięciem ogromnym biorąc pod uwagę samą logistykę i zespół
zaangażonawych ludzi, które nie ma precedensu w żadnym kraju okupowanym przez
Niemców.

To nie antysemityzm

[juliusz_cezar1]

Przeraża mnie, że w moim kraju nie można powiedzieć słowa krytyki na Żyda. Nie
wywyższam się, w końcu wszyscy jesteśmy ludźmi - dlaczego więc Polska jest
filosemicka? Polacy robią z siebie błaznów organizując szopki w Jedwabnem,
przepraszając Żydów. Dlatego poruszyłem temat przeprosin żydowskich, bowiem,
jak już wspomniałem, oni też mają za co przepraszać. Wiem, że ja czy Ty nie
odpowiadamy za to, co się działo 60 lat temu. Mimo to Kwaśniewski przeprosił
ich w imieniu całego narodu, zatem ja oczekuję przeprosin od nich - jako całego
narodu.

[ignorant11]

juliusz_cezar1 napisał:

> Przeraża mnie, że w moim kraju nie można powiedzieć słowa krytyki na Żyda.
Nie
> wywyższam się, w końcu wszyscy jesteśmy ludźmi - dlaczego więc Polska jest
> filosemicka? Polacy robią z siebie błaznów organizując szopki w Jedwabnem,
> przepraszając Żydów. Dlatego poruszyłem temat przeprosin żydowskich, bowiem,
> jak już wspomniałem, oni też mają za co przepraszać. Wiem, że ja czy Ty nie
> odpowiadamy za to, co się działo 60 lat temu. Mimo to Kwaśniewski przeprosił
> ich w imieniu całego narodu, zatem ja oczekuję przeprosin od nich - jako
całego
>
> narodu.

Sława!

Mnie też...

Chyba więc przyjdzie przyznać się urbi et orbi, że istonie jesteśmy skrajmymi
antysemitami, ale mimo to potrafiliśmy z zydzami współżyć najlepiej na świecie,
bo nawet USA nie może nas przebić % ilościa żydów ani stażem...

Aż do czasu gdy Niemcy pozadrościli nam naszej tolerancji i żydów nam
wygazowali, przez co ponieślimy dodatkowe i niewymierne straty w kulturze, bo
nowego koncertu Jankiela już nie będzie...
Co więcej nie możemy zrobić nawet porządnej szopki, bo jakże bez
żyda...

Niebieskooki blondyn jako Herod, to tandeta większa niż McDonalds i Holly wood
razem wzięte...

A poważnie, to za Jedwabne odpowiedzialni są Niemcy, gdyż polski element
kryminalny jako nie posiadający władzy nie ma osobości prawnej...

[alex.4]

1 Jedwabne i innych miescowościach gdzie dochodziło do pogromów niestety brały
w nich udział nie tylko szumowiiny, ale zwykli porządni Polacy.
2 Żydzi mają żal do Polaków przede wszystkim, że stali z boku, korzystali
finansowow na zniszczeniu mniejszości żydowskiej i cieszyli się z ich tragedii.
Na szczęście III Rzesza przestała isrtnieć. Kto wie czy nie bylibysmy następni
w kolejce. Ta radośc w tamtym momencie byłabny bardzo głupawa...
3 Straty w kulturze. Pewnie tak. Jeśli się doda, że niemcy i bolszewicy
niszczyli poslka inteligencja, także tą beż żydowskich korzeni to pokazuje jak
strasznym dziedzictwem wojny były te straty.
4 Żydzi nie maja nas za co przepraszać. Nie ma rónowagi win. Z zresztą od
uderzania się w nasze piersi jesteśmy my sami.
Pozdr

[borebitsa]

juliusz_cezar1 napisał:

> Przeraża mnie, że w moim kraju nie można powiedzieć słowa krytyki na Żyda.
Nie
> wywyższam się, w końcu wszyscy jesteśmy ludźmi - dlaczego więc Polska jest
> filosemicka?

Bo to nie treba gadać tylko łamać nosy.
A wcześniej zdjąć okulary.
Zeby sobie pięści nie pokaleczyć.
A co. To wcale nie jest extremum.
Ja jestem ugodowy, wiem kiedy przestać!

Jeszcze nie spotkałem filosemity żeby nie wymiękł w rozmowie.


>Polacy robią z siebie błaznów organizując szopki w Jedwabnem,
> przepraszając Żydów. Dlatego poruszyłem temat przeprosin żydowskich, bowiem,
> jak już wspomniałem, oni też mają za co przepraszać. Wiem, że ja czy Ty nie
> odpowiadamy za to, co się działo 60 lat temu. Mimo to Kwaśniewski przeprosił
> ich w imieniu całego narodu, zatem ja oczekuję przeprosin od nich - jako
całego
>
> narodu.

kogo bić

[borebitsa]

Chciałem zwrócic uwagę ze pisałem o biciu filosemity.
Swojego należy ratować za wszelką cenę.
Czy coś żłego, przyjaciele mogą sieczsami róznić w pogładach. NIe ma większego
braterstwa niż po dokładnym wyjasnieniu poglądów.

Co do ludzi narodowości żydowskiej to nie mam zdania bo ich przecież w Polsce
nie ma.


borebitsa napisała:

> juliusz_cezar1 napisał:
>
> > Przeraża mnie, że w moim kraju nie można powiedzieć słowa krytyki na Żyda.
>
> Nie
> > wywyższam się, w końcu wszyscy jesteśmy ludźmi - dlaczego więc Polska jest
>
> > filosemicka?
>
> Bo to nie treba gadać tylko łamać nosy.
> A wcześniej zdjąć okulary.
> Zeby sobie pięści nie pokaleczyć.
> A co. To wcale nie jest extremum.
> Ja jestem ugodowy, wiem kiedy przestać!
>
> Jeszcze nie spotkałem filosemity żeby nie wymiękł w rozmowie.
>
>
> >Polacy robią z siebie błaznów organizując szopki w Jedwabnem,
> > przepraszając Żydów. Dlatego poruszyłem temat przeprosin żydowskich, bowie
> m,
> > jak już wspomniałem, oni też mają za co przepraszać. Wiem, że ja czy Ty ni
> e
> > odpowiadamy za to, co się działo 60 lat temu. Mimo to Kwaśniewski przepros
> ił
> > ich w imieniu całego narodu, zatem ja oczekuję przeprosin od nich - jako
> całego
> >
> > narodu.

[alex.4]

W Jedwabne całe miasteczko praktycznie brało jakiś udział w mordzie. Podobnie
było w Radziejowie i innych miejscowościach. Dlaczego tak trudno wam
zaakceptować, że Polacy okazali się świniami wobec Zydów?

[usammah]

alex.4 napisał:

> W Jedwabne całe miasteczko praktycznie brało jakiś udział w mordzie. Podobnie
> było w Radziejowie i innych miejscowościach. Dlaczego tak trudno wam
> zaakceptować, że Polacy okazali się świniami wobec Zydów?

I znowu winni Polacy,jak mieszkancy jednego czy dwoch miasteczek przy
niemieckiej inpisracji wymordowali swoich sasiadow to oczywiscie winni sa
wszyscyPolacy ,ktorzy ,jak wiadomo sa swiniami,ale gdy Zydzi robili to samo to
okazuje sie ,ze wspominanie o tam jest antysemityzmem a w najlepszym wypadku
winni sa pojedynczy Zydzi,ktorzy oczywiscie kiedy dopuszczali sie zbrodni nie
byli Zydami i wlasnie tak to wyglada.

Alex to ty jesteś anty-Żyd

[borebitsa]

alex.4 napisał:
Przecież jak ktoś tak jak ja by poczytał tego co ty piszesz. To każdy sąd by
uznał za morderstwo w afekcie, niezawinione, najwiekszą zbrodnie.

Przecież ty celowo nakęcasz strunę. Wiesz chciłaem sprawdzić do jakich
konkluzji dojdzei z tobą debata. Wiem że ty masz swoją szkołe a i ja już teraz
znam. Wiesz ja to olewam całkiem bo mnie to nie dotyczy. I to jest jedyny
spośób na takich jak ty .

Własciwie nie olewać tylko będę apelować żeby twoje następne głupie posty
lądowały do smietnika.

> W Jedwabne całe miasteczko praktycznie brało jakiś udział w mordzie
NIe tylko jaj jeden.

>. Podobnie
> było w Radziejowie i innych miejscowościach. Dlaczego tak trudno wam
> zaakceptować, że Polacy okazali się świniami wobec Zydów?

[juliusz_cezar1]

Alexie, z trudem mi to przychodzi, ale wprost nie mogę patrzeć jak ktoś
oczernia swój naród. Mniemam, że "Wyborcza" (redagowana zresztą przez pana
Szechtera) całkowicie wyprała Ci mózg z wszelkiej miłości do ojczyzny i Prawdy.
Dlaczego nikt nie pamięta o zbrodniach żydowskich???!!! Czy tylko Polacy muszą
być kozłami ofiarnymi, na które Żydzi, a ostatnio także Niemcy mogą zrzucić
swoje wady?? Dlaczego Żydzi nadal, mimo 60 lat po wojnie, wciąż bogacą się na
holokauście? Polacy, przejrzyjcie na oczy! Żydzi to też ludzie, nie toleruję
jednak szkalowania mojego kraju i narodu. Możecie sobie mnie nazywać
zaściankowcem, antysemitą itp. Ja wiem, co robię.

[alex.4]

Bogaca się? A zrabowane? VII ( a anprawdę VIII) nie kradnij...
Bez rachunku sumienia, żalu za grzechy i postanowienia poprawy nie ma
wybaczenia.
Z włąsną pzreszłością musimy sami się rozliczyć.
Pozdr

Ten czlowiek zamordowal okolo 2 tys ludzi

[usammah]

www.ipn.gov.pl/odd_oboz_swiet_morel.html

[eemcia]

Właściwie można by podsumować to, co zostało tu dotąd powiedziane. Ani Polacy,
ani Żydzi nie są bez winy, ale z drugiej strony - jedni i drudzy mają swoje
zasługi. Nie warto napadać na Żydów, że krzywdzili Polaków, ani na Polaków, że
krzywdzili Żydów - bo jak mówić o narodach, kiedy działają jednostki? Dużo
mówiono tutaj o rzekomo ogromnej - w stosunku do innych krajów europejskich -
ilości Polaków wydających Żydów w czasie IIwś. Może jednak należałoby się
zastanowić, ilu - w stosunku do ludności innych panstw - Polaków Żydom
pomagało? Przypuszczam, że niewiele znalazłoby się miejsc na świecie, w których
mimo groźby kary śmierci itd. znalazłoby się tylu ludzi chcących ratować
prześladowany naród (czyli Żydów w tym przypadku). W Polsce jednak znajdowało
się tych pomagających całkiem sporo.
Rzecz druga - "winy" Żydów wobec Polaków. Sprawa wydaje się nieco bardziej
skomplikowana z tego względu, że, niestety, każde słowo powiedziane przeciw
Żydom zostaje od razu nazwane antysemityzmem. Oczywiste jest, że Żydzi też nie
są bez winy wobec Polaków - ale to też są jednostki. Trudno za jednostki
obwiniać cały naród. Dlatego też - patrząc znów ze strony polskiej - drażni
mnie sprawa Jedwabnego - przepraszanie za to, co się tam stało w imieniu
wszystkich POlaków. Ja się za Jedwabne nie czuję osobiście winna. Owszem,
sprawa jest paskudna i w pewien sposób hańbiąca - ale nie można zapominać, że
dlatego stała się tak głośna, że była WYJĄTKIEM!
Jednym słowem, podsumowując nieco może chaotyczną moją wypowiedź, odpowiadam na
pytanie w temacie. Uważam, że Żydzi nie powinni nas przepraszać, ale tak samo
uważam, że Polacy nie powinni przepraszać Żydów. Jedyna słuszna rzecz, jaką
powinny zrobić oba narody, to PRZYZNAĆ się do tych faktów, do tych "win", uznać
otwarcie, że te hańbiące wydarzenia - po obu stronach - miały miejsce, i
zamknąć tę sprawę. Nie zapomnieć, ale zamknąć. Uznać, że po obu stronach działo
się źle - ale działo się też dobrze. Nie wypominać sobie nieustannie swoich win
nawzajem. Nie mieć do siebie bezustannie żalu i pretensji po 60 latach. Tylko
wiedzieć, że rózne rzeczy się działy, pamiętać o nich, ale ich nie
rozpamiętywać, nie babrać sie w nich. Jedyna tak naprawdę niebezpieczna rzecz,
która sprawie zagraża to zatracenie proporcji, które pojawia się zawsze wtedy,
kiedy o sprawach polsko-żydowskich się mówi. Dlaczego pojedyncze wydarzenia - i
to na ogół te złe - zyskują nagle tak ogromne znaczenie, że przysłaniają
wszystko inne, co miało miejsce w tym samym czasie? I dzieje się tak zawsze.
Jednak mimo wszystko nie zapominajmy, że to nie Polacy wymyślili holocaust. Bo
ku mojemu przerażeniu wszystko co się w ostatnich latach dzieje w tych
sprawach, prowadzi do takiego wniosku. Przeprosiny w imieniu narodu - i
nieważne w tym przypadku, którego - uważam za bezsensowne i jakoś nie na
miejscu. Zachowajmy proporcje. Wiedzmy o wszystkich, dobrych i złych rzeczach,
pamiętajmy o nich, ale nie rozpamiętujmy i nie przeceniajmy ich znaczenia.

[ignorant11]

Sława!

Ja tez widzę to bardzo podobnie.

Szkoda, że do tej debaty doszła polityka i bliżej nieokreślone interesy różnych
lobby...

[alex.4]

Po pierwsze "winy" Żydów wobec Polaków są absurdalne.
Po drugie, nie tylko jedne Jedwabne. Tu chodzi nawet nie o przemoc wobec Żydó
jak w Szczebrzeszynie, czy pogromach jak w warszawie. Ale o totalną obojetność,
i dmeonstrowanie radości ze strony duzych części polskiego społeczeństwa z
fałtu ekstermiancji Żydów.
Po trzecie za udział w konspiracji też groziłśa kara śmierći. i za iwele
uczynkó innych rónież. Czasami bardzo banalnych. Polacy łamali powszechnie
wszystkie z nich, prócz tego jednego
Pozdr

[eemcia]

Ta dyskusja i tak nie ma sensu, bo się nawzajem nie przekonamy, nie ma na to
siły.

Ciekawi mnie tylko jedno - to, jak rozumiem, czysty zbieg okoliczności, że w
gronie sprawiedliwych wśród narodów świata jest najwięcej Polaków? Wytłumaczysz
mi, dlaczego tak jest, skoro, jak twierdzisz, Polacy masowo wydawali i
mordowali Żydów?

[alex.4]

W Polsce było najwięcej Żydów. Sporo Żydów było zupełnie zasymilowanych (w
getcie warszawskim prace w magistracie mozna było otrzymać praktycznie tylko
wtedy jak było się katolikiem w nie pierwszym pokoleniu...). Dlatego w znacznej
części poslkiej inteligencji normalne były i powinowactwo z Żydami, jak i brak
antysemityzmu (nie mówię tu ocvzywiście o zwolennikach ND). Jesli wziąść pod
uwage liczebność mniejszości żydowskiej w Polsce do liczby wszystkich Zydów w
Europie to w Yad washem powinno być duzo więcej polskich drzewek.
Żydzi maja największy żal do Polaków o obojetność i werba;na radość Polaków z
mordowania Żydów.
Pozdr

[zorianx]

... w Polsce 1939 było 12,7% ludności deklarującej judaizm, nie liczać przechrztów ok.4,5 ludności, zadziwiajaco wielka populacja, która wychodwała się kosztem polskiego narodu, na dodatek mówiąca po niemiecku (w jidisz),język to dusza człowieka, może jednak dali się owi duchowi niemcy we znaki Gojom skoro ci cieszyli się, że tępili ich jednak głównie!!!!!! niemcy.
A pozatym ten temat mało mnie interesuje.

ps. oczywiscie to było 4,5 miliona żydów w Polsce

[zorianx]

[alex.4]

Zoiraix twoje pusty zdumiewają... fanatyzmem ignorancją (ale w złym tego słowa
znaczeniu)
Po pierwsz liczba osób pochodzxenia żydowskiego w Polce wzoełeś chyba z
ksiezyca. W nijak sioę ma ona do rzeczywistości. Ciekawe dlaczego antysemici
zawsze głoszą, że żydó jest dużo więcej niż jest ich w rzeczywistośći?
Po drugie nie da się ukryć, że polski patriotyzm był oczywisty dla większości
poslkich zydów. Choć postępiowanie poslkich antysemitów pewnie niejednemu
kazało się zastanowic nad tym.
Nie widzę sensu w rozmowie z kimś kto ma tak głupie poglady. Chyba jesteś
nieuleczalnie chory.

[msciwoj24]

Alex wszyscy zawyzaja liczbe mniejszosci, ostatnio przeczytalem ,ze Polacy w
2RP stanowili polowe ludnosci.

[zorianx]

alex.4 napisał:

> Zoiraix twoje pusty zdumiewają... fanatyzmem ignorancją (ale w złym tego
słowa
> znaczeniu)
> Po pierwsz liczba osób pochodzxenia żydowskiego w Polce wzoełeś chyba z
> ksiezyca. W nijak sioę ma ona do rzeczywistości. > Nie widzę sensu w rozmowie
z kimś kto ma tak głupie poglady. Chyba jesteś
> nieuleczalnie chory.
... nie wiem czy ty alexy4 czytasz jakieś książki, czy tylko biblię i zydowską
propagandę, ale według spisu z 1921 roku było w liczącej 27,2 ludności Polsce
prawie 11% ludnści wyznania mojżeszowego
ok. 2845 tysięcy, jeśli dodamy do tego kilkaset tysięcy żydów tzw. litwiaków
którzy zostali przez Polskę przyjeci na mocy traktatu Ryskiego to okaże się, że
było ich gróbo ponad 3 miliony.
Czyli gdyby w 1939 proporcjonalnie powiększyć ich liczbę, bo wówczas ludności w
Polsce było 35 milonów to okaże się, że faktycznie ich liczba gróbo ponad 4
miliony ja szacuję ich na ok. 4,5 milona a na czym ty opierasz swoje wiliczenia.
A liczba żydów była bez wątpienia w Polsce stale zaniżana, np. według spisu
w 1931 liczba używajaca języka jidisz sięgała tylko 2750 tysięcy.
ps. jaka liczba żelaznego 5% tzw. elektoratu Uni Wolności partii bez wątpienia
partii grupującej żydów, jest z urodzenia żydami

Może Alex

[borebitsy]

jest Zydem?
Można się zapytać?




zorianx napisał:

> alex.4 napisał:
>
> > Zoiraix twoje pusty zdumiewają... fanatyzmem ignorancją (ale w złym tego
> słowa
> > znaczeniu)
> > Po pierwsz liczba osób pochodzxenia żydowskiego w Polce wzoełeś chyba z
> > ksiezyca. W nijak sioę ma ona do rzeczywistości. > Nie widzę sensu w ro
> zmowie
> z kimś kto ma tak głupie poglady. Chyba jesteś
> > nieuleczalnie chory.
> ... nie wiem czy ty alexy4 czytasz jakieś książki, czy tylko biblię i
zydowską
> propagandę, ale według spisu z 1921 roku było w liczącej 27,2 ludności Polsce
> prawie 11% ludnści wyznania mojżeszowego
> ok. 2845 tysięcy, jeśli dodamy do tego kilkaset tysięcy żydów tzw. litwiaków
> którzy zostali przez Polskę przyjeci na mocy traktatu Ryskiego to okaże się,
że
>
> było ich gróbo ponad 3 miliony.
> Czyli gdyby w 1939 proporcjonalnie powiększyć ich liczbę, bo wówczas ludności
w
>
> Polsce było 35 milonów to okaże się, że faktycznie ich liczba gróbo ponad 4
> miliony ja szacuję ich na ok. 4,5 milona a na czym ty opierasz swoje
wiliczenia
> .
> A liczba żydów była bez wątpienia w Polsce stale zaniżana, np. według spisu
> w 1931 liczba używajaca języka jidisz sięgała tylko 2750 tysięcy.
> ps. jaka liczba żelaznego 5% tzw. elektoratu Uni Wolności partii bez
wątpienia
> partii grupującej żydów, jest z urodzenia żydami

[borslaw]

PRZESTAŃMY SIĘ WSZYSCY DOOKOŁA PRZEPRASZAĆ!

MY TEŻ KIEDYŚ NAJECHALIŚMY EUROPĘ!
MAMY ZA TO PRZEPROSIĆ ALBAŃCZYKÓW,GERMANÓW I GREKÓW?
JEŚLI PRZEGRYWALIŚMY TO TYLKO DLATEGO,ŻE GŁUPIO GRALIŚMY.
GDYBY ZNACZENIE ZALEŻAŁO OD SIŁY FIZYCZNEJ TO ŚWIATEM POWINNY RZĄDZIĆ WALENIE.
JAKO LUDZIE MUSIMY SOBIE ZDAWAĆ SPRAWĘ,ŻE IM WIĘKSZY NARÓD TYM WIĘKSZA
INTELIGENCJA.
NAS(SŁOWIAN) JEST SPORO,UŻYWAJMY TAK SZARYCH KOMÓREK TAK,ŻEBY BYŁO JESZCZE
WIĘCEJ.
ZWYCIĘSTWA ODNOSI SIĘ GŁOWĄ-JEŚLIBY BYŁO INACZEJ TO KUKUKUKU(NAJWALECZNIEJSZE
PLEMIĘ PAPUASKIE)RZĄDZIŁOBY DZISIAJ ŚWIATEM.