Dodaj do ulubionych

ABORCJA !!

07.12.04, 11:20
Temat tyle razy wałkowany ale znalazłam coś ciekawego, coś co pragnę
zadedykować wszystkim zwolennikom:

ZDJĘCIA Z ABORCJI!!!
Zwłaszcza polecam ostatnie zdjęcie- dziecko zaciska maleńką rączkę na palcu
lekarza.

www.wandea.org.pl/aborcja/wczesna-aborcja.htm
www.mateusz.pl/mz/1996/adok.htm
www.panoramafirm.com.pl/acms/religie/religie.html?catid=%7C4%7C1%7C14%7C8%7C&rb=cs_article&id=1032

Obserwuj wątek
      • imperatyw2 Re: anula36 07.12.04, 11:33
        Oj Anula, Anula...
        Ciucholandy, komiksy..
        To niestety nie komiks a prawda.
        Szkoda,że niektórzy ludzie mają serca z kamienia.
        Ale wiesz, nawet takim nie życzyłabym losu tych dzieci.
        • blondi81 Re: anula36 07.12.04, 11:47
          przerażające są te zdjęcia...:(( nigdy nie byłam za aborcją, gdyż uważam, że
          jest to po prostu morderstwo. nie wiem jak niektóre kobiety mogą zabijać swoje
          dzieci?!? a najgorsze jest to, że domagają się tego legalizacji. często słyszy
          się, że kobieta ma prawo decydować o własnym życiu, ale nikt nie zauważył, że
          tu już nie chodzi o jej życie, ale o życie małego dziecka.
    • anusia29 Re: ABORCJA !! 07.12.04, 11:39
      Zastanawiam się po co takie krucjaty? Wiadomo jak wyglądają zdjęcia z aborcji,
      w większości szkół trzeba było je oglądac, np. na religii lub (tak było w moim
      przypadku) na lekcjach wychowawczych.
      Nie chcesz nie wykonuj aborcji, nikt Ci nie każde.
      • imperatyw2 Re: ABORCJA !! 07.12.04, 11:53
        Hmm...krucjaty?
        To tylko zdjęcia. A że drastyczne.. Każdy może się do nich ustosunkować tak jak
        chce. Natomiast anula36, była wyjątkowo nieuprzejma kierując mnie na stronę o
        ciucholandach i komiksach.
        Miałaś widać kompetentnych nauczycieli, jeżeli mogłaś zobaczyć to w szkole. Ja
        takie zdjęcia zobaczyłam dziś po raz pierwszy i przeraziłam się. Moze jest
        więcej takich osób jak ja? Moze w tej właśnie chwili ktoś zastanawia się jaką
        podjąc decyzję? Może te zdjęcia mu w tym pomogą?
        Każdy sam podejmuje decyzje, ale czassem mozna sprawić,ze podejmie je bardziej
        świadomie.
          • imperatyw2 Re: anusia 07.12.04, 11:59
            Faktycznie. masz rację, jezeli udorosłych potrafią one wywołać szok, to co
            dopiero u dzieci.Ale w szkole średniej.. To forum jest na szczęście
            przeznaczone dla osób dorosłych.
        • moboj Re: ABORCJA !! 07.12.04, 16:50
          Imperatyw - Anula do niczego Cię nie odsyłała. te linki znajdują się w tak
          zwanej sygnaturce i pojawiają się w każdym przez nią napisanym poście. może
          trzeba się trochę zorientować w działaniu forum zamiast od razu oskarżać
          zupełnie niesłusznie o nieuprzejmość.
        • jeann.a Re: ABORCJA !! 10.12.04, 22:57
          nikomu nie zycze koniecznosci podejmowania takich decyzji ale jako przyszla
          matka(!!!)uwazam ze kierowania na tak Hardcorowe strony to objaw niedojrzałości
          ajuz napewno braku znajomości zagadnienia z roznych stron i aspektow.Jesteśmy
          ludzmi myślacymi i posiadamy rozwinieta wyobraznie,(czego w tej chwili załuje)
          wiec mysle ze mozemy sobie oszczedzic...wielkie dzieki imperatyw-zwłaszcza za
          zdjecie"z rączką"...nie ogladam i nawet nie polecam PS.a moze imperatyw nie
          jest kobietą???hmm to moje pierwsze skojarzenie po przeczytaniu.
    • zlosia Re: ABORCJA !! 07.12.04, 12:02
      Nigdy nie ogladałam takich zdjeć. Te zdjęcia powinny trafić do szkół. U mojej
      siostry w szkole jest teraz 9 uczennić w ciązy. W tym pięć w klasie
      przedmaturalnej. Jedna usuneła ciaże i wcale się z tym nie kryje.
      Ludzie starają się latami o dzieci, a niektórzy je mordują. Czemu nie ma w
      Polsce rozpowszechnianych informacji, że dziecko można oddać do adopcji.
    • oxygen100 Re: ABORCJA !! 07.12.04, 12:56
      Aborcja byla i pewnie bedzie. Sa jej zwolennicy i sa przeciwnicy. Uwazam ze te
      zdjecia sa tendencyjne. Owszem aborcja nie jest niczym dobrym ale za kazda
      aborcja stoja czesto wielkie dramaty. Szkoda tylko ze o tym sie nie mowi.
      Aborcja to nie salon SPA i czesto do konca zycia wywiera pietno na kobiecie
      ktora z takich czy nnych powodow musiala taka decyje podjac.
    • ukijoe Re: ABORCJA !! 07.12.04, 13:10
      Szkoda tylko, że w tak prosty sposób dajecie sobą manipulować. podpisy pod
      zdjęciami mówiące o wieku płodu absolutnie mijają się z prawdą. to są o wiele
      dojrzalsze ciąże niż głoszą podpisy.
      płody w wieku dopuszczalnym do aborcji nie mają tak dobrze wykształconych
      kończyn. prosty "chwyt" propagandowy by wzbudzić uczucie litości.

      polecam do przeczytania artykuły p. Kingi Dunin w WO
        • jeann.a Re:12 tyg dziecko 10.12.04, 23:05
          Moja droga...dowiedz sie moze czegos z bardziej fachowych żrodeł np zapytaj
          lekarza .Zapewniam cie ze zaden nie usunie płodu zdrowego powyzej 12 tygodnia!
          CHyba ze juz znasz takiego bo ja nie wierzę!!!Jeśli tak to sama bym go zgłosila
          w rece odp. organizacji,a jeśli nie to napewno szybko by tam trafil!!!PS.nie
          wiem czy dobrze trafiłam ale to chyba Polska nie Chiny?czy tak?
    • ukijoe Re: ABORCJA !! 07.12.04, 13:43
      proszę więc porównać oba zestawy zdjęć.
      zdjęcia dzieci po aborcji nie są zdjęciami
      dzieci z I trymestru ciąży (który Pani przytacza) czyli kiedy aborcja jest
      dopuszczalna przez medycynę
      (w ściśle okręślonych przypadkach, oczywiście)
      • imperatyw2 Re: ABORCJA !! 07.12.04, 14:00
        Ale tamte zdjęcia są podpisane prawidłowo. Poza tym aborcje są dokonywane w
        rónym okresie ciąży (nielegalnie). To wszystko nie zmienia faktu,że dziecko 14
        tyg już czuje ból, o innych rzeczach nie wspominając, a dziecko 12 tyg już
        wygląda jak dziecko, ma rączki, nóżki, nawet potrafi ziewać. Bardzo fajnie to
        widać np. na stronkach BBC.
        Kiedyś trzymałam w ręce odlew z tworzywa, dziecka 12 tygodniowego, które
        zostało usunięte. To było już dziecko, wyglądało jak maleńka laleczka ze sklepu
        z zabawkami. Nigdy nie zapomnę tego przeżycia.

        Pozdrawiam.
        • oxygen100 Re: ABORCJA !! 07.12.04, 14:36
          A ja widzialam patologiczne plody poaborcyjne w formalinie. Byc moze 12
          tygodniowy plod ma juz wyksztalcone konczyny ale w tym okresie jeszcze rozne
          narzady nie sa dobrze wyksztalcone. To ze morfologicznie istnieja nie znaczy ze
          sa w stanie funkcjonowac. W niektorych krajach np. aborcja legalna jest
          wykonywana do 24 tyg. ciazy np. w stanie Michigan o czym informuja bilbordy na
          ulicach.
          • imperatyw2 Re: ABORCJA !! 07.12.04, 14:59
            Dla mnie to wszystko jest zbyt okrutne. 24 tyg...takie maleństwa i tak muszą
            cierpieć. Przecież w 14 tyg dziecko czuje już ból. Czasem ryczę gdy widzę
            reportarze z wojen, gdzie ludzie giną od kulki.. i naprawdę nie mogę sobie
            nawet wyobrazić jaki potworny ból i męczarnia musi być, gdy wyrywane są po
            kolei, powoli kończyny jedna po drugiej, gdy ostre narzędzie wbijane jest w
            kark, albo gdy wnętrzności trawi roztwór solanki, czy to wysysanie- jak śmierć
            w maszynce do mielenia mięsa. Naprawdę, robi mi się słabo gdy sobie to
            wyobrażam.
    • ukijoe Re: ABORCJA !! 07.12.04, 15:59
      Proszę też rozważyć taką sytuację:

      ma Pani trójkę ślicznych, narodzonych już dzieci.
      i zachodzi Pani w ciążę, która jest poważnym zagrożeniem
      życia. czy będzie Pani ryzykować osierocenie tej żyjącej trójki?

      albo czy urodzi Pani dziecko po brutalnym gwałcie na Pani osobie?

      mówimy o aborcji nie jako o środku zapobiegającym ciąży
      (do tego służą środki antykoncepcyjne)
      ale o często bardzo trudnej życiowej decyzji.

      ps czy takim ślicznym maluszkiem byłoby dla
      Pani dziecko - wynik gwałtu?
      • sssssttttt Re: ABORCJA !! 07.12.04, 16:58
        Zdjęcie na którym dziecko trzyma lekarza za palec to nie aborcja lecz operacja.
        Może należało by najpierw przeczytać. Poza tym zgadzam sie z autorką
        poprzedniej wypowiedzi.A ciekawa jestem, ile z Was widziało dziecko
        przeciwników aborcji trzymane w chlewie. Ile z Was likwidowało setki wszy z
        główek dzieci, których mamusia nie dała do domu dziecka, bo nie miała by za co
        pić. Która z Was pielęgnowała trzynatomiesięczne dziecko, nieunoszące główki,
        łyse, z odleżynami, które trafiło do lekarza poraz pierwszy od chwili wyjścia
        ze szpitala po porodzie, jedynie dlatego, że dostało kosmicznej biegunki.
        Przykłady mogła bym mnożyć. Aborcja jest złem. Ogromnym. Ale często mniejszym...
        • imperatyw2 do ssssstttt 07.12.04, 17:27
          Ostatnie zdjęcie to "dodatek".
          Odpowiadając na Twojego posta.. Tak- widziałam na własne oczy dziewczyne,
          właściwie już kobietę trzymaną w chlewie przez rodziców ze świniami, która
          miała nawet twarz już wykształconą jak ryjek, jadała jak świnka, nie można z
          nią było nawiązać kontaktu, siedziała w kącie przerażona widząc ludzi.
          Widziałam to z racji zajmowania się takimi sprawami - jestem prawnikiem. Ale
          ludzie, którzy tak postępują nie są na pewno przeciwnikami aborcji, zazwyczaj
          są to ludzie z marginesu, albo poważnie ograniczeni umysłowo. I nie dajmy się
          zwariować - nie można patologii zwalczać patologią. Są inne metody, brakuje
          tylko dobrej woli ludzi, i to jest prawdziwy dramat.
            • imperatyw2 Re: do ssssstttt 07.12.04, 22:00
              W przypadku, którego ja byłam świadkiem, również byli to katolicy, ale naprawdę
              ograniczeni umysłowo. Do tego stopnia,iż myśleli,że urodzili "potworka", a
              dziewczyna była jedynie upośledzona. Z tego prostego powodu uważali,że nie jest
              człowiekiem i trzymali ją ze świniami.
      • imperatyw2 Re: ABORCJA !! 07.12.04, 17:08
        Odpowiem w ten sposób: co do pierwszej kwestii:na pewno nie poddałabym dziecka
        aborcji, gdyby lekarze "gdybali", musiałabym mieć pewność, ze faktycznie moje
        szanse są nikłe.Dlaczego? Otóż kiedyś lekarze chcieli wyskrobać mojego sporo
        ode mnie młodszego brata. Znajdowali u niego cudaczne wady, zastraszali moją
        mamę,właściwie dawali jej 50% szans. Teraz mój brat ma 15 lat, jest zdrów jak
        ryba (od samego urodzenia), moja mama ma się świetnie, a rodziła siłami natury.
        Cóż wszyscy są omylni, nawet lekarze, a ja nie wyobrażam sobie życia bez mojego
        brata.Moja mama też pewnie do końca zycia miałaby udręki psychiczne,że podjęła
        złą decyzję.
        Co do drugiej kwestii: tak, urodziłabym to dziecko, bo ono w pewnym sensie
        byłoby taką samą ofiarą tego gwałtu co ja. Ono nie popełniło niczego złego. A
        czyż adoptując dziecko, zawsze mamy pewność,że jego rodzic nie był mordercą,
        gwałcicielem, pedofilem, złodziejem..?
        Zdaję sobie jednak sprawę z tego,że nie każda kobieta potrafi w ten sposób na
        to spojrzeć.. ale wtedy przecież nie trzeba od razu karać dziecka śmiercią.
        Przecież mozna je pozostawić w szpitalu zaraz po urodzeniu i nawet go nie
        oglądać. Wyjście zawsze jakieś jest ( no może faktycznie poza patowąśtuacją
        zdrowotną),potrszeba tylko odrobinę dojrzałości i dobrej woli.
        • ukijoe Re: ABORCJA !! 07.12.04, 17:21
          Śmię wątpić, że przez 9 kolejnych
          miesięcy po gwałcie chciałaby Pani
          pielęgnować to niesamowite wspomnienie.

          abstrahując od tego, czy zdecydowałaby się Pani
          poświęcić swoją pracę/karierę/ no i związek z mężem
          dla takiej sprawy. dla dziecka, które by Pani
          po urodzeniu oddała.

          jeśli cały czas Pani twierdzi, że tak
          to podziwiam i absolutnie nie życzę jednak
          znalezienia się w takiej sytuacji.

          pozdrawiam
          • verdana Re: ABORCJA !! 07.12.04, 17:57
            Kiedy rodziłam dziecko, na sąsiedniej sali umierała rodzaca 13-latka.
            Aborcja była zakazana. Matka była dzieckiem, w dodatku chorym.
            Dlaczego nikt nie zatroszczył się o to już urodzone dziecko?
            • imperatyw2 Re: ABORCJA !! 07.12.04, 18:51
              Tak, ten opisany przypadek, to właśnie sytuacja, gdzie aborcja jest jedyną
              metodą ratowania życia matki. Jest koniecznością. Z takimi przypadkami,
              właściwie nawet nie wypada polemizować. Problem jednak stanowią "inne" aborcje -
              z wyboru, czy to dla wygody, czy wstydu, czy też z powodu sytuacji
              materialnej. A przecież są to sytuacje gdzie istnieje alternatywa- chociażby
              już przytaczany przeze mnie przykład pozostawienia dziecka w szpitalu. Tym
              samym umożliwia się adoptowanie dziecka innym osobom, które pragną obdarzyć je
              swoją miłością. Jest to równocześnie najprostszy sposób, bo to dziecko "od
              razu" nadaje się do adopcji, gdy matka zrzeka się praw, a ileż par pragnie
              adoptować dziecko, a przeszkodą są właśnie jego naturalni rodzice?
              Problemem jest jak już wspomniałam dobra wola ludzi.
          • isma Re: ABORCJA !! 08.12.04, 11:10
            A dlaczegoz to zwiazek z kochajacym mezem mialby ucierpiec z powodu urodzenia
            dziecka z gwaltu? Czyzby kochajacy maz moglby miec za zle zonie cos, w czym jej
            winy nie ma? No, dprawdy, gleboka musialaby byc to milosc, i jakze
            bezinteresowna.
            Ejze, manipulujemy tu troszeczke, prawda?
            A zwiazku z praca zawodowa to juz zupelnie nie rozumiem.
          • inez_82 Re: ABORCJA !! 08.12.04, 11:39
            A pani sugeruje że po domniemanym gwałcie nie powiedziałaby nic mężowi, usunęła
            ciążę i żyła dalej.Myślę że podwójna sprawa:gwałt i zabicie dziecka nie
            pozwoliła by pani żyć normalnie do końca pani dni.I właśnie wtedy mogłoby
            wszystko upaść-praca i małżeństwo. Nie wiem czy jest pani wierząca ale proszę
            pomyśleć że donoszenie ciąży nawet wynikłej z gwałtu jest dużą zasługą i
            uczynkiem.Przecież kosztowałoby panią to tylko 9 miesięcy a kolejna istota
            mogłaby żyć a pani nie skazana by była na wieczne potępienie.
            • oxygen100 Re: ABORCJA !! 08.12.04, 11:52
              W sumie to nie wiadomo co jest wiekszym zlem. Usuniecie ciazy czy urodzenie i
              oddanie wlasnego dziecka. Wydaje mi sie ze to drugie w naszym spoleczenstwie
              jest gorzej odbierane. Nie bede wdawac sie w oceny moralne takich postaw ale
              nie wydaje mi sie tez zeby urodzenie dziecka z gwaltu maz przyjal z
              entuzjazmem. Podobnie jego oddanie moglo by zaburzyc rownowage emocjonalna gdyz
              owszem matka nosila je przez caly okres ciazy to jej dziecko i latwiej jej
              zaakceptowac tajki stan rzeczy w calej popapranej sytuacji, ale ojciec i to nie
              ten biologiczny musialby je wychowywac i patrzec na takie dziecko codziennie, a
              nie wydaje mi sie ze to byloby cos meskie ego podtrzymuje na mniej wiecej
              stalym poziomie zadowolenia z siebie.
      • inez_82 Re:ukijoe 08.12.04, 11:29
        Nie wiem jakie jest twoje zdanieale chyba jesteś przychylna aborcji.Co prawda
        nie wobrażam sobie tragedii gwałtu ale dziecko jest niczemu niewinne przecież
        to część ciebie samej.A przecież zawsze można urodzić i oddać po co od razu
        zabijać!
    • czarnapanna Re: ABORCJA !! 07.12.04, 19:32
      to potworne!!!!!!!!!!!!!!! i pomyśleć ile jest małżeństw starających się o
      dzieciątko- między innymi ja- ale tym wszystkim, którzy nadal są za proponuję
      żeby usunęli swój mózg- jego też nie widać więc po co ma być?
        • capa_negra Re: do impretatyw 07.12.04, 21:12
          Też jestem ciekawa jaka jest praktyka.
          Przytocze pewna historyjke związana z dziecmi, ale nie z aborcją.
          Mam 2 psy - kiedyś wracam ze spaceru , a na przeciw mnie "toczy" sie 2 panów w
          stanie mocno wskazującym na spozycie.
          Mijając ich usłyszałam tekst - co za chamy takie bydlaki karmia, a biedne
          dzieci nie maja co jeść....
          Nie wytrzymałam.
          I grzecznie zapytałam sie: a co panowie zrobili dzis dla tych głodnych
          dzieci ??? może wczoraj jak nie dzis ???
          Poszli jak niepyszni.
          Oby imperatyw nie była jak ci panowie - rzucic słowem łatwo , o czyny trudniej
          Podsumowując -łatwo jest oceniac ludzi po pozorach i wyglaszac populistyczne
          lub "jedynie słuszne teorie"
          Miało nie byc o aborcji, ale trudno.
          Łatwo jest wygłaszac opinie na temat aborcji jesli nigdy osobiście
          nie "dotkneło" sie tego tematu.
          Zbyt łatwo.
          Bylam kiedys związana z męzczyzna, który leczył sie na niepłodnośc - w trakcie
          kuracji absolutnie nie moglismy dopuścic do zapłodnienia ponieważ pewne było,
          że o ile do niego dojdzie płód będzie uszkodzony i niezdolny do samodzielnego
          zycia.
          Nie mialam okresu 60 dni - nie była to na szczęście ciąża tylko zaburzenia.
          Ale nikt nie zdaje sobie sprawy co ja wtedy przeżyłam wiedząc, że będe musiała
          poddac sie aborcji jeśli..
          Uważam, ze aborcja jest złem, ale nikt nie ma prawa odmawiac kobiecie
          samodecydowania o własnym ciele.
          Szczególnie w sytuacji kiedy edukacja seksualna w szkole jest przeważnie
          mitem , a antykoncepcja grzechem.
          Pomijam fakt, że nie wszyscy sa katolikami...
          A juz szczytem podłości jest odmawianie prawa do aborcji tym kobietom , ktorym
          to sie ustawowo nalezy.
            • capa_negra Re: do capa_negra 08.12.04, 09:33
              Szkoda, że tylko tyle wyczytałaś z mojego postu.

              I nie sądze, żeby jakakolwiek kobieta nie mając uzasadniony powodów decydowała
              sie na aborcję.
              Oczywiście zdarzają sie patologie, ale tego żadna ustawa nie zlikwiduje.

              Napisałam wyraźnie, że aborcja jest złem i że nie jestem zwolennikiem aborcji.
              Sa jednak sytuacje w zyciu okreslane jako "stany wyższej konieczności"
              I dlatego potrzebna jest dobra i przede wszystkim realizowana ustawa
              dopuszczejąca aborcję.
              Zresztą i z wielu innych przyczyn..
              ... bo nie ma edukacji seksualnej
              ....bo środki antykoncepcyjne dla jednych sa za drogie, a dla innych grzechem
              ....bo nie ma pomocy ze strony państwa czy dla samotnych matek czy rodzin
              wielodzietnych
              Sądzę, że gdyby usunieto lub zminimalizowano te przyczyny to nie było by mowy
              o aborcji z przyczyn społecznych

              ....bo nikt nie ma prawa zmuszac kobiety do urodzenia dziecka z gwałtu
              ......z cięzkimi wadami
              ......aby ryzykowała własne życie
              W tych przypadkach uważam, że każda z nas ma prawo decydować o swoim zyciu i
              przyszłość, a dorabianie do tego ideologi jest zbędne.
              Nie każdy jest katolikiem, nie kazdy wierzy że jakos to będzie i że jak bóg
              dał to i bóg pomoże.
              Zresztą katolikom generalnie powinno byc obojetne czy jest taka ustawa która i
              tak ich nie dotyczy, bo przeciez nigdy z niej nie skorzystają....
              Przeciez maja tak mocny kregosłup moralny,ze fakt istnienia bądż nie takiej
              ustawy nic nie zmienia w ich zyciu.
              Gdzie miejsce na wolna wolę, która jesteśmy wszyscy obdarzeni , gdzie prawo
              wyboru.
              Najlepiej wydac restrykcyjna ustawe i udawac jaka to ona jest dobra bo
              oficjalnie liczba aborcji spadła.
              I jak miło wiedzieć lepiej co jest dla kogo dobre i dbać żeby mu sie
              przypadkiem kregosłup moralny nie przekrzywił.
              A zycie jest tylko zyciem i jest tak nieprzewidywalne że nigdy nie wiadomo co
              nam przyniesie.
              Łatwo jest teoretyzować , troche trudniej gdy się przynajmniej otarło o temat.
              • oxygen100 Re: do capa_negra 08.12.04, 10:05
                ...bo środki antykoncepcyjne dla jednych sa za drogie, a dla innych grzechem

                No wlasnie sa grzechem... Tylko ze Bog po cos dal nam rozum tak?? Chyba po to
                zebysmy z niego korzystali tak?? Bo w przeciwnym razie siedzielibysmy jeszcze
                na drzewie i rozmnazali sie jak dzikie norki po postepie geometrycznym. Wiec
                chyba jednak Bog chcial abysmy zaludnili ziemie ale i zapanowali nad swiatem
                ograniczajac swa prokreacje tak?? Wiec dlaczego srodki antykoncepcyjne sa
                grzechem?? Bo przez to kobiety zamiast byc seryjnymi madonnami odpuszczaja
                sobie i zajmuja sie praca zawodowa?? Bo kobiety zamiast byc ulegle i zalezne od
                mezow zaczynaja sie rozwijac i samodzilnie myslec?? Bo czesto sa po prostu od
                facetow lepsze w niektorych dziedzinach?? Niech mnie ktos oswieci bo pojac tego
                nijak nie moge. Aborcja nie i antykoncepcja tez nie. Wiec co?? co rok prorok??
                Ludzie to podobno 21 wiek
                • capa_negra Re: do capa_negra 08.12.04, 12:25
                  żeby co rok - pełnia szczęścia jak sie uda 2 w jednym roku...

                  Tez nie rozumiem tego wstretu do antykcepji...
                  Czy nie lepiej jest mieć tyle dzieci ile się chce, pragnie i może wychować??
                  Czy nie lepsza jest szczęsliwa 2 zamiast ....
                  Czy nie lepiej aby ludzie, którzy poprostu nie chcą miec dzieci poprostu ich
                  nie mieli?

                  Kiedys przed wiekami kiedy przezywała połowa, a może mniej dzieci , a te co
                  przezyły w wieko 40 lat były juz "stare" liczne rodziny były poniekąd
                  koniecznością.
                  Teraz chyba niekoniecznie.
                  Nie mam nic przeciw welodzietnym rodzinom o ile jest to świadome rodzicielstwo,
                  a nie takie przypadkowe klepanie.
                  Ale jak napisałas mamy 21 wiek i mamy prawo panowac nad własnym zyciem do czego
                  zaliczam równiez panowanie nad własna płodnością.
                  I uważam, ze jesli ktoś chce stosowac antykoncecje to jego prawo , a to
                  straszenie diabłami...nie wiem czy bardziej smieszne czy straszne.
                  I te stereotypy nt. "strasznej szkodliwosci antykoncepcji".
                  Czasami mam wrażenie, że to ciągle lata 50, pierwsza pigulka która pojawiła sie
                  na rynku, a medycyna i nauka przez 50 lat wcale nie poszły do przodu.
                  Obyśmy sie tylko nie cofneli do czasów kiedy zdesperowane kobiety uciekały sie
                  do pomocy szydeka..
                  • oxygen100 Re: do capa_negra 08.12.04, 13:03
                    uważam, ze jesli ktoś chce stosowac antykoncecje to jego prawo , a to
                    straszenie diabłami...nie wiem czy bardziej smieszne czy straszne.
                    I te stereotypy nt. "strasznej szkodliwosci antykoncepcji".

                    Za moich czasow traszono mlodocianych podrostkow ze nawet mastrubacja jest
                    szkodliwa. A przeciez wszyscy wiedza ze onanizm wzmacnia organizm wiec juz sama
                    nie wiem co jest zagrozeniem dla zdrowia a co nie :DDD a z drugiej strony co
                    komu szkodzi naprzykald prezerwatywa??? no chyba ze sie ja polyka:)))
              • blondi81 Re: do capa_negra 08.12.04, 11:41
                piszesz "ze kazda z nas ma prawo decydowac o swoim zyciu i przyszlosci" -
                zgadzam sie z tym, oczywiscie. Ale zadna z nas nie ma prawa decydowac o zyciu i
                przyszlosci drugiego czlowieka, jakim niewatpliwie jest nawet nienarodzone
                dziecko.
                • capa_negra Re: do capa_negra 08.12.04, 12:11
                  Z tego co piszesz wynika ,ze jedyna decyzja jaką mamy iczywiście prawo podjąc
                  jest bewarunkowe urodzenie dziecka bez wzgledu na zdrowie matki jak i dziecka.
                  Faktycznie - szalony wybór.
                  No cóz nie jestem egoistka i nie tylko ale w sytuacji zagrożenia mojego zycia,
                  zdrowia obojetnie czy fizycznego czy psychicznego, czy też w sytuacji gdybym
                  wiedziała, że płód jest uszkodzony zdecydowanie bliższe jest mi własne dobro.
                  I nikt nie ma prawa ode mnie wymagać abym myslała inaczej.
                  Niekoniecznie to co dobre dla jednego jest dobre dla inych.
                  Są kobiety które chca wchowywac dzeci pochodzące z gwałtu, sa takie które
                  ryzykują własne zycie i przyszłośc posiadane juz rodziny, są i takie które
                  decyduja się urodzić dziecko o którym wiedzą, że będzie cięko chore.
                  To ich decyzje i ich prawo.
                  Ale ja mam prawo do swoich decyzji i do swojego sposobu na zycie.
                  • blondi81 Re: blondi 08.12.04, 13:44
                    sorry, ale nie bardzo wiem co masz na myśli...
                    w każdym bądź razie chodziło mi o to, że nie możemy bawić się w Boga i
                    decydować czy dane dziecko ma żyć czy nie. nikt nam takiego prawa nie dał.
        • imperatyw2 Re: do impretatyw 07.12.04, 21:35
          Jeżeli moje kawałki czy zdjęcia są w stanie kogokolwiek umoralnić, to bardzo
          się cieszę. Nie w tym celu je tu jednak zamieściłam aby "umoralniać". Miały być
          one jedynie okazją do refleksji,a może również do spojrzenia na sprawę od
          strony osoby najbardziej zainteresowanej - dziecka. Dla mnie te zdjęcia są
          wstrząsające. Może dla kogoś również będą przełomem. Każdy swój rozum ma. To,
          iż być może, aborcja jest "na topie", jest dla niektórych wyznacznikiem
          nowoczesności itd. nie oznacza chyba,że nie mogę posiadać zdania odrębnego.
          Co robię dla dzieci nienarodzonych? A czy jako jednostka mogę zatrzymać tę
          lawinę?? I czy można coś zrobić dla nich, nie robiąc najpierw czegoś dla ich
          matek? Począwszy od uświadamiania ich o innych możliwościach niż aborcja, czy
          też stworzenia godziwych warunków socjalnych dla każdej matki, czy wreszcie
          zmienienia pewnych stereotypów myślowych piętnujących np panny z dzieckiem.
          Przyczyn tego zjawiska jest bardzo wiele.

          Co do przekręcenia Twojego tekstu: faktycznie początkowo jedynie "rzuciłam
          okiem" na posta i otwartą stronkę,gdyż czytam to forum i odpisuję na posty w
          trakcie wykonywania wielu innych czynności. Przeoczyłam zatem tę drobną
          kreseczkę. A za autorytet nigdy się nie podawałam i nie aspiruję do tego tytułu
          jeżeli chodzi o temat aborcji. Jestem zwykłym forumowiczem jakich tutaj wielu.
          Następnym razem będę czytać Twoje posty z większą uwagą.

          Pozdrawiam
          • oxygen100 Re: do impretatyw 07.12.04, 22:26
            Za chwile znowu zostane zlinczowana lub zakwalifikowana do kategroii potworow
            ale nie popadajmy w paranoje. Plod nie mysli. Jesli odbiera bodzce nerwowe i
            reaguje jakna tym zdjeciu uchwyceniem np. reki nie jest to dzialanie swiadome
            tylko oparte na prostych odruchach. Poza tym sposob sposb przeprowadzenia
            zabiegu przerwania ciazy musi byc zatwierdzony przez jakas komisje etyczna, tak
            aby odbylo sie to w miare humanitarnie bez zadawania niepotrzebnego bolu, ktory
            i tak u plodow nie jest takim samym bolem jak w zyciu pozaplodowym. Prog bolu w
            takim rozwijajacym sie mozgu jest stosunkowo wysoki, gdyz na tym etapie mozg
            nie jest jeszcze w pelni uksztaltowany.
    • axy23 Re: ABORCJA !! 07.12.04, 22:37
      sama nie usunełabym swojego dziecka, ale nie krytykuje kobiet, które uznają
      aborcję - to jest zbyt złożony problem, żeby mówić: TAK lub NIE

      dziwi mnie, że krytykujecie autorkę wątku - mówienie o aborcji jest jak
      najbardziej potrzebne, pokazywanie takich zdjęć (np w szkołach) również -
      głównie po to, aby młode dziewczyny współżyły świadomie, żeby sięgały myślą
      trochę dalej...
      a gówniarzy nie przekona się słowami - może takie zdjęcia trafią

      • anula36 Re: ABORCJA !! 07.12.04, 22:42
        ja tylko pytam co zrobila poza wklejaniem zdjec na forum.POmogla jakiejs
        kobiecie, rozmawiala z jakas, dala dach nad glowa,dziala jako wolontariuszka w
        ruchacz antyaborcyjnych?
        Mowic owszem nalezy,ale malo wiarygodna dla mnie jest osoba ktora tylko mowi, a
        nic nie robi w temacie,ktory jak twierdzi porusza ja do zywego.
    • xapur Re: ABORCJA !! 08.12.04, 14:08
      Bardzo trudny i kontrowersyjny temat. Dlatego też myślę, że szczególnie w tym
      przypadku należy unikać jedynie słusznych poglądów.

      1. Potępienie, grzech itd. - dotyczy tylko tych, którzy w to wierzą.
      Problem z aborcją dla mnie wynika raczej z tego, że często jest traktowana
      jako "wsteczna antykoncepcja". To jest błędem. Natomiast zawsze należy rozważyć
      kwestię mniejszego zła - stąd te możliwości aborcji z przyczyn zdrowotnych, w
      przypadku gwałtu itd. Oczywiście zawsze można powiedzieć, że przecież to nie
      wina dziecka, iż zostało poczęte w wyniku gwałtu. Jasne - tylko gdzieś tu się
      gubi prawo kobiety do decydowania o swoim życiu. Zachodzi konflikt - jej życie
      czy dziecka - które jest ważniejsze. Kto ma prawo decydować autorytatywnie
      czyje jest ważniejsze???

      3. Podam przy okazji przykład do przemyślenia. Podczas wojny na Bałkanach w
      latach 90-tych XX wieku zaistniała sytuacja, w której żołnierze i oddziały
      paramilitarne jednej ze stron dostali rozkaz, by celowo gwałcić muzułmanki
      (Bośnia). Po co? Ponieważ zgodnie z miejscową tradycją kobiety zgwałcone są już
      nic nie warte - najlepiej powinny umrzeć. W efekcie doszło do masowych gwałtów -
      szacunki są niedokładne - ale sprawa dotyczy gdzieś około 300 tys. kobiet.
      Domyślam się, że wiele z nich zaszło w ciążę. I teraz pytanie - czy w imię
      racji nienarodzonych dzieci powinny one urodzić??? Oczywiście ich sytuacja
      materialna i społeczna jest beznadziejna, ale mnie bardziej zastanawia fakt,
      czy powinno się stawać po stronie dziecka poczętego w wyniku zbrodni czy po
      stronie ofiary tej zbrodni? Ja wybieram drugą wersję.

      4. W którymś poście bodajże Imperatyw poruszyła kwestię ochrony socjalnej dla
      samotnych kobiet z dziećmi. Znaczy, że trzeba ją zwiększyć. Częściowo jestem
      za. Dlaczego częściowo? Ponieważ socjal nie bierze się z nieba. Ktoś musi
      wyłożyć kasę. Nie abstrakcyjne państwo, lecz jego obywatele płacący podatki.
      Rodzi się pytanie: dlaczego pieniądze podatnika mają iść na czyjeś dzieci, a
      nie na jego własne, lub np. na zapewnienie bezpieczeństwa jego rodzinie (czyli
      np. na policję) albo chociażby na lepsze drogi, cokolwiek (pomijam przy tym
      fakt, że połowa tego co zabiorą zostanie w kieszeni zabierających - z czegoś
      muszą przecież żyć politycy)??? W imię solidarności społecznej? Być może, ale
      czy koniecznie pod przymusem (ściągane przez fiskusa)? Myślę, że dzisiejszy
      system gospodarczy w rozwiniętych krajach często nie sprzyja rodzinie i
      posiadaniu dzieci. Skoro mąż nie jest w stanie sam utrzymać rodziny jego żona
      nie bardzo ma możliwość zrezygnować z pracy zawodowej. Tylko czy receptą na to
      jest jeszcze większy fiskalizm i rozbudowany socjal? Nie wiem. Podobno w
      Skandynawii to działa, ale nie mam na ten temat zbyt wiele wiadomości.

      5. Zdjęcia. Oczywiście działają na wyobraźnię i czasem (podkreślam - czasem )
      pomagają. Rzecz jednak w tym, że są idealnym źródłem manipulacji (zostało to
      wytknięte przez niektórych forumowiczów). Tu znów nasuwa mi się przykład -
      zdjęcia spalonej Hiroszimy i zwęglonych tysięcy ludzi również działają na
      wyobraźnię. Łatwo jest wtedy krzyknąć: To było złe i nie powinno się było
      wydarzyć. Tylko jeśli się spojrzy na sprawę szerzej i dostrzeże jakie skutki
      przyniosłoby kontynuowanie wojny z Japonią w 1945 roku bez użycia broni
      nuklearnej to pojawią się wątpliwości czy faktycznie było to najgorsze
      rozwiązanie. Plany użycia setek tysięcy dzieci jako zamachowców-samobójców i
      szacunki do miliona strat wśród lądujących Amerykanów też działają na
      wyobraźnię. Czyli wracamy do podstawowej kwestii - WYBRAĆ MNIEJSZE ZŁO.
      Gdy przypomnę sobie zdanie też chyba napisane przez Imperatyw - by nie zwalczać
      patologii patologią - to nasuwa mi się skojarzenie z podstawowym problemem
      wszystkich ludzi usiłujących poprawiać świat: JEDNI MAJĄ WIZJĘ IDEALNEGO ŚWIATA
      I DO NIEJ DĄŻĄ (czego efekty są nie raz opłakane - totalitaryzmy XX wieku też
      narodziły się dzięki wizjom idealnego świata), A DRUDZY WIDZĄ ŚWIAT TAKIM JAKI
      JEST I JEDYNIE STARAJĄ SIĘ NIECO POPRAWIĆ SWE ŻYCIE NA NIM (efekty często
      również są nieszczególne, bo łatwiej jest przymknąć oko na niegodziwości, które
      nas bezpośrednio nie dotyczą niż z nimi walczyć).

      Prawda zazwyczaj jest gdzieś po środku.
      • imperatyw2 Re: ABORCJA !! 08.12.04, 16:53
        Gwałt-aborcja-mniejsze zło. No właśnie. Co moi drodzy jest mniejszym złem:
        pozbawienie kogoś komfortu psychicznego i fizycznego przez 9 miesięcy
        (kobieta), czy pozbawienie kogoś (często w brutalny sposób)zycia (dziecko)?
        POza tym niektóre osoby reprezentują tutaj ciekawy tok myśłenia: dziecko
        zagraża mojemu związkowi (potencjalnie), mojej karierze (potencjalnie), więc
        mam prawo je zabić. Ok. Mojemu związkowi i zdrowiu psychicznemu zagraża
        teściowa. Rozumiem ,iż dla dobra małżeństwa mam prawo ją zabić? Pomyślcie
        kobitki nad argumentami, bo niektóre z Was chcą być chyba bardzo postępowe,
        tylko pragnę zauwazy, iż zwyczaj zabijania się nawzajem znają take zwierzęta.
        Nie chcę tutaj jednak ubliżyć nikomu, kto musiał wybierać pomiędzy życiem
        własnym lub dziecka ze względów zdrowotnych. To inna kwestia. jednak wszystkie
        pozostałe przypadki aborcji na życzenie, są poprostu niegodne człowieka. Śmiem
        twierdzić ,że kierują nimi najniższe z instynktów. I jeszcze jedno: mam w
        rodzinie przypadek chłopaka , który urodził się z ciężką wadą. I powiem wam,że
        nie widziałam bardziej radosnej i twórczej osoby. Zazdroszczę mu tego w jaki
        sposób potrafi czerpać z życia, chłonąć każdy szczegół i ile w nim miłości do
        innych. Ale gdyby trafił na inną matkę, jego poćwiartowane szczątki gniłyby na
        jakimś śmietnisku, albo zostałyby wrzucone do pieca. Każdy człowiek jest
        wyjątkowy, każdy ma prawo żyć, bo życie tych wyskrobanych mogłoby być bardziej
        wartościowe niz wasze moje drogie.
        • anusia29 Re: ABORCJA !! 08.12.04, 21:32
          No tak, tylko, że embrion to nie czlowiek, to embrion. Nie ma świadomości, że
          zyje, nie czuje się osobą. Ma kilka prostych mechanicznych odruchów. Tak jak...
          meduza.
          A kobieta - jesli po gwałcie - to po co dokładac jej jeszzce kilkumiesięcznego
          cierpienia, po co????
          • imperatyw2 Re: ABORCJA !! 08.12.04, 22:32
            1. Embrion ludzki, posiada DNA człowieka i raczej meduzy z niego nie będzie.

            2. Embrion żyje - gdyby było inaczej, nie miałby możliwości wzrastwnia,
            podziału itd.

            3. A kiedy uznajemy ,że człowiek żyje? Zdaje się,ze wtedy gdy żyje mózg, gdy są
            w nim impulsy elektryczne. opiero gdy mózg umiera, stwierdza się zgon. Czyż nie
            tak? Otóż u 8 tyg dziecka można już zarejestrować fale mózgowe. (licząc od
            ostatniej miesiączki, licząc zaś od zapłodnienia w 6 tyg). W 12 tyg ( 10 tyg od
            zapłodnienia), mózg jest kompletnie uformowany, dziecko zaczyna odczuwać ból,
            struny głosowe są wykształcone i zdarza się,e dziecko cichutko płacze.CAły czas
            mowa o I trymestrze ciąży!!

            4.Jeżeli świadomość życia i bycia człowiekiem, ma być kryterium przyzwolenia na
            zabicie dziecka, to proszę bardzo: zabijajmy ludzi w śpiączce - jaka to
            oszczędność dla służby zdrowia. Poza tym dziecko tuż po urodzeniu też raczej
            nie ma świadomości bycia człowiekiem, więc nim nie jest? A może umożliwić ich
            zabicie matkom, które z jakiś powodów "nie zdążyły" ze skrobanką?



            • anusia29 Re: ABORCJA !! 09.12.04, 11:22
              1. Paznokieć ludzki tez posiada ludzkie DNA i też meduzy z niego nie będzie.
              Kryterium wystpowania dan nie świadczy o człowieczeństwie.
              2. Żyje, ale nie jest to świadome zycie. Ludzie w spiączce mają na ogól
              świadomość. Ale jesli ich mózgi nie zyją, to są juz nie w spiączce a martwi.
              • imperatyw2 Re: ABORCJA !! 09.12.04, 11:33
                Przeczytaj jeszcze raz swojego poprzedniego posta, a póżniej jeszcze raz
                mojego, bo chyba się nie zrozumiałyśmy. A co do stanu świadomości, to ludzie
                niejednokrotnie np po wypadku są w stanie krytycznym, gdy tracą świadomość. W
                śpiączce też się to zdarza. A zresztą pisałam już tutaj na temat dziewczyny
                trzymanej w chlewie, która sama uważała się za świnkę. Ale gwarantuję Ci,że bez
                wątpienia był to człowiek.
                • anusia29 Re: ABORCJA !! 09.12.04, 11:40
                  Heh, ja po prostu uważam, że embrion, niezdolny do zycia poza łonem kobiety nie
                  jest człowiekiem. jest embrionem, grupą komórek dobpiero formujących się w
                  człowieka. Daltego (m.in.) jestem za dopuszczalnością aborcji z przyczyn
                  medycznych ale tez i spoleznych (do 3-4 mca) ciązy.
                  • imperatyw2 Re: ABORCJA !! 09.12.04, 11:48
                    Nie wiem czy można nazwać zlepkiem komórek żywą istotę mającą już mózg,serce,
                    własną krew, nerwy, czującą ból, mającą oczy, ręce, nogi, umiejącą płakać,
                    trafiać rączką do buzi.. A że nie umie samodzielnie żyć.. cóż.. podobnie jak
                    człowiek pod respiratorem. Ale Ty chyba poprostu nie wiesz jak rozwija się
                    człowiek w łonie matki. Bo to co wymieniłam powyżej dotyczy juć dziecka pod
                    koniec 3 miesiąca. A precież mózg, serce, krew, dziecko posiada już własne
                    nawet trochę wcześniej , i jak już też napisałam we wcześniejszym poście, mózg
                    podejmuje swoją pracę jeszcze wcześniej.
                    • anusia29 Re: ABORCJA !! 09.12.04, 12:37
                      Mozna. Każda z nas ma inny pogląd na aborcję i ma do tego prawo. Ale Ty
                      dokonujesz niebzepiecznej manipulacji - zdjęcia starszych plodów zamieszczasz
                      jako zdjęcia plodów z II trymestru. NO ta informacja o płaczu. Dziecko z I
                      trymestru, ani nawet z części II nie umie płakać.
                      • imperatyw2 Re: ABORCJA !! 09.12.04, 13:01
                        1. Nigdzie nie podałam,z jakiego okresu są zdjęcia. Zresztą sa one prawidłowo
                        podpisane, musiałaś nie przeczytać jaki wiek jest podany pod każdym zdjęciem.

                        2. podałam linki do zdjęć na stronie bodajże "noworodek", gdzie można się
                        dowiedzieć jak wygląda rozwój dziecka tydzień po tygodniu, z podziałami na
                        trymestry. GDybyś go przeczytała, wiedziałabyś,ze dziecko potrafi już płakać
                        pod koniec 3 miesiąca i ze czuje ból.

                        3. Co do tej świadomości to może znowu Cię zaskoczę, ale na późniejszym etapie
                        rozwoju, kiedy dziecko zaczyna słyszeć, zapamiętuje już w łonie głos matki,
                        melodie, które pamięta i rozpoznaje nawet po urodzeniu, mówiąc krótko uczy się.
                        I wystarczy sięgnąc po poradniki dla przyszłych mam eby się o tym przekonać.

                        4. Wg mnie decyzja o pozbawieniu życia drugiego człowieka, nie moze być kwestią
                        widzi mi się i uznania. głupie jest twierdzenie: to mój brzuch i mogę z nim
                        robić co mi się podoba. Ze swoim brzuchem, owszem, rób co chcesz, możesz się
                        nawet podziurawić, ale dziedko, które jest w Tobie, to nowy odrębny człowiek, a
                        nie kawałek np, Twojego palca. Ma wszystko odrębne, poza tym ,że odżywia się
                        korzystając z Twojej pomocy. ( oczywiście nie wiem czy jesteś w ciąży, piszę w
                        ten sposób dl;a zobrazowania)
                        • anusia29 Re: ABORCJA !! 09.12.04, 13:25
                          imperatyw2 napisała:

                          > 1. Nigdzie nie podałam,z jakiego okresu są zdjęcia. Zresztą sa one prawidłowo
                          > podpisane, musiałaś nie przeczytać jaki wiek jest podany pod każdym zdjęciem.

                          Tak, tylko, że te podpisy zawyżają wiek płodów.


                          > 2. podałam linki do zdjęć na stronie bodajże "noworodek", gdzie można się
                          > dowiedzieć jak wygląda rozwój dziecka tydzień po tygodniu, z podziałami na
                          > trymestry. GDybyś go przeczytała, wiedziałabyś,ze dziecko potrafi już płakać
                          > pod koniec 3 miesiąca i ze czuje ból.

                          Jak ma system newrowy to coś odczuwa, w tym ból, ale co do płaczu - nie w I
                          trymestrze :)
                          >
                          > 3. Co do tej świadomości to może znowu Cię zaskoczę, ale na późniejszym
                          etapie
                          > rozwoju, kiedy dziecko zaczyna słyszeć, zapamiętuje już w łonie głos matki,
                          > melodie, które pamięta i rozpoznaje nawet po urodzeniu, mówiąc krótko uczy
                          się.

                          Zapamiętywanie nie oznacza świadomości. Zwierzęta też coś zapamiętują (nawet te
                          prymitywne), a od człowieka odróźnia je właśnie swiadomość istnienia, smierci,
                          itp.

                          Każda, jęsli kiedykowliek stanie w zyciu przed tak dramatycznym wyborem,
                          rozważy wszystko w swoim sumieniu. Zastanwaniam sie więc po Ci co ta krucjata???
                          • imperatyw2 Re: ABORCJA !! 09.12.04, 13:37
                            Kobieto!
                            Podpisy pod zdjęciami nie są mojego autorstwa. Co zaś do wieku, i tego czy
                            płacze czy nie płacze, to może wejdż wreszcie na stronkę którą podałam, albo
                            weź coś poczytaj fachowego, bo nie mam jyuż ochoty więcej odpisywać na Twoje
                            posty. Podpowiem: pod 12 tyg w pierwszym trymestrze, na stronce którą podałam
                            pisze jak wół czy płacze, czy nie, a w dodatku,że byś y nie manipulowała
                            dodam,e są 3 sposoby obliczania wieku dziecka, więc wcześniej przeczytaj, który
                            sposób został zastosowany.
                    • oxygen100 Re: ABORCJA !! 09.12.04, 13:57
                      Nie wiem czy można nazwać zlepkiem komórek żywą istotę mającą już mózg,serce,
                      własną krew, nerwy, czującą ból, mającą oczy, ręce, nogi, umiejącą płakać,
                      trafiać rączką do buzi..

                      Ja tylko w kwestii merytorycznej.Ale dopiero w piatym miesiacu powstaja wtorne
                      pecherzyki mozgowe formujace "prawdziwy" mozg i zawiazki oczu np. Chociaz w
                      pierwszym trymestrze wyksztalcaja sie juz pewne struktury. Szlaki nerwowe aby
                      mogly prawidlowo przewodzic impulsy nerwowe musza byc zmielinizowane. Mielina
                      zaczyna byc produkowana dopiero od 6 miesiaca zycia plodowego. Nawet noworodek
                      posiada tylko znikoma ilosc zmielinizowanych wlokien nerwowych a czynnosci
                      elektryczne jego mozgu sa znikome. Glownie uaktywniaja sie proste odruchy
                      rdzeniowe takie jak polykanie ssanie czy oddychanie utrzymujace podstawowe
                      funkcej zyciowe. Bylabym wiec ostrozna w twierdzeniu ze zarodek czuje bol.
                      Mysle ze pewne obiegowe opinie na temat rozwoju embrionalnego zostaly tworzone
                      wlasnei w takim celu. Aby bylo bardziej dramatycznie. Co nie znaczy ze podwazam
                      ze zarodek ludzki zyje. Ale z tymi wyzszymi uczuciami to chyba lekka przesada.
                      W przeciwnym razie rozwoj plodowy trwalby znacznie krocej.
                      • anusia29 Re: ABORCJA !! 09.12.04, 14:03
                        Dziekuję Oxygen. Powiedziałas po 100 kroc lepiej to co ja od kilku postów
                        usiłuję wytłumaczyć Imperatyw2.
                        Ja generalnieJestem za aborcją dostępną (ze wzgl społecznych, zdrowotnych), ale
                        nie traktowaną jako środek antykoncepcyjny. Ale fatalnie na mnie działa
                        manipulacja i wmawianie nieprawdy, aby było 'dramatyczniej"
                        a
                        • imperatyw2 Re: ABORCJA !! 09.12.04, 14:10
                          www.bajbus.pl/index.phtml?
                          ids=ciaza&kat=dl9mies&tmt=rplwww.noworodek.pl/modules.php?
                          name=News&file=article&sid=42odu
                          zdrowie.medicentrum.pl/ed/0/in/human_body/?page=1011#1
                          Chętnie podam więcej.
                          Zatem miłej lektury.
                          • oxygen100 Re: ABORCJA !! 09.12.04, 14:30
                            Z calym szacunkiem imperatyw ale wiedza czerpana z portali internetowych
                            podawana na poziomie popularnonaukowym mnie nie specjalnie interesuje. Prosze o
                            linki do fachowych publikacji w indeksowanych czasopismach naukowych. Wtedy
                            mozemy podjac partnerska dyskusje :)) Niewatpie ze jak pracownik placowki
                            opiekunczej jestes osoba kompetentna ale wybacz ja jestem prostym
                            neurobiologiem i gra na emocjach ani spekulacje po prostu do mnie nie trafiaja.
                            Jedynie naukowe dowody :)
                        • oxygen100 Re: ABORCJA !! 09.12.04, 14:12
                          Bardzo prosze:))) musialam to zdementowac gdyz jako 'czlowiek nauki" ;)) nie
                          moge spokojnie patrzec na spekulacje i wyciaganie pochopnych wnioskow. Ja w
                          sumie sama bym pewnie nie poddala sie abrocji ale uwazam ze kobieta powinna
                          sama o tym decydowac. Tym bardziej ze jak wspomnialam wczesniej aborcja to nie
                          salon SPA :)
                          • anusia29 Re: ABORCJA !! 09.12.04, 14:28
                            Ja też. Nie chciałabym musieć nigdy stawac prze takim wyborem. I nie jest to to
                            samo co wyrwanie zęba. I sama tez miałabym ooooogrooomny dylemat. Ale jak ktoś
                            mną tak manipuluje i na dodatek jako na źródło wiedzy medycznej powołuje się na
                            strony przeciwników aborcji - no to mi kły wyrastają :)))
                          • imperatyw2 Re: ABORCJA !! 09.12.04, 14:33
                            A czy panie doczytały już może do końca? Zwłaszcza ostatni link, gdzie jasno
                            zostało napisane, iż u embriona (pod koniec tej fazy) być może pojawiają sie
                            już pierwsze proste myśli, i że jest świadom swego otoczenia, pomimo
                            niedojrzałości mózgu? Drogie panie. Mózg jest. A jeśli panie doczytały
                            wszystko uważnie to pewnie raczyłyście zauważyć,że w II trymestrze można już
                            spokojnie rozróżńć korę mózgową. Co do bólu, reaguje nie tylko na ból ale nawet
                            na dotyk. Więc naukowcami panie na pewno nie jesteście. Zresztą ja też za
                            naukowca wielkiego się nie uważam, ale przynajmniej staram się dotrzeć do
                            informacji.
                            • oxygen100 Re: ABORCJA !! 09.12.04, 14:41
                              Z zalozenia nie czytuje takich informacji. Zreszta nawet w podrecznikach
                              akademickich jest kupa bledow i niescislosci.

                              Więc naukowcami panie na pewno nie jesteście

                              prosze nie prowokuj mnie do tego abym musiala tu oglosic ze jestem doktór. Tak
                              sie rowniez sklada ze z nauk medycznych ;)) Do tego musialam opanowac
                              przynajmniej zgrubnie wiedze dotyczaca rozwoju plodowego bo akurat te klimaty
                              mniej wiecej byly przedmiotem moich badan, wiec baaaaaaaardzo cie prosze!!!
                              • imperatyw2 Re: ABORCJA !! 09.12.04, 14:51
                                Dziecko rozpoczyna życie jako pojedyncza komórka, mniejsza od kropki na końcu
                                tego zdania [...]. Po połączeniu jądra plemnika z jądrem jaja rozpoczyna się
                                konfrontacja informacji genowych [...]. Zostają zdeterminowane m. in. płeć,
                                kolor oczu, włosów i skóry, rysy twarzy, budowa ciała, tendencja do wysokiego
                                lub niskiego wzrostu, krzepkie zdrowie lub skłonność do pewnych chorób [...].
                                W czwartym tygodniu dziecko mierzy już ponad pół centymetra. Ma główkę, tułów i
                                zawiązki górnych kończyn. Przy końcu pierwszego miesiąca cały zarodek jest już
                                ukształtowany, posiada głowę z zawiązkami oczu, uszu, ust. Mózg [...] wykazuje
                                wyraźnie specyficzne cechy ludzkie. Istnieją już pierwotne nerki, wątroba,
                                przewód pokarmowy [...], naczynia krwionośne i serce.
                                (G. L. Flanagan, Dziewięć pierwszych miesięcy życia, Państwowy Zakład
                                Wydawnictw Lekarskich, Warszawa 1973, s. 19)
                                • oxygen100 Re: ABORCJA !! 09.12.04, 15:25
                                  Ale zadna nowosc co piszesz. Ale w taki sam sposob uwarunkowany jest rozwoj np.
                                  Caenorhabditis elegans. A to jest robak zbudowany z ok. 1000 komorek. A mozesz
                                  mi powiedziec dokladnie co to sa za specyficzne cechy ludzkie?? Bo jesli masz
                                  na mysli to ze w tym okresie uwypuklaja sie pecherzyki polkulowe to sie zgodze.
                                  Owszem. Niestety rozwijaja sie znacznie wolniej niz pien mozgu czy rdzen. Czyli
                                  wyzsze czynnosci mozgowe rozwijaja sie duuuuuuuzo pozniej a na poczatku jednak
                                  te ktore warunkuja proste odruchy:)) Wiec jesli chcesz udowodnic ze
                                  czterotygodniowy zarodek czuje bol to ja przepraszam ale nie bede z Toba
                                  dyskutowac. Zawiazki narzadow o ktorych piszesz to nie sa samodzielne organy
                                  zreszta nikt tego nie kwestionuje. Ale nei wiem tak naprawde do czego
                                  zmierzasz:))
                                  BTW. czy wiesz ze zarodek ludzki w stadium osmiokomorkowym rozdzielony na
                                  pojednycze komorki ma zdolnosci totipotentne?? to znaczy ze z kazdej takiej
                                  komorki wyksztalci sie pelnowartosciowy organizm. Z jedego zarodka osiem
                                  osobnikow. I tu jest pytanie czy w tym momencie to TEZ jest czlowiek czy moze
                                  jeszcze nie??:)) ale to sa rozwazania czysto filozoficzne
                                  • imperatyw2 Re: ABORCJA !! 09.12.04, 15:34
                                    Ja też nie bardzo wiem do czego zmierzasz. Na razie udowodniłam Ci,że nieprawdą
                                    jest to co napisałaś w którymś z poprzednich postów,e pęcherzyki mózgowe
                                    popwstają w II trymestrze ciąży. Całej książki przepisywać tutaj nie będę .
                                    Zresztą jako naukowiec pewnie masz do niej bezproblemowy dostęp , więc poczytaj
                                    sama.
                                    Co do tych zdolności.. tak naukowo określonych.. żadna nowość. Opisałaś
                                    klasyczny przykład ciąży mnogiej jednojajowej.Mam być zaskoczona?
                                    • anusia29 Re: ABORCJA !! 09.12.04, 15:50
                                      Pisałaś, że opiekujesz się dziećmi niepełnosprawnymi psychicznie i fizycznie.
                                      To ja mam pytanie - dlaczego nie jesteś teraz z nimi, tylko cały dzień
                                      suiłujesz nam coś udowodnić? A właściwie swoje przekonania wtłoczyć jako prawdę.
                                      Ano, w którymś poście powiedziano, że obrona dziecka poczętego kończy się wraz
                                      z jego urodzeniem....
                                      Swięta racja...
                                      i to dopiero jest tragedia.
                                    • oxygen100 Re: ABORCJA !! 09.12.04, 16:17
                                      Ja tylko zabralam glos w kwestii merytorycznej co do rozwoju plodowego.
                                      konkretnie do czucia bolu i nie zamierzam dyskutowac z wybacz laikiem. Moge
                                      powolac sie na inne opracowania akurat osoby ktora w tej dziedzinie jest hm....
                                      swiatowym autorytetem (prof. M. Dambska)jesli chodzi akurat o rozwoj oun. I
                                      raczej bede sklonna wierzyc w jej doswiadczenie i w to na co ona sie powoluje
                                      bo uwierz jest naprawde autorytetem, nie zas w jakies podreczniki akademickie
                                      sprzed wielu lat. Nie musze czytac bo niedawno to wlasnie przerabialam. Gdzies
                                      tak przed obrona wiec jeszcze raz prosze Cie nie powtarzaj informacji ktore sa
                                      wybiorcze, niepelne i hm...... chyba nie do konca przez Ciebie zrozumiale
                                      W kwestii opisanego przykladu mylisz sie i to bardzo. To nie jest przyklad
                                      ciazy mnogiej. Sprobuje wiec raz jeszcze. jedna komorka jajowa polaczona z
                                      komorka plemnikowa daje zygote (2n chromosomow)ale nadal jest to jedna komorka.
                                      Nastepuje I podzial mitotyczny. Mamy dwie komorki.II podzial i mamy 4 komorki
                                      (ciagle jest to ten sam zarodek. II podzial daje nam 8 komorek (blastomerow)i
                                      teraz tak. jeden zarodek zostawiamy jako kontrole i pozwalamy nadal sie
                                      dzielic. W efekcie otrzymujemy normalny wielokomorkowy organizm. Drugi 8
                                      komorkowy zarodek dzilimy na poszczegolne komorki (8 czesci) i umieszczamy w
                                      odpowiednim srodowisku zblizonym to warunkow wewnatrzmacicznych (czynniki
                                      troficzne cytokin hormony itp...)I teraz z kazdego blastomeru wyksztalca sie 8
                                      w pelni wyksztalconych organizmow. To zdecydowanie nie jest klasyczny przyklad
                                      ciazy mnogiej, bo ciaza mnoga wyksztalca sie na troche wczesniejszym etapie. W
                                      przeciwnym razie zarodki rozwijalyby sie w roznym tepie. Takie doswiadczenie
                                      bylo na zajeciach z embriologii. Wiec mysle ze tak. Powinnas byc zaskoczona.
          • imperatyw2 Re: ABORCJA !! 08.12.04, 22:37
            Anula 36 - to nie była ocena. To była hipoteza. A czyż nie bardziej nieludzkie
            jest stwierdzenie: moja wygoda jest ważniejsza niż Twoje życie? I podkreślam
            jeszcze raz ,że nie odnoszę tego do kobiet, które musiały czy muszą wybierać
            pomiędzy życiem dziecka a swoim. ŻYCIEM a nie komfortem a życiem.
              • imperatyw2 Re: ABORCJA !! 08.12.04, 23:05
                A może to co napisałam na tym foruim to też "robienie czegoś dla
                nienarodzonych" ? Choćby przez uświadomienie niektórym pewnych spraw?
                Poza tym jeżeli tak bardzo Cię to interesuje, to nawet moja praca zawodowa się
                z tym poniekąd wiąze. Pracuję w placówce opiekującej się dziećmi z
                upośledzeniami psychicznymi i fizycznymi, i zdarza się i tak, że kontaktują się
                z nami kobiety, które już w ciąży wieedzą,że ich dziecko będzie chore i zaraz
                po porodzie przygarniamy te dzieci, których matki nie chcą. W ten sposób
                znalazło się u nas np dziecko znanej polsiej piosenkarki.

                A mnie dla rewanżu interesuje, dlaczego tak Ci zależy na zniszczeniu tego wątku?
                • anula36 Re: ABORCJA !! 08.12.04, 23:25
                  nie przesadzaj- watek ma sie dobrze i wciaz na czele forum.To chyba powod do
                  radosci? A ze nie spiewam w zgodnym chorze "alleluja" - na szczescie nie musze.

                  Poza tym przynajmniej wiem co robic jakby mi sie trafilo dziecko uposledzone i
                  nie bede go chciala. Zapewnie mu wysoki komfort zycia w zakladzie.

                  Polemizowac ze stwierdzeniami w stylu czym sie rozni aborcja ze wzgledow
                  zdrowotnych a aborcja ze wgledow zachceniowo-komfortowych zwyczajnie mi sie nie
                  chce.Dla mnie rozni sie niczym.




                  • imperatyw2 Re: ABORCJA !! 08.12.04, 23:45
                    Technicznie nie różni się niczym. W każdym przypadku polega na zabiciu.
                    Tyle,że "ze względów zdrowotnych", chodzi mi o przypadki, gdy kobieta musi
                    wybrać: zabić siebie ( czyt.umrzeć) czy dziecko. To jest sytuacja gdzie każda
                    decyzja niesie za sobą czyjąś śmierć. I dlatego w tym jednym przypadku kobieta
                    powinna wg mnie mieć prawo wyboru. Zresztą nie wiem czy ktoś byłby na
                    tyle "twardy" by powiedzieć jej: umieraj! To byłoby chore.
                    Na dziś życzę miłych snów, bo mnie już powieki opadają. Dobranoc
                    • anula36 Re: ABORCJA !! 09.12.04, 01:21
                      no coz wchodzimy znow na grzaski grunt "czyje zycie lepsze,wazniejsze".
                      Matki czy dziecka.
                      Nie ma sensu wpuszczac sie w taka dyskusje - niech kazdy to rozwarzy we wlasnym
                      sumieniu.
                      • imperatyw2 Re: ABORCJA !! 09.12.04, 08:52
                        No właśnie. Myślę,że nie można tego roztrząsać pod kątem "czyje życie
                        ważniejsze" , bo wg mnie w powyższym przypadku mamy do czynienia z dwoma
                        osobami mającymi takie samo prawo do życia. Kwestia jest następująca: czy
                        dziecko zabije matkę, czy matka dziecko, czy też zginą oboje. Ale jak wiemy, są
                        też kobiety, które poświęciły swoje życie dla dziecka. I to na pewno jest
                        piękne, ale przecież nie można nikomu narzucić by umierał za innych, zwłaszcza
                        gdy np kobieta mogłaby zyć a dziecko czy tak urodziłoby się słabe i szybko by
                        zmarło. to wyjątkowo przykre sytuacje i myśle,że utaj poprostu nie ma
                        możliwości jednoznacznego rozstrzygnięcia.
                          • s-y-l-l-a Re: ABORCJA !! 09.12.04, 14:49
                            Smutna jest ta Wasza rozmowa :-(
                            Jak to jest, że w danej kwestii zawsze najwięcej do powiedzenia mają Ci, którzy
                            nie przeżyli czegoś tam, ale wiedzą NAJLEPIEJ!!

                            Ja poddałam się aborcji, zaznaczę że LEGALNIE. Nie jest to łatwa decyzja /choć
                            pewnie bywają wyjątki :-(/, ale czasami NIE MA innego wyjścia. Nie mówię tu o
                            traktowaniu aborcji jako środka antykoncepcyjnego, ale wiele jest ludzi,
                            których nie stać na np. tabletki antykoncepcyjne a prawo do sexu mają takie
                            samo jak każdy z nas! Albo facet przychodzi pijany i "bierze to co Mu się
                            należy", a kobieta rodzi: pierwsze, drugie, ........ , ósme....... I po co?? Te
                            dzieci są głodne, bite, molestowane, sprzedawane za piwo........ :-((( w takich
                            przypadkach aborcja powinna być dozwolona.


                            • oxygen100 Re: ABORCJA !! 09.12.04, 14:57
                              Dokladnie jest tak jak mowisz sylla. Nikt tu nie mowi o GODNYM zyciu, tylko o
                              zyciu w ogole zakladajac ze dzidzia trafi do kochajacej rodziny. Ale co kiedy
                              dziecko jest ponizane bite czy molestowane. Wcale nei wiem czy oddanie dziecka
                              do domu dziecka jest lepszym rozwiazaniem niz aborcja. I co z tego ze dziecko
                              bedzie zylo?? Ale jaka bedzie jakosc tego zycia??
                              • imperatyw2 Re: ABORCJA !! 09.12.04, 15:06
                                Sorki, ale kiedy czytam jak jedna z drugą jęczy, że musiała zabić bo na
                                tabletki nie ma a sex jej się przecież należy to krew we mnie osiąga
                                temperaturę wrzenia. Jak nie możesz się powstrzymaźc to się wysterylizuj! Ja
                                tak przynajmniej zrobiłam moim kotom i mam święty spokój.
                                • anusia29 Re: ABORCJA !! 09.12.04, 15:24
                                  Sterylizacja w Polsce jest zabroniona prawem, a dla lekarza - karalna :)
                                  Co nie oznacza, że popieram aborcję jako środek antykoncepcyjny. Aborcja to nie
                                  antykoncepcja i nie powinna być tak uzywana.
                                    • anusia29 Re: ABORCJA !! 09.12.04, 15:55
                                      Nie wiem, ja się nie "skrobałam" wię Ci nie odpowiem na to pytanie. A
                                      wysterylizowac się chciałam moja przyjaciółka. Niestety, nawet za grubą kasę
                                      się nie da w Polsce.
                                  • jenny1 złoty środek... 09.12.04, 16:00
                                    Przeczytałam Wasze posty i pozostaję przy swoich poglądach...moim zdaniem
                                    rozważanie co jest dobre, a co złe i poźniejsze postępowanie człowieka zalezy
                                    tylko i WYŁĄCZNIE od...SUMIENIA i sprawa aborcji też jest taką sprawą
                                    sumienia,a nie ustalonych przez ludzi kodeksów czy Ustaw Sejmowych , bo te
                                    zawsze ulegać będa zmianom...Pan Bóg był przewidujący i po to byśmy się zbytnio
                                    nie kłopotali i mieli drogowskaz dał nam dekalog i tam jest odpowiedź na
                                    pytania jakie człowiek zadaje...Jako osoba wierząca nie zabiłabym , nie
                                    ukradłabym i staram się żyć w zgodzie ze swym sumieniem , a jest ono dla mnie
                                    ważne tak jak sen, woda czy posiłek...po co mi ludzkie i tak zmieniające się
                                    reguły ,czy prawo(u nas i tak nawet dobrego prawa nie ma tylko swawola) skoro
                                    jest dekalog?...nie jestem zwolennikiem aborcji ,ale ustalanie kary i tworzenie
                                    coraz to innej ustawy antyaborcyjnej jest dla mnie bezsensowne , bo czyż nie
                                    jest wystarczającą karą dla kobiety już samo podjęcie tak trudnej decyzji i
                                    życie z taka myślą ,ze co się stało nie wróci?...o ironio czesto ci, którzy tak
                                    głośno krzyczą o ochronie poczetych dzieci nie pomogą dziecku , które głodne
                                    nie jest w stanie skupic się na lekcji, nie ubiorą go i nie ochronią przed
                                    patologią......jestem osobą, która patrzy uważnie na otoczenie i ma duze
                                    wyczucie sprawiedliwości i obiektywizmu, jestem wierząca, ale dobrze wiem ,że
                                    wśród osób duchownych sporo jest i dobrych i złych ludzi...napisano "strzeżcie
                                    się fałszywych proroków" więc unikam ich jak ognia... szkoda tylko ,ze wielu
                                    daje się zwieść ich pięknym słowom, uśmiechom podczas, gdy pod tą maską kryje
                                    się straszliwe zło...znam duchowne osoby , które żyją jak Święte mało mówią
                                    lecz duzo dobrego czynią...znam też osoby duchowne takie , które zasługują na
                                    potępienie juz za życia, zamiast dobra sieją zło i próbują oceniać i osądzać
                                    czyjeś sumienie nie majac do tego żadnych praw...słusznie napisał Xapur, ciężko
                                    jest znaleźć złoty środek ale on jest, trzeba mieć tylko oczy i uszy otwarte
                                    i... sumienie.
                                    • imperatyw2 Re: złoty środek... 09.12.04, 16:12
                                      Wiesz Jenny, masz rację, ja też już nie mam ochoty bronić tutaj swoich racji,
                                      bo tak jakoś jest już na tym świecie,że zło czy tak zazwyczaj bierze górę. A
                                      człowiek choćby zdrowie stracił, to czy tak zawsze znajdą się tacy co nawet już
                                      tych chodzących pon świecie są w stanie zabić i dorobić sobie do tego
                                      przejmującą ideologię.
                                      Dziękuję wszystkim, za tak piękny rozwój tego wątku. Trochę boksowania było,
                                      ale to chyba nieuniknione przy okazji takich tematów. Opuszczam ten kącik.
                                        • s-y-l-l-a Bri 10.12.04, 13:49
                                          Zapomnij o pogrzebie. Ja miałam wywoływany poród w 21 t.c., w końcu po 3 dobach
                                          na porodówce miałam skrobankę. Ale jeszcze zanim poszłam do szpitala
                                          orientowaliśmy się z mężem w sprawie pogrzebu. NIE MOŻNA ZROBIĆ POGRZEBU BO TO
                                          NIE JEST DZIECKO TYLKO PŁÓD!!!! :-( To jest zdanie lekarzy i księży!! A jak
                                          ktośmówi o usunięciu np. 9 tyg. ciąży to NIE WOLNO, BO TO PRZECIEŻ DZIECKO!!
                                          Nie rozumiem.
                                          To jest zupełnie tak jak ze ślubem: my mamy tylko cywilny i według Kościoła
                                          żyjemy bez ślubu, natomiast mój szwagier ma rozwód /cywilny/ i nie może być np.
                                          chrzestnym ponieważ jest rozwodnikiem, pomimo tego że według Kościoła powinien
                                          być nadal żonaty.
                                          BŁĘDNE KOŁO!!!! :-((
                                      • bri Re: złoty środek... 10.12.04, 13:00
                                        Przyszło mi do głowy, że przeszkodą w chrześcijańskim pochówku zmarłego
                                        przedwcześnie płodu może być brak chrztu... W takim razie jeśli zakładamy, że
                                        człowiek staje się człowiekiem już od momentu połączenia się męskiej i żeńskiej
                                        komórki rozrodczej to czemu nie chrzci się dzieci już w łonie matek? Przecież
                                        jeśli ciąża obumiera wcześnie to mają utrudnioną drogę do królestwa
                                        niebieskiego? Co Wy na to?
                                      • bri Re: złoty środek... 10.12.04, 13:24
                                        Strasznie niedelikatnie to napisałam. Nie chcę żeby ktoś pomyślał, że nabijam
                                        się z tak poważnego tematu. Śmieszą mnie różne kościelne absurdy ale rozpacz
                                        kobiety po poronieniu/aborcji itp. nie. Uważam, że każdy ma pełne prawo do
                                        pożegnania z nienarodzonym dzieckiem w taki sposób jaki najbardziej odpowiada
                                        jego światopoglądowi.
    • zielonaherbata1 Re: ABORCJA !! 09.12.04, 23:43
      Dajcie już spokój z tą aborcją.Po pierwsze nie są to zdjęcia poaborcyjne, tylko
      płodów, które same, z różnych przyczyn zmarły w łonie matki i już martwe
      zostały usunięte.Ludzie!!! przeciez nikt nie usuwa tak zaawansowanej ciąży!
      Dlatego wiarygodność takich zdjęć jest dla mnie zerowa.Po prostu prymitywna
      katolicka propaganda, która jak widać niestety na niektórych działa.Po drugie
      aborcja to sprawa tylko i wyłącznie kobiety i jej sumienia.Dla wielu to
      morderstwo-ok. ale niech zatrzymają ten pogląd dla siebie a nie próbują
      narzucać innym.Kobieta to nie tylko inkubator, ma też prawo decydować o sobie i
      dokonywać wyborów.Rozejrzyjcie się wokół obrońcy i obrończynie życia, pomóżcie
      dzieciom już narodzonym - niedożywionym, bitym, wykorzystywanym.O to życie się
      zatroszczcie!
    • zielonaherbata1 Re: ABORCJA !! 11.12.04, 20:17
      To nie są zdjęcia z aborcji!Te płody same obumarły w łonie matki i już martwe
      zostały usunięte.Dziwi mnie, jak osoby posiadające mózg mogą poddac się tak
      obrzydliwej prowokacji.Pzeciez aborcji dokonuje się w pierwszych tygodniach
      ciąży, anie w 5-6 miesiącu, bo na takie wyglądają te płody.No ale po co usiąść
      i zastanowić się chwilę nad wiarygodnością takich zdjęć?Pomyśleć, czy ktos nie
      wpuszcza nas w maliny??Lepiej pozwolić myślec za nas innym- w tym przypadku
      jakimś fanatycznym katolikom z www.wandea.org.To naprawdę smutne.Piszesz w
      jakimś poście, że jesteś prawnikiem...hmm,jeśli ludzie na Twoim poziomie są w
      Polsce prawnikami, to ja się nie dziwię dlaczego nasz kraj jest w takim stanie.
      • oxygen100 Re: ABORCJA !! 11.12.04, 21:54
        Pomijajac juz fakt czy moralne czy niemoralne ale taki zabieg przeprowadza sie
        w znieczuleniu. Znieczulenie dziala zarowno na matke jak i na plod. Wiec
        imperatyw siejesz tu troche zla atmosfere zupelnie niepotrzebnie. Swego czasu
        stosowano pavulo. Wiem bo pytalam znajomego anestezjologa.
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka