Kochanie całym sercem

[robert.83]

Po przeczytaniu podobnego wątku zapytuję się:

Czy możliwe jest kochanie kogoś bez reszty z wzajemnością?

"Możliwe" to znaczy:
- druga osoba nie dostaje nierówno pod sufitem z tego powodu (nie
następuje rozpieszczenie)
- druga osoba to docenia (czyli nie powszednieje jej/jemu to uczucie)
- nadmierne poczucie bezpieczeństwa nie demontuje z czasem związku
(nie następuje powolny spadek starań)

[frip0]

Ja byłem raz zauroczony w kobiecie, niestety bez wzajemności

[rumunska_ksiezniczka]

robert.83 napisał:

> Po przeczytaniu podobnego wątku zapytuję się:
>
> Czy możliwe jest kochanie kogoś bez reszty z wzajemnością?
>
> "Możliwe" to znaczy:
> - druga osoba nie dostaje nierówno pod sufitem z tego powodu (nie
> następuje rozpieszczenie)

czyli następuje ciągłe hamowanie i/lub dystansowanie siebie lub drugiej osoby?

> - druga osoba to docenia (czyli nie powszednieje jej/jemu to uczucie)

czyli rozumie, że jest to jakiś plan, strategia, taktyka, mająca na celu podsycanie ognia?

> - nadmierne poczucie bezpieczeństwa nie demontuje z czasem związku
> (nie następuje powolny spadek starań)

czyli spadek starań jest powodowany nadmiernym poczuciem bezpieczeństwa? a co daje niewystarczające bezpieczeństwo? i czy jest to równoznaczne ze wzrostem starań? oj, chyba nie.
każdemu według potrzeb jednakowoż.
osobiście pachnie mi takie podejście jakąś STRATEGIĄ, może nlp.
gdzie tu spontan?
miejsce na PRAWDZIWE odruchy?

boszszsz, co ty za wątki czytasz? gdzie tak napisano?

[robert.83]

> osobiście pachnie mi takie podejście jakąś STRATEGIĄ, może nlp.
> gdzie tu spontan?
> miejsce na PRAWDZIWE odruchy?

Niekoniecznie. Nie chodzi koniecznie o to, żeby się hamować czy
czymkolwiek sterować. Zastanawiam się tylko czy ludzie "kochający
zbyt całkiem" nie są z definicji skazani na spektakularny kataklizm
w końcowej scenie.

władza absolutna korumpuje absolutnie. Miłość absolutna... ??? No
właśnie.

I nie mówimy tu o miłości na 2-3 lata, bardziej 20-30.
Czy kobieta zapatrzona w mężczyznę nie zatraci siebie? Będzie go
nadal fascynować? On będzie ją nadal zdobywał?

A facet?

Czy zabujany po pachy gość może być nadal tym pociągającym władczym
samcem? Przecież skoro jest gotów nosić za "nią" kapcie i sprzątać
kuwetę jej kota - czy będzie owa "ona" dostawać ciarków pod jego
wzrokiem?

A może to właśnie tak ma być - ogień i woda, strach, łzy, powroty i
trzaskanie drzwiami?

[rumunska_ksiezniczka]

ciężko się o tym pisze.
można kwestię rozpatrywać z najróżniejszych stron.
mój najdłuższy związek trwał 3 lata i nie uwazam się za autorytet w tych sprawach.

po pierwsze można zapytać, po co w ogóle robić takie wybiegi w przyszłość, skoro
i tak wiadomo, że żadne z ludzi naszego pokolenia nie dożyje sześćdziesiątki, a
jak dożyje, to na pewno będzie schorowane - to ta gorzka, czarna wizja

po drugie, biorąc pod uwagę, jacy dziś samotni/single są egoistyczni, można się
zapytać, czy ktoś jest w ogóle zdolny do bezinteresownego dawania, a druga
strona do brania, bez poczucia, że to na 100% transakcja wiązana. to gdzie tu
miejsce na mówienie o czymś takim jak miłość?

ja doskonale wiem, o co ci chodzi...
tak mi się wydaje...
widzisz, nasunął mi sie od razu obraz ś.p. perepeczko i jego żony. czy wiesz, że
oni, mimo, że byli małżeństwem, nie mieszkali ze sobą? a byli bardzo szczęśliwą
parą. czemu ze sobą nie mieszkali? może właśnie po to, by podsycać ogień. by
wspólne noce, wspólne dni były ZAWSZE świętem, by motylki w brzuchu pojawiały
się nawet po dziesięciu latach? może tylko po to, by nie oglądać się bez
makijażu i w papilotach itp.? nie wiem.

ale z drugiej strony... czy po to tworzy się związek, by żyć na odległość? czy
to jest miłość, gdy może ją zburzyć/zachwiać śmierdząca skarpetka i kuweta po kocie?

nasunął mi się taki - znany nam wszystkim - tekst:

"Miłość cierpliwa jest,
łaskawa jest.
Miłość nie zazdrości,
nie szuka poklasku,
nie unosi się pychą;
nie dopuszcza się bezwstydu,
nie szuka swego,
nie unosi się gniewem,
nie pamięta złego;
nie cieszy się z niesprawiedliwości,
lecz współweseli się z prawdą.
Wszystko znosi,
wszystkiemu wierzy,
we wszystkim pokłada nadzieję,
wszystko przetrzyma.
Miłość nigdy nie ustaje,
[nie jest] jak proroctwa, które się skończą, albo jak dar języków, który
zniknie, lub jak wiedza, której zabraknie."

nie jestem osobą wierzącą, ale uważam, że MIŁOŚĆ to właśnie powyższe.
i nie nalezy tego mylić z pożądaniem, zakochaniem...
miłość to skała.

tylko, że człowiek nie może być nawet pewny siebie a co dopiero pewny drugiego
człowieka.
wydaje mi się, że ufność i wiara zawiera w sobie właśnie jakiś procent skazania
na spektakularna porażkę.
ale czy ktokolwiek chce żyć bez szansy na spektakularne fajerwerki?

i jeszcze mi się przypomniało, że ciepłe kluchy i słodko-pierdzące eciepecie to
chyba nie to, o co chodzi. wiadomo, potrzebny jest jakiś dreszczyk.
ale jaki?
jak nie przekroczyć pewnej granicy igrania, jesli już się podejmuje jakąś STRATEGIĘ?

JIZAS, ALEM NAPISAŁA!!! ;-D

[robert.83]

Na pewno ten świat nie jest dobrym miejscem do miłości.
Jest komercyjny, handlowy i kalkulacyjny... cos za coś, wymiana,
zysk, cena... to są pojęcia podstawowe.

Ale pomijając już i to. Nie wierzę w powodzenie "strategii" w
dłuższym okresie. Ok, można przeciągać trochę odpapilocony wizerunek
nieskazitelnej boginii "genetycznie" pachnącej Lacoste.

Ale prędzej czy póniej fakt miłości bezwarunkowej i tak wyjdzie na
jaw. Żaden szantaż emocjonalny nie będzie już skuteczny, żadnego
poczucia konieczności starań nie będzie. A wtedy... pozostaje
tylko wola starań - na nia nie masz żadnego wpływu, nie
możesz nad nią pracować, nie możesz wygenerować ani rozpalić...

Są rzeczy, które albo są, albo ich nie ma. A jeśli są to są jakie
są. Miłość za takie coś uważam. Nic się nie da w niej zmajstrować,
wynegocjować.

[rumunska_ksiezniczka]

trudno się nie zgodzić z tym co napisałeś.
pozostaje wiara w miłość, a jak wiadomo wiara=nadzieja a te tworzą właśnie miłość.
może przytoczę tekst piosenki, której właśnie słucham:

disintegration

Oh I miss the kiss of treachery
The shameless kiss of vanity
The soft and the black and the velvety
Up tight against the side of me
And mouth and eyes and heart all bleed
And run in thickening streams of greed
As bit by bit it starts the need
To just let go
My party piece

Oh I miss the kiss of treachery
The aching kiss before I feed
The stench of a love for a younger meat
And the sound that it makes
When it cuts in deep
The holding up on bended knees
The addiction of duplicities
As bit by bit it starts the need
To just let go
My party piece

But I never said I would stay to the end
So I leave you with babies and hoping for frequency
Screaming like this in the hope of the secrecy
Screaming me over and over and over
I leave you with photographs
Pictures of trickery
Stains on the carpet and
Stains on the scenery
Songs about happiness murmured in dreams
When we both us knew
How the ending would be...

So it's all come back round to breaking apart again
Breaking apart like I'm made up of glass again
Making it up behind my back again
Holding my breath for the fear of sleep again
Holding it up behind my head again
Cut in deep to the heart of the bone again
Round and round and round
And it's coming apart again
Over and over and over

Now that I know that I'm breaking to pieces
I'll pull out my heart
And I'll feed it to anyone
Crying for sympathy
Crocodiles cry for the love of the crowd
And the three cheers from everyone
Dropping through sky
Through the glass of the roof
Through the roof of your mouth
Through the mouth of your eye
Through the eye of the needle
It's easier for me to get closer to heaven
Than ever feel whole again

I never said I would stay to the end
I knew I would leave you with babies and everything
Screaming like this in the hole of sincerity
Screaming me over and over and over
I leave you with photographs
Pictures of trickery
Stains on the carpet and
Stains on the memory
Songs about happiness murmured in dreams
When we both of us knew
How the end always is

How the end always is...

[claire.ampres]

Jako osoba najwyraźniej naiwna napiszę Ci tak:
jeśli spotka się dwoje ludzi, którzy znają wartość miłości, a nie tylko
zauroczenia, jeśli w tej miłości jest też przyjaźń, jeśli oboje są osobami,
które potrafią osiągnąć równowagę między rozumem i sercem, rozpieszczeniem a
dystansem, jeśli chcą chcieć... to jest to możliwe.
Wierzę w to, nawet za cenę śmieszności, bo chyba tak się takie osoby postrzega.

[robert.83]

> Wierzę w to, nawet za cenę śmieszności, bo chyba tak się takie
osoby postrzega.

Wiara nigdy nie zasługuje na śmieszność.

[claire.ampres]

W oczach niektórych jestem śmieszna. Plus parę innych przykrych rzeczy.
Rozwalił mnie tamten wątek, wybacz, że mieszam oba.

[robert.83]

Wolę tam już nie zaglądać.
Mam swoje zdanie o zdradach od lat niezmienne.

[robert.83]

A nie, czejak. Nie wiem skąd mi się wzięły zdrady. Ty z Martijnem
i Fripsonem dywagowałaś...

[claire.ampres]

I żałuję, że w ogóle weszłam w tę dyskusję. Bo mam ochotę teraz mordować. A
przynajmniej mocno potrząsnąć takim człowiekiem i wykrzyczeć mu, że się
cholernie myli. I że niesprawiedliwie i krzywdząco generalizuje.
Ych!

[robert.83]

Urocza nawet ta Twoja frustracja. Nie przejmuj się, nie morduj
już...

Generałowie tak mają, że generalizują.

[frip0]

Robert piszesz kobietom to co chcą przeczytać

[robert.83]

frip0 napisał:

> Robert piszesz kobietom to co chcą przeczytać

Nom. Szczególnie jeśli w to wierzę.
Czemu miałbym marnować okazję na powiedzenie czegoś miłego?

[frip0]

Wierzysz w to co piszesz??

[robert.83]

Aaaa to Cię tak dziwi?

Wierzę.



PS. A co ja takiego piszę co by było takie die do uwierzenia?!

[frip0]

Robert daleki jestem od oceniania Ciebie, bo nie znamy sie
osobiście. Ale szczerze musze przyznać, że od dawna intrygujesz mnie
jako człowiek i pisze to zupełnie poważnie bez jaj Jestes jedna z
dwóch osób na tym forum , które chciałbym poznać bliżej bo mam
szacun po prostu.

[rumunska_ksiezniczka]

a kto jest drugą osobą? kawa?

[frip0]

To tez facet, mężczyzna przez duże M

[rumunska_ksiezniczka]

ale skąd? z wawy?

[frip0]

Rumunska On wie

[rumunska_ksiezniczka]

ale ja nie wiem
no napisz, plizzzzz

[frip0]

Oj Rumunska Ty wcale nie jesteś wścibska

[rumunska_ksiezniczka]

hahaha jasne, że nie
a ja go znam?

[frip0]

Rumunka ja chyba wezme na Ciebie bicz boży w swoje ręce

[rumunska_ksiezniczka]

jejku, ale jesteś
ja dobrze wiem ale przecież to oczywiste

[frip0]

Skoro wiesz to po co pytasz??

[robert.83]

Weź diabełka. Ta panda (?) jest jakaś niewyrażna.

[rumunska_ksiezniczka]

a taka sygnaturka?

[robert.83]

Schlebia mi to. Mam nadzieję, że damy radę kiedyś zwyczajnie pogadać.
Ale powiem Ci, że ja naprawdę miejscami jestem "nic dobrego".

[frip0]

Wiesz ja po 5 minutach wywołuje nagły przypływ agresji u mojego
romzówcy A tak poważnie to z Tobą musze sie spotkać, no nie
wybaczyłbym sobie gdybym Ciebie nie poznał Twoje posty dają dużo
do myślenia.

[claire.ampres]

Ech, zaśmieciłam Ci wątek z tej swojej "flustracji"... przepraszam

Staram się już głęboko oddychać, za jakieś trzy-cztery tygodnie powinnam już
wrócić do pionu

[robert.83]

Nie przepraszaj tylko się uśmiechnij.

[claire.ampres]

Dzięki.

[frip0]

A ja Ci piosenką odpowiem
www.youtube.com/watch?v=QxQA6WMgMBg

[claire.ampres]

www.youtube.com/watch?v=8xsF9fHdAfo

[claire.ampres]

No ja akurat o innym wątku, ale tamten o zdradach też jest dobijający.

[srebrnalza]

jestem zdania, że jest "możliwe".

[claire.ampres]

A Ty Robercie, jak to widzisz?

[robert.83]

Nie wiem, Claire. Ehhh... to wydaje się takie trudne!

Wiesz co? Mimo zamiłowania do logiki (jakim się czasem chełpię)
przyznaję się - wierzę w to. Ale ja wierzę nawet w disneyowskie
produkcje, więc wiesz...

Po prostu... nie wiem czy ten idealny obraz miłości, który każde z
nas ma gdzieś tam wyryty w jakimś tam mięśniu, nie jest arcytrudną
sekwencją przypływów i odpływów - dominacji i poddania. A może
wszystkiego w tym samym momencie?

[claire.ampres]

Jest trudne, ale nie niemożliwe. Poza tym ja nie patrzę na to jako idealny obraz
miłości. W idealnym nigdy by się ludzie nie kłócili, zawsze w pół słowa
rozumieli, choroba nie dopadłaby nikogo, w odleglejszej przyszłości - dzieci nie
sprawiałyby nigdy żadnych problemów wychowawczych i od razu jak tylko zaczęłyby
mówić, ich zdania byłyby mądre i pełne zrozumienia dla świata
W mojej wizji jest miejsce i na kłótnię i brudną skarpetę pod łóżkiem, piękno
zasmarkanego nocha itd.
To jest arcytrudne, tak. Ale jeśli się trafi na właściwą osobę i jeśli obojgu
"chce się chcieć" na długie, długie lata... to ja cholera w to wierzę.

Dzięki, że to napisałeś. Przynajmniej jeden rozsądny facet wierzy w miłość w
moim pojęciu.

[raf.1]

Robert..podkreśl to: z wzajemnością, a nie to: bez reszty .
Reszta BEDZIE MIAłA SENS. ot jakie to proste..

[robert.83]

Wyszłoby na to samo. Powinienem napisać z wzajemnością i bez
reszty.

[lolcia-olcia]

Tak całkiem bez reszty to wg. mnie nie...
Z doświadczenia wiem, że zawsze jedna strona bardziej kocha i na
własnym przykładzie wiem, że raz jedna a raz druga strona bardziej
zabiega.
Ciężko by się żyło zbyt sielankowo, a tak zawsze coś się dzieje i
nudno nie jest

[robert.83]

Może kluczem jest to, żeby naprawdę raz jedna a raz druga strona bardziej wariowała. Może po kilku, kilkunastu latach takiej huśtawki da się osiągnąć to poczucie i pewności i niepewności.

Nuda i codzienność niszczy...
Too much love will kill You...

[lolcia-olcia]

Po kilku latach masz tego dość i rozstajesz się.

[robert.83]

Tylko widzisz... jest problem... bo ciągłe kontrolowanie/dawkowanie/sterowanie uczuciami pośle Cię w cholerę jeszcze szybciej niż cała nuda powtarzalnych dni.

Ale coś jest na rzeczy. Kilka ostrzejszych spięć, parę przemilczanych chwil - i przypomina Ci się co masz i co możesz stracić.

[lolcia-olcia]

Z tego co napisałeś wynika, że ja inna jestem, ale cykliczne kłótnie, ciche dni-
zniechęcają mnie i nie widzę sensu męczyć się dalej.

[robert.83]

Wątpię, żebyś "ja inna była". Jesteś kobietą - nie obowiązują Cię zasady logiki i część praw fizyki.

Bo wiesz... oboje nie lubimy się szarpać Bóg wie po co, oboje nie lubimy też gnuśnieć... Ale skoro monotonia jest be i poczucie niemonotonii jest be... Czy coś jeszcze zostaje?

[lolcia-olcia]

wspaniale powiedziane dziękuję poprawiłeś mi tym humor