Obóz koncentracyjny i chlew

[wislok1]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8530153,Chlew_zamiast_pomnika_zamordowanych_czeskich_Romow.html
Wszędzie w Europie tak samo. Ukrywanie niewygodnych faktów, które nie pasją do obrazu wiecznie pokrzywdzonego narodu. Narodu, któy nigdy nikogo nie krzywdzi, a jest tylko ofiarą. Takie czeskie Jedwabne.
Tylko Niemcy oficjalnie zdobyli się na samopkrytykę. No, ale nie mieli wyjścia. Przegrali wojnę

[man.in.the.box]

po prostu gańba. najgorsze, że Neczasowi, to pewnie wcale nie zaszkodzi :]

[wislok1]

Przed wojną Cyganie specjalnie nikomu nie przeszkadzali. Kradli kury, jeździli w taborach. Ale prawdziwym problemem są teraz, po klęsce przymusowej asymilacji.
Teraz nie wypada budować dla nich obozów, choć po cichu wielu za tym jest.
Stąd taka, a nie inna postawa rządu w Pradze

[bsl]

czy tak po cichu to nie jestem pewna , Czesi otwarcie o tym mówia

[wislok1]

Wielu Cyganów zachowuje się tak, że ręce opadają. Robienie z mieszkań chlewu i delikatnie mówiąc niechęć do pracy zraża do nich ludzi.
Ludzie reagują niechęcią do WSZYSTKICH Cyganów, ci czują się jeszcze bardziej nieswojo.
Reagują agresją wobec większości. Większość zwiękasz agresję wobec nich. I tak dalej...

A czy ja, miłośnik...

[loppe]

.... na forum miłośników wszystkiego co czeskie muszę widzieć obrzydliwy tytuł:

Obóz koncentracyjny i chlew

?

[loppe]

Traktuję to wyspecjalizowane forum (czytaj co napisał wyżej założyciel forum o forum) jako pewną enklawę piekna i humoru, miłośnictwa.

Z serca prosze by miłośnicy - przyznajmy, drastycznych, psujących nastrój - tytułów typu "obóz koncentracyjny i chlew" założyli sobie po prostu równoległe forum o nieco innym przesłaniu, czy to takie trudne?

Wrrrr

[wislok1]

A ja proponuję, żeby dyletanci nie wypowiadali się na tematy, które nie rozumieją.

[loppe]

To była moja ostatnia wizyta na forum które okazało sie forum jakichś innych niz ja


żagnam

[sks_baltyk_1930]

loppe napisał:

> To była moja ostatnia wizyta na forum które okazało sie forum jakichś innych ni
> z ja
>
>
> żagnam




Pa pa pa, zegnamy bez zalu, kogos kto wyzywa innych forumowiczow od ch... i innych (patrz parenascie watkow nizej)

Češi a (ne)tolerance

[axayacatl]

Výzkum CVVM z června 2010.

Vedle koho nechcou Češi bydlet:

86% vedle narkomana
79% vedle alkoholika
75% vedle kriminálníka
60% vedle psychicky nemocného
33% vedle člověka s jinou barvou pleti
25% vedle cizince, vedle homosexuála
17% vedle kuřáka

Češi mají značnou toleranci vůči:

mladým a lidem s jiným náboženským přesvědčením 82%
lidem s jiným politickým přesvědčením 77%
tělesně postiženým a kuřákům 72%
bohatým 69%

Pozitivní vztah Čechů k jiným národnostem:

91% Slováci
75% Poláci
63% Řekové
57% Židé

Negativní vztah Čechů k jiným národnostem:

75% Romové
55% Ukrajinci
53% Albánci
51% Rumuni

domaci.eurozpravy.cz/spolecnost/9966-cesi-narkomany-a-romy-za-sousedy-nechceme/

[temelin]

Ten článek je naprostý blábol a lež od začátku do konce. To nebyl tábor koncentrační ale internační a ti cigáni tam umírali na nemoci, tyfus, úplavice atd. z důvodů špatných hygienických návyků cigánů. Samotné zbourání vepřína a postavení památníku by stálo cca 500 000 000 Kč. Skuste se zeptat nějakého cigána co se stalo nebo co bylo v Letech u Písku, myslíte si že bude něco vědět? HAHA. A srovnávat to s vesnicí Jedwabne??? Tam vy, Poláci jste fyzicky likvidovali Židy, ostatně láska Poláků k Židům je všem zainteresovaným dobře známa, pogromy v padesátych letech, kdy Židé přeživší druhou světovou válku byli nuceni z Polska emigrovat. Nedivím se však že s tou lží přišel právě wislok bydlíci v Cieszynie , to je totiž část Polska kde skoro všichni obyvatelé hledají na Češích jen to nejhorší a nejšpatnější, ač jsou na nich ekonomicky závislí. Přes 70 % tržeb v některých obchodech dělají lidé z české a slovenské republiky. No to PaPa wisloku a nevěř všemu co přečteš w nějaké polské gazetce!

[wislok1]

temelin napisał:

> Ten článek je naprostý blábol a lež od začátku do konce. To nebyl tábor koncent
> rační ale internační a ti cigáni tam umírali na nemoci, tyfus, úplavice atd. z
> důvodů špatných hygienických návyků cigánů.

Tak samo tłumaczyli się SS-mani. Identycznie. Obóz założyli naziści i jako strażników dali czeskich kolaborantów.


? Tam vy, Poláci jste fyzicky likvidovali Židy,
> ostatně láska Poláků k Židům je všem zainteresovaným dobře známa

To polscy kolaboranci mordowali Żydów. I polscy nacjonaliści, tak samo jak czescy wypierają się tego.


Nedivím se však že s tou lží přišel právě wislok bydlíci v Cieszynie ,
> to je totiž část Polska kde skoro všichni obyvatelé hledají na Češích jen to n
> ejhorší a nejšpatnější, ač jsou na nich ekonomicky závislí.

Fajnie, że to napisałeś. Wielu Polaków myśli, że wszyscy Czesi ich lubią. Jesteś w tych 25%, którzy nie lubią. A po prawdzie w tych kilku procentach, którzy Polaków nienawidzą.
Może przejrzą na oczy i zauważą, że wśród Czechów też są psychopaci.
Czesi robią zakupy w Polsce, Polacy w Czechach. Tylko wariaci widzą w tym chorą politykę

PS : o sprawie tego obozu pisali Czesi,a polski artykuł jest tylko straszczeniem dyskusji, jaka na temat tego obozu jest w czeskich mediach

[wislok1]

Lubosz Palata, autor artykułu, jest twoim zdaniem "temelin"
Polakiem ?

[axayacatl]

Lubosz Palata nevím, ale Luboš Palata je český novinář, jehož přeložené články lze nalézt jak v polském, tak slovenském tisku. Nicméně dodnes nechápu proč překládají zrovna ho? Jeho články se mi zdají povrchní, někdy nepřesné a někdy i docela hloupé. (Sem tam napíše něco s čím se dá i souhlasit Takový novinářský průměr až podprůměr.) Pokud se týká "koncentračního tábora" v Letech, doporučuji ti, najít si serióznější zdroj informací...

www.lety-memorial.cz/history_cz.aspx

[wislok1]

"Nemocnost a úmrtnost vězňů narostla do katastrofických rozměrů. 12.1.1943 bylo uvedeno v denním hlášení, že „tělesný stav Cikánek je natolik špatný, že nelze nalézt na praní a čištění schopné ženy“ a o čtrnáct dnů později zpráva uvádí, že „mnozí vězni se nacházejí v natolik žalostném stavu, že je nutno považovat jej za beznadějný. Jejich skonu se již nedá zabránit“. 23.1.1943 byla nařízena pitva u jednoho ze zemřelých vězňů, která potvrdila, že příčinou úmrtí je skvrnitý tyfus. Nákaza se začala šířit velice rychle a napadala především vězně, kteří byli oslabeni po břišním tyfu. Nová epidemie na sebe nedala dlouho čekat, a tak v polovině února 1943 bylo v táboře evidováno 15 nakažených břišním tyfem a 34 skvrnitým tyfem. 17.2.1943 byl vydán rozkaz, aby byl tábor neprodyšně uzavřen, oplocení opraveno tak, aby byl vyloučen jakýkoli útěk, který bude trestán smrtí a nikdo nesmí tábor opustit včetně personálu. Tento rozkaz (karanténa) platil až do úplné likvidace tábora. Celkem v táboře zemřelo 30 mužů, 48 žen, 3 chlapci, 4 dívky a 241 dětí mladších 14 let. Do této doby byl k pohřbívání vězňů využíván hřbitov v Mirovicích, kde bylo pohřbeno 174 osob. V době epidemie byla kapacita hřbitova téměř vyčerpána a i obava z přenosu nákazy vedla ke zřízení provizorního pohřebiště. 18.1.1943 podal velitel tábora zprávu o tom, že v blízkosti tábora byl zřízen provizorní oplocený hřbitov, kde budou uložena těla zemřelých vězňů"

Wszystko się zgadza z tym co pisze Palata, Niemcy utworzyli obóz i kazali kolaborantom pilnować Cyganów.
W Polsce policja granatowa też służyła Niemcom. Też miała swoje za uszami.
Też są tacy, co ich bronią.

Na Słowacji są do dziś tacy, co chwalą Tiso, a na Ukrainie UPA

[man.in.the.box]

wiślok, niemcy otworzyli ten obóz, ale rozporządzenie w sprawie stworzenia sieci takich miejsc zdążył jeszcze wydać rząd II rep.

zresztą, to bez znaczenia. w tym miejscu po prostu nie powinno być chlewa.

ayaxa, co do "obozu koncentracyjnego", to własnie był taki obóz wg definicji. to że do dziś stosujesz fałszywą nazistowską nomenklaturę, to twój problem, nie l.palaty

[axayacatl]

Wisloku,

Palata píše: "představte si, že by v Osvětimi byl místo památníku chlév". To je přece demagogie až běda. "Tábor" v Letech (během let 1940-1944 tam zahynulo cca 300 lidí a to v důsledku epidemií a špatných hygienických podmínek, Čeští strážníci tam nikoho nezabíjeli) a "tábor" v Osvětimi (1 400 000 obětí !!! alias továrna na smrt- popravy, plynové komory, Mengele a jeho "lékařské pokusy" na lidech,...)

Člověče v krabici,

za druhé republiky měli být postaveny "tábory" pro "lidi odmítající pracovat" a to i pro Čechy, splňující tuto definici. To je opravdu trochu jiné "kafe" než se když se do výstavby "táborů" v roce 1940 pustili Němci, byť ostrahu tvořili rozkazem určení čeští strážníci...

Když dva dělají totéž, není to vždy totéž, i když se to dokonce stejně jmenuje... toto pochopit je problém Palaty a možná tvůj, ne můj.

[wislok1]

To nie jest demagogia, to jest fakt.

Obóz koncentracyjny mógł być duży jak AUschwitz lub mały, jak ten dla Cyganów.

Demagogią jest stwierdzenie, że ludzie tam umierali ot tak sobie,z powodu chorób i złych warunków higienicznych. To jest szczyt cynizmu coś takiego napisać.

Ludzie tam umierali, bo byli głodzeni, pozbawieni opieki medycznej. Tak samo było w Terezinie.
Nie trzeba było dokonywać egzekucji, wystarczyło tylko nie dać im jeść i nie dać im lekarstw.

[wislok1]

Palata napisał fakty i teraz obrywa od "prawdziwych" Czechów. W Polsce obrywają od "prawdziwych" Polaków ci, co piszą o wstydliwych sprawach w polskiej historii

[wislok1]

www.holocaust.cz/cz2/history/camps/lety
cs.wikipedia.org/wiki/Lety_(tábor)
Palata napisał fakty. Z faktami się nie dyskutuje

[axayacatl]

S fakty nikoli s demagogií ano!!!
No dobrá, pro někoho mohou být Lety stejné jako Osvětim. Palata je demagogicky srovnává. Pro Palatu a Wisloka možná platí že 300 (Lety)=35 000(Terezín)=1 500 000(Osvětim). Pro mě nikoli... a podle toho by mělo přiměřeně vypadat i pietní místo.

Souhlasím s premiérem Nečasem, že 500 000 000 Kč na přesun velkokapacitního vepřína kvůli pomníku pro 300 obětí je trochu moc. (Památník tam je, ale kus vedle.) Všem rómským, občanským a aktivistickým sdružením a všem jednotlivcům, kterým se tento stav nelíbí doporučuji, aby se začali skládat na tu potřebnou 1/2 miliardu Kč. Není v tom nic jiného než peníze, tak směle vpřed...

[wislok1]

300 (Lety)=35 000(Terezín)=1 500
> 000(Osvětim)

Za zabicie 1 człowieka jest dożywocie, za 10, 100 i 1000 tak samo.
Czyli znak = pasuje.
W Letach Czesi kolaboranci robili to samo co SS-mani w Terezinie. Mordować masowo nie mordowali. Od tego byli ci w Auschwitz. Oni mieli tylko pilnować, żeby wrogowie Rzeszy "zdychali" z głodu i chorób. Nie wiem, co było gorsze, gaz, czy głod.
System nazistowski to nie tylko obozy zagłady, to cała sieć małych lagrów.

Chlew warty pół miliarda koron ? Tyle by trzeba było zapłacić jego właścicielowi ? To przeszło 20 milionów euro. Coś tu nie gra

[axayacatl]

pfůůů ... no jo vždyť říkám, demagogie až běda. Pokud 300=35 000=1 500 000, mohl bys po 1 zabití, vyvraždit půlku planety...vina i trest by byla stejná.

Wisloku, nevím na jaké planetě to žiješ, ale na té, kde žiju já, tvoje "=" neštěstí neplatí.

[wislok1]

Ja żyję na planecie ziemia.
Wiem, że za zabicie z premedytacją 1 osoby dostaje się taki sam wyrok jak za zabicie 10, 100, 1000, 10 000.

[man.in.the.box]

widzę, axaya, że bronisz vepřína jak niepodległości.

co do vládního nařízení č. 72, to właśnie na jego podstawie minister spraw wew. Protektoratu wydał decyzję o budowie obozu w Letech. no więc nie takie jiné to kafe.
jeśli zaś chodzi o pojęcie „obóz koncentracyjny”, to trudno, skoro wolisz używać potocznego znaczenia, będę musiał to tolerować. zastanawiam się tylko, dlaczego pisząc o Letech, wstawiasz słowo „tábor“ w cudysłów. czyli że tam nie było obozu? a co niby? może sanatorium? :]

to bardzo miłe ze strony czeskich strażników, że nie mordowali. ale czy to jakaś zasługa? nie mordowali, bo po prostu nie dostali takich rozkazów. no więc tylko współuczestniczyli w zbrodni celowego zaniechania i niedbalstwa, bo chyba nikt nie może mieć wątpliwości, że trzymanie ludzi pod kluczem bez odpowiedniego wyżywienia, bez opieki medycznej i jeszcze zmuszając do pracy, prędzej czy później skończy się śmiercią. zaś komendantem w tym bajzlu był czeski czetnik. i co, on tez nie miał żadnego pola manewru?

nie zrozum mnie źle, je nie oskarżam tych ludzi (strażników), że nie zostali bohaterami, ani mnie nie kręci, że to byli Czesi. ale po pierwsze, nie należy z tych ludzi robić potulnych baranków, zwłaszcza, że ponoć niektórzy nie zachowywali się po ludzku; a po drugie, po tylu latach sporu o ten chlew, naprawdę trudno uwierzyć, że jedynym problemem były takie „obiektywne” okoliczności jak cena.

na koniec cos a propos „přiměřeností“ oraz „čísel“. Lidice – 342, Lety – 326. jaka jest różnica pomiędzy tymi wydarzeniami? Niemcy chcieli w Lidicach wybić Czechów (jasna zbrodnia). Natomiast w Letech... no własnie, axaya, jak nazwać to, co tam się stało?

PS
jeszcze o winie i karze. wiesz, axaya, ile razy wieszano, dajmy na to, Hansa Franka? mnie się zdaje, że tylko raz i całkiem zwyczajnym sposobem.

[temelin]

Zareagoval jsi tak jak jsem čekal. Jako každý Polák máš pravdu jen ty a nikdo jiný, tudiž jakákoli další diskuse je naprosto bezpředmětná. A taky se mi zdá že nechápeš český psaný tekst, některé z tvých odpovědí jsou zcela zcestné a vůbec se netýkají daného tématu.
PS postaw si swój krzyź

[loppe]

grzebiesz w kiblu Wisłok w swojej ograniczoności uznając że realizujesz jakąś szczytną misję intelektualną głosząc że że ludzie są różni (My to wiemy że ludzie są różni, Wisłok))

"Wielu Polaków myśli, że wszyscy Czesi ich lubią. Jesteś w tych 25%, którzy nie lubią. A po prawdzie w tych kilku procentach, którzy Polaków nienawidzą.
Może przejrzą na oczy i zauważą, że wśród Czechów też są psychopaci. "

Ty zachowujesz się jak psychopata w tym wątku Wisłok!

[wislok1]

Loppe, wyluzuj. Robisz z temelinem
szambo na forum

[loppe]

z Temelinem? Szambo na forum robi przede wszystkim bałtyksks30, w dalszej kolejności autor tego pięknie sformułowanego tematu.

[sks_baltyk_1930]

A mialo byc tak pieknie, mial to byc jego ostatni post ale to niestety byly tylku puste slowa jak zwykle zreszta w jego wykonaniu...

[temelin]

A odkuďje Lubosz Palata? Polak bydlící v Praze , dopisovatel té gazetki. Nic za tím jiného nehledej.

[sks_baltyk_1930]

Intelektem to sie popisujesz wlasnie Ty w kazdym swoim poscie, moge sie zalozyc, ze w realu to bys sie predzej zesral niz mial mi to powiedziec w oczy. Ale tak to juz jest z tymi dziecmi neostrady i napinaczami

Zechciej proszę podać

[loppe]

podać nam miłośnikom Czech i wszystkiego co czeskie 2 tematy najpiękniej wyrażające Twoje miłośnictwo które tu sformułowałeś na forum

Do loppe i inych, którzy nic nie rozumieją

[wislok1]

Wątek nie jest o Polakach i Czechach, tylko
o tym, że każdy naród wstydzi się przyznawać do ciemnych kart historii.
Polacy i Czesi są tacy sami, tak jak Słowac, Litwini, itd.

Artykuł Czecha (!) Palaty został wściekle zaatakowany przez Temelina.
Czescy nacjonaliści nie mogą pogodzić się z tym, ze Czesi też mieli swoje grzechy.
Tak samo wściekle atakowano w Polsce tych, co pisali o Jedwabne.
II wojna to nie tylko bohaterowie, to także kolaboracja. Nie da się wszystkiego zwalić na Niemców.

Cóż, Loppe jesteś facetem, który kompletnie niczego nie rozumie, kompletnie. Jeśli do tej pory wierzyłeś, że Czesi są w całości dobrzy,a Polacy są źli, to przepraszam, że cię wyprowadziłem z błędu.
Ludzie są źli i dobrzy, niezależnie od narodowości

[e-ftalo]

Ciekawy temat mnie ominął.Ale na komentarz nikdy nie za późno.
Zgadzam się tu z Wisłokiem,forum nie jest o miłości polsko-czeskiej tylko o sprawach czeskich, polsko-czeskich oraz o stosunkach.Właściciel chlewa albo podbił cenę albo rząd sobie wymyślił taką aby zaoszczędzić na wydatkach.To jakaś suma niewyobrażalna jak na chlew.Też nie wiem co gorsze tabor interrakcyjny-przejściowy,czy koncentracyjny w Auschvitz.
Efekt ten sam,ale tutaj ludzie umierali bardzo długo.Coś potwornego i nieświadomi Czesi wolą zapomnieć.Temelin stracił argumenty,więc sugeruje że Wisłok nie rozumie tekstu,prędzej to on nie rozumie odpowiedzi.
W USA otrząs za zabicie każdej osoby sumuje się,więc jednak 1<>10.
A to całe rzeszenie czy Palata to Polak czy Czech nie ma sensu,nikt nie uwierzejnia narodowości,więc trudno odróżnić Polaka od Czecha bo z natury są skoro jednakowi ,wbrew bzdurnych o rzekomych różnicach.
Faktyczni,jeśli Czechom zależy na przesunięciu,ać sie składają,każdy po koronie na szczytny cel.
Całkiem możliwe że obóz był postawiony przed wojną dla ludzi co nie chcą mieć pracy,nie ma co zwalać na Czechów że sami to wszystko zorganizowali,to nonsens.
A to że 3/4 Czechów mają pozytywny stosunek do Polaków jest zauważalnym faktem globalnie.Być może w Cieszynie jest większa grupa zawistnych Polaków gwoli biedy i nie stać ich na nakupy po czeskiej stronie,więc narzekają na to i tamto.Ale Czesi także są zawistni wobec siebie.A obóz powstał i istniał dlatego że Czesi z racji położenia w czacie drugiej wojny światowej nie mieli możliwości sprzeciwu wobec Niemców,po prostu była to kolejna napaść,mogli się tylko podporządkować rozkazom,o żadnej walce nie było mowy.Polska mogła się bronić,więc się broniła i stąd różnice.
Ale innych różnic narodowościowych nie widzę

[wislok1]

Być może w Cieszynie jest większa grupa zawistnych Polaków gwoli biedy i nie stać ich na nakupy po czeskiej stronie,więc narzekają na to i tamto.

Ceny są podobne. Coś jest taniej po polskiej stronie, coś po czeskiej. Zawiść jest zwykle irracjonalna, nie lubią, bo nie lubią. Problem dotyczy mniejszości po obu stronach Olzy.
Są ludzie, którzy musza mieć wroga


"A obóz powstał i istniał dlatego że Czesi z racji położenia w czacie drugiej wojny światowej nie mieli możliwości sprzeciwu wobec Niemców,po prostu była to kolejna napaść,mogli się tylko podporządkować rozkazom,o żadnej walce nie było mowy.Polska mogła się bronić,więc się broniła i stąd różnice. "

Tak, zgadzam się. Ale zawsze pod okupację jest grupa ludzi, którzy kolaborują dobrowolnie, nikt ich do tego nie zmusza, po prostu chcą służyć temu, kto rządzi. Takich ludzi każda totalitarna władza potrzebuje. Dlatego tych strażników nie ukarano po 1945. Wykorzystali ich.