podatek liniowy

[przytulskaster]

podatki.onet.pl/1589504,1,0,wiadomosci.html

[jardo-g]

jak dobrze pójdzie (wygrana PO), w Polsce też będzie....

[sieczu5]

Nie nastawiałbym się hurraoptymistycznie. Zwiedziłem Słowacje, gdzie ten podatek
obowiązuje od jakiegoś czasu. Jakkolwiek wyglądają statystyki rzeczywistość jest
gorsza niż w Polsce. Brud, w polityce skandal goni skandal, ludzie są w
większości oschli i niezbyt mili (kiedy byłem tam nawet rok temu byli całkiem
inni a co dopiero 2,5 roku temu, kiedy po raz pierwszy pojechałem na Słowację).
Naprawdę jest gorzej.

[kropkacom]

I to wszystko przez podatek liniowy )) Sieczu myśl czasami co piszesz.

[sieczu5]

Nie piszę, że przez podatek liniowy. Piszę, że podatek liniowy nie jest
zbawieniem na problemy ekonomiczne.

[jardo-g]

niemniej wszystkie kraje mające podatek liniowy rozwijają się o
wiele szybciej od Polski....

[sieczu5]

W przypadku Macedonii i Litwy nie byłbym pewien. Inna sprawa, że nigdzie nie
przekłada się to na życie przeciętnych mieszkańców.

[jardo-g]

www.lietuva.pl/index.php?language=pl&page=231
a co Mołdawii, ni jestgem nawet pewnien, czy tam mają podatek
liniowy...

[sieczu5]

Pisałem o Macedonii, nie o Mołdawii. Podatek liniowy na Litwie wprowadzono w
1994, a jak jest napisane na podanej stronie faktyczny wzrost gospodarczy nabrał
tempa dopiero od 2001. Czy to tylko kwestia podatku liniowego?

Podatek liniowy obowiązuje również na Ukrainie, w Gruzji i w Serbii. Tam jakoś
nie widać tego dobrobytu, który rzekomo przynosi wszystkim.

[jardo-g]

nikt nie mówi o dobrobvycie na Ukrainie, tylko o tym jak szybko się
rozwija - o wiele szybciej od Polski...

[sieczu5]

> nikt nie mówi o dobrobvycie na Ukrainie, tylko o tym jak szybko się
> rozwija - o wiele szybciej od Polski...

Ale to nie wynik podatku liniowego. Popatrzmy na Chiny, Indie, Mauretanię,
Republikę Konga czy Nigeria.

[jardo-g]

znasz jakikolwiek kraj z podatkiem liniowym rozwijający się wolniej
od Polski?

[sieczu5]

Macedonia - w 2006 3.2 %, w tym roku niby planują 6% ale wątpię, że uda się
zrealizować. Dlaczego, mimo podatku liniowego jest tak niski wzrost? Mało
surowców, słaba infrastruktura - skorumpowany rząd, konflikty etniczne - podatek
liniowy nie jest eliksirem, który spowoduje cud.

[sieczu5]

Po drugie - jest wiele krajów, które mają wzrost gospodarczy wyższy od
jakiegokolwiek kraju z podatkiem liniowym. O czym to świadczy?

[visegrad]

> Po drugie - jest wiele krajów, które mają wzrost gospodarczy wyższy od
> jakiegokolwiek kraju z podatkiem liniowym. O czym to świadczy?

o tym, że te kraje mają ropę i leżą nad Zatoką Perską. Tak dla przykładu, może
być wiele innych odpowiedzi na to pytanie. Biedny kraj we wschodniej Europie z
podatkiem liniowym na pewno nie będzie bogatszy od długotrwale bogatego kraju
Zachodu, który takiego podatku nie ma.

To není možno

[visegrad]

Inna sprawa, że nigdzie nie
> przekłada się to na życie przeciętnych mieszkańców.

nie ma takiej gospodarki na świecie (może poza Białorusią, Wenezuelą i Koreą
Północną), w której makroekonomia nie wpływałaby w jakiś sposób na życie
mieszkańców: przez ceny, dostępność pracy, stopy kredytów czy kurs waluty

[sieczu5]

> Inna sprawa, że nigdzie nie
> > przekłada się to na życie przeciętnych mieszkańców.
>
> nie ma takiej gospodarki na świecie (może poza Białorusią, Wenezuelą i Koreą
> Północną), w której makroekonomia nie wpływałaby w jakiś sposób na życie
> mieszkańców: przez ceny, dostępność pracy, stopy kredytów czy kurs waluty

No właśnie - w jakiś sposób. Czy w Polsce nie polepszyła się sytuacja w tych
dziedzinach mimo braku podatku liniowego?

[visegrad]

> No właśnie - w jakiś sposób. Czy w Polsce nie polepszyła się sytuacja w tych
> dziedzinach mimo braku podatku liniowego?

Tak, polepszyła się, ale dzięki podatkowi liniowemu byłoby jeszcze lepiej, bo
ludzie to nie politycy i dysponują swoimi własnymi zasobami, dlatego też z
zasady są bardziej odpowiedzialni i wiedzą lepiej od rządu, co należy robić z
pieniędzmi (to dotyczy nie tylko Polski)

[sieczu5]

Byłoby lepiej dla bogatych. W przeciwieństwie do krajów typu Rumunia, i Litwa
czy Estonia nie jesteśmy już, z różnych względów (również ze względu na
niestabilną sytuację polityczną) krajem atrakcynym do inwestowania i nie ma co
liczyć na super wielki wzrost gospodarczy choćby nie wiem co. Jeśli np. Mołdawia
otworzy granice, zliberalizuje rynek i wprowadzi odpowiednie ustawodawstwo oraz
przywileje dla większych inwestorów to przez jakiś czas również bez podatku
liniowego będzie miała najwyższy wzrost gospodarczy w Europie.

[jardo-g]

trochę naginasz rzeczywistość:

Rumunia jest krajem stabilnym? ostatnio mieli tam przecież hece z
odwołaniem prezydenta...

A Polska nie jest niestabilna ogólnie, tylko, Kaczyńscy nie są w
stanie z kimkolwiek współpracować: ani z PO, która "chciała zbyt
dużo", ani z przystawkami, ani z kimkolwiek...

Poprzednie kadencje trwały po pełne 4 lata.

[sieczu5]

> Rumunia jest krajem stabilnym? ostatnio mieli tam przecież hece z
> odwołaniem prezydenta...

Próba odwołania prezydenta to pikuś przy ciągłych konfliktach rządowych w Polsce.

[jb1602]

w Słowacji w tym roku wzrost PKB jest szacowany na ca 9 - 9,2 % (w cenach
stałych). Polska tak 6 -6,5%. Różnica trzech punktów to w sumie przepaść. OK - w
mniejszych krajach łatwiej o szybszy wzrost. Znam Słowację, Słowaków od kilku
lat (tak około 8) i naprawdę się im ostatnio poprawiło, i to mocno.

[jardo-g]

"OK -
> w
> mniejszych krajach łatwiej o szybszy wzrost."

Niby dlaczego miało by tak być? Zresztą Rumunia (podatek liniowy) ma
20 milionów mieszkańców (ten sam rząd wielkości, co Polska), a
rozwija się o wiele szybciej....

[sieczu5]

> "OK -
> > w
> > mniejszych krajach łatwiej o szybszy wzrost."
>
> Niby dlaczego miało by tak być? Zresztą Rumunia (podatek liniowy) ma
> 20 milionów mieszkańców (ten sam rząd wielkości, co Polska), a
> rozwija się o wiele szybciej....

Jedna uwaga: zauważmy, że we wszystkich małych krajach istnieje pewna
prawidłowość - stolica nieproporcjonalnie duża do pozostałych miast, która
napędza całą gospodarkę. Wyjedziecie na prowincję, to zobaczycie przepaść między
stolicą a resztą kraju.

[jardo-g]

to eyjaśnia dlaczego Słowacja wypada w statystykach bogactwa lepiej
od Polski, choć tego nie widać, nie wyjaśnia jednak tempa rozwoju.

[honza1985]

> Jedna uwaga: zauważmy, że we wszystkich małych krajach istnieje pewna
> prawidłowość - stolica nieproporcjonalnie duża do pozostałych miast, >która
napędza całą gospodarkę. Wyjedziecie na prowincję, to zobaczycie >przepaść
między stolicą a resztą kraju.
Tak jest. Naprzyklad w Polsce. Abnormalnie duza stolica Warszawa i abnormalnie
biedna prowincja, naprzyklad Dolny Slask.

[jardo-g]

"Tak jest. Naprzyklad w Polsce. "

W Polsce w stolicy mieszka ok 5% mieszkańców kraju, w Czechach 20%...

"Abnormalnie duza stolica Warszawa i abnormalnie
> biedna prowincja, naprzyklad Dolny Slask."

Dolny Śląsk aż taki biedny nie jest. Pod względem PKB na mieszkańca
jest trzecim województwem w kraju (i szybko się rozwija)

[honza1985]

A jaka ocene miales z matematyki? Czechy maja 10,3M obywatel. Praga ma 1,2M
obywatel. Czyli w Pradze zyje 11,6% obywatel.

W kazdym badz razie, bogactwo Dolnego Slaska w Walbrzychu, Boguszowie-Gorcach,
Kamiennej Gorze ani Lubawce nie jest widoczne. Jelenia Gora i Wroclaw, prawda,
wygladaja nieco lepiej.

[jardo-g]

no może przesadziłem z tymi 20%, niemniej w Warszawie też nie zyje 2
mln ludzi (coś ok 1 600 tys) - czyli 4%

[donawan]

Zawsze małe kraje rozwijają się szybciej, jedna duża inwestycja zagraniczna typu
Hyundai na Słowacji ciągnie całą gospodarkę a w Polsce zniknie w tłumie. Może w
Polsce jest mniejszy wzrost gospodarczy ale oparty na bardziej zdrowych zasadach
czyli popycie wewnętrznym na Słowacji rozwój jest bardziej skierowany na
inwestorów zagranicznych, problemy tego kraju zaczną się za jakieś 10 lat gdy te
koncerny zaczną uciekać na Ukrainę i na inne biedniejsze kraje, oczywiście
problem ten będzie dotyczył wszystkich nowych członków UE w tym Polski ale to
Słowacja zbierze największe baty, bo to trochę dziwne aby jeden z najmniejszych
krajów UE był jednym z największych producentów aut Unii, teraz to konik
Słowaków ale za 10 lat będzie przekleństwem, będą musieli wykazać się dużymi
umiejętnościami by w krótkim czasie wypełnić lukę po uciekających koncernach.

[sieczu5]

Ja znam sporo Polaków, Czechów i Słowaków. Wszystkim poprawiła się sytuacja, ale
jedynie Polacy narzekają.

[jardo-g]

chodzi o to jak szybko się poprawia...

[visegrad]

> chodzi o to jak szybko się poprawia...

a poza tym jakość życia to nie tylko warunki materialne, ale też np. jakość
rządzenia/zarządzania

[sieczu5]

>ale też np. jakość
>rządzenia/zarządzania

Obawiam się, że z tym w Polsce nigdy nie będzie dobrze, choćby rządził nie wiem kto.

[visegrad]

> Obawiam się, że z tym w Polsce nigdy nie będzie dobrze, choćby rządził nie wiem
> kto.

dopóki ludzie nie zaczną poważnie traktować demokracji, rzeczywiście tak będzie

[przytulskaster]

a my z mężem wolimy płacić 12,5 tutaj niż 40 w Polsce Zaoszczędzone pieniądze
możemy zainwestować i życie - mikroekonomiczne i makroekonomiczne - się kręci
pozdrawiam

[sieczu5]

Na podatku liniowym zyskują właśnie najbogatsi, chociaż z drugiej strony 40%
podatku to duża przesada zachęcająca do robienia "przekrętów".

[jardo-g]

na stawce 12,% korzysta każdy, kto przeprowadzi się z Polski do
Czech.
Także i np Kulczyk będzie wolał opodatkować swoje dochody w
Czechach, niż w Polsce....

[sieczu5]

Ale ja, mając najniższą stawkę w przypadku podatku progresywnego korzystam z
różnych ulg i odliczeń, więc w końcowym rozrachunku tracę w przypadku podatku
liniowego.

[jardo-g]

jeżeli tracisz, to tylko na razie (do czasów skończenia studiów).
Ale najpierw dokładnie sobie policz, czy aby na pewno....

[sieczu5]

Zależy ile będę po studiach zarabiał.

zakładaj że dużo :)

[bsl]

[donawan]

Plusem podatku liniowego jest to że znacznie uprości procedurę uiszczania tego
podatku ale nie wpadał bym w hurraoptymizm. Dzięki takiemu podatkowi na pewno
najbogatsi zaoszczędzą dużo pieniędzy głównie przedsiębiorcy ale skąd pewność że
te zaoszczędzone pieniądze pójdą na rozwój ich firm a nie na konto czy na
wczasy za granicą bądź kolejny drogi samochód. Nie żebym był zawistny ale dla
gospodarki korzystniejsze jest obniżanie składek na pracownika które muszą
płacić ci pracodawcy, lepiej przeznaczyć pieniądze z budżetu właśnie na
obniżanie takich składek bo to równocześnie przełoży się na zmniejszenie
bezrobocia, przedsiębiorcy będzie opłacało się zatrudniać nowych ludzi.

Zbliza się nowy rok podatkowy

[jb1602]

Zbliża się nowy rok podatkowy więc poszperałem na czekim necie jak
może wyglądać moja "mzda" po nowym roku.
Efektem tych szperań jest poniższy link.
www.finance.cz/dane-a-mzda/financni-kalkulacky/mzda-po-reformach/

Może się Wam przyda. A może macie inne namiary?

To nie takie proste

[wislok1]

Jest liniowy dla firm, jest to bardzo mądre i nie co czarować, że da sie więcej

Liniowy VAT 15% to przelanie z jednej kieszeni do drugiej, uśrednienie,
dla fiskusa i ludzi efekt będzie zerowy,
kiedyś to
sobie obliczałem.

Wyższy liniowy niż 15% to faktycznie PODWYżKA podatków, zarobią tylko najbogatsi
na etatach.

W Czechach podatek liniowy wiąże się z drastycznym podwyższeniem VAT, podobnie
było na Słowacji,
budżet musiał wyjść na swoje. Ludzie na etatach realnie wyszli na zero poza tymi
najbogatszymi.
Słowacy zyskali realnie na obniżce CIT, to dało kopa w górę, obok inwestycji
zagranicznych

Co innego liniowy 12%, ale to wymagałoby likwidacji KRUS, itd. czyli żaden rząd
tego nie wprowadzi, bo chłopi kosami pozabijają
Ponadto w Polsce brakuje pieniędzy na drogi, edukację, służbę zdrowia, nie da
się obniżac podatki ot tak