Oczom nie wierze

[jaleo]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=650&w=44833520&v=2&s=0
Nie chcialam kontynuowac tego watku na "modzie", bo w koncu nie jest to temat
na tamto forum.

Jestem w glebokim szoku. Nie wazne, czy ta historia jest prawdziwa, czy
zmyslona, ale czytam, czytam i oczom nie wierze. Czy ten kraj jest w srodku
Europy w XXI wieku????

Za podgladanie kobiet w przebieralni idzie sie na Sex Offenders Register. To
jest sprawa dla policji, i do "naming & shaming" w mediach. Ja nie moge
uwiezyc, ze w srodku Europy, w XXI wieku, jedyne, co kobiety (!) maja na ten
temat do powiedzenia, to - w najlepszym wypadku - "bym mu przylozyla" (?!?!)
a w najgorszym - "jak by byl mlody i przystojny to inna sprawa", albo - o
zgrozo - glupkowate dowcipy, ze ktoras to "podnieca"?!?! Czytam tez od czasu
do czasu, jak to ktoras sie natnie na ekshibicjoniste w parku, i sie na
niego "wydrze". Ja po prostu nie moge uwierzyc, no nie moge, ze to wszystko
sie dzieje w europejskim kraju.

[hanula]

> Jestem w glebokim szoku. Nie wazne, czy ta historia jest prawdziwa, czy
> zmyslona, ale czytam, czytam i oczom nie wierze. Czy ten kraj jest w srodku
> Europy w XXI wieku????

Zszokował cię fakt, że facet podglądał dziewczynę w przymierzalni, czy komentarze w tym wątku?

[jaleo]

hanula napisała:

> >
> Zszokował cię fakt, że facet podglądał dziewczynę w przymierzalni, czy
komentar
> ze w tym wątku?

Ogolna mentalnosc, ktora sie wyczuwa w tonie tych wypowiedzi. To, ze facet
podgladal kogos w przebieralni, to sie moze zdarzyc wszedzie.

[violus22]

:))))) Jaleo wyluzuj.

Czy gdyby Tobie przytrafila sie taka historia, to zaraz po ukamieniowaniu
podgladacza ile czasu zajeloby Ci nabranie dystansu do tej sprawy? Po jakim
czasie potrafilabys sie zwyczajnie nabijac z podgladacza, sytuacji i samej
siebie? A moze wcale?
Niektorzy maja poczucie humoru i od razu wszystko przeksztalacaja w zart. A co
to ma za znaczenie czy sytuacja dzieje sie w Polsce czy nie?

Przypomniala mi sie rekalama z balem sztywniakow ;p

[jaleo]

violus22 napisała:

> Po jakim
> czasie potrafilabys sie zwyczajnie nabijac z podgladacza, sytuacji i samej
> siebie? A moze wcale?
> Niektorzy maja poczucie humoru i od razu wszystko przeksztalacaja w zart. A co
> to ma za znaczenie czy sytuacja dzieje sie w Polsce czy nie?
>
> Przypomniala mi sie rekalama z balem sztywniakow ;p

QED - to jest wlasnie ta mentalnosc, o ktora mi chodzi. A kraj ma o tyle
znaczenie, ze ta mentalnosc jest dla mnie nie do zrozumienia. Z pedofilow tez
sie smiejesz?

[jaleo]

violus22 napisała:

> to zaraz po ukamieniowaniu
> podgladacza

Tu tez kompletnie mnie nie zrozumialas - to w wlasnie tam kobiety uwazaly za
jedyne wyjscie "nawsadzac" lub "dac w morde" takiemu podgladaczowi - tak jakby
nie bylo odpowiedniego postepowania w takich sprawach.

Zreszta - rozmowa ze slepym o kolorach po raz kolejny.

[violus22]

A gdzie wyczytalas, ze to dzialo ze w Polsce?

[jaleo]

violus22 napisała:

> A gdzie wyczytalas, ze to dzialo ze w Polsce?

Nie chodzi o to, gdzie sie dzialo - chodzi o podejscie do sprawy - ktore chyba
musze lopatologicznie wytlumaczyc, bo chyba niejasno sie wyrazam:

- przekonanie, ze najlepsze, co kobieta moze zrobic w tej sytuacji,
to "nawciskac" facetowi przed sklepem lub dopuscic sie rekoczynow
- traktowanie tego incydentu na poczatku dziennym lub nawet czegos
dopuszczalnego i smiesznego (jesli podgladacz jest mlody i przystojny)
- nazywanie przestepstwa seksulanego (bo takowym jest podgladanie w
przymierzalni, toalecie itp) jako braku kultury lub wrecz drobnej
nieprzyjemnosci
- calkowita nieswiadomosc rangi tego typu wykroczenia i praw kobiety w tym
wzgledzie

[jagienkaa]

wiesz Jaleo gdyby ktoś mnie podglądał w przymierzalni, to ostatnie co by mi
przyszło do głowy to recytowanie kodeksu karnego i mówienie jak to w Wielkiej
Brytanii za takie coś można 'name and shame'. Swoją drogą, też nie wierzę żebym
takiemu gościowi przywaliła - choć na pewno zrobiłabym mu awanturę i awanturę w
ogóle w sklepie. W ogóle mam wrażenie że tutaj w Anglii jak ktoś chce sobie
popodglądać to nie trzeba wychodzić z domu bo nikt nie ma firanek w oknach i
można się wielu rzeczy dopatrzyć - albo pójść do pierwszego lepszego klubu po 1
w nocy to tam się dzieją rzeczy....
A porównywanie faceta który podgląda gołe baby w przymierzalni to pedofila
uważam za nietrafne.

[jaleo]

Chyba nie umiem sie jasno wyrazic, bo zupelnie nie o to mi chodzi, o czym
piszesz Jagienka. Nie wiem, czy to przepasc swiatopogladowa, czy
nieumiejetnosc z mojej strony wyrazenia jasno, o co mi chodzi.

[h2so43]

a o co Ci, jaleo, właściwie chodzi?

[eballieu]

Jaleo, tez stawiam oczy jak dwa funty;-)
Dla mnie najwiekszym szokiem sa tematy, w ktorych ktos placze, z powodu
tragicznej sytuacji, jaka ma w zwiazku.Gdzie ewidentnie nie szanuje sie
czlowieka, bo dodawac "kobiety" nie ma w tej sytuacji najmniejszego sensu.
A oczy mam wielkie jak balony, kiedy widze dopisujace sie kobiety do watku z
pocieszeniami w stylu - sluchaj, ja tez tak mialam, zmienilam to, bo kasy
troche wlasnej chwycilam, teraz on sie nie stawia, a jak sie stawia, to ja wiem
jedno - wszyscy tak maja, a u nas nie jest jeszcze najgorzej. I dalej - takie
jest nasze zycie.
Przepasc mentalna ogromna. I jeszcze wiele wody w Wisle uplynie...
Jesli ksiadz na spowiedzi czy z ambony moze powiedziec, ze no tak, poplacz
owieczko, czasem ciezko bywa w zyciu, cierpienie wpisane w nasza droge, maz
uderzyl, tak zgrzeszyl, ale wybaczac trzeba i dalej walczyc o wspolne zycie,
droga nasza usiana cierniami, ale Bog ci to kiedys wynagrodzi. To..... to o
czym my tu wlasciwie rozmawiamy?

tak Jaleo t przpasc swiatopogladowa i w ogole

[kraxa]

cywilizacyjna pomiedzy Toba a reszta swiata...Poparz co za prymitywne babska,
pewnie w skrytosci ducha jeszcze sie ciesza, ze ktos na nich oko zawiesil, bo
wlasny malzowin lub inny przydupas juz pewnie tego nie robi. a powinny zawolac
TVN uwaga co najmniej od razu, jesli nie interpelowac w tej sprawie do
Strasburga. Niestety mam wrazenie ze cierpisz na hamerykanckom corobe- wszedzie
dopatrjesz sie pedofilow i zboczencow, oraz aktow sexual harrasmentu gdziebadz.
Debile i zwyrole zdarzaja sie wszedzie, i dobrze Jagienka napisala, nie akie
rzeczy tu sie dzieja. I uwaga, bedzie ostro teraz: do kogo mam zglsic fakt, ze
moje poczucie wstydu zostaje pogwalcone widokiem rozkraczonej 16 letniej panny
pijanej w sztok lezacej pod lokalem w sobotnia noc, bardzo prosze o namiar na
odpowiednie sluzby

[edavenpo]

kraxa napisała:

> cywilizacyjna pomiedzy Toba a reszta swiata...Poparz co za prymitywne babska,
> pewnie w skrytosci ducha jeszcze sie ciesza, ze ktos na nich oko zawiesil, bo
> wlasny malzowin lub inny przydupas juz pewnie tego nie robi. a powinny zawolac
> TVN uwaga co najmniej od razu, jesli nie interpelowac w tej sprawie do
> Strasburga. Niestety mam wrazenie ze cierpisz na hamerykanckom corobe- wszedzie
>
> dopatrjesz sie pedofilow i zboczencow, oraz aktow sexual harrasmentu
___

nadinterpretacja i niepotrzebna agresja...

do kogo mam zglsic fakt, ze
> moje poczucie wstydu zostaje pogwalcone widokiem rozkraczonej 16 letniej panny
> pijanej w sztok lezacej pod lokalem w sobotnia noc, bardzo prosze o namiar na
> odpowiednie sluzby
__

policja?

moze faktycznie, ale coz, wburzenie...

[kraxa]

A co do policji- jezdzi owszem i coz tego- w swietle ptawa ona nic zlego nie
robi ta delikwentka ot lezy i kwiczy;-) wiec co???

[violus22]

:)))) Kraxa nie tym tonem, tu trzeba tonem oficjalnym wyrazac swoje negatywne
emocje zeby nie forma ale tresc wypowiedzi dotarla do tych 'ą ę' :)))))

A delikwentki nie podgladaj! :D

[edavenpo]

violus22 napisała:

> :)))) Kraxa nie tym tonem, tu trzeba tonem oficjalnym wyrazac swoje negatywne
> emocje zeby nie forma ale tresc wypowiedzi dotarla do tych 'ą ę' :)))))
___

Zebys wiedziala Violus... Argumenty wylozone kulturalnie, bez nadinterpretacji,
agresji, sarkazmu sprawiaja ze prowadzi sie dyskusje a nie pyskowke.

[hanula]

Muszę przyznać, Jaleo, że ja też nie do końca rozumiem twoją reakcję. Tzn. twoja reakcja wydaje się nieadekwatnie intensywna do sytuacji. Rzeczywiście trudno powiedzieć, czy to taka przepaść światopoglądowa, czy nie potrafimy się porozumieć. Dla mnie osobiście podglądanie w przymierzalni, choć nieprzyjemne i nie powinno mieć miejsca, nie jest jakimś szokującym przestępstwem. I podobnie jak Jagienka uważam, że porównywanie podglądania kobiety w przebieralni do gwałcenia dziecka jest... ok, powiedzmy "nietrafne", żeby nie zaogniać sytuacji.

[jagienkaa]

swoją drogą naprawdę mnie ciekawi o co Ewie chodzi:)))

[jaleo]

jagienkaa napisała:

> swoją drogą naprawdę mnie ciekawi o co Ewie chodzi:)))

Na ubraniach Kagaroo Poo jest takie haslo na metce: "If I had to explain, you
wouldn't understand". I chyba na tym trzeba poprzestac :-)

[jaleo]

hanula napisała:

> I podobnie jak Ja
> gienka uważam, że porównywanie podglądania kobiety w przebieralni do
gwałcenia
> dziecka jest... ok, powiedzmy "nietrafne", żeby nie zaogniać sytuacji.

Jesli dla ciebie pedofilia znaczy zgwalcenie dziecka, to rzeczywiscie nie mamy
o czym rozmawiac.

[hanula]

Porównujesz spojrzenie za zasłonę z pedofilią, a zapytana, o co ci właściwie chodzi, zmieniasz temat. Chyba faktycznie nie mamy o czym rozmawiać.

[mama5plus]

Jaleo, obawiam sie, ze im dluzej czytam forum, tym
mniej mnie szokuja juz niektore reakcje i mentalnosc.:/
W tym bagatelizowanie tematu tematu pedofilii
( nie wylaczajac golych dzieci na plazach),
bezpieczenstwa dzieci,
godnosci kobiety (pomijam, juz ze to mogl byc nie tylko podgladacz,
` niewinny`(???) zbocezniec, ale potencjalny gwalciciel (no ale co tam,
prawda? :/ ) i tych spraw o ktorych eballieu wyzej wspominala
acz to tez sie z godnoscia wiaze.
Tak, to jest mentalnosc.
A co do poczucia humoru... hmmm...sa tematy na ktore mozna sobie zartowac,
sa i takie, gdzie dowcip jest po prostu mocno nie na miejscu :/
Choc pewnie jak dla kogo.

[robak.rawback]

a ja sie zastanawiam co z takim podgladaniem (znaczy mnie to do glowy
przychodzi) ze jak ide do przymierzalni to przeciez za lustrem moze byc kamera
ukryta i ktos moze obserwowac - nawet tylko po to zeby sprawdzic czy czegos sie
nie kradnie, no ale przy okazji co sie napatrzy, to jego. zawsze jak ide do
przebieralni to o tym mysle.

[eballieu]

Siedzimy w bardzo ladym miejscu na tarasie z obiadkiem na stole w Londynie,
obok port, po prostu miodzio atmosfera.
Obok siedzi starsza para, elegancko ubrana, z synem w wieku 40 -50 lat. Syn jak
tylko dostal obiad na stol, to przygotowal sie do jedzenia tegoz. A mianowicie,
bylo goraco, wiec zdjal koszule i zostal przy stole w samych spodniach.

[jaleo]

eballieu napisała:

>
> Obok siedzi starsza para, elegancko ubrana, z synem w wieku 40 -50 lat. Syn
jak
>
> tylko dostal obiad na stol, to przygotowal sie do jedzenia tegoz. A
mianowicie,
>
> bylo goraco, wiec zdjal koszule i zostal przy stole w samych spodniach.
>
>

Hehe, dobre. A obsuga nie zwrocila mu uwagi?

[jagienkaa]

Ela, a nie podglądałaś go przypadkiem? bo za to można być named&shamed you
know;)))

[eballieu]

Nie Jaleo, nie zwrocila mu uwagi. A miejsce bylo z tych z dobrej aktegorii.
Jagienko, ja juz wtedy nic nie zjadlam i sie przesiedlismy grupa czteroosobowa
w inne miejsce na tarasie. A ze taras ogromny byl i pusty, to bylo w czym
wybierac.
Niektorzy zlosliwi wtedy powiedzieli - teraz juz wiem dlaczego w resortach
wakacyjnych tylko po angielsku napisane, ze w strojach plazowych i czapeczkach
na glowach do restauracji niet.
Czy wy wiecie jaki to obrzydliwy widok? Cofa mi sie na sama mysl.

[jagienkaa]

jak miał owłosioną klatę i ramiona do tego, to na pewno;)))współczuję.

[jaleo]

mama5plus napisała:

> Jaleo, obawiam sie, ze im dluzej czytam forum, tym
> mniej mnie szokuja juz niektore reakcje i mentalnosc.:/
> W tym bagatelizowanie tematu tematu pedofilii
> ( nie wylaczajac golych dzieci na plazach),
> bezpieczenstwa dzieci,
> godnosci kobiety (pomijam, juz ze to mogl byc nie tylko podgladacz,
> ` niewinny`(???) zbocezniec, ale potencjalny gwalciciel (no ale co tam,
> prawda? :/ ) i tych spraw o ktorych eballieu wyzej wspominala
> acz to tez sie z godnoscia wiaze.
> Tak, to jest mentalnosc.

Nie wiem, czy pamietasz, to chyba bylo jeszcze na starym eDziecku (tzn. nie-
"gazetowym"), jakas dziewczyna pisala, ze przylapala chlopaka (czy meza?) na
ogladaniu rozebranych zdjec 12-latek. I tez oczy przecieralam ze zdziwienia na
komentarze, jakie sie tam posypaly:
"no przeciez on nie gwalci ani nie napada, to pedofilem nie jest" (pedofil
rozumiany jako gwalciciel dzieci to chyba jest szeroko zakorzenione przekonanie)
"dwunastolatki to juz kobiety, wiele wyglada na 18 lat, wiec to nie pedofilia"
"jak biernie oglada, to nie jest zadne wykroczenie"

I tez sie wszyscy bardzo dziwili moim oburzeniem, i tez nie mogli zrozumiec,
dlaczego to jest sprawa dla policji - i tez nie umialam im tego wytlumaczyc
tak, aby sie jakis dzwoneczek odezwal w mozgu - po prostu horyzontow myslowych
nie da sie rozciagnac jak kauczuku.

[eballieu]

Jaleo, ja na jednym z forow dyskusyjnych, wsrod Polek mieszkajacych na
zachodzie, tez raz probowalam napisac, ze trzeba byc ..., aby zamieszczac w
internecie, w zalacznikach do tego forum zdjecie nagiego dziecka.
Matka zamieszcza zdjecie wlasnego dziecka, dziecko jest na zdjeciu nagie!!!.
Moza sobie kliknac, skopiowac i zrobic co tylko sie chce.
Smutne to strasznie. Co w tym jest najsmutniejsze - no niepotrzebnie
rozdmuchalam afere. W zasadzie to gdzie ja widze problem?

[mama5plus]

Nie wiem, czy pamietasz, to chyba bylo jeszcze na starym eDziecku (tzn. nie-
> "gazetowym"), jakas dziewczyna pisala, ze przylapala chlopaka (czy meza?) na
> ogladaniu rozebranych zdjec 12-latek. I tez oczy przecieralam ze zdziwienia na

Nie, tego nie pamietam, ale przupomnial mi sie watek z Millerem z okladki.
I golym niemowlakiem plci zenskiej (czego trudno bylo nie zgadnac :/ )
`Przeklad` idzie z gory.

[jaleo]

Jeszcze tak na zakonczenie tematu - tak sie zastanawiam: powiedzmy, ze mi sie w
pracy przytrafilo, ze mnie jakis facet podgladal w toalecie. Ide z tym do HR
(bo jesli w pracy, to jest sprawa dla HR jak najbardziej). A w HR akurat
przyjeli swiezo upieczona absolwentke HR Studies, ktora mi na to, ze w koncu co
za problem, bo przeciez firanek nie mam w domu, to i tak mnie wszyscy moga
podgladac, a do klubow tez pewnie chadzam w kusych sukienkach i po pijaku
striptiz tam urzadzam, wiec o co chodzi?

Ale zaraz, ta nowa kobieta w HR nie jest niespelna rozumu, wiec bardziej
prawdopodobne, ze nawinelaby mi jakas PC gadke, a w duchu tak by sobie
pomyslala. Boze chron nas przed takimi paniami z HR, bo mnie na sama mysl sie
robi niedobrze.

Jasniej juz nie moge sie wyrazic.

[jagienkaa]

ja też mam nadzieję że w pracy w przyszłości z przewrażliwionymi osobami nie
będę musiała się użerać.
Jeśli ktoś składa oficjalną skargę w pracy, która podpada na dodatek pod Sex
Discrimination Act - to trzeba zadziałać.
Ale rozmowa nie była o tym, jak się zachować w takim przypadku w miejscu pracy,
ale w sklepie, a to wg mnie jest różnica.

jagienka dluzej jestes na tym forum niz ja

[kraxa]

wiec powinnas juz wiedziec ze niejaka jaleo uwaza sie za posiadaczke wszelkiej
wiedzy, absolutnego wyczucia w kazdej sprawie i depozytariuszke jedynie
slusznej prawdy. Zeby nie wchodzic w szczegoly, potrafi w kazdym watku tak
komus "dowalic"- jak te teksty sugerujace, z jak ktos jezdzi na wypoczynek do
tak malo prestizowych miejsc jak blackpool to sam jest sobie winien jak go byle
ciec z recepcji traktuje po chamsku. jej postawa na ty forum to ewidenna
kompensacja jakchs powaznych brakow, niech jej bedzie. Ciekawa jestem tylko jak
od strony techniczej zamierzala pojmac zboczenca, bo nie sadz ze w tym caly
rabanie czekalb spokojnie na przybycie policji. Ale to sa nieistotne szczegoly-
smialas zakwestonowa opinie "wiedzmy ple ple" wiec Ci sie dostalo, lacznie z
zakwstionowaniem Twoich przyszlych kompetencji zawodowych. Brawo kolezanko
jaleo...

[steph13]

A ja zgadzam sie z jaleo. Kobieta ma prawo czuc sie bezpiecznie w przymierzalni
sklepu tak samo jak w domu, w pracy czy gdziekolwiek. Takie podgladanie to
objaw pewnego zboczenia jesli panowie maja wiecej niz powiedzmy 7/8 lat, kiedy
mozna uznac to za glupia ciekawosc. Porownywac z pedofilia to moze pewna
przesada, ale wszelkie zwyrodnienia natury seksualnej zaczynaja sie czesto
bardzo niewinnie i zwracaja na siebie uwage dopiero kiedy podpadna w kategorie
criminal offence. Faceci przylapani w takich sytuacjach powinni byc named and
shamed - czasami widzi sie takie wzmianki w lokalnych gazetach. Stosunek kobiet
do takiego zachowania jest bardzo istotny; glupie i bezmyslne komentarze nie
pomagaja.

[effata]

Faktem jest Jaleo, że nieźle pojechałaś z osobistymi wycieczkami do Jagienki :(
--
Don't guess.

[effata]

A co do meritum sprawy, to ja się długo zastanawiałam, jak bym zareagowała. I
powiem szczerze, że nie wiem.
Może i jest przepaść światopoglądowa. Ale ona wynika w dużej mierze z poczucia
bezsilności, że w Polsce to chyba nie za bardzo by było to do kogo zgłosić. A
nawet jak jest, to raczej nikłe szanse, że sprawa byłaby doprowadzona do końca.
Stąd pewnie 'przejmowanie sprawy w swoje ręce' czyli np. okładanie faceta
torebką.
Natomiast wydaje mi się, że rzeczywiście część wypowiedzi jest raczej
żartobliwych, a może i prowokujących. Jak to na forach bywa :)
--
Don't guess.

[jagienkaa]

wiesz Magda, powiem szczerze że trochę mi się przykro zrobiło, no ale ja Zidane
nie jestem i nie będę walić Ewuni z baśki;)to sprzeczne z moimi ideałami.
Nie rozumiem co ma praca w HRach do wzywania policji gdy ktoś mnie podgląda w
przymierzalni, poza tym szczerze mówiąc to teoretyzowanie to jedno, a jakby
ktoś się naprawdę zachował w danej sytuacji to drugie. I tak jak powiedziałam,
gdyby ktoś mi w pracy zgłosił podglądanie w toalecie, to są od tego specjalne
procedury i właśnie SDA.

[steph13]

Czyli wlasciwie zgadzasz sie z jaleo, ktora zaszokolwal fakt,ze w Polsce XXI
wieku, takie sytuacje nie sa brane z powaga na jaka zasluguja. Pozostaje wiec
kwestia, czy wynika to z zaniedbania przez polskie prawo czy tez z metalnosci
obywateli kraju. Dopoki nie przeszkadza to polskim kobietom to i prawnych
konsekwencji takiego zachowania tez nie bedzie.

steph, owiedz co wg Ciebie miala zrobic?

[kraxa]

do kogo zadzwonic, i jak go zatrzymac???

[edavenpo]

A propos tej nieszkodliwosci i zbytniego przejmowania sie takimi przypadkam to
na forum moda byl podobny watek na temat przypadkow ze zboczencami. Pozwole
sobie zacytowac kilka wyjatkow z tego watku, ktore jasno pokazuja ze nie sa to
‘nieszkodliwe’ czy ‘smieszne’ sytuacje dla tych ktorzy sie w nich znalezli:

“mam pecha do obleśnych typów .którzy zazwyczaj sie tylko gapia ale w ich wzroku
widzę coś ,co mnie niepokoi”
“Straszne jest to ,że zawsze byłyśmy ,jesteśmy i będziemy narażone na
takie "ataki "oblechów ...”
“Dwójka młokosów jedzie szybko na rowerach, zbliżają się co rusz
do każdej ładniejszej kobiety i łapią za krocze krzycząc: "Dawaj piz.ę!" Jeden z
gó..arzy (tak na oko około dwudziestki) zbliża się do mnie z okrzykiem”
“grupka kolesi z auta przejezdzajacego ,slysze-ale bym cie j...bal.
moge tak debili bez konca wymieniac.
co do reakcji-niestety tutaj moja asertywnosc sie konczy,zalewam sie
rumiencem,spuszczam oczy i mam ochote zniknac.”


“wiek 6 klasa podstawowki, spaceruje z siosta kolegi - ona miała 6 lat. Idziemy
sobie same przy rzece, okolice działek, nagle jedzie facet moze 30 letni -
wtedy wydał mi sie stary - wiec pewnie miedzy 25 a 30. Facet ma na sobie krotke
spodenki - tak do kolana i ciemne okulary - bylo upalne lato. Mija nas ale
nagle zatacza kołeczko wokół nas i przystaje, odchyla nogawke spodenek i mowi
slodkim glosem "dziewczynki widzialyscie juz u chlopczyka?"
Mala nie skojarzyla o co chodzi ja tak i krzyknelam do niej wolaj mame i tak
obie zaczelysmy zwiewac w kierunku domków co sil w nogach krzyczac MAMAAAAAAAA
mimo ze may nasze byly wtedy o wile km stamtad (bylysmy obie pod opieka
dziadków)
Bardzo wiele takich opowiastek moge opisac - wiele z nich mialo miejsce wsrod
ludzi a ja wygladalam pewnie bardzo mlodziutko mimo to tych wstretnych zboków
nie przerażał fakt, ze dookola jest pelno dorosłych ludzi :( Zaden dorosły
nigdy nie zwrócił uwagi ze ktos dziwnie sie zachowuje w stosunku do dziecka!!!!”

Ten ostatni przemowil do mnie najbardzxiej ze wzgledu na ostatnie zdanie.

Zadna kobieta ktora w taki sposob opisuje swoje odczucia (niepokoj, uczucie
bezsilnosci, strach, przerazenie na obojetnosc innych) nie bierze takich
sytuacji lekko i dziwi mnie to ze taki lekcewazacy stosunek do takich
incydentow. Incydent z kobieta w przymierzalni zaliczam do tej samej kategorii
ci powyzej.

Jesli kobiety faktycznie czuja sie bezsilne to czas to zmienic. Uwazam ze
powinno byc zero tolerancji jesli chodzi napastowanie jakiekolwiek, niewiadomo
jak niewielkie. Jesli ide do przymierzalni w sklepie i sie tam rozbieram to
swiete jest moje prawo do prywatnosci, ktore powinien zapewnic sklep. Dziwi mnie
ze ludzie uwazaja ze to nic powaznego bo wskazuje to na pewien stopien
przyzwolenia spolecznego na zachowania tego typu sprawiajacy ze osoba ktora
faktycznie sie poskarzy nie bedzie potraktowana powaznie. Do czego to prowadzi
szeroko pojete ‘przyzwolenie spoleczne’ pokazuja postawy wobec zgwalconych
kobiet typu ‘sama sie prosila bo miala krotka spodnice i byla pijana’

ale bzdury piszesz

[kraxa]

Nie piszemy tu o ewidentny naruszeniu cielesnosci drugiej osob, wiec te
przyklady, ktore podajesz nijak sie maja do rozwazanej tu sytuacji- bez sensu.
Powiedz mi prosze, do ciezkiej deutery, nudna juz bede JAK MIALA ZATRZYMAC TEGO
TYPA??? Chyba przy pomocy Chucka Norrisa... Ja wszystko rozumiem, ze bronisz
psiapsioly, a moze nawet sama masz podobne zdanie, ale zadna na tym forum nie
pwoiedziala, z to fajne, jak ci jakis oblech wtyka leb przez zaslonke. Tylko
wywolywanie z tego powodu trzeciej wojny swiatowej idzie chyba za daleko, a juz
oskarzanie o tolerancje dla pedofilii czy podwazanie czyichs pzyszlych
kompetencji zawodowych o juz rozpaczliwa forma obrony, z braku innych
sensowniejszych srodkow wyrazu

[edavenpo]

Nie rozumiem dlaczego ty wszystko sprowadzasz do jakis wycieczek personalnych
typu 'bronisz psiapsiolek'... Po prostu uwazam podobnie...

Z podanych przykladow JEDEN naruszyl cielesnosc - reszta byla w type wlasnie
wgapiania sie, oblizywania, sugestywnych gestow i slow. Niecielesne a dziala prawda?

Pochodze z miasta w ktorym. Jest taki park w centrum miasta w ktorym uwielbiaja
grasowac ekshibicjonisci. Sama jako dziecko i potem nastolatka bylam
niejednokrotnie swiadkiem obnazania sie doroslych facetow w krzaczorach (i
wiekszosc moich znajomych, park z tego wrecz slynie) - niby nic nie robili, nie
dotkneli mnie ale niedobrze mi sie robi na samo wspomnienie. Powiem szczerze ze
nigdy nie przyszlo mi do glowy zadzwonic na policje bo nastawienie wszystkich
(wlaczajac moich rodzicow niestety) bylo z cyklu 'no ale nic sie nie stalo'. I
wielka szkoda. Gdyby grasujacy po przymierzalniach facet trafil na mnie dzis
zaczelabym krzyczec wnieboglosy i wybieglabym jak najszybciej wskazujac go
ochronie/sprzedawcom i zazadalabym policji. Jestem przekonana ze ktos kto
zachowuje sie w ten sposob robi to regularnie i przesladuje mnostwo innych
kobiet (moze nawet mniej odpornych niz ja na takie sytuacje). A to nie jest OK i
wedlug mnie nalezy reagowac, nie smiechem czy obojetnoscia a policja.

[jagienkaa]

no ale widzisz, nie wszystkim to przeszkadza, i w tym właśnie tkwi sedno
dyskusji. Dla jednej osoby bycie podglądanym to jest przestępstwo, utrata
godności a dla innej osoby nie - po prpstu, stało się i tyle.

[jagienkaa]

jeszcze chciałam dodać, że reakcja dużo zależy od osobistych doświadczeń takiej
osoby, bo może ktoś w młodości był molestowany i takie zachowania są dla takiej
osoby 'w normie'. Ja osobiście będąc 13 czy 14latką zeznawałam w sądzie w
sprawie morderstwa (byłam pośrednim świadkiem) i naprawdę ile razy o tym myślę,
to się wzdrygam, i gdybym miała znowu przechodzić całą tę procedurę z policją,
zeznaniami, sądem, to dłuuugo wcześniej bym się nad tym zastanawiała.
Moja siostra rok temu w Monachium opalając się w parku została zaskoczona przez
ekshibicjonistę, który wyskoczył z krzaków i zaczął się ten tego, ona w sumie
nie zareagowała, on uciekł, dopiero jej chłopak wezwał policję. I zjechała się
deutsche polizei, zabrali ją na komisariat, siostra mało po niemiecku mówi, i
dogaduj się z policją po niemiecku i opisuj penisa...też nie jest to przyjemne.

personalnie to sie jaleo przejachala po jagience..

[kraxa]

Wiec tego moze nie ciagnijmy. Natomiast raz jeszcz powiem- przeciez i dzieczyna
w przymierzalni zareagowala i tu na forum byla reakcja- ze wstretne, obrzydliwe
i dobrze ze dostla w pysk. ale nie w kazdym sklepie jest ochrona, szczegolnie w
Polsce powiem tak, nie wiem na pewno, ale nie sadze, zeby na to byl paragraf-
ten idiota moglby sie zawsze tlmaczyc przed policja, ze zajrzal za zaslonke, bo
myslal, ze ta sie jego zona przebiera czy cos takiego. Natomaist co d
obnazania, to oczywiscie, nalezy to pietnowac i zglaszac, ale nawet w ak
zamordystyznym kraju jak Kuba Castro jakos sobie z ym nie radzi, bo Hawana poza
wszelkim swoimi atrakcjami znana jest rowniez z tzw "tiradores" czyl panow,
ktorzy oglednie mowiac robia sobie dobrze wmijscach publicznych. POlicja sciga
ic jak bure suki, ale niestety nieskutecznie- a to c robia to dopiero jest
obrzydlwy widok ;-(

off top - prywatnosc w szpitalu

[robak.rawback]

mnie sie to skojarzylo z tym jak jest w szpitalach (przynajmniej w polsce)nie
wiem jak w anglii.

pamietam jak bylam w pokoju z innymi dziewczynami no i pielegniarki co jakis
czas przylazily komus dac zastrzyk. i nie podobalo mi sie ze przy wszystkich
kaze sciagac spodnie i w tylek wbija. jakby nie mogla poprosic do jakiegos
gabinetu.
tym bardziej ze wszystkie bylysmy w stanie lazic po szpitalu. czesto bylo tak ze
chciala robic zastrzyk przy otwartych drzwiach na korytarz.

moja kolezanke najpierw podlaczyli do kroplowki (na godzine wiec nie bylo by
problemu zeby sobie przed albo po kropluwie poszla do zabiegowego) no i
oczywiscie zaraz przyleciala ktoras z zastrzykiem w lapie i robila go. mnie sie
to nie podobalo no i kolezanka potem wkurzona byla.

jak wiadomo zawsze w takich sytuacjach musi ktos wejsc, wiec jak ja z tylkiem na
wierzchu stalam to mi wlazl do pokoju kolega z drugiej sali, wygonilo sie go
ale to obrazuje jak to bywa. anyways glupio nam oczywiscie bylo zeby o tym
wspomniec bo zaraz by bylo ze jestesmy klotliwe i trudne pacjentki.
i to jest mysle tez kwestia mentalnosci, ze jak szpital to juz mozemy nago latac.

[mama5plus]

Tutaj sa parawany/zaslony wokol kazdego lozka i najpierw je
zaciagaja, nawet jesli przychodza po prostu porozmawiac czy na obchod
oczywiscie.
Kiedy ostatnio lezalam, mialam osobny pokoj, ale chyba dlatego,
ze karmilam wiec moglam miec dziecko przy sobie i meza caly czas do pomocy
(wstawiono mu dodatkowe lozko)
Gdy musialam wyjsc np do toalety a akurat byla pielegniarka w poblizu, dbali
zebym tylkiem nie swiecila, zeby mi wezyl od kroplowki nigdzie sie nie zaplatal
czy mam/chce szlarfrok itd.
Naprawde uwazam, ze sa bardzo uwrazliwieni na te sprawy.
Bez pytania, tlumaczenia nie dotkna ( no chyba, ze bym moze nieprzytomna
byla ;) ), zamki w toaletach... no normalnie ;)

[mama5plus]

W ogole gdy takie watki czytam:
www.maluchy.pl/forum/viewtopic.php?t=32919
www.maluchy.pl/forum/viewtopic.php?t=34129


to mam wrazenie, ze nadnormalnie.
Choc pewnie jakas groteska mnie ominela.;)

[eballieu]

Mama5plus, ze mna na sali lezala pani, ktora urodzila poprzez cesarskie ciecie
blizniaki. Urodzila tak okolo 20 wieczorem, meza pozniej wyprosili z sali. Tez
karmila i to dwojke. Pokoj prywatny za dobe w tym szpitalu NHS-u w Londynie
kosztowal rok temu 600 funtow.
Ale owszem nikt przy osobach trzecich nie ogladal mojej rany po operacji czy
nie pytal sie jak sie czuje. Zasloneczka i pogawedka:-)
Tym czasem w Polsce w malych miejscowosciach, nawet prywatne gabinety
ginekologiczne nie znalazly funduszow na zakup parawanu i czasami slysze jak to
trzeba sie chowac - he, no wlasnie gdzie, aby rozebrac sie ciut i wskoczyc na
fotel.
O dyrektorze mojego LO w Plocku, ktory na wiesci o ekshibicjoniscie reagowal
tak - "nie patrzcie, bo tam w tej bramie on juz od lat stoi. Prosze tam nie
patrzec". Wpisali sie panowie ekshibicjonisci do lokalnego kolorytu i kogo to
ma oburzac? Oni sa, to my mamy nie patrzec i nie reagowac.

[edavenpo]

O dyrektorze mojego LO w Plocku, ktory na wiesci o ekshibicjoniscie reagowal
tak - "nie patrzcie, bo tam w tej bramie on juz od lat stoi. Prosze tam nie
patrzec". Wpisali sie panowie ekshibicjonisci do lokalnego kolorytu i kogo to
ma oburzac? Oni sa, to my mamy nie patrzec i nie reagowac.
___

Powiem Ci ze to tak samo jak w tym wspomnianym przezemnie parku w moim rodzinnym
miescie... Do tego zawsze tekst 'No ale taki ekshibicjonista nic by ci nie
zrobil, oni sie tyko chca pokazac' A skad ma o tym wiedziec zaskoczona nastolatka?

[edavenpo]

za szybko mi sie wyslalo...

Do tego zawsze tekst 'No ale taki ekshibicjonista nic by ci nie
zrobil, oni sie tyko chca pokazac' A skad ma o tym wiedziec zaskoczony dzieciak
czy nastolatka? Dlaczego maja byc na to narazeni?

[mama5plus]

eballieu napisała:

> Mama5plus, ze mna na sali lezala pani, ktora urodzila poprzez cesarskie
ciecie
> blizniaki. Urodzila tak okolo 20 wieczorem, meza pozniej wyprosili z sali.
Tez
> karmila i to dwojke.

Ela, ale ja nie mowie o sytuacji po porodzie tylko gdy mi sie zachorowalo i
musialam z wysoka goraczka do szpita wrocic.
Dostalam osobny pokoj i mozliwosc pozostania osoby towarzyszacej pewnie ze
wzgledu na b. zle samopoczucie bo w przerwach miedzy lekami
przeciwgoraczkowymi naprawde malo co kontaktowalam i nie moglabym sie dzieckiem
zajac. Oczywiscie mogliby malego zabrac do nursery i przynosic na karmienia,
ale przeciez nie o to chodzi.
A po porodzie to oczywiscie ze na sali 4 osobowej trudno zeby partner 24h/dobe
zostawal. Nawet za parawanem bym nie chciala by jakis facet siedzial ;)
M. mogl zostac ostatnim razem do rana przy mnie gdy urodzilam troche po
polnocy, ale to chyba w drodze wyjatku z tego co sie zdazylam zorientowac.
Wyobrazam sobie, ze przy blizniakach i po CC lekko nie ma, ale zazwyczaj
widzialam, ze polozna szybko przychodzila na wezwanie. Co innego pewnie gdy
szpital przepelniony i biegaja z wywieszonym jezykiem, ale to juz specyfika
Londynu chyba znowu. Zwlaszcza przy ostatnim naplywie ludnosci.

W Lodzi tez byl ekshibicjonista :?
W krzakach na trasie z kosciola akademickiego na osiedle studenckie.
Oczywiscie wszyscy mowili `nie patrzec` i na tym sie konczylo.

Pamietam tez jak moja kolezanke z podstawowki przesladowal taki jeden lump.
`Umilal droge` w autobusie, przylazil pod szkole.
Dziewczyna dlugo z tym nic nie robila bo tez nikt nie wiedzial jak to ugryzc i
lekcewazyl. Az w koncu naprawde ja wystraszyl, gdy wlokac sie za nia, w malo
uczeszczanym zaulku, wyciagnal scyzoryk. Na szczescie ktos akurat wyszedl.
Dopiero wtedy poszla na policje.
Naprawde takich przykladow znam na peczki.
Sama z reszta wracajac do domu autobusem mialam co najmniej 2 razy sytuacje
gdy zapijaczony delikwent przysiadl sie obok, plotl trzy po trzy i nie chcial
sie przesunac by mnie wypuscic. Zero reakcji ze strony wspolpasazerow czy
kierowcy choc prosilam by cos zrobil! Kompletna znieczulica.
Strasznie sie pozniej balam takich sytuacji i , gdy bylam sama, siadalam z
brzegu, zostawiajac miejsce przy oknie.
W sumie to zastanawiam sie teraz dlaczego ja nawet rodzicom o tym nie
wspomnialam, ale byc moze wlasnie dlatego, ze otoczenie zdawalo sie uwazac cale
zajscie za normalne i nie reagowalo wiec odbieralam to jako `wlasna
fanaberie` :/
5plus

[kasia799]

Jak tak czytam wasze wypowiedzi, to wydaje mi sie, ze kazde miasto i miasteczko
ma swojego ekshibicjoniste i to pewnie nie jednego.
Ja w Szczecinie natkelam sie na takich kilkakrotnie, jezdzac rowerem po lasku
arkonskim czy nawet u mnie na osiedlu.
Dzieciaki robia duzo halasu jak takiego zauwaza, ale nie zawsze znajdzie sie
dorosly, ktory by np powiadomil policje.

[jaleo]

kasia799 napisała:

> Jak tak czytam wasze wypowiedzi, to wydaje mi sie, ze kazde miasto i
miasteczko
>
> ma swojego ekshibicjoniste i to pewnie nie jednego.

A natknal sie ktos kiedys na ekshibicjoniste tu w UK? W gazecie lokalnej albo
w lokalnych wiadomosciach sie czyta od czasu do czasu, ze albo kogos zlapali,
albo szukaja, bo jakas dziewczynka byla "indecently assaulted". Bo obnazanie
sie dla gratyfikacji seksualnej jest klasyfikowane jako indecent assault. I,
uprzedzajac pytania, jak kogos zlapali, to nie dlatego, ze jakies dziecko
zastosowalo rugby tackle i przytrzymalo delikwenta do przyjazdu policji - wbrew
mniemaniu niektorych to nie jest jedyny sposob na zlapanie przestepcy. Zwykle
lapia na podstawie opisu, czesto jest tak, ze taki delikwent juz jest na sex
offenders register i nietrudno go zidentyfikowac.

No w kazdym razie nie przypuszczam, zeby ktos, a zwlaszcza nauczyciel (!) mowil
poszkodowanemu /poszkodowanej, zeby "nie patrzyla" i problem z glowy. Moze
dlatego nie spotyka sie tu znanych wszystkim "miasteczkowych flashers".

Jednak wnioskujac na podstawie pogladow prezentowanych w tym watku, duzo
jeszcze czasu uplynie (i pewnie pare pokolen sie przewinie) zanim w Polsce sie
cokolwiek zmieni pod tym wzgledem.

[kasia799]

jaleo napisała:

> A natknal sie ktos kiedys na ekshibicjoniste tu w UK? W gazecie lokalnej
albo
> w lokalnych wiadomosciach sie czyta od czasu do czasu, ze albo kogos zlapali,
> albo szukaja, bo jakas dziewczynka byla "indecently assaulted".

Osobiscie sie nie spotkalam ale zauwaz, ze jestesmy teraz w troche innej
sytuacji. Wiekszosc z przytoczonych tu przez dziewczyny przykladow mialo
miejsce iles lat temu, kedy byly powiedzmy nastolatkami. Ten wiek ma to do
siebie, ze spedza sie mnostwo czasu na dworze, rowniez w tych mniej
uczeszczanych zakatkach. A i mlody wiek czyni te osoby bardziej podatnymi na
spotkanie takiego pedofila.
Teraz chadzamy innymi sciezkami.

A to co piszesz o tutejszych gazetach, jest bardzo pocieszajace, tylko nie
wiadomo ile jest przypadkow, ktore nigdy nie wydostaly sie na swiatlo dzienne.
W szczecinskich gazetach nie raz znalazla sie notatka ze pan x zostal
zatrzymany ale podejrzewam niestety, ze o znacznej czesci tego typu przypadkach
nigdy nikt sie nie dowiedzial.

[mama5plus]

> Dopiero wtedy poszla na policje.

I powinnam dodac, ze policja zadzialala jak najbardziej.
Dziad dostal ostrzezenie (dziewczyna nie chciala go skarzyc dalejwiec poki co,
tylko ostrzezenie), ze jeszcze jeden taki wyskok i nie bedzie zmiluj.
Zwlaszcza, ze kolezanka byla nieletnia wtedy.
Pomoglo!