Jadę do Brna na kurs językowy !!!

[kanapony]

Ależ się cieszę - już za tydzień jadę!!! Już trasę wytyczyłam...

Czy ktoś z Was był na takim kursie
www.phil.muni.cz/kabcest/cs/dvoutydenni-unor.php ?
I jak wspominacie?

[droga2]

super!
on naprawdę jest taki tani?
niecałe 5 tys. koron? (no wiadomo jeszcze zakwaterowanie

podobno w Brnie są duzo lepsze niz w Praze.
Powodzenia!

kanapony

[bsl]

a kiedy konkretnie sie wybierasz ??
bo ja w przyszłym tygodniu tez jadę do Brna z Krakowa tylko ja
pociągiem

[kanapony]

w tą niedzielę ruszam, też pociągiem (przez dwa dni kombinowałam jak
jechac, by było najkrócej)

a do postu powyżej - też słyszałam (od koleżanki, która już na
kursie w Brnie była), że te w Pradze są gorsze
a nocleg, spoko, akademiki proponują 86, 97 lub100 Kc za noc

teraz się martwie (bo ja zawsze coś sobie wynajdę do zamartwiania
się), że nie mogę żadnego przewodnika znaleźc (książki), muszę
pohledac w necie - co warto zwiedzic... i odgrzebac wątek, w którym
o tym pisaliście
mam nadzieję, że chociaż plan Brna będzie w księgarni...

Wyjazd

[japolan]

Dobry wieczór,

1. Sądzę, że przejazd - raczej z przesiadką (propobuję Karwinę, Bogumin lub
Ostrawę jako stacje przesiadkowe - powinien odbyć się bez problemów.
2. Brno to miasto urocze. Plan miasta to coś powszechnego. W miarę niedaleko
(chyba ok. 500 metrów) od Głównego Dworca Kolejowego jest biurowiec DPMB
(dpmb.cz), gdzie (jak sądzę) nadal sprzedają bilety okresowe na
komunkację miejską.
3. Całkiem dobre noclegi są w "Akademiku Taufera":
www.volny.cz/demiro/tk
Ceny umiarkowane. Miejsce położenia to dzielnica akademicka.

Życzę powodzenia,
Japolan

[kanapony]

1. Tak, ale chodziło mi o przejazd najkrótszy czasowo (bez śleczenia
na dworcu), a jednocześnie bez biegu z wywalonym jęzorem z pociągu
do pociągu.
2. Chciałabym ten plan jeszcze u siebie kupic, lubię sobie popatrzec
na plan, powytyczac ścieżki (a potem i tak chodzę innymi) - czuję
się wtedy lepiej przygotowana - i nigdy się nie gubię.
3. Taufer mi nie odpisał na mój mejl. Wybrałam Kounicovą - jeszcze
bliżej do miejsca kursu i też centrum.

Rozbawiła mnie nieco oferta akademika PALACKÝego - 840 Kc za noc...

Dziękuję za życzenia

[bsl]

a moze jakies piwo w Brnie ???, bede tam pare dni , mąż do wieczora
w parcy wiec będę miała wolne

[kanapony]

Bardzo miła propozycja
ale na razie nie chcę się umawiac - nie wiem, jak będzie wyglądał
ten kurs - kiedy zajęcia itp.

[japolan]

Dobry wieczór,

Odnośnie do samego planu Brna:
Proszę sprawdzić w jakimś systemie z mapami - przykładowo:
a/ mapy.cz
b/ amapy.cz

Proszę rozważyć poznanie także gwary brneńskiej - jedna ze stron na ten temat
to: hantec.cz

Z poważaniem,

[kanapony]

Wirtualnie Brno mam w małym palcu
;D
właśnie z mapy.cz
ale jak będę spacerowac po Brnie, to niestety kuknięcie do netu
odpada, trza miec papier

a gwara... najpier muszę nauczyc się porządnie mówic po czesku...
ale potem...
jak byłam w Pradze to mieszkałam z babką z Brna - świetnie ją
rozumiałam, za to właściciciela hoteliku - Prażaka, ni w ząb jak nie
mówił wolno

[zizi4]

Ja bylam na tym kursie... Ale bylo to tak ok. 6 lat temu
Ciekawe, czy cos sie zmienilo? Wtedy chyba mi sie podobalo, dzis juz
peanow zachwytu bym nie wznosila. Kurs praski mial ten plus, ze byl
o wiele bardziej "elastyczny" - mozna bylo kombinowac zajecia wg
swych upodoban, wybierac "przedmioty", ktore sie chcialo - w Brnie
wszystko bylo bardzo sztywne. Najpierw test, potem zakwalifikowanie
do grupy, no i zajecia od poniedzialku do piatku wg planu zajec jak
w szkole podstawowej... Mam nadzieje, ze ty odniesiesz lepsze
wrazenia. Plusem bylo to, ze mielismy samochod i duzo zwiedzalismy
(lacznie z Austria). A jako zakwaterowanie dostalismy akademik,
ktory okazal sie... "ubytovma" dla robotnikow, klasa minus dziesiec
gwiazdek... Naprzeciwko byly koszary wojskowe, w ktorych w weekendy
rano cwiczyla orkiestra deta... To chyba dlatego skoro swit
wyjezdzalismy na wycieczki!
Powodzenia!

[kanapony]

Jestem z powrotem.
buuuuu

Było wspaniale. Tak jak piszesz - test wstępny i zajęcia. Może
sztywne ramy... Ale mnie to bardzo odpowiadało, bo pojechałam tam z
jasno wytyczonym celem - miałam się uczyc czeskiego.
Więc po tych pięciu godzinach na wydziale, co wieczór cztery godziny
siedziałam w akademiku nad książkami.
Co mi nie przeszkodziło zwiedzic Brna i zobaczyc mnóstwo ciekawych i
pięknych miejsc i obiektów, a także zachwycic się ludźmi.

Mój akademik był akademikiem - byłam baaaardzo zadowolona.
Współlokatorka (i te z pokoju obok, z którym dzieliłam sanitariaty)
wyjechała na ferie - luz blus.

Zaś sam kurs - myślę, że wiele zależy od nastawienia i chęci
kursanata, a także od prowadzącego. Ja pracowałam ze wspaniałą
lektorką [mam do nich szczęście].
Byłam na niewysokim poziomie ("tylko" mirne pokrocile) - i uważam,
że świetnie trafiłam. Ludzie z wyższych poiziomów nieraz zachowywali
się tak, jakby wszystko już wiedzieli, a czeski znali lepiej od
prowadzącego zajęcia.
My chcieliśmy się uczyc i nikt niczego nie chciał udowadniac,
zwłaszcza lektorce.

Więcej nic nie piszę. Jestem tu już tydzień i ciągle przeżywam, że
musiałam tu wrócic - gdy przekroczyłam granicę, to cierpiałam już
fizycznie. Serce mnie bolało jak diabli. I nikt mi nie wmówi, że to
od dymu papierosowego, produkowanego przez współsiedzącą w
przedziale.

Od powrotu, jak nie muszę to nie wychodzę z domu. Byle tylko nie
widziec ... może nie nazwę tego po imieniu, by nikogo (kto się lubi
cietrzewic) nie urazic... wróc... nie pobudzic do kłótni.

Sympatie i antypatie

[japolan]

Dobry wieczór,

Cieszy mnie Pani zadowolenie z kursu oraz z samego pobytu w Brnie.

Przypominam, że bardzo lubię Brno. Są tam takie rejony, w których czuję się tak, jakbym był ... u siebie. Chyba właśnie dlatego nie reaguję (aż) tak emocjonalnie. Przyznaję, że (zbyt) rzadko bywam w Brnie. Gdy już tam jestem, to się cieszę. Nie tyle chodzi o miejsce, ile o ludzi (pomijam szczegóły).

Powroty z Republiki Czeskiej mnie nie denerwują. Być może dlatego, że ani tam nie szukam niczego nadzwyczajnego, ani tutaj nie czuję się przytłoczony. Lubię Republikę Czeską, ale nie mam związanych z Polską kompleksów. W każdym państwie zdarzają się problemy. Urok bycia turystów polega szczególnie chyba na tym, że turysty (na ogół) nie dotyczą problemy miejscowe lub miejscowych, z reguły także nie obchodzą.

Proszę o więcej sympatii wobec Polski i Polaków.

Z poważaniem,

[kanapony]

> Być może dlatego, że ani tam nie szukam niczego nadzwyczajnego,
> ani tutaj nie czuję się przytłoczony. Lubię Republikę Czeską, ale
> nie mam związanych z Polską kompleksów. W każdym państwie zdarzają
> się problemy. Urok bycia turystów polega szczególnie chyba na tym,
> że turysty (na ogół) nie dotyczą problemy miejscowe lub
> miejscowych, z reguły także nie obchodzą...

Ja też niczego ani nikogo nadzwyczajnego tam nie szukam. Po prostu -
bardzo lubiąc ten język mam otwartą głowę i obserwuję, chłonę. A -
m.in. z racji zawodu, ale i z wrodzonych skłonności - jestem osobą
bardzo spostrzegawczą. I chyba niegłupią - wyciągam wnioski z tych
obserwacji.
Staram się nie porównywac, ale czasem po prostu się nie da. Nie mam
kompleksów, co to to nie - im bardziej poznaję kulturę czeską tym
bardziej cenię "swoją". Znam wartośc Polski i Polaków. Ale wracając
jest mi po prostu nieraz bardzo przykro, że moi rodacy potrafią się
zachowac... tak jak nieraz (proszę nie odczytac - zawsze!) zachowują.
Spotkani na ulicy Czesi traktowali mnie zawsze bardzo kulturalnie, a
przecież nie wiedzieli, że jestem obca. Gdy się odzywałam i
orientowali się - było jeszcze milej. Nikt nie oceniał po wyglądzie,
nikt się na ulicy nie gapił...
Nie urodziłam się wczoraj i pamietam, jak w Polsce było kiedyś.
Teraz chce mi się śmiac z polskich przysłów o gościnności, kulturze,
itp. Zwłaszcza w zestawieniu z młodszym pokoleniem.

I ja nie jestem "do końca" turystką podczas bytności tam. Chcę się
przenieśc dlatego staram się poznac maksymalnie różne strony życia
Czechów (sama bądź od ludzi) - i znam ich problemy, choc zdaję sobie
sprawę, że rzeczywiście poznam je dobiero tam żyjąc. Ale przecież
mogę miec inne albo wogóle.



> Proszę o więcej sympatii wobec Polski i Polaków.

a... z tym dam sobie spokój, bo mi się same złośliwości, rzewności
albo wyrzutowości na usta cisną

[sieczu5]

> Więc po tych pięciu godzinach na wydziale, co wieczór cztery godziny
> siedziałam w akademiku nad książkami.

Gdyby nie przerwa międzysemestralna, to hałas nie pozwoliłby spędzić tyle godzin
nad książkami.

>a także zachwycic się ludźmi.

Zwłaszcza przy "Tesco" przy dworcu kolejowym.

> Mój akademik był akademikiem

A czym miał być?

> Współlokatorka (i te z pokoju obok, z którym dzieliłam sanitariaty)
> wyjechała na ferie - luz blus.

No to wiadomo, że fajnie. Ja mam teraz grypę jelitową a ubikację z łazienką
(jedno pomieszczenie) mamy wspólną dla pięciu osób. Wtedy inaczej się na to
patrzy. Chcę kupić jedyny skuteczny lek - konieczna recepta. Lek bez recepty -
60 koron. WIzyta u lekarza + recepta kolejne 60 koron.

>Ja pracowałam ze wspaniałą
> lektorką [mam do nich szczęście].

Pewnie Eva R. - wyjątkowo wspaniała.

>Ludzie z wyższych poiziomów nieraz zachowywali
> się tak, jakby wszystko już wiedzieli, a czeski znali lepiej od
> prowadzącego zajęcia.

I pewnie wszyscy byli Polakami. Tak na serio - na wyższych poziomach w ogóle mi
się nie podobało. Dużo gwiazdorków i przemądrzałych.

>Jestem tu już tydzień i ciągle przeżywam, że
> musiałam tu wrócic - gdy przekroczyłam granicę, to cierpiałam już
> fizycznie.

O rany, tragedia. Wróciłam z raju do piekła.

>I nikt mi nie wmówi, że to
> od dymu papierosowego, produkowanego przez współsiedzącą w
> przedziale.

W pociągach EuroCity nie ma przedziałów dla palących.

>> Od powrotu, jak nie muszę to nie wychodzę z domu

To nie radzę wychodzić. W Polsce sami pijacy, złodzieje, oszuści, brudasy.
Wszystko brudne, drogie, na ulicy zaraz zabiją. W Czechach wszystko czyste,
wszyscy mili, przyjaźni, nikt się nie kłóci. Nie ma przestępczości, grupy
etniczne jak Romowie, Arabowie czy Wietnamczycy są święci. Słowem - raj na ziemi.

kanapony :)

[bsl]

byłam prawie 2 tyg w Czechach w tym tydzien w Brnie , równiez jestem
zadowolona z pobytu

co mnie zdziwiło pozytywnie, to zachowanie kierowców w miejscach
gdzie sa przejscia dla pieszych

co do cen w sklepach takie jak w Polsce , piwo za to tansze

[kanapony]

my byśmy się chyba nienawidzili, gdybyśmy się znali
kompletnie na innych falach nadajemy...
byłam w szoku, że można tak zinterpretowac moje słowa
ale nic to, to sygnał, iż muszę popracowac nad jasnością wypowiedzi
swojej oczywiście


> Gdyby nie przerwa międzysemestralna, to hałas nie pozwoliłby
spędzić tyle godzin nad książkami.

pewnie tak, przecież to akademik a nie luksusowy hotel z 120m
apartamentem


> Zwłaszcza przy "Tesco" przy dworcu kolejowym.

tam nie zabrnęłam, ale galeria Vańkovka mi się bardzo nie podobała,
trochę się tam niepewnie czyłam
pisząc "ludzie" miałam ma myśli ogół a nie każdego z osobna


> A czym miał być?

a to była przenośnia, że tam nie było ekscesów, hałasów, itp. i to
napisałam w kontekście postu poprzedniego


> No to wiadomo, że fajnie. Ja mam teraz grypę jelitową a ubikację z
łazienką
> (jedno pomieszczenie) mamy wspólną dla pięciu osób. Wtedy inaczej
się na to
> patrzy. Chcę kupić jedyny skuteczny lek - konieczna recepta. Lek
bez recepty -
> 60 koron. WIzyta u lekarza + recepta kolejne 60 koron.

no to współczuję choroby, w Polsce kupiłbyś pewnie ten lek z receptą
za te 9 zł, a bez recepty albo wcale albo za 30 zł
w Pradze mieszkałam w miejscu, gdzie była jedna łazienka na
wszystkich i nie narzekałam, jestem człowiekiem pogodnym i dążąc do
lepszego cieszę się z tego co mam


> Pewnie Eva R. - wyjątkowo wspaniała.

;p a nie bo Lucie C. (z hackem) ale dalsza częśc wypowiedzi się
zgadza
bardzo uprzejma - o wszystko można było zapytac, poprosic... a na
dodatek miło patrzec


> I pewnie wszyscy byli Polakami.

to mnie bardzo irytuje w innych ludziach, że w moich wypowiedziach
znajdują coś, czego nie napisałam
czy to z własnego doświadczenia tak piszesz? czy z kompleksów?
sądzisz mnie po sobie? bo ja nie wiem, dlaczego tak pomyślałeś
na poziomach zaawansowanych było bardzo dużo Niemców i Włochów,
zaawansowane Polki poznałam cztery: jedna zadzierała nosa, jedna
była bardzo skromna i sympatyczna, jedna zaś bardzo rozrywkowa a
ostatnia miała świetne poczucie humoru i była puszysta
cztery osoby - każda inna pod każdym względem
W ŻYCIU bym nie generalizowała znając cztery "przypadki", i to
jeszcze takie


> Tak na serio - na wyższych poziomach w ogóle mi
> się nie podobało. Dużo gwiazdorków i przemądrzałych.

sam piszesz... a mnie się czepiasz


> O rany, tragedia. Wróciłam z raju do piekła.

nie napisałam, że Polska to piekło
ja lubię Polskę, Polaków, cieszę się, że jestem Polką
ale powroty z miejsc, gdzie mi się bardzo podoba są dla mnie
ciężkie, zbyt emocjonalna pewnie jestem
takie osobniki też po ziemi niestety łażą


> W pociągach EuroCity nie ma przedziałów dla palących.

ja to wiem, Ty to wiesz, ale ta pani miała nas - troje
współpodróżujących oraz swoją córkę głęboko w... poważaniu
jechałam chwilę tylko (od Katowic do Kraka... jakieś półtorej
godziny) potem półtorej godziny wietrzyłam się w drodze do domu
a jak weszłam to współlokatorka stwierdziła, że śmierdzę i zapytała,
czy zaczęłam tam palic...
zamin zdążyłam jej opowiedziec historię...


> To nie radzę wychodzić. W Polsce sami pijacy, złodzieje, oszuści,
brudasy.
> Wszystko brudne, drogie, na ulicy zaraz zabiją.

a to już Twój osąd, "wyczytany" w moich słowach
ja się w Krakowie czuję bardzo bezpieczna
tylko palacze mnie wkurzają - niektórzy machają łapami z papierosem
palącym się jakby byli sami na ulicy
a wszyscy śmierdzą - i nie wmówisz mi, że palacz nie śmierdzi


> W Czechach wszystko czyste,

o nie, to cos pod/obok dworca głównego w Brnie to koszmar


> wszyscy mili, przyjaźni, nikt się nie kłóci.

byłam świadkiem jak babcia stała na chodniku i patrzyła na wystawę,
druga babka chciała zaparkowac i wjechała na chodnik, babcia się
odwróciła i wystraszyła (a tamta czekała, aż sobie babina pójdzie
ale chyba zbyt blisko podjechała)
rany... ale był jazgot
;D


acha, a ten "raj" o którym piszesz
jedna z rzeczy na które zwracam uwagę: drzwi, zwłaszcza jak za kimś
idę
na początku pobytu przechodząc za kimś miałam wyciągniętą rękę do
przodu, by nie dostac drzwiami "w nos"
dwa tydodnie w Brnie i NIKT nie puścił drzwi
odzwyczaiłam się więc od łapania drzwi, na swoje nieszczęście

a druga sprawa - miałam bardzo ciężką walizkę (w drodze powrotnej -
jeszcze cięższą, bo ksiąg sobie nakupiłam jak głupia)
pomoc, na którą nie liczyłam jadąc tam, nadeszła ze strony Czechów -
od Ostravy
pomoc, na którą liczyłam wracając, skończyła się w Bohuminie
w Katowicach wdrapywałam się na peron a na szczycie schodów stał
facet i patrzył, jak sobie radzę

i mimo wielu podobnych doświadczeń nie napiszę, że Polacy są ...
tacy czy owacy
po prostu uważam, że Czesi nie zapominają, iż nie są na ulicach sami
i są bardziej uprzejmi (co nie znaczy, że nie ma chamów, pewnie są)

[sieczu5]

Dobra, może źle zinterpretowałem poprzednią wypowiedź, ale po przeczytaniu
naprawdę wynika, jakby Czechy były rajem a Polska piekłem.

Na co dzień nie jest tak rewelacyjnie.

Kursy języka czeskiego miałem z kilkoma nauczycielkami. Miło wspominam jedynie
Leę V., reszta była za bardzo sztywna. Najgorsza to Eva R., ale ja jej też
dałem popalić.

W ogóle nie podoba mi się ta urzędniczość, teoretyczność i sztywność w nauczaniu
na Uniwersytecie Masaryka. Na mojej polskiej uczelni podejście większości
wykładowców jest zupełnie inne i naprawdę chce mi się uczyć a tutaj w Brnie nie
bardzo.

Jeśli chodzi o pociągi - przestrzeganie zakazu palenia w czeskich pociągach to
fenomen w Europie. W praktyce zakaz nie jest przestrzegany nigdzie indziej (poza
niektórymi pociągami bezprzedziałowymi w krajach zachodnich). Nie ma też palenia
w pociągowych toaletach, podobnie jak w toaletach szkolnych. Kiedy w pociągu
EuroCity pasażer nie respektuje zakazu trzeba iść do restauracyjnego i poprosić
o gaśnicę. Ja tak zrobiłem i Austriak palący w przedziale na widok gaśnicy od
razu zgasił papierosa.


Kierowcy na przejściach przepuszczają pieszych a w sklepach przy kasie kasjerki
są z reguły kulturalniejsze niż w Polsce. W Polsce jak powiem "dzień dobry",
"dziękuję" i "do widzenia", to patrzą na mnie jak na kosmitę.

Akademiki wcale nie są super rewelacyjne. Imprezy są często - szczególnie tam,
gdzie jest sporo obcokrajowców. Do tego są strasznie drogie.

W każdym razie z Twojej pierwszej wypowiedzi można naprawdę wnioskować, że
przyjeżdżasz do Polski i chcesz w związku z tym zabić się, bo tutaj tak źle a
wszyscy są wrogami, natomiast w Czechach jest nie wiem jak super.

[kanapony]

> Dobra, może źle zinterpretowałem poprzednią wypowiedź, ale po
przeczytaniu naprawdę wynika, jakby Czechy były rajem a Polska
piekłem.

OK, i popracuję nad jasnością przekazu myśli
czasem tyle się kłębi w łepetynie, że zaczynam skrótami pisac - byle
niczego nie zapomniec


> Na co dzień nie jest tak rewelacyjnie.

Jak wszędzie.


> Jeśli chodzi o pociągi - przestrzeganie zakazu palenia w czeskich
pociągach to
> fenomen w Europie. W praktyce zakaz nie jest przestrzegany nigdzie
indziej (poza
> niektórymi pociągami bezprzedziałowymi w krajach zachodnich). Nie
ma też palenia
> w pociągowych toaletach, podobnie jak w toaletach szkolnych.

Jak wracałam to był ziąb i żal mi nawet było biedaczków
wyskakujących na peron, by tam tego dymka sobie puścic...
a uczniów też widziałam palących na ulicy (czyli - nie w szkolnych
toaletach)


> Kiedy w pociągu
> EuroCity pasażer nie respektuje zakazu trzeba iść do
restauracyjnego i poprosić
> o gaśnicę. Ja tak zrobiłem i Austriak palący w przedziale na widok
gaśnicy od
> razu zgasił papierosa.

mnie było, już przy drugim papierosie bambola, niedobrze
mdliło mnie ale - niestety - nie zemdliło do końca
wcale bym nie czuła się głupio, a celowo jeszcze - z wrodzonej
złośliwości i perfidii - nie na podłogę, a w bok, na córeczkę


> Kierowcy na przejściach przepuszczają pieszych a w sklepach przy
kasie kasjerki
> są z reguły kulturalniejsze niż w Polsce.

to potwierdzam, "uliczno-sklepowa" kultura jest wyższa niż w Polsce
a już nie wspomnę o "pocztowej" - byłam tylko dwa razy na poczcie w
Brnie
i może akurat trafiłam na miłe panie? a może wirus pocztochamstwa
jeszcze do Czech nie został zawleczony?


> Akademiki wcale nie są super rewelacyjne. Imprezy są często -
szczególnie tam,
> gdzie jest sporo obcokrajowców. Do tego są strasznie drogie.

podobno w Viniarskej koleji jest jedna ciągła balanga, ale ja
mieszkałam przy Kounicovej - raz słyszałam ochy-achy, przez dwa dni
kogoś męczyła czkawka, ogólnie było cicho


> W każdym razie z Twojej pierwszej wypowiedzi można naprawdę
wnioskować, że
> przyjeżdżasz do Polski i chcesz w związku z tym zabić się, bo
tutaj tak źle a
> wszyscy są wrogami, natomiast w Czechach jest nie wiem jak super.

pomyślałam chwilę... i chyba trochę tak jest
postanowiłam, że z kolejnego wyjazdu do Czech nie wrócę
najwyżej przyjadę w odwiedziny
jeszcze tylko kilka spraw tu muszę za sobą definitywnie zamknąc

[kropkacom]

> > W pociągach EuroCity nie ma przedziałów dla palących.
>
> ja to wiem, Ty to wiesz, ale ta pani miała nas - troje

Hmmm... A ja jakiś rok temu jechałam tym pociągiem i przedziały takie były
(Eurocity Warszawa-Breclav). Niemając innego wyjścia kupiłam tam miejscówki dla
mnie i dzieci i zaraz po ruszeniu ze stacji współpasażerowie zaczęli palić )

[sieczu5]

Całkowity zakaz palenia w pociągach IC/EC obowiązuje od września 2007 roku.

[kropkacom]

To super wiadomość. Chociaż pociągami już nie muszę jeździć ale Eurocity fajnie
się podróżowało.

[sieczu5]

Nie ciesz się za bardzo, bo np. na Węgrzech ten zakaz nie obowiązuje.

[kanapony]

a czy w Polsce nie wprowadzono niedawno zakazu palenia w pociągach?
bo moim zdaniem, nie można w nich palic

ale obserwując ostatnio ludzi, zauważyłam, że szukają wagonów z
wizerunkiem papierosa
niestety, dla niektórych brak takiego znaczka jest równoznaczny z
pozwoleniem na palenie
"bo przecież nie ma znaku zakazu"

wiele rzeczy rozumiem na tym swiecie, ale nałogowych palaczy bym
wybiła do nogi ;p

[kropkacom]

> wiele rzeczy rozumiem na tym swiecie, ale nałogowych palaczy bym
> wybiła do nogi ;p

Też tak mam Zwłaszcza że przez całe dzieciństwo byłam biernym palaczem. Mój
ojciec kopci jak lokomotywa.

Palenie

[japolan]

Dobry wieczór,

Chyba się - w końcu - zgadzamy: chodzi o palenie.
Co prawda, propozycja "wybicia" to potworna przesada, ale problem jest.
Samo czyjeś palenie nawet specjalnie mi nie przeszkadza. Najgorzej jest po powrocie do domu (nikt nie pali). To znaczy: wyzwaniem jest moment ściągania swetra lub podkoszulka. Niedawno, mało się nie przewróciłem - taki smród papierosowy poczułem, chociaż podczas wizyty w knajpce czyjeś palenie przy doś odległym stoliku mi nie przeszkadzało.

Z poważaniem,

[sieczu5]

Ja najgorzej wspominam podróż w wagonie sypialnym z Belgradu do Salonik. Jak się
przebierałem w szalecie dworcowym w Salonikach, to musiałem zmienić dosłownie
wszystko i umyć się, bo było niesamowite przesiąknięte dymem.

Z tego względu nie chodzę na różne imprezy studenckie.

[kanapony]

dla mnie zupełnie inaczej pachnie dym wypuszczony z ust/nosa
palacza, który kopci od lat niż takiego, który pali od niedawna
ja jak Kropka - tatuś też mnie miał w de i truł
w knajpie znajomi palacze mi nie przeszkadzają - bo palą głównie w
knajpie, przy piwie, tacy "niedzielni nałogowcy"
wybiłabym np. tych, co palą na przystankach pod wiatami (bo wieje
czy pada), co palą w pociągach... nie potrafią się powstrzymac a są
za leniwi, by wyjśc i za głupi, by pomyślec o innych

[sieczu5]

W Polsce jest całkowity zakaz palenia we wszystkich pociągach spółki PKP
InterCity. Podobnie nie wolno palić w elektrycznych zespołach trakcyjnych
(najpopularniejsze pociągi), jednak ludzie tego nie przestrzegają. To kwestia
mentalności ludzkiej - same zakazy nie pomogą.

Gdzie indziej nie jest lepiej. Poza Czechami pali się w pociągach dosłownie
wszędzie.

[kanapony]

A swoją drogą, to Czesi chyba raczej mało palą?
Nie widziałam na ulicach w Brnie wielu palaczy. A jak już to byli to
anglojęzyczni turyści.

Wśród kursantów palili wszyscy poznani przezemnie Niemcy prócz
jednego) i Włosi. Z Polek - połowa.
Dużo Japonek paliło też - dwie mówiły, że chcą byc jak Czeszki ????

Nie poznałam wielu Czechów i Czeszek (niestety), ale... żadna z tych
osób nie paliła!

[sieczu5]

Wśród młodych pali bardzo dużo osób - szczególnie kobiety, inna sprawa, że
większość "dla towarzystwa" i okazjonalnie. Wśród osób średniego wieku i
starszych palaczy jest zdecydowanie mniej.

[kanapony]

a co rozumiesz przez pojęcie "młoda osoba"?
widziałam kilku uczniów palących za rogiem szkoły, tak - ja wiem...
15 lat
zaś poznani studenci (3-5 rok) twierdzili, iż nie palą - i
faktycznie nie palili w tej knajpie, a gdy pytałam o palenie to
zastanawiali się, kto z ich czeskich znajomych pali... i chyba
nikogo sobie nie przypomnieli

[sks_baltyk_1930]

ostatnio jechalem z Ostravy do Gdyni i oczywiscie wszyscy palili. Na
szczescie wychodzili na korytarz i otwierali okno...

[sieczu5]

Problem w tym, ze nie w kazdym pociagu da sie otworzyc okno. Po drugie i tak
smierdzi
. Myslalem, ze w Polsce to przeszlosc, pamietam jak jechalem do Bielska na
zajecia i stalem na korytarzu albo w przedsionku, to co chwila ktos palil. Teraz
jakby mniej.

Najgorzej jest na Wegrzech i w Serbii. Tam pala bez wzgledu na zakazy i nikt sie
tym nie przejmuje.

Najlepiej, tak jak juz pisalem jest w Czechach i na Slowacji.

Brno.

[ondrys]

Tez sie ciesze ze czas spedziony w Brnie przez Polakow na tym forum (Kanapony,
Bsl) jest uwazany za korzystny . Szczegolnie, ze spotkanie sie z Czechami
robilo wiekszoscia raczej pozytywnych wrazen.

Najwyszy czas, zeby Brno juz jak najszybczej przeprowadzilo dworzec z scislego
centrum, dalo wrazie szans na odbudowe brownfields w obszarze
poludniowo-centralnym i zostalo koniecznie miastem europejskim II poziomu waznosci.

PS: Gratuluje - bez ironii - panowi Sieczu, ze nauczyl sie roznic serio od
ironii .

[japolan]

Dzień dobry,

Bardzo podoba mi się Dworzec Kolejowy w Brnie. Rozumiem, że może istnieć potrzeba uruchomienia drugiego dużego dworca, ale likwidacja istniejącego wygląda na żart.
W samym Brnie, i to parę lat temu, słyszałem, że za przenosinami dworca - dodatkowo na jakieś odludzie - przemawiają "dziwne" argumenty. Nowa lokalizacja podobno pozbawiona jest połączeń komunikacyjnych (w aktualnej lokalizacji połączenia są bardzo dobre) i słyszałem, że za przenosinami stoją argumenty handlarskie (sprzedazą starą stację) oraz oczekiwane zyski taksówkarzy.

Zwyczajnie lubię w Brnie wyjść z dworca i mieć po drugiej stronie uliy Starówkę. Mogę jechać "szaliną", mogę autobusem, mogę też się przespacerować. Do tej pory nie musiałem korzystać z taksówek.

Z poważaniem,

[ondrys]

Problem z dworcem w Brnie polega na dwu rzeczach:
1. funkcjonalny (? nie wiem jak po polsku)
2. urbanistyczny

Add 1. Chyba uwazalesz o dworcu - budynku. Ten jest godny uwagi i w zadnym
przypadku go nie zniszczyc. Klopot ale z dworcem - peronami. Dworzec praktycznie
nie zmienil sie od ponad stu lat. Wspolczesnemu ruchu on juz od dawna nie
wystarczy. Z jednej koleji pociagi ruszaja w dwa kierunki (jest: nastupiste 3,
kolej 4 vpredu/vzadu), jeszcze komlikowaniejszy jest brak depa w poblizu. Brno
zostalo wezlem gordickym w sieci czeskich kolei. Wiele pociagow zpoznia sie juz
od lat juz przy wyjazdzie. W ramach tego dworca nie ma obszaru do zwiekszenia.
Nastepnym problemem to zly stan mostow kolejowych w centrum miasta. Jezli
dworzec przemiesci sie o 750 metrow do obecnego dworca towarowego, to:
-bede duzszy, nowoczesny, odpowiadalny ruchu i zadan XXI wieku
-nie bede trzeba wspariac mostow, zamiast torow moga byc pasy zielone
-pociagi bede mogli na terenie Brna jechac szybciej, dzis miastami musza zwolnic
na 25 km/godz!
Komunikacja miejska bede rozwinieta, zarowno tramwaje i trolejbusy (autobusy
nie) do obszaru nowego dworca.

2. Urbanizm.
Choc obszar z drugiej strony dworca to centrum miasta, praktycznie jest on w
ogole nie zkorzystany. Miasto moze sprzedac tam ciekawa ziemie. Dzis dworzec
robi tam totalna i fatalna bariere. Wielka czesc tego obszaru to chaotyczna
zabudowa, brownfields, brod. Przez przeprowadzke dworca zostanie ono Nowym
Brnem, atrakcyjnym miastem w samym centrum. Do starowki bede 750 m na piechote
lub 2 przystanki po nowym torze tramwajowym.

Moim zdaniem obecny budynek dworca powinnen zostac poczte glowna, przemiescic ja
z sasiednego ohydnego budynku (tego zburzyc). Torowisko przed poczta zostanie
takie jak do teraz.

Argumentow jeszcze jest duzo (zielony preg wzdluz Svratki...). Troche tylko sie
obawiam, ze nowe tereny zostana przedmiotem korupcji i ze Nove Brno zostanie
przewaznie z pseudo-nowoczesnej zabudowy szklanej.

Mam nadzieje ze sie uda . Dzis, jedac w kierunku od Wiednia czy Bratislawy,
Brno to male totalnie zaniedbane przedmiejsie i zaraz hop! - i jestesmy w
starowce pod Petrovem. Wrazenie okropne...

[ondrys]

Jeszcze zapomialem: Nowy dworzec bede bezposrednio polaczony z dworcem
autobusowym Zvonarka.

Szczegoly: www.jcbrno.cz/rozvoj.php#

[kropkacom]

Sam dworzec w Brnie piękny ale tak jak piszesz perony okropne. Myślę że ten tern
można lepiej spożytkować z korzyścią dla centrum miasta.

[bsl]

sam budynek ładny , natomiast to co obok i w tunelu to niestety nie
jest zachwycające

[kropkacom]

No, pięknie tam nie jest ) Ale idzie przywyknąć. Wczoraj nawet stwierdziłam że
już mi nic tam nie przeszkadza.

[kanapony]

jak wysiadłam z pociągu te 3 tyg. temu
i zobaczyłam dworzec
to chciałam wśiąśc i pojechac z powrotem

teraz się z tego śmieję
bo wiem, że to wina 4 godzinnego opóźnienia (po wichurze drzewa
leżały na torach), zimna i mżawki, zmęczenia oraz braku planu i
zagubienia się w "lochach" (nie wiedziałam w którą stronę
wyjśc, "nieco" woniało a dookoła byli niemal sami Azjaci)
jak się już wynurzyłam to byłam wściekła (nie było ruchomych schodów
a taszczyłam tonową walizę) - dookoła sami turyści (tak wnioskuję,
bo Czesi by mi pomogli)
ale jak ruszyłam tramwajem i wyłoniła się katedra...

ja jestem za nowym dworcem
(ten główny w Ostravie bardzo mi się podobał)
obecny zdecydowanie za mały jak na drugie miasto w RC

[bsl]

śmiem przypuszczac ze w Ostrawie to nie Głowny Ci sie spodobał tylko
stacje wczesniej

[kanapony]

stacja nazywała się Ostrava Hlavni nadrazi
i to było napisane również na budynku (była 3 w nocy więc nie
wychodziłam, ale cień liter widziałam
budynek olbrzymi z "dziurą" pośrodku i ruchomymi schodami w niej
a przejścia na perony były nad peronami

[bsl]

a to faktycznie głowny

ten nastepny jadac z Polski jest ładny , Ostrawa Svinov ?

[kanapony]

a to tego nie widziałam - tylko perony podczas przejazdu
znam jeszcze Bohumin (kiedyś dyskutowałam z jedną Czeszką, który
ładniejszy: O.HL.n. czy Bohumin) ale średnio mi się podobał

Komu przeszkadza dworzec?

[sieczu5]

Nie rozumiem komu przeszkadza dworzec w centrum Brna. Moim zdaniem jest
idealny. W wielu wielkich miastach sa o wiele mniejsze dworce (np. Ateny), nie
mowiac o czystosci. W Brnie jest calkiem z tym calkiem dobrze. Poza tym wychodze
z dworca i ide zwiedzac miasto albo jade do akademika. Przy nowym dworcu juz tak
latwo nie bedzie. Dojazd autobusem i to z przesiadkami z ciezkim bagazem to nic
przyjemnego.

[kanapony]

ale chyba nikt go nie chce burzyc
ja zrozumiałam, że ma byc wybudowany nowy, który przejmie częśc
pasażerów?
przecież albo chcesz zwiedzac miasto albo masz ciężkie walizy
to sobie wybierzesz, gdzie ma się skończyc Twoja podróż

[sieczu5]

Wlasnie nie bede mogl wybrac.

Wg. nowego schematu komunikacji miejskiej musze wysiasc na nowym dworcu i jechac
z przesiadka na Komarov o wiele dluzej niz do tej pory. Teraz jezdze bezposrednio.

Inna sprawa, ze po wybudowaniu nowego dworca i modernizacji wezla kolejowego
jest szansa na bezposrednie polaczenie z Krakowem i Warszawa.

[bsl]

zanim go wybudują to troche czasu minie , nie ma co sie martwic na
zapas

[sieczu5]

Z tego co widzialem jadac pociagiem, to praca wre i moze to byc szybciej niz
planowano.

[kanapony]

> Inna sprawa, ze po wybudowaniu nowego dworca i modernizacji wezla
kolejowego
> jest szansa na bezposrednie polaczenie z Krakowem i Warszawa.

bingo!!!
że ja o tym nie pomyślałam

[ondrys]

Viz 19.02. 12:22 i 13:57. Autobusow tam nie bedze. Beda tramwaje i trolejbusy.
Do Komarova powinien byc tramwaj bez przesiadki. Z dworca na Zvonarke i potem
zkret wprawo ulica Plotni (ruch drogowy przeniesie sie na Dornych). Torowisko
tramwajowe obok drogi. Prawda, ze planki tego nowego obszaru sie roznia...

Brno jest atrakcyjne dla inwestorow. Nie daleko na zachod, nizsze koszty, blisko
Pragi, Wiednia, Bratyslawy, Budapesztu. Ma autostrade do Pragi (-Niemiec),
Bratyslawy (-Budapesztu), od 2012 do Wiednia, od 2011 do Ostrawy (-Polski).
Kolej w kierunku Praga, Wieden od 2005 zmodernizowana. W samym centrum duzy
prazny teren do wykorzystania, dworzec przeszkadza, nadto za maly bez mozliwosci
rozszerzenia, nie wystarczajacy, komplikujacy tranzit...