Śmiechu warte..?

[Gość: tomaszxxx]

Uśmiałem się przed chwilą do rzęsistych łez, ale jaja.. Napisałem nie tak
dawno post w wątku o szopce, w którym zachęcałem do omawiania na
forum “Zwierzęta” GW także problemów ludzi. Np w kontekście pogryzień dzieci
przez psy – proponowałem: mówmy i o psach, i o dzieciach. Wszystko w myśl
haseł „więcej kota, i więcej człowieka”.

Trafiłem jednak na kilkoro zwolenników izolowania forum do zagadnień li tylko
związanych z pupilami, że zacytuję pierwszego z brzegu adwersarza:


>>Jak ci się zwierzęta nie podobają to won na forum "uzależnienia" pierdolony
narkomanie !!! Nie chcemy tu żadnych psychicznych!!! Dla takich jak ty są
fora "depresja", "psychologia", "służba zdrowia" - TAM SIĘ PRODUKUJ !!!<<
koniec cytatu.


No nie wiem co sądzicie, Drodzy . Adwersarz mówi: "MY", wypowiada się w
imieniu wszystkich użytkowników forum. Mam wypierdalać, czy nie mam bo sam
już nie wiem..? Tego przepojonego miłością do zwierząt interlokutora odbieram
w kategoriach miłości właśnie...

[maggda]

Drogi Tomaszu
Dawno nie rozmawialiśmy - ostanio i jedynie na Twoim wątku dotyczącym
pogryzień. I wtedy odpowiedziałam Ci na Twój ostatni post ale mi gdzieś
zaginął wdrodze na listę (?!).
No cóż może pozostań na Forum, dlaczego nie? Chociaż zastanów się może trochę
racji jest w tym, że to jest Forum o zwierzętach i pewnie ich problemy, a
właściwie ich właścicieli są tu poruszane (z drugiej strony człowiek to też
zwierz tyle, że ludzki). Wyobraź sobie, że ktoś na Forum o polityce, pogodzie
czy fitness zaczął mówić o zwierzętach bo to dla niego ważne i tyle!
To co najbardziej nie podoba mi się w Twoich postach to ciągle powtarzające się
w różnych kontekstach i formach pytanie: A co też dobrego robicie dla ludzi?
Zachęcasz do licytowania się na dobre uczynki - fe. Ale wiesz jak ludzie
próbują się bronić i piszą o tym co robią dla innych - milczysz albo
deprecjonujesz to co mówią.
Nie dziw się, że nie jesteś najbardziej popularnym uczestnikiem tego Forum.
Pozdrawiam

[Gość: tomaszxxx]

E tam Pani maggdo. Nigdzie nie zachęcałem do żadnego licytowania się, nigdzie
nie mówię żeby się popisywać swoimi „dobrymi uczynkami” w ramach forumowego
ekshibicjonizmu duszy. Sam chyba tego nie robię? Jeżeli ktoś robi – milczę, bo
co mam mówić? Brawo? Tak trzymać?
Te posty z prostym pytaniem, które Pani cytuje, nie są do tych, którzy mają
odpowiedź. Są do tych, którzy nie mają. Wystarczy, że ktoś mi
odpisze: „spokojnie kolego, ja mam wiele do powiedzenia na poruszany przez
ciebie temat”. Ja wtedy wiem, że jest tu bo „Zwierzęta” są pod „Hobby”. Mam
gwarancję że nie zgubił się w życiu, jak w sklepie 1001 drobiazgów dla psów –
pisze więc we właściwym miejscu. Mam wciąż przemożne uczucie (wzięło się ze
skandalicznych reakcji forumowiczów po wypadkach śmiertelnych zagryzień), że
parę osób zagubiło się tu w miłości do pupili do tego stopnia, że człowiek im
umknął. Brzydzę się tym -

Każdy sam sobie odpowiada na proste pytania. Tak jak w przypadku rozmów w
wątkach o pogryzieniach mam dziwne wrażenie, że ci „z zewnątrz” przeczytawszy
je, pięć razy pukną się w czoło, zanim kupią sobie w Polsce rodowodowego albo
nie rodowodowego rottweilera, tak może po lekturze naszych tu wpisów w drodze
po kolejne wiadro karmy dla kota, forumowicz pomyśli o odpowiedzi na cytowane
przez Panią pytanie. I pewnie ze nic mi do tego, że ktos umiłował królika
czystą i nieskazitelną, acz przemożnie dziwną dla mnie miłością i przyrzekł mu
wierność do końca swoich dni. Tylko niech nie pisze, że dziecko zagryzione
przez psa jest same sobie winne.

Każde forum łączy się z problemami ludzi, a już „Zwierzęta” wyjątkowo. Przykład
nieśmiertelny: znowu te zagryzienia. Gdzie mam rozmawiać o bezpieczeństwie
dzieci hasających na podwórkach wśród bulldogów, amstafów, rottweilerów,
bullterierów, pitbuli – wszystkich piesków z ryjami na wysokości głowy dziecka -
pies je wszystkie trącał? Na forum „Dziecko”? Tam mamusie zajmują się
problemami typu Pampers czy Huggies. Tu z kolei mamy nieustające łysiejące
świnki morskie i króliki oraz koniki które utknęły na wyspie. Yyyyyyyyyy...
Dramat. Są większe, ja to próbuję delikatnie (jak sądzę) uświadamiać tym,
którzy zapomnieli.
Jestem tu, bo tak jak na forum „dziecko” wychowują się nawzajem mamy, tak tu –
jak się przekonałem – powinni nawzajem wychowywać się właściciele zwierzaków.
Jak ja i Pani.
I jeszcze raz – ja nie mam nic przeciw zwierzętom. Swoją szosą chętnie pogadam
o problemach świnek morskich, naprawdę.
Pozdr.

[maggda]

Podoba mi się szczególnie fragment o 'delikatności' Pańskich komentarzy. Czy
zauważył Pan, że praktycznie nikt już nie odpisuje na Pańskie posty - chyba
czymś jednak zraził do siebie forumowiczów. Wiem, wiem, wiem Pan tylko szuka
wrażliwości na problemy ludzkie wśród fanów zwierząt. Cóż dajmy sobie sobie
spokój - niech już Pan nie judzi, nie szydzi z LUDZI, ich problemów i uczuć.
Chyba, że takie są Pana potrzeby - trudno ludzie na tym forum są tolerancyjni i
Pana też wysłuchają.
Pozdrawiam

[Gość: tomaszxxx]

Pani maggdo, ja swoje potrzeby – wydaje mi się dość jasno – od jakiegoś czasu
przedstawiam na forum. Polecam krótka lekturę wątków. Niech Pani mi nie robi
błagam jakże uroczej amatorskiej analizy psychologicznej i zastanowi się raczej
co Pani podaje ekran komputera, a nie jakim człowiekiem jestem. Skąd
przypuszczenie, iż judzę?? Nie jestem zwolennikiem cięcia postów i wyrywania
fragmentów z kontekstu, ale proszę bardzo: niech Pani tnie. Czekam na przykłady
mojej korespondencji, którymi Panią uraziłem. Wytłumaczę, wyjaśnię.

Jak to nikt nie odpisuje na posty? A Pani? Pojęcie „znikającego adwersarza”
rzeczywiście nie jest mi obce – o ile pamiętam raz zniknęła młoda mama, która
napisała: „Jestem matką wychowującą 2,5 letnie dziecko. Długo zastanawiałam
się, jakiego pieska sobie kupić. Po namyśle wybrałam psa rzeźnickiego, czyli
rottweilera. Nie mogę mu poświęcać zbyt wiele czasu, ale na razie jest uroczy.
Idę przefarbowac się na jeszcze jaśniejszy blond” itd. w ten cymbał. Zniknęła
mi tez Barbara/Wenus z pasją opowiadająca o kotach nabijanych przez Japończyków
w butelki. Często rozmowy same z siebie umierają – szuka się wtedy nowego
rozmówcy. Proszę wybaczyć – nie mam wrażenia rozmawiania z samym sobą. Jeżeli
chciała mi Pani dokuczyć - nie udało się. Proszę nabrać głęboko kilka razy
powietrza w płuca i nie najeżać się

Pozdr.
T.

Śmiech? ...czy łkanie?

[mjot1]

Pan Panie Tomaszu masz jakąś pokutę zadaną?
Czy też może masz Pan misję do spełnienia?
Pytam może i z cyniczną ironią, ale szczerze i tylko dlatego by zaspokoić swą
ciekawość, ... tą zwykłą ludzką przywarę.

Bo jeśli to tylko pokuta to, to minie szybko (śmiem sądzić).
Jeśli zaś jesteś Pan owładnięty pełnieniem misji wśród nieoświeconych a
błądzących to na mnie nie licz zbytnio. Za starym już na zmiany. Dawno minęła
mi 23 wiosna i komory me szare już tylko obumierając a kurcząc się nie są zbyt
dobrą materią dla światłości niesionej przez Pana.
Lecz niech „żywi nie tracą nadziei” ja wypowiadam się tylko za siebie. Więc?
Cała rzesza „forumowiczów” to potencjalni „dzicy”, dla których owe światełko
okazać się może tym, na co w nieświadomości swej od dawna oczekują.
Powodzenia!

Najniższe ukłony!
Świadomie błądzący w nieświadomości i... wycofujący się chyłkiem M.J.

[Gość: tomaszxxx]

Jaką tam misję, Panie MJ.. Każdy pisze o tym, co mu leży na wątrobie.. Mnie już
23 wiosna też dość dawno minęła, dekada będzie prawie; ja Pana nie posądzałem
że jesteś Pan MJ23 (ależ mi się dowcip niechcący udał..) Żona mi od jakiegoś
już czasu śpiewa Mietka Fogga, że zacytuję z pamięci: „Gdy ujrzaaaaaałam
pieeeeeerwszyyyy siwy włos na twoooooojej skrooooooni”..
Jestem po prostu zdania, że należy rozmawiać z ludźmi – o dziwo – można się
wiele nauczyć. Dlatego cenię sobie rozmowy z Panem.

Widzi Pan jak ludzie reagują, fascynują mnie czasem te reakcje. Można tu
naprawdę pojechac z doktoratem np. „metody kształtowania świadomości na
forum „Zwierzęta” GW”. Ale to tylko do Pana wiadomości

Dopadłem ostatnio jakąś książkę – zaczynała się od słów: „Wśród licznych
fetyszy XX wieku..[..]” Fetyszy, Panie MJ. Ludzie kotłujący się wśród swych
pupili – zabawek jak w piaskownicy. Zwierzę moim fetyszem jest. Z jednej strony
dobrze, z drugiej zawsze przypomina mi się ten rysunek Mleczki, kiedy dwóch
Murzynów stało pod palmami z dzidami w ręku. Nosy w kółkach i łańcuchach,
czupryny w liściach, prawie na golasa, z chmurką: „Nie uwierzysz. Za Wielką
Wodą żyje plemię, które maluje jajka”. Parafrazując mistrza – mam parę takich
miejsc, gdzie mógłbym powiedzieć: „Nie uwierzycie. Za Wielką Wodą żyje plemię,
które dzierga skarpetki na drutach dla swojego psa”. I jeżeli ktoś to ostatnie
bierze dosłownie i odbiera jako szydzenie z ludzi, niech zrobi w tył zwrot i
odmaszeruje jeszcze raz do podstawówki na lekcje etyki. Innymi słowy: ogolić
jaja i do przedszkola. To było delikatne, starałem się. Nie trzeba doprawdy
paradoksów i kontrastów szukać daleko pod palmami, wystarczy nasze polskie
podwórko – jestem tu aby zachęcić do rozejrzenia się.

Nie mogę znieść tej historii z propozycją zorganizowania (wirtualnie jedynie)
funduszu na rzecz ofiar pogryzień przez psy. Nie poparł go nikt z miłośników
zwierząt. Dla mnie to perwersja i paranoja

Pozdrawiam Panie MJ

Próżne żale!!!

[danam]

Panie Tomaszu!!!!
Jako miłośnik czworonogów zaglądam na forum „Zwierzęta”, bo lubię znać
przeżycia innych w obcowaniu z naszymi mniejszymi braćmi. Czytam też Pana
wypowiedzi i nie wiem, co chce nam Pan przekazać!

Pogryzione dzieci??? Oczywiście tragedia, spowodowana przez niefrasobliwość
ludzi!!!
Miałam 2 wspaniałe psy, doga niemieckiego i owczarka niemieckiego. Psy chowane,
co prawda w domu, ale, że mam duże, ogrodzone podwórko, to biegały sobie
spokojnie, od czasu do czasu szczekając (duże psy bez powodu nie szczekają).
Oczywiście „gawiedź” ludzka nie omieszkała reagować ze zdziwieniem
widząc „olbrzyma” opartego o płot i patrzącego, co tam się dzieje. A kochane
dzieci, a raczej podrostki rzucały na podwórko pomidory, jajka i co tam miały w
koszykach. W efekcie pan dog sygnalizował szczekaniem zbliżanie się tych
wyrostków, choć jeszcze ich widać nie było. Jak Pan myśli, co by było gdyby ten
pies wydostał się za ogrodzenie i dopadł te „biedne” dzieci?????? Wystarczyłoby
zderzenie bez użycia zębów (ważył 80 kg.)
Zresztą takie zaczepki stosują też dorośli „bohaterowie”, wiedząc, że pies nie
ma możliwości na kontakt „osobisty”. Czasami chciałoby się widzieć ludzi w
kagańcach i na linie!!!!!!
Teraz znowu mam doga i psa znajdę (jakiś „miłośnik” wyrzucił ponad 4-letniego
psa z samochodu w nocy. Czy sądzi Pan, że tego typu psy nie stanowią
zagrożenia???? Że raz skrzywdzone zwierzę będzie miało zaufanie do człowieka????
Skoro Pan uważa, że my zakochani w zwierzakach, zgubiliśmy współczucie i dobroć
dla ludzi, to jest Pan w błędzie. Ludzie lubiący zwierzęta są na ogół ludźmi
dobrymi, do których można mieć zaufanie!! Są wrażliwi, bo tego uczy
współistnienie właśnie ze zwierzętami!!!
Uważam, że społeczeństwu potrzebna jest edukacja i to od 0 do 100 lat, że
zwierze to nie zabawka. Jeśli ma się zwierzę, to jest się za niego
odpowiedzialnym, ale też, jeśli jest pies na podwórku (cudzy pies, cudze
podwórko), to nie należy go zaczepiać, bo najlepiej wychowany pies, najbardziej
posłuszny, może takiego głupiego zachowania nie wytrzymać, a stąd do tragedii
bliziutko!
Życzę Panu dobrego samopoczucia i przyjaznych kontaktów tak ze zwierzętami, jak
i z ich właścicielami.
Z poważaniem! Danuta.

[Gość: tomaszxxx]

danam napisała:

) Panie Tomaszu!!!!
) Jako miłośnik czworonogów zaglądam na forum „Zwierzęta”, bo lubię z
) nać
) przeżycia innych w obcowaniu z naszymi mniejszymi braćmi. Czytam też Pana
) wypowiedzi i nie wiem, co chce nam Pan przekazać!

Toż ja również jestem ciekawy przeżyc innych w obcowaniu z naszymi mniejszymi
braćmi..! Np przeżyc 5-letnich dzieciaków pod Gdańskiem w obcowaniu z
rottweillerami.
Będę łuszczył, co chcę przekazać na przykadzie Pani postu

) Pogryzione dzieci??? Oczywiście tragedia, spowodowana przez niefrasobliwość
) ludzi!!!
) Miałam 2 wspaniałe psy, doga niemieckiego i owczarka niemieckiego. Psy
chowane,
)
) co prawda w domu, ale, że mam duże, ogrodzone podwórko, to biegały sobie
) spokojnie, od czasu do czasu szczekając (duże psy bez powodu nie szczekają).
) Oczywiście „gawiedź” ludzka nie omieszkała reagować ze zdziwieniem
) widząc „olbrzyma” opartego o płot i patrzącego, co tam się dzieje.
) A kochane
) dzieci, a raczej podrostki rzucały na podwórko pomidory, jajka i co tam miały
w
)
) koszykach. W efekcie pan dog sygnalizował szczekaniem zbliżanie się tych
) wyrostków, choć jeszcze ich widać nie było. Jak Pan myśli, co by było gdyby
ten
)
) pies wydostał się za ogrodzenie i dopadł te „biedne” dzieci??????

Myslę, ze pogryzłby je dotkliwe, ale nie zagryzłby na śmierć. W przeciwieństwie
do kilku innych ras, predystynowanych genetycznie do zabijania, nad którymi
często ludzie w kraju Polska nie potrafią zapanować, a często trzymanych za
podobnymi ogrodzeniami.
Ja chcę przekazać, co czuje ojciec z małym brzdącem idac wzdłuz takiego płotu
jak Pani. Brzdąc jest "dobrze ułożony", nie rzuca pomidorami w żadnego psa.
Gdyby doprowadzony do ostateczności pies wydostał się poza ogrodzenie, stałaby
się tragedia. Nie byłoby tej tragedii gdyby:
- ludzie byli inni (u Pani: ktos w odpowiednim czasie wychował wyrostków)
- kupiłaby sobie Pani zamiast bullterriera, pitbula, amstafa, rottweilera
innego psa strózujacego, równie dobrze wykonujacego swoje obowiazki (kazdy pies
da Pani znac, ze zbliza sie intruz), zdolnego dotkliwie pogryźć, ale nie
zagryźć na smierć. Psy zakwalifikowane do tzw. ras niebezpiecznych bez szacunku
i genetycznie zakodowanego respektu dla ludzkiego gardła należy wyciszyć, tak
jak zrobiono to w krajach Benelux albo GB
Który z tych podpunktów to abstrakcja, a który brzmi realnie?

Zastanawiała się Pani kiedys, co powiedziała by Pani ojcu małego dziecka pod
swoim ogrodzeniem, gdyby psy sie wydostały? Że to wina tych co wcześniej
rzucali kamieniami "złych ludzi"? Pewnie że racja i co z tego? Jak by Pani się
czuła? Ja wierzę że psy Pani danam jedynie pogryzłyby dotkliwie. I na to się
godzę. Nieszczesliwy wypadek. Sam bym do pilnowania domu wybrał te same rasy.
Ja to ostatnie pytanie zadaję tu włascicielom w/w ras - "kilerów" jak ci
właściciele lubią pupilów określać. Kilerów kogo? Dorosły człowiek da sobie
rade, nie da się zagryźć. Kilerów wiec kogo pytam? Dlaczego ludzie -
szczególnie w naszym chorym kraju - zapamiętale wybierają jednak psy
rzeźnickie, pitbule, bulle - w skali całego społ. nie radząc sobie często z tak
wymagającymi psami? Na to się nie godzę; "nie" dla takich zabawek w rekach
typowych "polaczków" w dresach.

Czy zauważyła Pani, że wyraźnie Pani zaznacza jak wielu innych "mieszkam w domu
z ogrodem" gdzie psy moga się wyhasać? Czy to początek "nie" dla w/w ras między
blokami? Nie ma Pani nic przeciw trzymaniu w/w psów chroniacych swoich
właścicieli wśród blokowisk i chmar dzieciaków? Nie chodzi też tak naprawdę o
to, czy wypadki się zdarzają często. Chodzi o komfort wyjścia z dzieciakiem na
spacer na własne zasrane betonowe podwórko. Dlaczego ja mam mu tłumaczyć
jeszcze dodatkowo przy tym co się dzieje w tym naszym popapranym świecie, że
jak podbiegnie do niego szczekający piesek z dupką nie do odróznienia od ryja
to brzdąc ma sie położyc na brzuchu i zakryc twarz rękoma? Dlaczego?
Że zacytuję z grubsza: "Człowiek istota społeczna jest". Człowiek z psem
wsławionym agresją i nagminnie źle prowadzonym w Polsce, zdolnym zabic, miedzy
blokami - istotą społeczną nie jest.


W
) ystarczyłoby
) zderzenie bez użycia zębów (ważył 80 kg.)
) Zresztą takie zaczepki stosują też dorośli „bohaterowie”, wiedząc,
) że pies nie
) ma możliwości na kontakt „osobisty”. Czasami chciałoby się widzieć
) ludzi w
) kagańcach i na linie!!!!!!

Tez tak uważam. Część "ludzi" nie zasługuje nawet na porównanie do zwierząt. Co
z całą resztą?

) Teraz znowu mam doga i psa znajdę (jakiś „miłośnik” wyrzucił ponad
) 4-letniego
) psa z samochodu w nocy. Czy sądzi Pan, że tego typu psy nie stanowią
) zagrożenia???? Że raz skrzywdzone zwierzę będzie miało zaufanie do
człowieka???

Cięzko jest takie zaufanie odzyskać, uraz zostaje. Ta Pani 4 - letnia znajda
jak sądzę w najgorszym wypadku dotkliwie pogryzie, nie byłaby w stanie zabic.
Chce wierzyć, ze gdyby było inaczej, nie trzymałaby go Pani. Kiedys zostawiłem
swojego psa na tydzień, musiałem wyjechac bez niego. Przez rok patrzył z
wyrzutem jak mu zamykałem przed nosem drzwi wychodząc tylko na godz. Są
wrażliwe, jak my. Wszelkie urazy pamietają.

) Skoro Pan uważa, że my zakochani w zwierzakach, zgubiliśmy współczucie i
dobroć
)
) dla ludzi, to jest Pan w błędzie. Ludzie lubiący zwierzęta są na ogół ludźmi
) dobrymi, do których można mieć zaufanie!! Są wrażliwi, bo tego uczy
) współistnienie właśnie ze zwierzętami!!!

Cieszę się że słysze to na tym forum, po raz pierwszy chyba. Wszyscy zapewniaja
o swej miłości do psa i że innym nic do tego.
Pisze Pani: "na ogół" droga Pani. Chcę się zaliczac do tego ogółu. Dlatego
całym sobą popieram idee funduszu na rzecz ofiar pogryzień przez psy. Jeżeli
Pani sobie życzy, służę ścieżką do wątku w którym proponowałem powyzsze. Nie
poparł mnie nikt.

) Uważam, że społeczeństwu potrzebna jest edukacja i to od 0 do 100 lat, że
) zwierze to nie zabawka. Jeśli ma się zwierzę, to jest się za niego
) odpowiedzialnym, ale też, jeśli jest pies na podwórku (cudzy pies, cudze
) podwórko), to nie należy go zaczepiać, bo najlepiej wychowany pies,
najbardziej
)
) posłuszny, może takiego głupiego zachowania nie wytrzymać, a stąd do tragedii
) bliziutko!

Jakis czas temu rozmawiałem z - wydawałoby sie - rozsądnym czowiekiem, który
po ostatnich śmiertelnych pogryzieniech dzieciaków proponował w ramach
edukacji: "Okiem psa" oraz zajęcia w szkole. "Okiem psa" dla piecioletniego
dziecka i jego rodziców alkoholików dajacych codziennie w rurę. W kraju Polska
tak się dziwnie składa, że najgorsi menele, dres i kryminał wybiera sobie kilka
ras. I jaki Pan, taki kram. Za dziurawym płotem u sołtysa podskakują trzy
rottweilery które wylazły z równie dziurawego kojca, a na podwórku bawi sie
bezbronne dziecko. rodzice dziecka oraz sołtys leżą pijani w trupa. Nie godze
sie na to, bo u sołtysa mogłyby skakać psy dwa razy mniejsze i dwa razy mniej
groźne, równie dobrze wypełniajace swoje obowiazki. Sołtys by nie zemdlał z
żalu. Tak jak brak kijów baseball-owych w sklepach uszczuplił arsenał debilizmu
debili, tak brak dostępności kilku ras nie zawali nam swiata. Popatrzmy jak
problem rozwiazli inni.

) Życzę Panu dobrego samopoczucia i przyjaznych kontaktów tak ze zwierzętami,
jak
)
) i z ich właścicielami.
) Z poważaniem! Danuta.

Chcę jeszcze powiedzieć, że nie mam nic przeciwko zwierzętom trzymanym w
godnych warunkach, przeciw odpowiedzialnym właścicielom i ich psom.
Chce powiedziec, ze zabawki w postaci pitbula na smyczy w rękach łysego
nastolatka mnie nie smiesza. Mojego brzdaca też nie. Znajdźmy chłopakom coś
innego do zabawy. Nie godze sie na to. I chętnie opowiem co robię w tym
kierunku.

Życze przyjaznych kontaktów ze zwierzakami oraz wyrostk

[Gość: Bibi]

Słusznie podnosisz problem odpowiedzialności ludzi za agresywne zwierzęta.
Pozwolisz, że ja opiszę drugą stronę medalu - uważam że się za mało /jednak!/ o
tym pisze: szłam z bardzo spokojnym, a nawet wystraszonym psem po ul. blisko
ambasady amerykańskiej w biały dzień i do mojego psa strzeliło ze śrutu, czy
innej cholery dwóch gówniarzy. Mieli niesamowitą radochę, że pies wył, piszczał
z bólu itd.
W obecnie odnowionym parku/ to było chyba rok, czy dwa lata temu/ "dziewczynki"
10-12 letnie podchodziły do ludzi, którzy prowadzili nieduże psy na smyczy i -
podpalały sierść i uciekały. Wielokrotnie widziałam jak kochający rodzice
dawali dzieciom do rąsi petardy - "masz rzuć sobie w psa, zobaczysz, jak będzie
fajnie skakal i piszczał"! Obecnie w Parku Kultury /na Powiślu/ łazi 2-3
cwaniaków - są mili, uśmiechnięci. Podchodzą do właściciela trzymającego psa na
smyczy, zagadują coś miłego a drugi w tym czasie niespodziewanie psika gaz psu
prosto w nozdrza. Takich przykładów mam niestety wiele. Prawda jest taka, że
jak człowiek maltretuje stworzenie, to ono staje się agresywne. Jest to wiena
człowieka. Też byś był jadowity, jak ktoś by ci dopiekł do żywego

[Gość: tomaszxxx]

Jestem poruszony tym co przeczytałem. Jestem z Tobą, potępiam. Ręce mi się rwą
do wypatroszenia tych tzw. „ludzi”.. Okropność.. Żal mi tych zwierząt, bo
debilizm w skrajnej postaci skazuje je na cierpienie.

OK. I co dalej? Czy dostrzegasz gdzie tak naprawdę leży problem? Moim zdaniem
problemem jest przyszłość. Ale nie tych biednych zwierzaków potraktowanych
zapalniczką, gazem, czy petardą, choć ich to też dotyczy. Prawdziwy problem to
pytanie, jak ci „ludzie” podpalający psy w parkach wychowają kiedyś innych
ludzi – np. swoje dzieci. Jakimi będą szefami w pracy, gdzie np przez 10 bitych
lat będziesz musiała po 10 godz. dziennie ćwiczyć w kostiumie sekretarki
takiego szefa, bo życie Ci znajdzie taki scenariusz. Po pięciu latach będziesz
miała kompletnie zdewastowana psychikę, tak jak Twój szef. Nie będzie Cię
traktował lepiej niż traktował kiedyś zwierzątka, zaręczam – w przenośni
oczywiście, nie bierz tego dosłownie..
Jaką opinię wystawiają nam w świecie ci „ludzie”, jakimi są sąsiadami,
przechodniami na ulicy pod Twoim blokiem – jakimi są ludźmi bez cudzysłowu? Czy
ich dzieciaki odwrócą kiedykolwiek głowę w stronę cierpiącego zwierzaka, tym
bardziej człowieka? Nie.

Dlatego kiedy widzę wśród wyrostków – albo równych sobie – większych od siebie –
to co widziałaś w parku, przeprowadzam natychmiastowa kurację wstrząsową przy
pomocy rąk i butów, a potem dzwonię na policję. To chyba jedyna recepta. W swej
wielkiej miłości do ludzi, dopiero potem do zwierzaków - urządzam łamanie nosów.
Ostatnio pod blokiem jakiś wyrostek (głowę wyższy ode mnie..) wyskoczył z grupy
innych wyrostków i skoczył na śniegowego bałwana niszcząc go oczywiście w
proch. Wziąłem go pod wspomniane buty (wyrostka) i perswadowałem zawiłości
współczesnego świata przez dobrych kilka minut.. Jak myślisz, może go
uratowałem?

Panie Tomaszu

[danam]

Ma Pan rację w sprawie psów ras groźnych.
Kiedy mieszkaliśmy z mężem we Wrocławiu, to mieliśmy kota, który był wspaniały
i razem z nami przywędrował tu na „kresy wschodnie”.
Kiedy zamieszkaliśmy w chałupce oddalonej od wsi kupiliśmy psy o których
pisałam. Mimo odludzia nie odważyłam się na kupno psa z ras bojowych, ba nawet
na dobermana, po prostu jestem za „miękka”. Dog jest psem dużym broniącym
człowieka, ale z natury lubiącym dzieci. Owczarek z kolei należy do psów, które
można ułożyć, tak więc nie było niepożądanych „spotkań”. Owszem kilka razy psy
wybiegły poza ogrodzenie, (źle zamknęłam bramkę) ale nikogo nawet nie
zaczepiły, tylko może wystraszyły mieszkańców domów (pierwszych we wsi) i kury,
które stały „na baczność”. Spacerowicze chodzili spokojnie wzdłuż ogrodzenia, a
psiaki leżały na podwórku nie reagując dopóki ktoś nie podchodził do bramki,
wtedy było szczekanie.
Podrostki udało mi się wyedukować (to chyba talent pedagogiczny) i już nigdy
psy nie były przez nich zaczepiane (ale dog pamiętał), z dorosłymi ludźmi
jednak dużo gorzej.
Obecna „znajda” zaatakowała mnie na początku 5 razy i to dość boleśnie, ale nie
groźnie w skutkach. Jest u nas już 3 lata, mieszka w budzie i ma zapewnione
dożywocie. Dog został odebrany człowiekowi, który trzymał go w kojcu
(paranoja), z krzywicą i w stanie okropnym. Jest już z nami 2 miesiące i biega,
skacze i cieszy się życiem, które mu ofiarowaliśmy (bo już by go nie było). To
tak pokrótce o warunkach, w jakich mam psy.

Trzymanie psa w bloku, to mordęga i dla psa i dla właściciela. Parki, alejki,
podwórka, to tereny dla ludzi, a jeśli ktoś wyprowadza psa, to musi on być na
smyczy i w kagańcu i jeszcze z odpowiedzialnym właścicielem.
Pozdrawiam!
Z poważaniem Danuta.
Ps. Nikt na Pana apel nie odpowiedział, bo sądzę, że tak jak ja ludzie mają
awersję do wszelkich fundacji.

w sprawie fundacji

[Gość: piasia]

Jak powyżej napisała Danuta - ludzie mają awersję do wszelkiego rodzaju
fundacji.
A dlaczego mają awersję? Bo większość fundacji kojarzy się ze złodziejstwem i
aferami - patrz głośna sprawa UNICEF.

Ale nie tylko. Długo zastanawiałam się nad moją osobistą awersją do fundacji na
rzecz pogryzionych przez psy. I doszłam do wniosku, że po prostu - samo
zaistnienie takiej fundacji niejako narzuca mi - jako właścicielce dwóch psów -
wzięcie odpowiedzialności za to, że czyjś pies kogoś pogryzł. Odpowiedzialności
nawet niekoniecznie materialnej, ale moralnej. Bo skoro ktoś uznał, że
właściciele psów powinni się składać na rzecz ofiar, to znaczy, że zdaniem tego
kogoś ja mam taki moralny obowiązek. Pewnie, mogę sprawę zlekceważyć - w końcu
fundacja to pełna dobrowolność... Ale moralny obowiązek istnieje wraz z
fundacją.

Tymczasem ja biorę pełną odpowiedzialność za zachowanie moich dwóch psów i
ewentualne szkody przez nie wyrządzone, ale nie mam najmniejszego zamiaru brać
odpowiedzialności za psy całego świata.

Analogicznie - można apelować o powołanie innych fundacji na rzecz ofiar:
WSZYSCY mężczyźni niech się zrzucą na rzecz zgwałconych kobiet i molestowanych
dzieci, WSZYSTKIE kobiety mogą załozyć fundację, ktra zapewni utrzymanie i
wychowanie porzuconym noworodkom, WSZYSCY kibice, i ci od Małysza, i ci od
siatkarzy, i ci od żużla - niech łożą na rzecz ludzi pobitych przez kiboli-
szalikowców, WSZYSCY pracownicy służby zdrowia fundują leczenie ofiarom błędów
lekarskich, a WSZYSCY rodzice niech wpłacają datki na konto rodzin ofiar
zabitych przez małoletnich bandytów.

Przecież o to chodzi w Fundacji Pogryzionych - żeby ci, którzy są niewinni,
zrobili coś dobrego dla pokrzywdzonych przez nieodpowiedzialnych zwyrodnialców.
Tylko że dla mnie jest to równoznaczne z uznaniem jakiegoś stopnia mojej winy -
która polega na tym, że TEŻ MAM PSA. A ja nie czuję się winna.

Co innego Fundacja Jurka Owsiaka - tu WSZYSCY robią coś dla WSZYSTKICH. Gdyby
Owsiak zaczął zbierać np. tylko na ofiary pijanych kierowców, to odwróciłoby
się od niego 99% ludzi. Bo każdy poczułby się dotknięty, dlaczego ma płacić za
czyjąś głupotę.

bredzenie Tomasza

[brassia1]

Gość portalu: piasia napisał(a):


> Analogicznie - można apelować o powołanie innych fundacji na rzecz ofiar:
> WSZYSCY mężczyźni niech się zrzucą na rzecz zgwałconych kobiet i
molestowanych
> dzieci, WSZYSTKIE kobiety mogą załozyć fundację, ktra zapewni utrzymanie i
> wychowanie porzuconym noworodkom, WSZYSCY kibice, i ci od Małysza, i ci od
> siatkarzy, i ci od żużla - niech łożą na rzecz ludzi pobitych przez kiboli-
> szalikowców, WSZYSCY pracownicy służby zdrowia fundują leczenie ofiarom
błędów
> lekarskich, a WSZYSCY rodzice niech wpłacają datki na konto rodzin ofiar
> zabitych przez małoletnich bandytów.

Otóż to Piasiu. Dlatego uważam wynurzenia Tomasza za bezsensowny bełkot,
którym zaśmieca forum. Nie wiem, dlaczego uczepił się pazurami
forum "Zwierzęta", zamiast poprodukować się trochę np. na "Auto-Moto" i
ponamawiać kierowców na zrzutkę na rzecz ofiar wypadków samochodowych, których
jest zresztą o niebo więcej niż pogryzień. A właściwie wiem. Jemu wcale nie
chodzi o czyjekolwiek dobro. To facet, który nie jest w stanie znieść, że ktoś
może kochać zwierzęta, dlatego ciągle prowokuje. Szkoda czasu i energii na
rozmowy z tym typem.

[gienkowy_syn]

Popieram Panią

[Gość: tomaszxxx]

Droga piasiu.

W jednym z ostatnich wątków ktoś opisuje psy podpalane dla zabawy przez ludzi w
parkach. Powiem Ci szczerze – jestem poruszony. Wyobrażam sobie takiego
podpalonego psa i jest mi go zwyczajnie żal.
Gdyby ktoś mi zaproponował internetowe poparcie DLA IDEI ulżenia poparzonym
psom – popieram bez namysłu. Bo chodzi tu o deklaracje tylko i wyłącznie
wirtualne powtarzam w nieskończoność, deklaracje – tu mocne słowo – sumienia.
Nie chodzi o prozę życia: uczciwość fundacji, rzeczywiste wywalanie kasy etc.
Siedzimy wszak na forum internetowym. Nie zastanawiam się więc i instynktownie
mówię: popieram.
Bredząc dalej językiem zrozumiałym dla miłośników zwierząt: wyobraź sobie
teraz, że ktoś mówi nam tu i wpisuje pod wątkiem poparzonych psów, którym
chcemy ulżyć w cierpieniu: „A ja poparzone psy pierdolę. Nie mam zamiaru brać
odpowiedzialności za idiotów którzy zło uczynili, oraz za idiotów którzy takich
ludzi wychowali. Gońcie się więc z pomysłem ulżenia cierpieniom piesków bez
sierści. Ja biorę pełną odpowiedzialność za moje dzieci i ewentualne szkody
przez nich wyrządzone, ale nie mam najmniejszego zamiaru brać odpowiedzialności
za ludzi całego świata. W związku z tym koło zgliszcza spalonego psa w parku
przechodzę obojętnie”.
Ty też piasiu, Panie gienkowy, brassia?

Wydawało mi się że w fundacji Jurka O. chodzi właśnie o konkretną pomoc.
Wszyscy robią cos dla wszystkich, ale co roku wybieramy: dzieci z kardiologii,
wcześniaki. Konkretnie. Jeżeli orkiestra zagra dla ofiar wypadków drogowych –
wszystko jedno jakich, spowodowanych przez pijanych czy trzeźwych kierowców –
będziemy grać dla tych samych ofiar. Bo tak naprawdę na rzecz całą trzeba
patrzeć oczami tych, którzy są poszkodowani – na dwóch łóżkach szpitalnych leży
dziecko przejechane przez pijanego kierowcę, na drugim przez trzeźwego. Czym
się od siebie różnią? Gramy dla jednego, dla drugiego już nie?

Tak naprawdę w tym wszystkim chodzi właśnie - powtarzam - o spojrzenie na
problem oczami ofiary. Nie z Twojego punktu widzenia, nie z punktu widzenia
rodziców, nie z punktu widzenia psa.
Porównania pogryzionych dzieci i zgwałconych kobiet oraz kibiców żużla sa OK.
Generalnie uwielbiam porównywać. Jest to moment na refleksję zupełnie nie
związaną z tematem. Mówimy wszak o pogryzieniach. Ale dobrze – ja jako kibic
chętnie dam symboliczna złotówkę. Jako facet – na rzecz zgwałconej pani Krysi
również; jako kierowca na rzecz ofiar wypadków – też etc nie pamietam Twoich
przykładów. Nie twierdzę że zrobią tak wszyscy – i nie mówię, że POWINNI tak
zrobić. To kwestia sumienia. Ja bym dał. W przypadku dużej części miłośników
zwierząt na tym forum to kwestia braku sumienia – wystarcza im
substytut „dobra”, którego nam brak zarówno po stronie „otrzymano” jak
i „dano”, czyli miłość do czworonogów.

Ktoś powiedział „niezawinione śmierci” – mnie to rusza, bo giną dzieciaki z
rąk zabawek dorosłych. Tak jak nie masz wpływu na efekty postępu
cywilizacyjnego (wypadki samochodowe), tak masz wpływ na śmieszną zabawkę pt
strach i agresja na smyczy, którą nie wiadomo dlaczego upodobali sobie ludzie.

T.