Dodaj do ulubionych

Adolf Putin przemowil....

18.03.14, 12:53
ogladalem ten "Parteitag" z Moskwy i jakbym sie przeniosl do Reichstagu gdy dr Goebels przemawial.....
I ten wiwatujacy tlum. Straszne. Bylo kilku, ktorzy mieli odwage nie bic brawa. Ich los juz jest chyba przesadzony.
Obserwuj wątek
    • ulisses-achaj Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 13:10
      Dokładnie. Ten kraj jest jak nowotwór. Zle rządzony. Przez 20 ponad lat mając tak ogromn mozliwości nie rozwinął się i pozostal jak mówi Caine "stacją benzynowa" Przeciętnemu Rosjaninowi zyje sie gorzej niz w CCCP (tak przynajmniej twierdzą). Wzrost gospodarczy to 1% rocznie. Brak nowoczesnych technologii. Społeczny skansen. I temu ma zaradzić anektowanie Krymu, Osetii etc? Putlerowi marzy się kapitalizm na wzór chiński. Zamordyzm juz ma. Stąd ten pomysł unii azjatyckiej. Mówi się że jest wybitnie inteligentnym politykiem. Naprawdę? Moim zdaniem rządzi krajem najgorzej jak można. A że większość narodu jest głupia i zsowiecczona to widać słychać i czuć.
      Dlatego niezależnie od wszelkich wątpliwości, w interesie Polski jest moim zdaniem popieranie Ukrainy i robienie wszystkiego, aby jak najbardziej uniezależnić się od tego groteskowego "imperium".
        • 1zorro-bis Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 13:21
          to jest przerazajace. Nawet Brezniew tak nie przemawial.
          Cofamy sie do czasow stalinowskich i zimnej wojny. Oby tylko zimnej....ulisses-achaj napisał:

          > smile
          >
          > Słyszałeś, Żyrinowski szczuje nas na rozbiór Ukrainy .... smile smile smile smile
            • fenikss.2972 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 13:26
              na złość babci odmrożę sobie uszy ?

              ulisses-achaj napisał:

              > Gdyby to ode mnie zależało, uruchomiłbym drugi Plan Marshalla dla Ukrainy i wpo
              > mpował tam taka kupę kasy, żeby ci zza wschodniej granicy pluli sobie w brodę p
              > rzez resztę życia.. smile marzenia.. smile
                • fenikss.2972 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 13:31
                  tyle tylko, że ludzie w Rosji wojny nie chcą. Wręcz się jej obawiają, gdzieś niedawno były wyniki sondaży. A dziś pojawiły się słowa krytyki pod adresem Putina w rosyjskiej prasie

                  1zorro-bis napisał:

                  > zerknijcie....big_grin
                  > Dr Goebels pyta - czy Niemcy chca totalnej wojny? A durny tlum wyje....
                  > Jak dzisiaj u Adolfa Putina.smirk
                  > www.youtube.com/watch?v=0UI8znzWOVk
                  • 1zorro-bis Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 13:33
                    Kogut....Niemcy tez nie chcieli. Najpierw Austria i Czevchoslowacja bez wojny. Potem Polska przy niewielkich stratach. Wyciueczka do Paryza tez byla przyjemna. Zaczeli dopiero niektorzy "trzezwiec" w zimie 1941 roku.....
                    Ale tylko niektorzy....
                    • fenikss.2972 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 13:44
                      dziś ludzie mają na szczęście inną mentalność. Rosjanie też chcą żyć normalnie. Zabawy Putina wcale nie cieszą się tak wielkim poparciem, jak na początku wciskano opinii publicznej.

                      1zorro-bis napisał:

                      > Kogut....Niemcy tez nie chcieli. Najpierw Austria i Czevchoslowacja bez wojny.
                      > Potem Polska przy niewielkich stratach. Wyciueczka do Paryza tez byla przyjemna
                      > . Zaczeli dopiero niektorzy "trzezwiec" w zimie 1941 roku.....
                      > Ale tylko niektorzy....
                      • 1zorro-bis Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 13:47
                        Kogut.....moja zona jezdzio od 10 lat do Rosji. Rosyjski zna jak Polski. Od dwoch miesiecy wracala zaszokowana co sie tam z ludzmi dzieje, ze ktorymi od dziesieciu lat ma kontakty.
                        I to nie sa robole spod budki z piwem. Wiec pomysl co taki motloch mysli....
                        fenikss.2972 napisał:

                        > dziś ludzie mają na szczęście inną mentalność. Rosjanie też chcą żyć normalnie.
                        > Zabawy Putina wcale nie cieszą się tak wielkim poparciem, jak na początku wcis
                        > kano opinii publicznej.
                        >
                        > 1zorro-bis napisał:
                        >
                        > > Kogut....Niemcy tez nie chcieli. Najpierw Austria i Czevchoslowacja bez w
                        > ojny.
                        > > Potem Polska przy niewielkich stratach. Wyciueczka do Paryza tez byla prz
                        > yjemna
                        > > . Zaczeli dopiero niektorzy "trzezwiec" w zimie 1941 roku.....
                        > > Ale tylko niektorzy....
                        >
                        >
                          • fenikss.2972 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 14:03
                            oczywiście że porównuje się dzisiejszą sytuację do przednówka wojny - z tego, co widać, Putin jak najbardziej bierze pod uwagę agresję militarną i konfrontację z resztą świata. Faktycznie - tylko dlatego, że Ukraina biernie pozwoliła na działania na Krymie - wojny nadal jeszcze nie mamy, co nie znaczy, że to się nie zmieni za dzień, tydzień, miesiąc

                            1zorro-bis napisał:

                            > voila.....:
                            >
                            > ....."Dzisiejszy dzień rozpoczyna epokę nowej zimnej wojny. To prawdziwa konfro
                            > ntacja cywilizowanego świata i ujawnionej właśnie "IV Rzeszy" - komentuje ostro
                            > politolog Witalij Portnikow....."
                            >
                            >
                            • 1zorro-bis Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 14:12
                              najpierw bedzie wojna domowa. Na Ukrainie. I bratnia Armia Adolfa Putina przyjdzie z braterska pomoca.smirk
                              fenikss.2972 napisał:

                              > oczywiście że porównuje się dzisiejszą sytuację do przednówka wojny - z tego, c
                              > o widać, Putin jak najbardziej bierze pod uwagę agresję militarną i konfrontacj
                              > ę z resztą świata. Faktycznie - tylko dlatego, że Ukraina biernie pozwoliła na
                              > działania na Krymie - wojny nadal jeszcze nie mamy, co nie znaczy, że to się ni
                              > e zmieni za dzień, tydzień, miesiąc
                              >
                              > 1zorro-bis napisał:
                              >
                              > > voila.....:
                              > >
                              >
                              > >
                              > >
                              >
                              >
                                • 1zorro-bis Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 14:25
                                  nie. Beda sie bic Ukraincy z oddzialami "samoobrony".smirk
                                  fenikss.2972 napisał:

                                  > nie będzie wojny domowej, tylko między Ruskimi a Ukrainą
                                  >
                                  > 1zorro-bis napisał:
                                  >
                                  > > najpierw bedzie wojna domowa. Na Ukrainie. I bratnia Armia Adolfa Putina
                                  > przyjd
                                  > > zie z braterska pomoca.smirk
                                  >
                                  >
                                  >
                                  >
                      • fenikss.2972 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 13:59
                        Europa "walczy" retoryką. I generalnie w tej sytuacji to trudno powiedzieć jaki miałaby inny wybór. Na zdecydowane sankcja Europy nie stać. Jedyne co wprowadziła, to sankcje wizowe dla 21 jeden osób ! to nawet nie jest śmieszne. To jest żałosne odsłonięcie własnej bezsilności. Militarnie ? To grozi też totalnym zniszczeniem Europy. Więc Europa nie może nic.

                        ulisses-achaj napisał:

                        > Jeśli tak będzie, to Europa sama sobie zasłuży na to, co ją może spotkać.
                        • 1zorro-bis Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 14:09
                          w 1939 roku tez tak mowiono. Nikt nie chcial za Gdansk umierac.
                          Potem umierali za swoje miasta....smirk
                          fenikss.2972 napisał:

                          > Europa "walczy" retoryką. I generalnie w tej sytuacji to trudno powiedzieć jaki
                          > miałaby inny wybór. Na zdecydowane sankcja Europy nie stać. Jedyne co wprowadz
                          > iła, to sankcje wizowe dla 21 jeden osób ! to nawet nie jest śmieszne. To jest
                          > żałosne odsłonięcie własnej bezsilności. Militarnie ? To grozi też totalnym zni
                          > szczeniem Europy. Więc Europa nie może nic.
                          >
                          > ulisses-achaj napisał:
                          >
                          > > Jeśli tak będzie, to Europa sama sobie zasłuży na to, co ją może spotkać.
                          >
                          >
                          • fenikss.2972 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 14:15
                            i możemy sobie bić pianę do woli - i tak nie mamy wpływu na rozwój wydarzeń. No może jedynie - wyraźmy głębokie zaniepokojenie albo nawet zdecydowany sprzeciw.


                            1zorro-bis napisał:

                            > w 1939 roku tez tak mowiono. Nikt nie chcial za Gdansk umierac.
                            > Potem umierali za swoje miasta....smirk
                • fenikss.2972 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 13:40
                  Ukraina nigdy nie będzie silnym buforem. W tej chwili nie ma nawet jedności wśród opozycji - czytałem wywiad z Kliczko - nawet nie chciał komentować obecnej władzy - podkreślając, że nie chce osłabiać tym opozycji. Dodał tylko, że interesy grupy w tej chwili rządzącej, są całkowicie sprzeczne z interesami jego grupy.
                  Istniejące bojówki typu tyzub czy svoboda - same doprowadzą do wojny - w tej chwili grożą zniszczeniem gazociągów - i uważam że są zdolne spełnić groźby. Państwo podzielone na grupę oligarchów i totalną biedę nigdy nie stanie znacząco na nogi. Mimo że chcą do Europy, ich struktura niczym się nie różni od Rosji. Wczoraj obejrzałem reportaż o problemie gruźlicy w tym kraju - kilkadziesiąt km od granicy można znaleźć obrazki pasujące bardziej do pierwszej połowy XX w. Nie ma takiej kasy, która by mogła uzdrowić tamtą gospodarkę. To zadanie na minimum 20 lat - zakładając, że u władzy wylądują w miarę normalni ludzie a nie złodzieje pokroju Tymoszenko.

                  ulisses-achaj napisał:

                  > Niekoniecznie. Ukraina jako silny także gospodarczo bufor na granicy z kacapią
                  > , to coś wartego rozważenia.
                  > Co do rozbiorów: myślenie stricte XIX wieczne.
                  • loczek62 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 13:43
                    fenikss.2972 napisał:

                    > Ukraina nigdy nie będzie silnym buforem. W tej chwili nie ma nawet jedności wśr
                    > ód opozycji - czytałem wywiad z Kliczko - nawet nie chciał komentować obecnej w
                    > ładzy - podkreślając, że nie chce osłabiać tym opozycji. Dodał tylko, że intere
                    > sy grupy w tej chwili rządzącej, są całkowicie sprzeczne z interesami jego grup
                    > y.
                    > Istniejące bojówki typu tyzub czy svoboda - same doprowadzą do wojny - w tej ch
                    > wili grożą zniszczeniem gazociągów - i uważam że są zdolne spełnić groźby. Pańs
                    > two podzielone na grupę oligarchów i totalną biedę nigdy nie stanie znacząco na
                    > nogi. Mimo że chcą do Europy, ich struktura niczym się nie różni od Rosji. Wcz
                    > oraj obejrzałem reportaż o problemie gruźlicy w tym kraju - kilkadziesiąt km od
                    > granicy można znaleźć obrazki pasujące bardziej do pierwszej połowy XX w. Nie
                    > ma takiej kasy, która by mogła uzdrowić tamtą gospodarkę. To zadanie na minimum
                    > 20 lat - zakładając, że u władzy wylądują w miarę normalni ludzie a nie złodzi
                    > eje pokroju Tymoszenko.
                    >

                    Taka prawda.
                    • fenikss.2972 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 13:55
                      tylko że w tej chwili pakowanie tam jakiejkolwiek kasy mija się z celem. Najpierw ten kraj musi się ustabilizować. A jest to dziś i podejrzewam że w i dalekiej przyszłości niemożliwe. W tej chwili panuje tam całkowite bezprawie i totalny chaos - bojówki biegają po ulicach z bronią, Ruscy włażą jak chcą kiedy chcą i gdzie chcą - wprowadzanie jakichkolwiek reform w takiej atmosferze nie ma racji bytu. Priorytetem powinno być zaprowadzenie porządku. A niestety - obecne władze dążą ku jeszcze większej rozróbie - strasząc Ruskich NATO, wysuwając żądania, grożąc aneksją majątku rosyjskich przedsiębiorców na terenie Ukrainy - tak, wiem, to odpowiedzi na sytuację na Krymie - niestety te odpowiedzi spowodują kolejną eskalację agresji.

                      ulisses-achaj napisał:

                      > Masz rację. Ten kraj jest w ruinie. Głównie dlatego, że w dużej mierze pozostał
                      > sowiecki. Bez reform do dna nic tam się nie uda. Ale bez pieniędzy nie uda się
                      > na pewno.
                      • loczek62 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 13:59
                        I pierwszy który się znajdzie z pomysłem na reformy, które w jakimś planie czasowym poprawią byt obywateli Ukrainy, ale związane będą z zaciskaniem pasa będzie przez "Majdan" obalony. Ludzie chcą "dobrobytu" teraz już za długo się wycierpieli.
                        • fenikss.2972 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 14:07
                          ludziom się wydaje, że wystarczy zbratać się z Europą, pogonić Janukowycza i już z dnia na dzień będą żyli dostatnio. Niestety - i dlatego Ukraina się nie podniesie. Gdyby nie urządzili zadymy na Majdanie - dziś być może nie byłoby tego kryzysu, który się kluje. Putin po prostu wykorzystał idealnie moment, żeby osiągnąć to, na co miał od dawna ochotę.

                          loczek62 napisał:

                          > I pierwszy który się znajdzie z pomysłem na reformy, które w jakimś planie czas
                          > owym poprawią byt obywateli Ukrainy, ale związane będą z zaciskaniem pasa będzi
                          > e przez "Majdan" obalony. Ludzie chcą "dobrobytu" teraz już za długo się
                          > wycierpieli.
          • fenikss.2972 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 13:25
            z tego, co czytam, to większość analityków przewiduje, że jeszcze będzie gorąco.

            1zorro-bis napisał:

            > to jest przerazajace. Nawet Brezniew tak nie przemawial.
            > Cofamy sie do czasow stalinowskich i zimnej wojny. Oby tylko zimnej....ulisses-
        • fenikss.2972 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 13:24
          no ale Uli - czemu nie - skoro można zagarnąć sobie kawał terytorium, przy aprobacie świata - bo wybacz ale sankcje w postaci - głębokiego zaniepokojenia i stanowczego sprzeciwu - są czystą groteską - no to czemu nie brać się do dzieła i nie odebrać swoich historycznych ziem. Putin właśnie udowodnił że da się. Nawet pokojowo.

          ulisses-achaj napisał:

          > smile
          >
          > Słyszałeś, Żyrinowski szczuje nas na rozbiór Ukrainy .... smile smile smile smile
          • 1zorro-bis Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 13:42
            Loczek....na Twoje durne i prymitywne zaczeüpki moge odppowiedziec tylko odswiezajac Twoja pamiec: Polska, Litwa, Lotwa, Estonia, Fimnlandia, Czechoslowacja, Wegry, afganistan....cos Ci to mowi? Czy Alzheimer sie juz Toba calkowicie "zaopiekowal"?big_grin
              • 1zorro-bis Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 13:57
                tak, tak.....A dzisiejsza Rosja to taki wzor demokratycznego panstwa milujacego pokoj.
                Nie wiem czy sluchales Adolfa Putina uwaznie....ale powiedzial WYRAZNIE, ze Rosja do tej pory byla za slaba i musiala patrzec jak sie ZSRR rozpadal ale...ten czas sie skonczyl.
                To chyba jasne o co biega, czy nie?smirk
                loczek62 napisał:

                > Oczywiście że pamiętam z tym że to był ZSRR lub jak Ty wolisz "sojuz", a to co
                > ja przytoczyłem dzieje się tu i teraz.
                    • 1zorro-bis Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 14:14
                      ja mysle, ze tow. Loczek powinien w domu wyciagnac i odswiezyc czerwona szturmowke z pochodow 1-wszo majowych.
                      Moze sie mu przydac....big_grinbig_grinbig_grin
                      fenikss.2972 napisał:

                      > to akurat powszechna nazwa od jakiegoś czasu smile tak jak moje Ruskie smile
                      >
                      > loczek62 napisał:
                      >
                      > > Czujesz perwersyjną satyswakcję, napawasz się tym że nazywasz Putina Adol
                      > f?
                      >
                      >
                        • 1zorro-bis Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 14:26
                          przepraszac? A niby za co? Poglady masz jakbys prosto ze szkolenia Konsomolu wrocil....smirk
                          loczek62 napisał:

                          > 1zorro-bis napisał:
                          >
                          > > ja mysle, ze tow. Loczek
                          >
                          > Hamuj Zorro bo się zagalopowałeś. I przeproś bo nigdy "towarzyszem" nie byłem,
                          > a zwłaszcza Twoim byś sobie gębę wycierał.
                          >
                          • loczek62 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 14:30
                            1zorro-bis napisał:

                            > przepraszac? A niby za co? Poglady masz jakbys prosto ze szkolenia Konsomolu wr
                            > ocil....smirk

                            Twoich za to wcale nie widać jesteś jak chorągiewka na wietrze.
                            A co do poglądów to jakie mam takie mam ale nie możesz mnie obrażać.
                            • 1zorro-bis Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 14:35
                              Loczek, a czy ja Ciebie obrazam? a czym?smirk
                              loczek62 napisał:

                              > 1zorro-bis napisał:
                              >
                              > > przepraszac? A niby za co? Poglady masz jakbys prosto ze szkolenia Konsom
                              > olu wr
                              > > ocil....smirk
                              >
                              > Twoich za to wcale nie widać jesteś jak chorągiewka na wietrze.
                              > A co do poglądów to jakie mam takie mam ale nie możesz mnie obrażać.
                            • fenikss.2972 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 14:35
                              obiektywnie rzecz biorąc, wkroczyłeś tu z pytaniem odnośnie postu Zorra, że oglądał wystąpienie Putina - czy ograniczył się tylko do oglądania, czy też słuchał.
                              Jawna zaczepka. Nie chcesz być obrażany, to sam nie obrażaj, lubisz, jak Cię przepraszają, zacznij przepraszać i Ty. I pełna sielanka.

                              loczek62 napisał:

                              > 1zorro-bis napisał:
                              >
                              > > przepraszac? A niby za co? Poglady masz jakbys prosto ze szkolenia Konsom
                              > olu wr
                              > > ocil....smirk
                              >
                              > Twoich za to wcale nie widać jesteś jak chorągiewka na wietrze.
                              > A co do poglądów to jakie mam takie mam ale nie możesz mnie obrażać.
                              • loczek62 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 14:41
                                fenikss.2972 napisał:

                                > obiektywnie rzecz biorąc, wkroczyłeś tu z pytaniem odnośnie postu Zorra, że ogl
                                > ądał wystąpienie Putina - czy ograniczył się tylko do oglądania, czy też słucha
                                > ł.
                                > Jawna zaczepka. Nie chcesz być obrażany, to sam nie obrażaj, lubisz, jak Cię pr
                                > zepraszają, zacznij przepraszać i Ty. I pełna sielanka.

                                Czy rozmawiamy o tym jak Putin wyglądał? Czy o tym co powiedział. Odniosłem wrażenie że Zorro oglądał orędzie Putina, ale nie słuchał tego co mówi , a właśnie to drugie uważam za ważne. jeśli uważasz że to była zaczepka to upoważnie Zorro do tytułowania mnie per "towarzysz"?
                                • 1zorro-bis Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 14:46
                                  ....."Czy rozmawiamy o tym jak Putin wyglądał? Czy o tym co powiedział. Odniosłem wrażenie że Zorro oglądał orędzie Putina, ale nie słuchał tego co mówi , a właśnie to drugie uważam za ważne. jeśli uważasz że to była zaczepka to upoważnie Zorro do tytułowania mnie per "towarzysz"? ...."
                                  Loczek, uwazsz ze w Niemczech TV ma wylaczona fonie? No wiesz...era niemych filmow juz tutaj dawno minela.
                                  A "towarzysz" to cos obrazliwego? Dziwne....wszyscy z SPD tak do siebie mowia.big_grin
                                  No, mowilem do Ciebie "kolego", to tez bylo zle.
                                  To jak mam sie zwracac? Jasnie wielmozny hrabio loczek, cuzy jak?smirk
                                  Bo juz sie pogubilem.....big_grin
                                • fenikss.2972 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 14:47
                                  a ja mam wrażenie, że uwielbiasz zaczepki, bo każdy normalny czytający odebrał - oglądałem - tak jak należy. Natomiast Ty masz jakiś problem z nomenklaturą, co dziwnie mi jednak przypomina stare dobre czasy smile

                                  tak, uważam że to była zaczepka. Bardzo złośliwa zresztą. I nie rozumiem, czemu będąc zaczepnym i złośliwym w stosunku do kogoś, poraża Cię towarzysz smile
                                  Jak zaczepiasz, licz się z odwetem smile

                                  loczek62 napisał:

                                  > Czy rozmawiamy o tym jak Putin wyglądał? Czy o tym co powiedział. Odniosłem wra
                                  > żenie że Zorro oglądał orędzie Putina, ale nie słuchał tego co mówi , a właśni
                                  > e to drugie uważam za ważne. jeśli uważasz że to była zaczepka to upoważnie Zor
                                  > ro do tytułowania mnie per "towarzysz"?
                    • loczek62 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 14:19
                      fenikss.2972 napisał:

                      > to akurat powszechna nazwa od jakiegoś czasu smile tak jak moje Ruskie smile

                      Ale pomaga Ci to w czymś że nazwiesz Rosjan "ruskimi", a Putina Adolf? Co Ci to daje, chcę po prostu zrozumieć...
                      • fenikss.2972 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 14:23
                        a co mi to ma niby dawać ?
                        po prostu nazywam Ruskich Ruskimi - tak jak większość - może to regionalizm, a może nazwa zwyczajowa, a może po prostu Ruscy to Ruscy - ani to obraźliwe, ani cyniczne, ani ironiczne - czepianie się nomenklatury za jest ciut dziwne smile

                        loczek62 napisał:
                        > Ale pomaga Ci to w czymś że nazwiesz Rosjan "ruskimi", a Putina Adolf? Co Ci to
                        > daje, chcę po prostu zrozumieć...
                        • 1zorro-bis Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 14:27
                          widac, ze Loczek z towarzyszami radzieckimi malo mial do czynienia.
                          Albo bardzo duzo?big_grinbig_grin
                          fenikss.2972 napisał:

                          > a co mi to ma niby dawać ?
                          > po prostu nazywam Ruskich Ruskimi - tak jak większość - może to regionalizm, a
                          > może nazwa zwyczajowa, a może po prostu Ruscy to Ruscy - ani to obraźliwe, ani
                          > cyniczne, ani ironiczne - czepianie się nomenklatury za jest ciut dziwne smile
                          >
                          > loczek62 napisał:
                          > > Ale pomaga Ci to w czymś że nazwiesz Rosjan "ruskimi", a Putina Adolf? Co
                          > Ci to
                          > > daje, chcę po prostu zrozumieć...
                          >
                          >
                        • loczek62 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 14:38
                          ulisses-achaj napisał:

                          > Szanowny Loczku, jakie widzisz jasne strony polityki miłościwie panującego w
                          > Rosji Władimira Putina?

                          Putin jest politykiem innym niż kreowanym w krajowych mediach, jest politykiem bardzo dobrym dla własnego kraju.
                            • loczek62 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 14:46
                              ulisses-achaj napisał:

                              > Tak? A w czym? W zadłużeniu publicznym? W nędznym wzroście gospodarczym? W tym
                              > że jego kraj jest skansenem społecznym i gospodarczym, a on to podtrzymuje? Kon
                              > kretnie, proszę...

                              Proszę wskazać choć jeden mój wpis który wychwalałby Putina? Nie znajdziesz takiego, natomiast Twoje wpisy są jednoznaczne w wymowie anty rosyjskiej i anty putinowskiej. Próbuję zachować dystans i wypowiadać sie w miarę obiektywnie Ty jesteś jednoznacznie "skrzywiony" antyrosyjską fobią. Rozumiem że takie spojrzenie na rzeczywistość pozwala Ci przyklaskiwać nazywaniu oponenta towarzyszem itp?
                              • ulisses-achaj Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 14:56
                                Przyjacielu, zawsze będę "antyrosyjski", jeżeli Rosja będzie kontynuowała politykę, która prowadziła także i w Polsce. Co zaś do fobii - tu radzę się powstrzymać. Zadałem ci konkretne pytania. Nie odpowiedziałeś na żadne. To zadam jeszcze jedno: za co ja, Polak, mam lubić i szanować współczesną Rosję? Nie jej kulturę etc, tylko to, co sobą reprezentuje w polityce. Czekam na odpowiedź która nie będzie erystycznymi wygibasami. Ukłony.
                                    • loczek62 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 15:07
                                      ulisses-achaj napisał:

                                      > To jest twoja odpowiedź na moje pytania? To zadam ci jeszcze jedno osobiste (z
                                      > góry za nie przepraszam) : czy byłeś może członkiem PZPR?

                                      Nie nie byłem, ani również ZMS, ZSMP. Póżniej do "pogrobowców" PZPR też nie nalezałem. Do żadnej patri nie należałem . Byłem członkiem ZHP, Ligi Ochrony Przyrody i TPPR (z tego co pamiętam w wieku szkolnym to tylko wybitne jednostki o nastawieniu patriotycznym nie należały do tego ostatniego).
                                      Uprzedzając Twoje pytanie to nie pracowałem nigdy w "resorcie" ,a ni w obronności. Na liście Wildsztajna też nie figuruję.
                                        • loczek62 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 15:20
                                          Np. podoba mi się (oczywiście jeśli to się potwierdzi) próba zmiany rozliczeń międzynarodowych za ropę. Jestem zdania we wszystkim na świecie winna być równowaga. Też w stosunkach międzynarodowych. Nie może być jednego supermocarstwa (z ambicjami do szeryfowania światu) są potrzebne dwa co Putin próbuje przywrócić.
                                          I zastanawia mnie dlaczego Rosja tak zażarcie walczy o maleńki kawałek lądu tzw Kuryle, a spokojnie kiedyś jako ZSRR oddała Krym póśniej całą "pribałtykę" i inne republiki które stworzyły swoją autonomiczną państwowość.
                                          problem jest w tym że jak odda Japoni Kuryle to odda je już na zawszewink
                                          • ulisses-achaj Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 15:24
                                            Sugerujesz że pribałtyka im się należy, czy współczujesz im że ja oddali na zawsze? I zapominasz, że rzeczywista równowaga, o która tak zabiegasz, w ujęciu Moskwy oznacza Polske w jej strefie wpływów. Pomyślałeś o tym??
                                            • loczek62 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 15:41
                                              Te ostatnie zdania w moim wpisie to była anegdota i chyba trudno to roztrząsać.
                                              A co do Polski czy uważamy za nieważną umowę pomiędzy Rosją i NATO że Polska jest ostania w przyjęciu do NATO w najbliższym sąsiedztwie Rosji? Czy w tej umowie było że w Polsce nie będzie baz NATO takich jak np w Niemczech? Czyli Rosja ma potulnie przestrzegać umów międzynarodowych, a NARO chwyciło paluszek to całą ręke też może pożrec?
                                              • 1zorro-bis Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 15:43
                                                a znasz wszystkie tajniki zapisu umowy?smirk
                                                Gdzie to opublikowali?smirk

                                                loczek62 napisał:

                                                > Te ostatnie zdania w moim wpisie to była anegdota i chyba trudno to roztrząsać.
                                                > A co do Polski czy uważamy za nieważną umowę pomiędzy Rosją i NATO że Polska je
                                                > st ostania w przyjęciu do NATO w najbliższym sąsiedztwie Rosji? Czy w tej umowi
                                                > e było że w Polsce nie będzie baz NATO takich jak np w Niemczech? Czyli Rosja m
                                                > a potulnie przestrzegać umów międzynarodowych, a NARO chwyciło paluszek to cał
                                                > ą ręke też może pożrec?
                                          • 1zorro-bis Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 15:27
                                            ....no a co z kaliningradem? O to sie Niemcy jeszcze nie upomnieli......smirk
                                            A teoretycznie maja prawo.big_grin
                                            loczek62 napisał:

                                            > Np. podoba mi się (oczywiście jeśli to się potwierdzi) próba zmiany rozliczeń m
                                            > iędzynarodowych za ropę. Jestem zdania we wszystkim na świecie winna być równow
                                            > aga. Też w stosunkach międzynarodowych. Nie może być jednego supermocarstwa (z
                                            > ambicjami do szeryfowania światu) są potrzebne dwa co Putin próbuje przywrócić.
                                            > I zastanawia mnie dlaczego Rosja tak zażarcie walczy o maleńki kawałek lądu tzw
                                            > Kuryle, a spokojnie kiedyś jako ZSRR oddała Krym póśniej całą "pribałtykę" i i
                                            > nne republiki które stworzyły swoją autonomiczną państwowość.
                                            > problem jest w tym że jak odda Japoni Kuryle to odda je już na zawszewink
                                      • 1zorro-bis Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 15:10
                                        ....."Nie nie byłem, ani również ZMS, ZSMP. Póżniej do "pogrobowców" PZPR też nie nalezałem. Do żadnej patri nie należałem . Byłem członkiem ZHP, Ligi Ochrony Przyrody i TPPR (z tego co pamiętam w wieku szkolnym to tylko wybitne jednostki o nastawieniu patriotycznym nie należały do tego ostatniego).
                                        Uprzedzając Twoje pytanie to nie pracowałem nigdy w "resorcie" ,a ni w obronności. Na liście Wildsztajna też nie figuruję......"

                                        Kurde....Loczek no popatrz. Ja bylem w ZHP, w ZMS (moja szkola byla pod patronatem MO i ZMS...." ale....w TPPR nigdy nie bylem! Ale za to w....."Solidarnosci"....na co z niechecia dzisiaj patrze.smirk
                                • fenikss.2972 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 15:02
                                  mi się generalnie równie bardzo nie podoba polityka Ameryki. Bo jest to chyba najbardziej agresywne państwo, z największą ilością militarnych interwencji pod płaszczykiem ratowania świata. Jedyna różnica jest taka, że Rosję faktycznie mamy bliżej.


                                  ulisses-achaj napisał:

                                  > Przyjacielu, zawsze będę "antyrosyjski", jeżeli Rosja będzie kontynuowała polit
                                  > ykę, która prowadziła także i w Polsce. Co zaś do fobii - tu radzę się powstrzy
                                  > mać. Zadałem ci konkretne pytania. Nie odpowiedziałeś na żadne. To zadam jeszcz
                                  > e jedno: za co ja, Polak, mam lubić i szanować współczesną Rosję? Nie jej kultu
                                  > rę etc, tylko to, co sobą reprezentuje w polityce. Czekam na odpowiedź która ni
                                  > e będzie erystycznymi wygibasami. Ukłony.
                                  • ulisses-achaj Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 15:05
                                    I dlatego właśnie, wszelkie "moralne" oceny i zarzuty hipokryzji w stosunku do USA można sobie w buty wsadzić. I jest jeszcze jedna różnica: USA to państwo w porównaniu z którym Rosja jest całkowicie nieprzewidywalna. Polityka to jak wiadomo walka interesów. My musimy zadbać o własne.
                                    • fenikss.2972 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 15:14
                                      ano właśnie Uli. Niestety, prawda jest taka, że zadzierając z Ruskimi - najbardziej stracimy na tym interesie. I to nie są moje dywagacje, tylko już się zaczyna liczenie strat. Pierwsze było mięso - dość chamskie zagranie Unii i porozumienie z Rosją za naszymi plecami. Niemcy opylają Ruskim swoje udziały w naszych złożach, bierzemy od Ruskich 2/3 energii, importujemy tam sporo żywności - a gospodarkę mamy słabą. Dla nas utrata tak chłonnego rynku to katastrofa. Reszta, nawet w ramach sankcji - świetnie sobie poradzi. A mimo to, też nie chcą ryzykować sankcji wobec Rosji i utraty własnych zysków z tyt ograniczenia współpracy gospodarczej.

                                      ulisses-achaj napisał:

                                      > I dlatego właśnie, wszelkie "moralne" oceny i zarzuty hipokryzji w stosunku do
                                      > USA można sobie w buty wsadzić. I jest jeszcze jedna różnica: USA to państwo w
                                      > porównaniu z którym Rosja jest całkowicie nieprzewidywalna. Polityka to jak wia
                                      > domo walka interesów. My musimy zadbać o własne.
                                  • 1zorro-bis Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 15:06
                                    ....."mi się generalnie równie bardzo nie podoba polityka Ameryki. Bo jest to chyba najbardziej agresywne państwo, z największą ilością militarnych interwencji pod płaszczykiem ratowania świata. Jedyna różnica jest taka, że Rosję faktycznie mamy bliżej......"

                                    I tutaj w jednym Putim mial racje, gdy powiedzial, ze USA uzurpuja sobie role zandarma swiata.
                                    Ale....powiedzial to chyba z zazdrosci.big_grin
                                    • fenikss.2972 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 15:17
                                      był to argument, przeciwko ingerencji Ameryki w zadymę z Krymem, ale bardzo trafny argument. Ameryka jest wszędzie tam, gdzie jakiś niepokój. Sama urządziła wojny z okazji Bin Ladena w Afganistanie czy Iraku - wojska NATO uczestniczą w każdym większym konflikcie na świecie. Kowboje kuźwa

                                      1zorro-bis napisał:
                                      > I tutaj w jednym Putim mial racje, gdy powiedzial, ze USA uzurpuja sobie role z
                                      > andarma swiata.
                                      > Ale....powiedzial to chyba z zazdrosci.big_grin
                                      >
                                      • 1zorro-bis Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 15:25
                                        ....."był to argument, przeciwko ingerencji Ameryki w zadymę z Krymem, ale bardzo trafny argument. Ameryka jest wszędzie tam, gdzie jakiś niepokój. Sama urządziła wojny z okazji Bin Ladena w Afganistanie czy Iraku - wojska NATO uczestniczą w każdym większym konflikcie na świecie. Kowboje kuźwa....."....i Rasputiny.big_grin
                                  • tan.nawe Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 15:07
                                    fenikss.2972 napisał:

                                    > mi się generalnie równie bardzo nie podoba polityka Ameryki. Bo jest to chyba n
                                    > ajbardziej agresywne państwo, z największą ilością militarnych interwencji pod
                                    > płaszczykiem ratowania świata. Jedyna różnica jest taka, że Rosję faktycznie ma
                                    > my bliżej.


                                    Jedyna? Chyba jednak nie...
                          • 1zorro-bis Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 14:41
                            no coz....Adpolf Hitler tez byl. Dobrym politykiem. Dla wlasnego kraju.....
                            Tylko jakiego?! Bo to Austriak przeciez....smirk
                            loczek62 napisał:

                            > ulisses-achaj napisał:
                            >
                            > > Szanowny Loczku, jakie widzisz jasne strony polityki miłościwie panująceg
                            > o w
                            > > Rosji Władimira Putina?
                            >
                            > Putin jest politykiem innym niż kreowanym w krajowych mediach, jest politykiem
                            > bardzo dobrym dla własnego kraju.
                            >
                            >
                          • fenikss.2972 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 14:43
                            gdyby był dobrym politykiem dla własnego kraju, nie musiałby w lutym wprowadzać wojska na ulice Moskwy, w obawie przed eskalacją zamieszek smile

                            loczek62 napisał:

                            > Putin jest politykiem innym niż kreowanym w krajowych mediach, jest politykiem
                            > bardzo dobrym dla własnego kraju.
                            >
                            >
                        • fenikss.2972 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 14:42
                          będąc postronnym obserwatorem, trudno nie zauważyć, że Putin po mistrzowsku rozegrał tą partię. I to na wszystkich frontach. Ma odpowiedzi na wszystko - od sankcji, przez wojsko, roszczenia Ukrainy, groźby świata, precedens Kosowa itd - po bardzo sprytne przejęcie terytorium i przygotowania do kolejnego przejęcia. Obiektywnie - tej taktyce nie można nic zarzucić.
                          Co nie znaczy, że popieram działania Putina. Ja je jedynie oceniam jako same działania taktyczne.


                          ulisses-achaj napisał:

                          > Szanowny Loczku, jakie widzisz jasne strony polityki miłościwie panującego w Ro
                          > sji Władimira Putina?
                          • 1zorro-bis Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 14:47
                            oczywiscie! Jest takim samym cwaniakiem jakim byl Adolf.
                            I dlatego uwazam, ze Adolf do niego SUPER pasuje.big_grin
                            fenikss.2972 napisał:

                            > będąc postronnym obserwatorem, trudno nie zauważyć, że Putin po mistrzowsku roz
                            > egrał tą partię. I to na wszystkich frontach. Ma odpowiedzi na wszystko - od sa
                            > nkcji, przez wojsko, roszczenia Ukrainy, groźby świata, precedens Kosowa itd -
                            > po bardzo sprytne przejęcie terytorium i przygotowania do kolejnego przejęcia.
                            > Obiektywnie - tej taktyce nie można nic zarzucić.
                            > Co nie znaczy, że popieram działania Putina. Ja je jedynie oceniam jako same dz
                            > iałania taktyczne.
                            >
                            >
                            > ulisses-achaj napisał:
                            >
                            > > Szanowny Loczku, jakie widzisz jasne strony polityki miłościwie panująceg
                            > o w Ro
                            > > sji Władimira Putina?
                            >
                            >
      • loczek62 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 14:53
        loczek62 napisał:

        > 1zorro-bis napisał:
        >
        > > ogladalem ten "Parteitag" z Moskwy
        >
        > A słuchałeś czy tylko na oglądaniu poprzestałeś?

        Przepraszam Cię Zorro że osmieliłem wątpić w Twoje mozliwości percepcji. W świetle tego co później napisałeś że Twoja małżonka biegle włada językiem rozyjskim stawia w innym świetle Twój odbiór orędzia Putina.

        Przepraszam za zaczepkę.
        • fenikss.2972 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 14:55
          powinieneś w domyśle dopisać - i się cieszcie bałwany
          sorry, ale nawet mój pies zauważył ironię big_grin

          loczek62 napisał:
          >
          > Przepraszam Cię Zorro że osmieliłem wątpić w Twoje mozliwości percepcji. W świe
          > tle tego co później napisałeś że Twoja małżonka biegle włada językiem rozyjskim
          > stawia w innym świetle Twój odbiór orędzia Putina.
          >
          > Przepraszam za zaczepkę.
          >
          • 1zorro-bis Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 14:56
            kurde.....dobrze ze juz nie mam psa.big_grin
            fenikss.2972 napisał:

            > powinieneś w domyśle dopisać - i się cieszcie bałwany
            > sorry, ale nawet mój pies zauważył ironię big_grin
            >
            > loczek62 napisał:
            > >
            > > Przepraszam Cię Zorro że osmieliłem wątpić w Twoje mozliwości percepcji.
            > W świe
            > > tle tego co później napisałeś że Twoja małżonka biegle włada językiem roz
            > yjskim
            > > stawia w innym świetle Twój odbiór orędzia Putina.
            > >
            > > Przepraszam za zaczepkę.
            > >
            >
            >
                • loczek62 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 15:01
                  1zorro-bis napisał:


                  > A teraz.....no, kurcze nie wiem jak sie zachowam gdy w maju przyjedzie...

                  Jk to jak? Normalnie, no chyba ze zabiorą ze sobą Putina, ale wówczas bym do niego nie "fikał" bo może oddać.
                  • ulisses-achaj Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 15:08
                    Cześć. Też tak miałem i po trosze mam. Tylko zastanawiam sie, czyimi rękami Rosja (państwo) wcielała w życie swoje chore (bywało że ludobójcze i zbrodnicze) koncepcje. Nie Rosjan właśnie? Takich entuzjastycznych jak ci na Krymie np.?
                    • fenikss.2972 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 15:25
                      gdyby Rosja opierała się tylko na entuzjazmie mieszkańców Krymu, to by nic nie wywalczyła. Połowa mieszkańców była przeciwna najściu Ruskich, oraz przyłączeniu do Federacji. Tylko mocna propaganda i sprytne prowokacje, oraz działania sprawiły, że w jednym z miast frekwencja wyniosła 123 % smile
                      Widzieliśmy tylko to, co Ruskie pozwolili i chcieli pokazać, bo jak wiemy, blokowali i nadal blokują wszystkie media międzynarodowe.

                      ulisses-achaj napisał:

                      > Cześć. Też tak miałem i po trosze mam. Tylko zastanawiam sie, czyimi rękami Ros
                      > ja (państwo) wcielała w życie swoje chore (bywało że ludobójcze i zbrodnicze) k
                      > oncepcje. Nie Rosjan właśnie? Takich entuzjastycznych jak ci na Krymie np.?
                        • fenikss.2972 Re: Adolf Putin przemowil.... 18.03.14, 15:38
                          taką samą propagandą karmi Ameryka swoich ludzi. I tak samo łykają. Pamiętasz, jak było z Irakiem ? Zaatakowali, bo najpierw ponoć ukrywał się tam Bin Laden, a że opinia publiczna nie bardzo to chwyciła, to dodali, że Irak ma broń jądrową i coś tam. Co później po cichu było dementowane, ale w momencie rozpoczęcia wojny miało poparcie większości społeczeństwa, żyjącego jeszcze atakami na WTC

                          ulisses-achaj napisał:

                          > Ja to wiem, ale ilu przeciętnych Rosjan łyka tę propagandę jak durne gęsi? Oni
                          > do dziś uważają, że wyzwolili Europę Wschodnią. To, że ja przy okazji zniewolil
                          > i, jakoś umyka ich świadomości.