Adolf Putin przemowil....

[1zorro-bis]

ogladalem ten "Parteitag" z Moskwy i jakbym sie przeniosl do Reichstagu gdy dr Goebels przemawial.....
I ten wiwatujacy tlum. Straszne. Bylo kilku, ktorzy mieli odwage nie bic brawa. Ich los juz jest chyba przesadzony.

[ulisses-achaj]

Dokładnie. Ten kraj jest jak nowotwór. Zle rządzony. Przez 20 ponad lat mając tak ogromn mozliwości nie rozwinął się i pozostal jak mówi Caine "stacją benzynowa" Przeciętnemu Rosjaninowi zyje sie gorzej niz w CCCP (tak przynajmniej twierdzą). Wzrost gospodarczy to 1% rocznie. Brak nowoczesnych technologii. Społeczny skansen. I temu ma zaradzić anektowanie Krymu, Osetii etc? Putlerowi marzy się kapitalizm na wzór chiński. Zamordyzm juz ma. Stąd ten pomysł unii azjatyckiej. Mówi się że jest wybitnie inteligentnym politykiem. Naprawdę? Moim zdaniem rządzi krajem najgorzej jak można. A że większość narodu jest głupia i zsowiecczona to widać słychać i czuć.
Dlatego niezależnie od wszelkich wątpliwości, w interesie Polski jest moim zdaniem popieranie Ukrainy i robienie wszystkiego, aby jak najbardziej uniezależnić się od tego groteskowego "imperium".

[fenikss.2972]

[ulisses-achaj]

Słyszałeś, Żyrinowski szczuje nas na rozbiór Ukrainy ....

[1zorro-bis]

to jest przerazajace. Nawet Brezniew tak nie przemawial.
Cofamy sie do czasow stalinowskich i zimnej wojny. Oby tylko zimnej....ulisses-achaj napisał:

>
>
> Słyszałeś, Żyrinowski szczuje nas na rozbiór Ukrainy ....

[ulisses-achaj]

Gdyby to ode mnie zależało, uruchomiłbym drugi Plan Marshalla dla Ukrainy i wpompował tam taka kupę kasy, żeby ci zza wschodniej granicy pluli sobie w brodę przez resztę życia.. marzenia..

[fenikss.2972]

na złość babci odmrożę sobie uszy ?

ulisses-achaj napisał:

> Gdyby to ode mnie zależało, uruchomiłbym drugi Plan Marshalla dla Ukrainy i wpo
> mpował tam taka kupę kasy, żeby ci zza wschodniej granicy pluli sobie w brodę p
> rzez resztę życia.. marzenia..

[1zorro-bis]

zerknijcie....
Dr Goebels pyta - czy Niemcy chca totalnej wojny? A durny tlum wyje....
Jak dzisiaj u Adolfa Putina.
www.youtube.com/watch?v=0UI8znzWOVk

[fenikss.2972]

tyle tylko, że ludzie w Rosji wojny nie chcą. Wręcz się jej obawiają, gdzieś niedawno były wyniki sondaży. A dziś pojawiły się słowa krytyki pod adresem Putina w rosyjskiej prasie

1zorro-bis napisał:

> zerknijcie....
> Dr Goebels pyta - czy Niemcy chca totalnej wojny? A durny tlum wyje....
> Jak dzisiaj u Adolfa Putina.
> www.youtube.com/watch?v=0UI8znzWOVk

[1zorro-bis]

Kogut....Niemcy tez nie chcieli. Najpierw Austria i Czevchoslowacja bez wojny. Potem Polska przy niewielkich stratach. Wyciueczka do Paryza tez byla przyjemna. Zaczeli dopiero niektorzy "trzezwiec" w zimie 1941 roku.....
Ale tylko niektorzy....

[fenikss.2972]

dziś ludzie mają na szczęście inną mentalność. Rosjanie też chcą żyć normalnie. Zabawy Putina wcale nie cieszą się tak wielkim poparciem, jak na początku wciskano opinii publicznej.

1zorro-bis napisał:

> Kogut....Niemcy tez nie chcieli. Najpierw Austria i Czevchoslowacja bez wojny.
> Potem Polska przy niewielkich stratach. Wyciueczka do Paryza tez byla przyjemna
> . Zaczeli dopiero niektorzy "trzezwiec" w zimie 1941 roku.....
> Ale tylko niektorzy....

[1zorro-bis]

Kogut.....moja zona jezdzio od 10 lat do Rosji. Rosyjski zna jak Polski. Od dwoch miesiecy wracala zaszokowana co sie tam z ludzmi dzieje, ze ktorymi od dziesieciu lat ma kontakty.
I to nie sa robole spod budki z piwem. Wiec pomysl co taki motloch mysli....
fenikss.2972 napisał:

> dziś ludzie mają na szczęście inną mentalność. Rosjanie też chcą żyć normalnie.
> Zabawy Putina wcale nie cieszą się tak wielkim poparciem, jak na początku wcis
> kano opinii publicznej.
>
> 1zorro-bis napisał:
>
> > Kogut....Niemcy tez nie chcieli. Najpierw Austria i Czevchoslowacja bez w
> ojny.
> > Potem Polska przy niewielkich stratach. Wyciueczka do Paryza tez byla prz
> yjemna
> > . Zaczeli dopiero niektorzy "trzezwiec" w zimie 1941 roku.....
> > Ale tylko niektorzy....
>
>

[ulisses-achaj]

Myślę, że niestety masz rację.

[1zorro-bis]

voila.....:

....."Dzisiejszy dzień rozpoczyna epokę nowej zimnej wojny. To prawdziwa konfrontacja cywilizowanego świata i ujawnionej właśnie "IV Rzeszy" - komentuje ostro politolog Witalij Portnikow....."

[fenikss.2972]

oczywiście że porównuje się dzisiejszą sytuację do przednówka wojny - z tego, co widać, Putin jak najbardziej bierze pod uwagę agresję militarną i konfrontację z resztą świata. Faktycznie - tylko dlatego, że Ukraina biernie pozwoliła na działania na Krymie - wojny nadal jeszcze nie mamy, co nie znaczy, że to się nie zmieni za dzień, tydzień, miesiąc

1zorro-bis napisał:

> voila.....:
>
> ....."Dzisiejszy dzień rozpoczyna epokę nowej zimnej wojny. To prawdziwa konfro
> ntacja cywilizowanego świata i ujawnionej właśnie "IV Rzeszy" - komentuje ostro
> politolog Witalij Portnikow....."
>
>

[1zorro-bis]

najpierw bedzie wojna domowa. Na Ukrainie. I bratnia Armia Adolfa Putina przyjdzie z braterska pomoca.
fenikss.2972 napisał:

> oczywiście że porównuje się dzisiejszą sytuację do przednówka wojny - z tego, c
> o widać, Putin jak najbardziej bierze pod uwagę agresję militarną i konfrontacj
> ę z resztą świata. Faktycznie - tylko dlatego, że Ukraina biernie pozwoliła na
> działania na Krymie - wojny nadal jeszcze nie mamy, co nie znaczy, że to się ni
> e zmieni za dzień, tydzień, miesiąc
>
> 1zorro-bis napisał:
>
> > voila.....:
> >
>
> >
> >
>
>

[fenikss.2972]

nie będzie wojny domowej, tylko między Ruskimi a Ukrainą

1zorro-bis napisał:

> najpierw bedzie wojna domowa. Na Ukrainie. I bratnia Armia Adolfa Putina przyjd
> zie z braterska pomoca.

[1zorro-bis]

nie. Beda sie bic Ukraincy z oddzialami "samoobrony".
fenikss.2972 napisał:

> nie będzie wojny domowej, tylko między Ruskimi a Ukrainą
>
> 1zorro-bis napisał:
>
> > najpierw bedzie wojna domowa. Na Ukrainie. I bratnia Armia Adolfa Putina
> przyjd
> > zie z braterska pomoca.
>
>
>
>

[fenikss.2972]

po czym wkroczą Ruscy, jako, że od 1 marca się do tego szykują - bronić bezpieczeństwa swoich obywateli

1zorro-bis napisał:

> nie. Beda sie bic Ukraincy z oddzialami "samoobrony".

[1zorro-bis]

oczywiscie, ze tak bedzie!
fenikss.2972 napisał:

> po czym wkroczą Ruscy, jako, że od 1 marca się do tego szykują - bronić bezpiec
> zeństwa swoich obywateli
>
> 1zorro-bis napisał:
>
> > nie. Beda sie bic Ukraincy z oddzialami "samoobrony".
>
>

[ulisses-achaj]

Niekoniecznie. Ukraina jako silny także gospodarczo bufor na granicy z kacapią, to coś wartego rozważenia.
Co do rozbiorów: myślenie stricte XIX wieczne.

[ulisses-achaj]

PS> Co do sankcji, pozywiom, uwidim

[1zorro-bis]

te "sankcje" to KPINA.
ulisses-achaj napisał:

> PS> Co do sankcji, pozywiom, uwidim

[ulisses-achaj]

Obecne tak. O ile na nich się skończy.

[fenikss.2972]

przykro mi Cię rozczarować, ale nawet nasz wielki Sikorski już się wycofuje z pomysłu sankcji gospodarczych

ulisses-achaj napisał:

> PS> Co do sankcji, pozywiom, uwidim

[ulisses-achaj]

Jeśli tak będzie, to Europa sama sobie zasłuży na to, co ją może spotkać.

[fenikss.2972]

Europa "walczy" retoryką. I generalnie w tej sytuacji to trudno powiedzieć jaki miałaby inny wybór. Na zdecydowane sankcja Europy nie stać. Jedyne co wprowadziła, to sankcje wizowe dla 21 jeden osób ! to nawet nie jest śmieszne. To jest żałosne odsłonięcie własnej bezsilności. Militarnie ? To grozi też totalnym zniszczeniem Europy. Więc Europa nie może nic.

ulisses-achaj napisał:

> Jeśli tak będzie, to Europa sama sobie zasłuży na to, co ją może spotkać.

[1zorro-bis]

w 1939 roku tez tak mowiono. Nikt nie chcial za Gdansk umierac.
Potem umierali za swoje miasta....
fenikss.2972 napisał:

> Europa "walczy" retoryką. I generalnie w tej sytuacji to trudno powiedzieć jaki
> miałaby inny wybór. Na zdecydowane sankcja Europy nie stać. Jedyne co wprowadz
> iła, to sankcje wizowe dla 21 jeden osób ! to nawet nie jest śmieszne. To jest
> żałosne odsłonięcie własnej bezsilności. Militarnie ? To grozi też totalnym zni
> szczeniem Europy. Więc Europa nie może nic.
>
> ulisses-achaj napisał:
>
> > Jeśli tak będzie, to Europa sama sobie zasłuży na to, co ją może spotkać.
>
>

[fenikss.2972]

i możemy sobie bić pianę do woli - i tak nie mamy wpływu na rozwój wydarzeń. No może jedynie - wyraźmy głębokie zaniepokojenie albo nawet zdecydowany sprzeciw.


1zorro-bis napisał:

> w 1939 roku tez tak mowiono. Nikt nie chcial za Gdansk umierac.
> Potem umierali za swoje miasta....

[fenikss.2972]

Ukraina nigdy nie będzie silnym buforem. W tej chwili nie ma nawet jedności wśród opozycji - czytałem wywiad z Kliczko - nawet nie chciał komentować obecnej władzy - podkreślając, że nie chce osłabiać tym opozycji. Dodał tylko, że interesy grupy w tej chwili rządzącej, są całkowicie sprzeczne z interesami jego grupy.
Istniejące bojówki typu tyzub czy svoboda - same doprowadzą do wojny - w tej chwili grożą zniszczeniem gazociągów - i uważam że są zdolne spełnić groźby. Państwo podzielone na grupę oligarchów i totalną biedę nigdy nie stanie znacząco na nogi. Mimo że chcą do Europy, ich struktura niczym się nie różni od Rosji. Wczoraj obejrzałem reportaż o problemie gruźlicy w tym kraju - kilkadziesiąt km od granicy można znaleźć obrazki pasujące bardziej do pierwszej połowy XX w. Nie ma takiej kasy, która by mogła uzdrowić tamtą gospodarkę. To zadanie na minimum 20 lat - zakładając, że u władzy wylądują w miarę normalni ludzie a nie złodzieje pokroju Tymoszenko.

ulisses-achaj napisał:

> Niekoniecznie. Ukraina jako silny także gospodarczo bufor na granicy z kacapią
> , to coś wartego rozważenia.
> Co do rozbiorów: myślenie stricte XIX wieczne.

[loczek62]

fenikss.2972 napisał:

> Ukraina nigdy nie będzie silnym buforem. W tej chwili nie ma nawet jedności wśr
> ód opozycji - czytałem wywiad z Kliczko - nawet nie chciał komentować obecnej w
> ładzy - podkreślając, że nie chce osłabiać tym opozycji. Dodał tylko, że intere
> sy grupy w tej chwili rządzącej, są całkowicie sprzeczne z interesami jego grup
> y.
> Istniejące bojówki typu tyzub czy svoboda - same doprowadzą do wojny - w tej ch
> wili grożą zniszczeniem gazociągów - i uważam że są zdolne spełnić groźby. Pańs
> two podzielone na grupę oligarchów i totalną biedę nigdy nie stanie znacząco na
> nogi. Mimo że chcą do Europy, ich struktura niczym się nie różni od Rosji. Wcz
> oraj obejrzałem reportaż o problemie gruźlicy w tym kraju - kilkadziesiąt km od
> granicy można znaleźć obrazki pasujące bardziej do pierwszej połowy XX w. Nie
> ma takiej kasy, która by mogła uzdrowić tamtą gospodarkę. To zadanie na minimum
> 20 lat - zakładając, że u władzy wylądują w miarę normalni ludzie a nie złodzi
> eje pokroju Tymoszenko.
>

Taka prawda.

[ulisses-achaj]

Masz rację. Ten kraj jest w ruinie. Głównie dlatego, że w dużej mierze pozostał sowiecki. Bez reform do dna nic tam się nie uda. Ale bez pieniędzy nie uda się na pewno.

[fenikss.2972]

tylko że w tej chwili pakowanie tam jakiejkolwiek kasy mija się z celem. Najpierw ten kraj musi się ustabilizować. A jest to dziś i podejrzewam że w i dalekiej przyszłości niemożliwe. W tej chwili panuje tam całkowite bezprawie i totalny chaos - bojówki biegają po ulicach z bronią, Ruscy włażą jak chcą kiedy chcą i gdzie chcą - wprowadzanie jakichkolwiek reform w takiej atmosferze nie ma racji bytu. Priorytetem powinno być zaprowadzenie porządku. A niestety - obecne władze dążą ku jeszcze większej rozróbie - strasząc Ruskich NATO, wysuwając żądania, grożąc aneksją majątku rosyjskich przedsiębiorców na terenie Ukrainy - tak, wiem, to odpowiedzi na sytuację na Krymie - niestety te odpowiedzi spowodują kolejną eskalację agresji.

ulisses-achaj napisał:

> Masz rację. Ten kraj jest w ruinie. Głównie dlatego, że w dużej mierze pozostał
> sowiecki. Bez reform do dna nic tam się nie uda. Ale bez pieniędzy nie uda się
> na pewno.

[1zorro-bis]

zanim sie UE i USA zdecyduja ile i kiedy tam forse pakowac to Ukraina bedzie juz w Sojuzie....

[loczek62]

I pierwszy który się znajdzie z pomysłem na reformy, które w jakimś planie czasowym poprawią byt obywateli Ukrainy, ale związane będą z zaciskaniem pasa będzie przez "Majdan" obalony. Ludzie chcą "dobrobytu" teraz już za długo się wycierpieli.

[fenikss.2972]

ludziom się wydaje, że wystarczy zbratać się z Europą, pogonić Janukowycza i już z dnia na dzień będą żyli dostatnio. Niestety - i dlatego Ukraina się nie podniesie. Gdyby nie urządzili zadymy na Majdanie - dziś być może nie byłoby tego kryzysu, który się kluje. Putin po prostu wykorzystał idealnie moment, żeby osiągnąć to, na co miał od dawna ochotę.

loczek62 napisał:

> I pierwszy który się znajdzie z pomysłem na reformy, które w jakimś planie czas
> owym poprawią byt obywateli Ukrainy, ale związane będą z zaciskaniem pasa będzi
> e przez "Majdan" obalony. Ludzie chcą "dobrobytu" teraz już za długo się
> wycierpieli.

[fenikss.2972]

z tego, co czytam, to większość analityków przewiduje, że jeszcze będzie gorąco.

1zorro-bis napisał:

> to jest przerazajace. Nawet Brezniew tak nie przemawial.
> Cofamy sie do czasow stalinowskich i zimnej wojny. Oby tylko zimnej....ulisses-

[1zorro-bis]

teraz bedzie Ukraina. Potem korytarz do Kaliningradu. a nastepnie republiki baltyckie. Moge sie zalozyc, ze taka bedzie kolejnosc. A UE i Ameryka.....ech, szkoda gadac.
Obudza sie "z reka w nocniku".

[loczek62]

1zorro-bis napisał:


i Ameryka.....ech, szkoda gadac.
> Obudza sie "z reka w nocniku".

Jugosławia, Irak, Afganistan, Egipt, Libia, Syria ciekawe gdzie się USA zatrzyma...

[1zorro-bis]

wrociles z jakiegos szkolenia? Z Sowieckiego Sojuza?
loczek62 napisał:

> 1zorro-bis napisał:
>
>
> i Ameryka.....ech, szkoda gadac.
> > Obudza sie "z reka w nocniku".
>
> Jugosławia, Irak, Afganistan, Egipt, Libia, Syria ciekawe gdzie się USA zatrzym
> a...
>
>

[loczek62]

1zorro-bis napisał:

> wrociles z jakiegos szkolenia? Z Sowieckiego Sojuza?

A Ty zatrzymałes się w czasie?

[ulisses-achaj]

Aprobujesz politykę Putlera?? To napisz to wprost.

[loczek62]

ulisses-achaj napisał:

> Aprobujesz politykę Putlera?? To napisz to wprost.

Nie rozumiem, a google tez nic nie pokazują.

[ulisses-achaj]

Zadziwiające jest jedno: to mianowicie, że ludzie głosowali "nogami" i masowo wyjeżdżali do USA i na Zachód właśnie. Nigdy w przeciwnym kierunku. Widzisz po temu jakiś powód oprócz "ideologicznego zaślepienia"

[1zorro-bis]

chyba Ty Loczek, chyba Ty.....
loczek62 napisał:

> 1zorro-bis napisał:
>
> > wrociles z jakiegos szkolenia? Z Sowieckiego Sojuza?
>
> A Ty zatrzymałes się w czasie?
>

[loczek62]

Oj Ty. Ja nie używam w dyskusji anachronizmów.

[fenikss.2972]

może panowie poproszą się nawzajem o ręką, bo to jak nic musi być miłość

a my będziemy mieli okazję do świętowania

1zorro-bis napisał:

> chyba Ty Loczek, chyba Ty.....

[ulisses-achaj]

Przepraszam, ale co to ma do Ukrainy? Zły wuj Sam? A u was to Murzynów biją" etc?

[loczek62]

ulisses-achaj napisał:

> Przepraszam, ale co to ma do Ukrainy? Zły wuj Sam? A u was to Murzynów biją" et
> c?

No cóż, ma tyle że obnaża hipokryzję.

[ulisses-achaj]

Aha, a jak to się ma do interesów Polski?

[loczek62]

ulisses-achaj napisał:

> Aha, a jak to się ma do interesów Polski?

Mój jedyny wpływ na "interesy Polski" to udział w głosowaniu i wrzucenie do urny swojego głosu. Więc nie przeceniaj moich możliwości w kreowani tego "interesu".

[1zorro-bis]

Loczek tak ma. Ze jak cos to USA jest "beeeee"
ulisses-achaj napisał:

> Przepraszam, ale co to ma do Ukrainy? Zły wuj Sam? A u was to Murzynów biją" et
> c?

[fenikss.2972]

no ale Uli - czemu nie - skoro można zagarnąć sobie kawał terytorium, przy aprobacie świata - bo wybacz ale sankcje w postaci - głębokiego zaniepokojenia i stanowczego sprzeciwu - są czystą groteską - no to czemu nie brać się do dzieła i nie odebrać swoich historycznych ziem. Putin właśnie udowodnił że da się. Nawet pokojowo.

ulisses-achaj napisał:

>
>
> Słyszałeś, Żyrinowski szczuje nas na rozbiór Ukrainy ....

[loczek62]

1zorro-bis napisał:

> ogladalem ten "Parteitag" z Moskwy

A słuchałeś czy tylko na oglądaniu poprzestałeś?

[1zorro-bis]

a cos madrego w temacie?
loczek62 napisał:

> 1zorro-bis napisał:
>
> > ogladalem ten "Parteitag" z Moskwy
>
> A słuchałeś czy tylko na oglądaniu poprzestałeś?
>
>

[loczek62]

1zorro-bis napisał:

> a cos madrego w temacie?

Odpowiadamy pytaniem na pytanie? To mądre?

[1zorro-bis]

Loczek....na Twoje durne i prymitywne zaczeüpki moge odppowiedziec tylko odswiezajac Twoja pamiec: Polska, Litwa, Lotwa, Estonia, Fimnlandia, Czechoslowacja, Wegry, afganistan....cos Ci to mowi? Czy Alzheimer sie juz Toba calkowicie "zaopiekowal"?

[loczek62]

Oczywiście że pamiętam z tym że to był ZSRR lub jak Ty wolisz "sojuz", a to co ja przytoczyłem dzieje się tu i teraz.

[1zorro-bis]

tak, tak.....A dzisiejsza Rosja to taki wzor demokratycznego panstwa milujacego pokoj.
Nie wiem czy sluchales Adolfa Putina uwaznie....ale powiedzial WYRAZNIE, ze Rosja do tej pory byla za slaba i musiala patrzec jak sie ZSRR rozpadal ale...ten czas sie skonczyl.
To chyba jasne o co biega, czy nie?
loczek62 napisał:

> Oczywiście że pamiętam z tym że to był ZSRR lub jak Ty wolisz "sojuz", a to co
> ja przytoczyłem dzieje się tu i teraz.

[loczek62]

Czujesz perwersyjną satyswakcję, napawasz się tym że nazywasz Putina Adolf?

[fenikss.2972]

to akurat powszechna nazwa od jakiegoś czasu tak jak moje Ruskie

loczek62 napisał:

> Czujesz perwersyjną satyswakcję, napawasz się tym że nazywasz Putina Adolf?

[1zorro-bis]

ja mysle, ze tow. Loczek powinien w domu wyciagnac i odswiezyc czerwona szturmowke z pochodow 1-wszo majowych.
Moze sie mu przydac....
fenikss.2972 napisał:

> to akurat powszechna nazwa od jakiegoś czasu tak jak moje Ruskie
>
> loczek62 napisał:
>
> > Czujesz perwersyjną satyswakcję, napawasz się tym że nazywasz Putina Adol
> f?
>
>

[loczek62]

1zorro-bis napisał:

> ja mysle, ze tow. Loczek

Hamuj Zorro bo się zagalopowałeś. I przeproś bo nigdy "towarzyszem" nie byłem, a zwłaszcza Twoim byś sobie gębę wycierał.

[1zorro-bis]

przepraszac? A niby za co? Poglady masz jakbys prosto ze szkolenia Konsomolu wrocil....
loczek62 napisał:

> 1zorro-bis napisał:
>
> > ja mysle, ze tow. Loczek
>
> Hamuj Zorro bo się zagalopowałeś. I przeproś bo nigdy "towarzyszem" nie byłem,
> a zwłaszcza Twoim byś sobie gębę wycierał.
>

[loczek62]

1zorro-bis napisał:

> przepraszac? A niby za co? Poglady masz jakbys prosto ze szkolenia Konsomolu wr
> ocil....

Twoich za to wcale nie widać jesteś jak chorągiewka na wietrze.
A co do poglądów to jakie mam takie mam ale nie możesz mnie obrażać.

[1zorro-bis]

Loczek, a czy ja Ciebie obrazam? a czym?
loczek62 napisał:

> 1zorro-bis napisał:
>
> > przepraszac? A niby za co? Poglady masz jakbys prosto ze szkolenia Konsom
> olu wr
> > ocil....
>
> Twoich za to wcale nie widać jesteś jak chorągiewka na wietrze.
> A co do poglądów to jakie mam takie mam ale nie możesz mnie obrażać.

[fenikss.2972]

obiektywnie rzecz biorąc, wkroczyłeś tu z pytaniem odnośnie postu Zorra, że oglądał wystąpienie Putina - czy ograniczył się tylko do oglądania, czy też słuchał.
Jawna zaczepka. Nie chcesz być obrażany, to sam nie obrażaj, lubisz, jak Cię przepraszają, zacznij przepraszać i Ty. I pełna sielanka.

loczek62 napisał:

> 1zorro-bis napisał:
>
> > przepraszac? A niby za co? Poglady masz jakbys prosto ze szkolenia Konsom
> olu wr
> > ocil....
>
> Twoich za to wcale nie widać jesteś jak chorągiewka na wietrze.
> A co do poglądów to jakie mam takie mam ale nie możesz mnie obrażać.

[loczek62]

fenikss.2972 napisał:

> obiektywnie rzecz biorąc, wkroczyłeś tu z pytaniem odnośnie postu Zorra, że ogl
> ądał wystąpienie Putina - czy ograniczył się tylko do oglądania, czy też słucha
> ł.
> Jawna zaczepka. Nie chcesz być obrażany, to sam nie obrażaj, lubisz, jak Cię pr
> zepraszają, zacznij przepraszać i Ty. I pełna sielanka.

Czy rozmawiamy o tym jak Putin wyglądał? Czy o tym co powiedział. Odniosłem wrażenie że Zorro oglądał orędzie Putina, ale nie słuchał tego co mówi , a właśnie to drugie uważam za ważne. jeśli uważasz że to była zaczepka to upoważnie Zorro do tytułowania mnie per "towarzysz"?

[1zorro-bis]

....."Czy rozmawiamy o tym jak Putin wyglądał? Czy o tym co powiedział. Odniosłem wrażenie że Zorro oglądał orędzie Putina, ale nie słuchał tego co mówi , a właśnie to drugie uważam za ważne. jeśli uważasz że to była zaczepka to upoważnie Zorro do tytułowania mnie per "towarzysz"? ...."
Loczek, uwazsz ze w Niemczech TV ma wylaczona fonie? No wiesz...era niemych filmow juz tutaj dawno minela.
A "towarzysz" to cos obrazliwego? Dziwne....wszyscy z SPD tak do siebie mowia.
No, mowilem do Ciebie "kolego", to tez bylo zle.
To jak mam sie zwracac? Jasnie wielmozny hrabio loczek, cuzy jak?
Bo juz sie pogubilem.....

[loczek62]

Jakoś nie potrzebuję innych zwrotów by zwrócić się do Ciebie poza Twoim nickiem i myślę że Ty też tak możesz bez dodatkowych towarzyszy ( nie jestem w SPD), kolegów (nigdy nim nie byłem, nie jestem, anie nie będę) tytułów arystokratycznych (nie posiadam więc się nie wysilaj).

[1zorro-bis]

Loczek....ale zaczepiac lubisz, prawda?

[fenikss.2972]

a ja mam wrażenie, że uwielbiasz zaczepki, bo każdy normalny czytający odebrał - oglądałem - tak jak należy. Natomiast Ty masz jakiś problem z nomenklaturą, co dziwnie mi jednak przypomina stare dobre czasy

tak, uważam że to była zaczepka. Bardzo złośliwa zresztą. I nie rozumiem, czemu będąc zaczepnym i złośliwym w stosunku do kogoś, poraża Cię towarzysz
Jak zaczepiasz, licz się z odwetem

loczek62 napisał:

> Czy rozmawiamy o tym jak Putin wyglądał? Czy o tym co powiedział. Odniosłem wra
> żenie że Zorro oglądał orędzie Putina, ale nie słuchał tego co mówi , a właśni
> e to drugie uważam za ważne. jeśli uważasz że to była zaczepka to upoważnie Zor
> ro do tytułowania mnie per "towarzysz"?

[1zorro-bis]

Kogut.....ja mysle, ze to efekt przebywania Loczka na pewnym forum.
To jest zarazliwe. Sam na ta chorobe dlugo cierpialem i czasem mam jeszcze - przyznaje bez bicia - jej nawroty.
Ale sie lecze......

[fenikss.2972]

przyznam, że Ci to nawet zaskakująco dobrze idzie

1zorro-bis napisał:

> Ale sie lecze......
>

[1zorro-bis]

no! witaminy przeca biorem!
fenikss.2972 napisał:

> przyznam, że Ci to nawet zaskakująco dobrze idzie
>
> 1zorro-bis napisał:
>
> > Ale sie lecze......
> >
>
>

[fenikss.2972]

bierz bierz, bo działają

1zorro-bis napisał:

> no! witaminy przeca biorem!

[loczek62]

fenikss.2972 napisał:

> to akurat powszechna nazwa od jakiegoś czasu tak jak moje Ruskie

Ale pomaga Ci to w czymś że nazwiesz Rosjan "ruskimi", a Putina Adolf? Co Ci to daje, chcę po prostu zrozumieć...

[fenikss.2972]

a co mi to ma niby dawać ?
po prostu nazywam Ruskich Ruskimi - tak jak większość - może to regionalizm, a może nazwa zwyczajowa, a może po prostu Ruscy to Ruscy - ani to obraźliwe, ani cyniczne, ani ironiczne - czepianie się nomenklatury za jest ciut dziwne

loczek62 napisał:
> Ale pomaga Ci to w czymś że nazwiesz Rosjan "ruskimi", a Putina Adolf? Co Ci to
> daje, chcę po prostu zrozumieć...

[1zorro-bis]

widac, ze Loczek z towarzyszami radzieckimi malo mial do czynienia.
Albo bardzo duzo?
fenikss.2972 napisał:

> a co mi to ma niby dawać ?
> po prostu nazywam Ruskich Ruskimi - tak jak większość - może to regionalizm, a
> może nazwa zwyczajowa, a może po prostu Ruscy to Ruscy - ani to obraźliwe, ani
> cyniczne, ani ironiczne - czepianie się nomenklatury za jest ciut dziwne
>
> loczek62 napisał:
> > Ale pomaga Ci to w czymś że nazwiesz Rosjan "ruskimi", a Putina Adolf? Co
> Ci to
> > daje, chcę po prostu zrozumieć...
>
>

[fenikss.2972]

za to uwielbia być przepraszany, sam nie przepraszając nigdy za nic. Ot polityka

1zorro-bis napisał:

> widac, ze Loczek z towarzyszami radzieckimi malo mial do czynienia.
> Albo bardzo duzo?

[loczek62]

A możesz powiedzieć co oznacza "nigdy"?

[1zorro-bis]

taka....sowiecka?:
fenikss.2972 napisał:

> za to uwielbia być przepraszany, sam nie przepraszając nigdy za nic. Ot polityk
> a
>
> 1zorro-bis napisał:
>
> > widac, ze Loczek z towarzyszami radzieckimi malo mial do czynienia.
> > Albo bardzo duzo?
>
>

[loczek62]

1zorro-bis napisał:

> widac, ze Loczek z towarzyszami radzieckimi malo mial do czynienia.
> Albo bardzo duzo?

Pisząc tak stawiasz się na równi z banderowcami, ale to wiadomo z kim Ślązacy trzymali.

[ulisses-achaj]

Tak a z kim? Góra św. Anny coś ci mówi? A może Korfanty?

[1zorro-bis]

no wlasnie....
Brat do brata strzelal.
ulisses-achaj napisał:

> Tak a z kim? Góra św. Anny coś ci mówi? A może Korfanty?

[1zorro-bis]

Slazacy? No coz Loczek.....jakbys troche historie znal to bys wiedzial, ze Slazacy to zawsze byli do roboty albo jako mieso armatnie. Dla kazdego.
loczek62 napisał:

> 1zorro-bis napisał:
>
> > widac, ze Loczek z towarzyszami radzieckimi malo mial do czynienia.
> > Albo bardzo duzo?
>
> Pisząc tak stawiasz się na równi z banderowcami, ale to wiadomo z kim Ślązacy t
> rzymali.
>
>

[ulisses-achaj]

Szanowny Loczku, jakie widzisz jasne strony polityki miłościwie panującego w Rosji Władimira Putina?

[1zorro-bis]

Loczku, a na Putina i "ruskich" to nie ja jeden dalem sie nabrac.

[loczek62]

ulisses-achaj napisał:

> Szanowny Loczku, jakie widzisz jasne strony polityki miłościwie panującego w
> Rosji Władimira Putina?

Putin jest politykiem innym niż kreowanym w krajowych mediach, jest politykiem bardzo dobrym dla własnego kraju.

[ulisses-achaj]

Tak? A w czym? W zadłużeniu publicznym? W nędznym wzroście gospodarczym? W tym że jego kraj jest skansenem społecznym i gospodarczym, a on to podtrzymuje? Konkretnie, proszę...

[1zorro-bis]

no wlasnie. Gdyba nie surowce i ch rabunkowa gospodarka to rosji by juz niue bylo. Co oni produkuja i sprzedaja? Wodke. I tyle.

[loczek62]

ulisses-achaj napisał:

> Tak? A w czym? W zadłużeniu publicznym? W nędznym wzroście gospodarczym? W tym
> że jego kraj jest skansenem społecznym i gospodarczym, a on to podtrzymuje? Kon
> kretnie, proszę...

Proszę wskazać choć jeden mój wpis który wychwalałby Putina? Nie znajdziesz takiego, natomiast Twoje wpisy są jednoznaczne w wymowie anty rosyjskiej i anty putinowskiej. Próbuję zachować dystans i wypowiadać sie w miarę obiektywnie Ty jesteś jednoznacznie "skrzywiony" antyrosyjską fobią. Rozumiem że takie spojrzenie na rzeczywistość pozwala Ci przyklaskiwać nazywaniu oponenta towarzyszem itp?

[ulisses-achaj]

Przyjacielu, zawsze będę "antyrosyjski", jeżeli Rosja będzie kontynuowała politykę, która prowadziła także i w Polsce. Co zaś do fobii - tu radzę się powstrzymać. Zadałem ci konkretne pytania. Nie odpowiedziałeś na żadne. To zadam jeszcze jedno: za co ja, Polak, mam lubić i szanować współczesną Rosję? Nie jej kulturę etc, tylko to, co sobą reprezentuje w polityce. Czekam na odpowiedź która nie będzie erystycznymi wygibasami. Ukłony.

[loczek62]

Lubić? Myślę że chłodny obiektywizm by wystarczył.

[ulisses-achaj]

To jest twoja odpowiedź na moje pytania? To zadam ci jeszcze jedno osobiste (z góry za nie przepraszam) : czy byłeś może członkiem PZPR?

[loczek62]

ulisses-achaj napisał:

> To jest twoja odpowiedź na moje pytania? To zadam ci jeszcze jedno osobiste (z
> góry za nie przepraszam) : czy byłeś może członkiem PZPR?

Nie nie byłem, ani również ZMS, ZSMP. Póżniej do "pogrobowców" PZPR też nie nalezałem. Do żadnej patri nie należałem . Byłem członkiem ZHP, Ligi Ochrony Przyrody i TPPR (z tego co pamiętam w wieku szkolnym to tylko wybitne jednostki o nastawieniu patriotycznym nie należały do tego ostatniego).
Uprzedzając Twoje pytanie to nie pracowałem nigdy w "resorcie" ,a ni w obronności. Na liście Wildsztajna też nie figuruję.

[ulisses-achaj]

OK jeśli będziesz jeszcze tak dobry i konkretnie odpowiesz na pozostałe moje pytania, będę ci wdzięczny.

[loczek62]

Np. podoba mi się (oczywiście jeśli to się potwierdzi) próba zmiany rozliczeń międzynarodowych za ropę. Jestem zdania we wszystkim na świecie winna być równowaga. Też w stosunkach międzynarodowych. Nie może być jednego supermocarstwa (z ambicjami do szeryfowania światu) są potrzebne dwa co Putin próbuje przywrócić.
I zastanawia mnie dlaczego Rosja tak zażarcie walczy o maleńki kawałek lądu tzw Kuryle, a spokojnie kiedyś jako ZSRR oddała Krym póśniej całą "pribałtykę" i inne republiki które stworzyły swoją autonomiczną państwowość.
problem jest w tym że jak odda Japoni Kuryle to odda je już na zawsze

[ulisses-achaj]

Sugerujesz że pribałtyka im się należy, czy współczujesz im że ja oddali na zawsze? I zapominasz, że rzeczywista równowaga, o która tak zabiegasz, w ujęciu Moskwy oznacza Polske w jej strefie wpływów. Pomyślałeś o tym??

[loczek62]

Te ostatnie zdania w moim wpisie to była anegdota i chyba trudno to roztrząsać.
A co do Polski czy uważamy za nieważną umowę pomiędzy Rosją i NATO że Polska jest ostania w przyjęciu do NATO w najbliższym sąsiedztwie Rosji? Czy w tej umowie było że w Polsce nie będzie baz NATO takich jak np w Niemczech? Czyli Rosja ma potulnie przestrzegać umów międzynarodowych, a NARO chwyciło paluszek to całą ręke też może pożrec?

[1zorro-bis]

a znasz wszystkie tajniki zapisu umowy?
Gdzie to opublikowali?

loczek62 napisał:

> Te ostatnie zdania w moim wpisie to była anegdota i chyba trudno to roztrząsać.
> A co do Polski czy uważamy za nieważną umowę pomiędzy Rosją i NATO że Polska je
> st ostania w przyjęciu do NATO w najbliższym sąsiedztwie Rosji? Czy w tej umowi
> e było że w Polsce nie będzie baz NATO takich jak np w Niemczech? Czyli Rosja m
> a potulnie przestrzegać umów międzynarodowych, a NARO chwyciło paluszek to cał
> ą ręke też może pożrec?

[1zorro-bis]

....no a co z kaliningradem? O to sie Niemcy jeszcze nie upomnieli......
A teoretycznie maja prawo.
loczek62 napisał:

> Np. podoba mi się (oczywiście jeśli to się potwierdzi) próba zmiany rozliczeń m
> iędzynarodowych za ropę. Jestem zdania we wszystkim na świecie winna być równow
> aga. Też w stosunkach międzynarodowych. Nie może być jednego supermocarstwa (z
> ambicjami do szeryfowania światu) są potrzebne dwa co Putin próbuje przywrócić.
> I zastanawia mnie dlaczego Rosja tak zażarcie walczy o maleńki kawałek lądu tzw
> Kuryle, a spokojnie kiedyś jako ZSRR oddała Krym póśniej całą "pribałtykę" i i
> nne republiki które stworzyły swoją autonomiczną państwowość.
> problem jest w tym że jak odda Japoni Kuryle to odda je już na zawsze

[loczek62]

1zorro-bis napisał:

> ....no a co z kaliningradem? O to sie Niemcy jeszcze nie upomnieli......
> A teoretycznie maja prawo.

Ilu Niemców mieszka w okręgu Kaliningradzkim?

[1zorro-bis]

no wlasnie.....To jest wlasnie roznica. Rosjanie albo morduja albo wysiedlaja. To samo bylo z Krymem. A Krym to teren Tatarow a nie Rosjan. Tylko Tatarow juz tam nie ma....Prawie.
loczek62 napisał:

> 1zorro-bis napisał:
>
> > ....no a co z kaliningradem? O to sie Niemcy jeszcze nie upomnieli......:
> S
> > A teoretycznie maja prawo.
>
> Ilu Niemców mieszka w okręgu Kaliningradzkim?

[loczek62]

"Prawie" robi dużą różnicę.

[1zorro-bis]

....."Nie nie byłem, ani również ZMS, ZSMP. Póżniej do "pogrobowców" PZPR też nie nalezałem. Do żadnej patri nie należałem . Byłem członkiem ZHP, Ligi Ochrony Przyrody i TPPR (z tego co pamiętam w wieku szkolnym to tylko wybitne jednostki o nastawieniu patriotycznym nie należały do tego ostatniego).
Uprzedzając Twoje pytanie to nie pracowałem nigdy w "resorcie" ,a ni w obronności. Na liście Wildsztajna też nie figuruję......"

Kurde....Loczek no popatrz. Ja bylem w ZHP, w ZMS (moja szkola byla pod patronatem MO i ZMS...." ale....w TPPR nigdy nie bylem! Ale za to w....."Solidarnosci"....na co z niechecia dzisiaj patrze.

[fenikss.2972]

to zacznij go stosować
dla dobra ogółu

loczek62 napisał:

> Lubić? Myślę że chłodny obiektywizm by wystarczył.

[fenikss.2972]

mi się generalnie równie bardzo nie podoba polityka Ameryki. Bo jest to chyba najbardziej agresywne państwo, z największą ilością militarnych interwencji pod płaszczykiem ratowania świata. Jedyna różnica jest taka, że Rosję faktycznie mamy bliżej.


ulisses-achaj napisał:

> Przyjacielu, zawsze będę "antyrosyjski", jeżeli Rosja będzie kontynuowała polit
> ykę, która prowadziła także i w Polsce. Co zaś do fobii - tu radzę się powstrzy
> mać. Zadałem ci konkretne pytania. Nie odpowiedziałeś na żadne. To zadam jeszcz
> e jedno: za co ja, Polak, mam lubić i szanować współczesną Rosję? Nie jej kultu
> rę etc, tylko to, co sobą reprezentuje w polityce. Czekam na odpowiedź która ni
> e będzie erystycznymi wygibasami. Ukłony.

[ulisses-achaj]

I dlatego właśnie, wszelkie "moralne" oceny i zarzuty hipokryzji w stosunku do USA można sobie w buty wsadzić. I jest jeszcze jedna różnica: USA to państwo w porównaniu z którym Rosja jest całkowicie nieprzewidywalna. Polityka to jak wiadomo walka interesów. My musimy zadbać o własne.

[fenikss.2972]

ano właśnie Uli. Niestety, prawda jest taka, że zadzierając z Ruskimi - najbardziej stracimy na tym interesie. I to nie są moje dywagacje, tylko już się zaczyna liczenie strat. Pierwsze było mięso - dość chamskie zagranie Unii i porozumienie z Rosją za naszymi plecami. Niemcy opylają Ruskim swoje udziały w naszych złożach, bierzemy od Ruskich 2/3 energii, importujemy tam sporo żywności - a gospodarkę mamy słabą. Dla nas utrata tak chłonnego rynku to katastrofa. Reszta, nawet w ramach sankcji - świetnie sobie poradzi. A mimo to, też nie chcą ryzykować sankcji wobec Rosji i utraty własnych zysków z tyt ograniczenia współpracy gospodarczej.

ulisses-achaj napisał:

> I dlatego właśnie, wszelkie "moralne" oceny i zarzuty hipokryzji w stosunku do
> USA można sobie w buty wsadzić. I jest jeszcze jedna różnica: USA to państwo w
> porównaniu z którym Rosja jest całkowicie nieprzewidywalna. Polityka to jak wia
> domo walka interesów. My musimy zadbać o własne.

[1zorro-bis]

....."mi się generalnie równie bardzo nie podoba polityka Ameryki. Bo jest to chyba najbardziej agresywne państwo, z największą ilością militarnych interwencji pod płaszczykiem ratowania świata. Jedyna różnica jest taka, że Rosję faktycznie mamy bliżej......"

I tutaj w jednym Putim mial racje, gdy powiedzial, ze USA uzurpuja sobie role zandarma swiata.
Ale....powiedzial to chyba z zazdrosci.

[fenikss.2972]

był to argument, przeciwko ingerencji Ameryki w zadymę z Krymem, ale bardzo trafny argument. Ameryka jest wszędzie tam, gdzie jakiś niepokój. Sama urządziła wojny z okazji Bin Ladena w Afganistanie czy Iraku - wojska NATO uczestniczą w każdym większym konflikcie na świecie. Kowboje kuźwa

1zorro-bis napisał:
> I tutaj w jednym Putim mial racje, gdy powiedzial, ze USA uzurpuja sobie role z
> andarma swiata.
> Ale....powiedzial to chyba z zazdrosci.
>

[1zorro-bis]

....."był to argument, przeciwko ingerencji Ameryki w zadymę z Krymem, ale bardzo trafny argument. Ameryka jest wszędzie tam, gdzie jakiś niepokój. Sama urządziła wojny z okazji Bin Ladena w Afganistanie czy Iraku - wojska NATO uczestniczą w każdym większym konflikcie na świecie. Kowboje kuźwa....."....i Rasputiny.

[tan.nawe]

fenikss.2972 napisał:

> mi się generalnie równie bardzo nie podoba polityka Ameryki. Bo jest to chyba n
> ajbardziej agresywne państwo, z największą ilością militarnych interwencji pod
> płaszczykiem ratowania świata. Jedyna różnica jest taka, że Rosję faktycznie ma
> my bliżej.

Jedyna? Chyba jednak nie...

[fenikss.2972]

jeśli chodzi o ten konkretny aspekt - to jedyna
wręcz bym powiedział, że Ameryka jest o wiele bardziej bezczelna i agresywna

tan.nawe napisała:

> Jedyna? Chyba jednak nie...

[1zorro-bis]

no coz....Adpolf Hitler tez byl. Dobrym politykiem. Dla wlasnego kraju.....
Tylko jakiego?! Bo to Austriak przeciez....
loczek62 napisał:

> ulisses-achaj napisał:
>
> > Szanowny Loczku, jakie widzisz jasne strony polityki miłościwie panująceg
> o w
> > Rosji Władimira Putina?
>
> Putin jest politykiem innym niż kreowanym w krajowych mediach, jest politykiem
> bardzo dobrym dla własnego kraju.
>
>

[fenikss.2972]

gdyby był dobrym politykiem dla własnego kraju, nie musiałby w lutym wprowadzać wojska na ulice Moskwy, w obawie przed eskalacją zamieszek

loczek62 napisał:

> Putin jest politykiem innym niż kreowanym w krajowych mediach, jest politykiem
> bardzo dobrym dla własnego kraju.
>
>

[fenikss.2972]

będąc postronnym obserwatorem, trudno nie zauważyć, że Putin po mistrzowsku rozegrał tą partię. I to na wszystkich frontach. Ma odpowiedzi na wszystko - od sankcji, przez wojsko, roszczenia Ukrainy, groźby świata, precedens Kosowa itd - po bardzo sprytne przejęcie terytorium i przygotowania do kolejnego przejęcia. Obiektywnie - tej taktyce nie można nic zarzucić.
Co nie znaczy, że popieram działania Putina. Ja je jedynie oceniam jako same działania taktyczne.


ulisses-achaj napisał:

> Szanowny Loczku, jakie widzisz jasne strony polityki miłościwie panującego w Ro
> sji Władimira Putina?

[1zorro-bis]

oczywiscie! Jest takim samym cwaniakiem jakim byl Adolf.
I dlatego uwazam, ze Adolf do niego SUPER pasuje.
fenikss.2972 napisał:

> będąc postronnym obserwatorem, trudno nie zauważyć, że Putin po mistrzowsku roz
> egrał tą partię. I to na wszystkich frontach. Ma odpowiedzi na wszystko - od sa
> nkcji, przez wojsko, roszczenia Ukrainy, groźby świata, precedens Kosowa itd -
> po bardzo sprytne przejęcie terytorium i przygotowania do kolejnego przejęcia.
> Obiektywnie - tej taktyce nie można nic zarzucić.
> Co nie znaczy, że popieram działania Putina. Ja je jedynie oceniam jako same dz
> iałania taktyczne.
>
>
> ulisses-achaj napisał:
>
> > Szanowny Loczku, jakie widzisz jasne strony polityki miłościwie panująceg
> o w Ro
> > sji Władimira Putina?
>
>

[1zorro-bis]

perwersyjna? A jak go mam nazywac ............Gandhi Putin?
loczek62 napisał:

> Czujesz perwersyjną satyswakcję, napawasz się tym że nazywasz Putina Adolf?

[loczek62]

loczek62 napisał:

> 1zorro-bis napisał:
>
> > ogladalem ten "Parteitag" z Moskwy
>
> A słuchałeś czy tylko na oglądaniu poprzestałeś?

Przepraszam Cię Zorro że osmieliłem wątpić w Twoje mozliwości percepcji. W świetle tego co później napisałeś że Twoja małżonka biegle włada językiem rozyjskim stawia w innym świetle Twój odbiór orędzia Putina.

Przepraszam za zaczepkę.

[fenikss.2972]

powinieneś w domyśle dopisać - i się cieszcie bałwany
sorry, ale nawet mój pies zauważył ironię

loczek62 napisał:
>
> Przepraszam Cię Zorro że osmieliłem wątpić w Twoje mozliwości percepcji. W świe
> tle tego co później napisałeś że Twoja małżonka biegle włada językiem rozyjskim
> stawia w innym świetle Twój odbiór orędzia Putina.
>
> Przepraszam za zaczepkę.
>

[1zorro-bis]

kurde.....dobrze ze juz nie mam psa.
fenikss.2972 napisał:

> powinieneś w domyśle dopisać - i się cieszcie bałwany
> sorry, ale nawet mój pies zauważył ironię
>
> loczek62 napisał:
> >
> > Przepraszam Cię Zorro że osmieliłem wątpić w Twoje mozliwości percepcji.
> W świe
> > tle tego co później napisałeś że Twoja małżonka biegle włada językiem roz
> yjskim
> > stawia w innym świetle Twój odbiór orędzia Putina.
> >
> > Przepraszam za zaczepkę.
> >
>
>

[loczek62]

fenikss.2972 napisał:


> sorry, ale nawet mój pies zauważył ironię

Mój (a właściwie moja) nie dostrzegł bo śpi...

[1zorro-bis]

mam isc po psa sasiada?
loczek62 napisał:

> fenikss.2972 napisał:
>
>
> > sorry, ale nawet mój pies zauważył ironię
>
> Mój (a właściwie moja) nie dostrzegł bo śpi...
>

[1zorro-bis]

powiem Wam tak.
Mamy w Rosji przyjaciol. Bywaja czesto u nas, bylismy nawet razem na nartach.
A teraz.....no, kurcze nie wiem jak sie zachowam gdy w maju przyjedzie...
I to jest problem.

[loczek62]

1zorro-bis napisał:


> A teraz.....no, kurcze nie wiem jak sie zachowam gdy w maju przyjedzie...

Jk to jak? Normalnie, no chyba ze zabiorą ze sobą Putina, ale wówczas bym do niego nie "fikał" bo może oddać.

[1zorro-bis]

tak? Wiesz, ja na przyklad zakanczam znajomosc z ludzmi, ktorzy w mojej obecniosci mowia "pieprzone zydki i parchy".....

[fenikss.2972]

a jednak masz poczucie humoru

loczek62 napisał:
> Jk to jak? Normalnie, no chyba ze zabiorą ze sobą Putina, ale wówczas bym do ni
> ego nie "fikał" bo może oddać.
>
>

[sorel.lina]

Cześć wszystkim!
Mam ten sam problem. Lubię Rosjan (generalnie), nie lubię Rosji. (totalnie).
I co z tym fantem zrobić?

[ulisses-achaj]

Cześć. Też tak miałem i po trosze mam. Tylko zastanawiam sie, czyimi rękami Rosja (państwo) wcielała w życie swoje chore (bywało że ludobójcze i zbrodnicze) koncepcje. Nie Rosjan właśnie? Takich entuzjastycznych jak ci na Krymie np.?

[fenikss.2972]

gdyby Rosja opierała się tylko na entuzjazmie mieszkańców Krymu, to by nic nie wywalczyła. Połowa mieszkańców była przeciwna najściu Ruskich, oraz przyłączeniu do Federacji. Tylko mocna propaganda i sprytne prowokacje, oraz działania sprawiły, że w jednym z miast frekwencja wyniosła 123 %
Widzieliśmy tylko to, co Ruskie pozwolili i chcieli pokazać, bo jak wiemy, blokowali i nadal blokują wszystkie media międzynarodowe.

ulisses-achaj napisał:

> Cześć. Też tak miałem i po trosze mam. Tylko zastanawiam sie, czyimi rękami Ros
> ja (państwo) wcielała w życie swoje chore (bywało że ludobójcze i zbrodnicze) k
> oncepcje. Nie Rosjan właśnie? Takich entuzjastycznych jak ci na Krymie np.?

[ulisses-achaj]

Ja to wiem, ale ilu przeciętnych Rosjan łyka tę propagandę jak durne gęsi? Oni do dziś uważają, że wyzwolili Europę Wschodnią. To, że ja przy okazji zniewolili, jakoś umyka ich świadomości.

[fenikss.2972]

taką samą propagandą karmi Ameryka swoich ludzi. I tak samo łykają. Pamiętasz, jak było z Irakiem ? Zaatakowali, bo najpierw ponoć ukrywał się tam Bin Laden, a że opinia publiczna nie bardzo to chwyciła, to dodali, że Irak ma broń jądrową i coś tam. Co później po cichu było dementowane, ale w momencie rozpoczęcia wojny miało poparcie większości społeczeństwa, żyjącego jeszcze atakami na WTC

ulisses-achaj napisał:

> Ja to wiem, ale ilu przeciętnych Rosjan łyka tę propagandę jak durne gęsi? Oni
> do dziś uważają, że wyzwolili Europę Wschodnią. To, że ja przy okazji zniewolil
> i, jakoś umyka ich świadomości.

[1zorro-bis]

tylko tak....jakbym mial wybierac miedzy Coca-Cola a wodka z ogorkiem na zagryche to mimo wszystko wybiore to pierwsze.

[fenikss.2972]

cola jest niezdrowa, a ogórki tak

1zorro-bis napisał:

> tylko tak....jakbym mial wybierac miedzy Coca-Cola a wodka z ogorkiem na zagryc
> he to mimo wszystko wybiore to pierwsze.
>

[1zorro-bis]

to wolisz wpieprzac same ogorki, tak?

fenikss.2972 napisał:

> cola jest niezdrowa, a ogórki tak
>
> 1zorro-bis napisał:
>
> > tylko tak....jakbym mial wybierac miedzy Coca-Cola a wodka z ogorkiem na
> zagryc
> > he to mimo wszystko wybiore to pierwsze.
> >
>
>

[fenikss.2972]

no niestety, wódeczki nie pijam

1zorro-bis napisał:

> to wolisz wpieprzac same ogorki, tak?

[1zorro-bis]

no, to zostajemy chyba z rozsadku przy Coca-Coli.....
fenikss.2972 napisał:

> no niestety, wódeczki nie pijam
>
> 1zorro-bis napisał:
>
> > to wolisz wpieprzac same ogorki, tak?
>
>
>

[fenikss.2972]

też nie przepadam

1zorro-bis napisał:

> no, to zostajemy chyba z rozsadku przy Coca-Coli.....

[loczek62]

1zorro-bis napisał:

> tylko tak....jakbym mial wybierac miedzy Coca-Cola a wodka z ogorkiem na
> zagryche to mimo wszystko wybiore to pierwsze.

Wybieram wódeczkę, a zamiast ogórka wolę wędzoną słoninke.

[1zorro-bis]

no.....to terez jestesmy juz w domu! Putin! Putin! Putin! Tak?
loczek62 napisał:

> 1zorro-bis napisał:
>
> > tylko tak....jakbym mial wybierac miedzy Coca-Cola a wodka z ogorkiem na
> > zagryche to mimo wszystko wybiore to pierwsze.
>
> Wybieram wódeczkę, a zamiast ogórka wolę wędzoną słoninke.
>
>

[loczek62]

1zorro-bis napisał:

> no.....to terez jestesmy juz w domu! Putin! Putin! Putin! Tak?

A kawior dla Ciebie jest beeee?

[fenikss.2972]

owszem, kawioru też nie znoszę

loczek62 napisał:

> 1zorro-bis napisał:
>
> > no.....to terez jestesmy juz w domu! Putin! Putin! Putin! Tak?
>
> A kawior dla Ciebie jest beeee?
>

[loczek62]

fenikss.2972 napisał:

> owszem, kawioru też nie znoszę

A ja barszczu ukraińskiego na równi z barszczem małorosyjskim.

[1zorro-bis]

jeden i drugi lubie. Ale bardziej rosyjski.Co za zycie.....
loczek62 napisał:

> fenikss.2972 napisał:
>
> > owszem, kawioru też nie znoszę
>
> A ja barszczu ukraińskiego na równi z barszczem małorosyjskim.
>

[fenikss.2972]

a widzisz, a że ja mieszkaniec dalekiego wschodu, zakorzeniony w ziemiach okołolwowskich, zarówno barszczyk ukraiński, jak i ruskie pierogi, tudzież wiele innych wschodnich specjałów jestem wyznawcą

loczek62 napisał:
owszem, kawioru też nie znoszę
>
> A ja barszczu ukraińskiego na równi z barszczem małorosyjskim.
>

[loczek62]

fenikss.2972 napisał:

> a widzisz, a że ja mieszkaniec dalekiego wschodu, zakorzeniony w ziemiach około
> lwowskich, zarówno barszczyk ukraiński, jak i ruskie pierogi, tudzież wiele inn
> ych wschodnich specjałów jestem wyznawcą

Tylko uprzedzenie mam do barszczu ukraińskiego. Pierogi ruskie lubię, pielemieni syberyjskie uwielbiam i sam robię niezłe, uchę zjem soliankę lubię

[1zorro-bis]

dobry. Ale iranski.
loczek62 napisał:

> 1zorro-bis napisał:
>
> > no.....to terez jestesmy juz w domu! Putin! Putin! Putin! Tak?
>
> A kawior dla Ciebie jest beeee?
>

[loczek62]

1zorro-bis napisał:

> dobry. Ale iranski.

Oba pochodzą z tego samego akwenu.

No to Ty Hezbollach jesteś

[1zorro-bis]

no, nie wiem co gorsze. ale Iranczykow tez znam. I jakos mlodziez bardziej mi lezy.....
loczek62 napisał:

> 1zorro-bis napisał:
>
> > dobry. Ale iranski.
>
> Oba pochodzą z tego samego akwenu.
>
> No to Ty Hezbollach jesteś
>
>

[ulisses-achaj]

Rożnica jest taka, że Rosjanie znaleźliby tam nie tylko broń chemiczna ale i atomowa. Całe składy głowic, do wyboru, do koloru. A "durni" Amerykanie przyznali się że broni chemicznej nie było. Jeżeli nie dostrzegasz (oprócz pewnych podobieństw) oczywistych i systemowych różnic między tymi krajami, to ja nic na to nie poradzę..

[fenikss.2972]

nie dostrzegam różnic w sposobie działania, a nie różnic między tymi krajami

ulisses-achaj napisał:

> Rożnica jest taka, że Rosjanie znaleźliby tam nie tylko broń chemiczna ale i at
> omowa. Całe składy głowic, do wyboru, do koloru. A "durni" Amerykanie przyznali
> się że broni chemicznej nie było. Jeżeli nie dostrzegasz (oprócz pewnych podob
> ieństw) oczywistych i systemowych różnic między tymi krajami, to ja nic na to n
> ie poradzę..

[ulisses-achaj]

No i gdybyś musiał wybierać, to którego z nich chciałbyś dostać obywatelstwo?

[fenikss.2972]

żadnego z nich

ulisses-achaj napisał:

> No i gdybyś musiał wybierać, to którego z nich chciałbyś dostać obywatelstwo?

[loczek62]

fenikss.2972 napisał:

> żadnego z nich

Taka sama odpowiedź.

[1zorro-bis]

nie cygan!
fenikss.2972 napisał:

> żadnego z nich
>
> ulisses-achaj napisał:
>
> > No i gdybyś musiał wybierać, to którego z nich chciałbyś dostać obywatels
> two?
>
>

[fenikss.2972]

wyjątkowo poważnie piszę. Agresja Ameryki kiedyś ją zgubi

1zorro-bis napisał:

> nie cygan!

>

[1zorro-bis]

a rosyjska nie?
fenikss.2972 napisał:

> wyjątkowo poważnie piszę. Agresja Ameryki kiedyś ją zgubi
>
> 1zorro-bis napisał:
>
> > nie cygan!
>
> >
>
>

[fenikss.2972]

też. Dlatego napisałem, że nie leży mi ani Rosja ani Ameryka

1zorro-bis napisał:

> a rosyjska nie?

[ulisses-achaj]

To tak jak ja. Ale mając do wyboru Rosję Putina i USA wolałbym się zaszyć w jakimś Greenwich Village , albo Kolorado mountains No i gdybym miał być sądzony za "politykę" też jakoś bardziej ufam tym okropnym jankesom. Prawda jest taka, że gdyby nie oni, nadal bylibyśmy nieformalną republiką ZSRR

[1zorro-bis]

a zauwazyles jak Gorbaczow zdanie zmienil?
ulisses-achaj napisał:

> To tak jak ja. Ale mając do wyboru Rosję Putina i USA wolałbym się zaszyć w
> jakimś Greenwich Village , albo Kolorado mountains No i gdybym miał być
> sądzony za "politykę" też jakoś bardziej ufam tym okropnym jankesom. Prawda je
> st taka, że gdyby nie oni, nadal bylibyśmy nieformalną republiką ZSRR

[ulisses-achaj]

????? Ni zwróciłem uwagi. On też się nawrócił na kacapizm?

[ulisses-achaj]

PS I wolę Tuska na pasku USA niż jakiegoś naszego Łukaszenkę. Wolnośc słowa ma dla mnie także spore znaczenie...

[1zorro-bis]

i Cadilaca wole od Wolgi......

[ulisses-achaj]

i dolara od rubla

[ulisses-achaj]

PS I na bezrobocie też bym się z nimi zamienił. Mają 6%.

[fenikss.2972]

a na ilość wysyłanych młodych chłopaków na śmierć po dziwnych pustyniach też ?

ulisses-achaj napisał:

> PS I na bezrobocie też bym się z nimi zamienił. Mają 6%.

[1zorro-bis]

a ruscy do Afganistanu na rzez swoich nie wysylali? A do Groznego?
fenikss.2972 napisał:

> a na ilość wysyłanych młodych chłopaków na śmierć po dziwnych pustyniach też ?
>
> ulisses-achaj napisał:
>
> > PS I na bezrobocie też bym się z nimi zamienił. Mają 6%.
>
>

[fenikss.2972]

zaraz mnie wkurzysz
napisałem - nie leży mi ani Rosja ani Ameryka
oba z dokładnie tych samych powodów

fenikss.2972 18.03.14, 16:48 Odpowiedz
co nie skłoni mnie do wyboru między dwoma agresorami. Nie będę popierał polityki siły Ameryki, jednocześnie potępiając politykę siły Ruskich. Byłaby to czysta hipokryzja. Ameryka nie pomogła nam z miłości do Polski, tylko z nienawiści do Ruskich

1zorro-bis napisał:

> a ruscy do Afganistanu na rzez swoich nie wysylali? A do Groznego?

[fenikss.2972]

no chyba, żeby spytać, czy wolisz być oligarchą w Rosji czy przedsiębiorcą w Ameryce - to by się jednak mogły zdania zmienić

ulisses-achaj napisał:

> i dolara od rubla

[fenikss.2972]

a to my mamy wolność słowa ? No daj spokój

ulisses-achaj napisał:

> PS I wolę Tuska na pasku USA niż jakiegoś naszego Łukaszenkę. Wolnośc słowa
> ma dla mnie także spore znaczenie...

[1zorro-bis]

nie mamy? To znaczy to ze tak sobie na forum pieprzymy t ow ramach leczenia wariatow?
fenikss.2972 napisał:

> a to my mamy wolność słowa ? No daj spokój
>
> ulisses-achaj napisał:
>
> > PS I wolę Tuska na pasku USA niż jakiegoś naszego Łukaszenkę. Wolnośc
> słowa
> > ma dla mnie także spore znaczenie...
>
>

[fenikss.2972]

no może nikt nam tu nie odcina netu z racji poglądów, ale już tak ogólnie z tą wolnością słowa to jest różnie. Tendencyjne media, mimozy polityczne, panienki obrażalskie, zakazane filmy, dobra czy zła kultura - oj nazbierałoby się tego

1zorro-bis napisał:

> nie mamy? To znaczy to ze tak sobie na forum pieprzymy t ow ramach leczenia war
> iatow?

[1zorro-bis]

no, Ty masz prawo nie pamietac jak za komuny bylo.....
fenikss.2972 napisał:

> no może nikt nam tu nie odcina netu z racji poglądów, ale już tak ogólnie z tą
> wolnością słowa to jest różnie. Tendencyjne media, mimozy polityczne, panienki
> obrażalskie, zakazane filmy, dobra czy zła kultura - oj nazbierałoby się tego
>
> 1zorro-bis napisał:
>
> > nie mamy? To znaczy to ze tak sobie na forum pieprzymy t ow ramach leczen
> ia war
> > iatow?
>

[fenikss.2972]

jak sam zauważyłeś - było

1zorro-bis napisał:

> no, Ty masz prawo nie pamietac jak za komuny bylo.....

>

[1zorro-bis]

bylo. I nie mow mi ze teraz nie ma wolnosci slowa.

[fenikss.2972]

powiedz to tym, co chcieli obejrzeć film w kinach i się okazało, że nie przejdzie, bo pornografia

1zorro-bis napisał:

> bylo. I nie mow mi ze teraz nie ma wolnosci slowa.
>

[1zorro-bis]

no, nie zartuj.....
fenikss.2972 napisał:

> powiedz to tym, co chcieli obejrzeć film w kinach i się okazało, że nie przejdz
> ie, bo pornografia
>
> 1zorro-bis napisał:
>
> > bylo. I nie mow mi ze teraz nie ma wolnosci slowa.
> >
>
>

[ulisses-achaj]

A możesz mi udowodnić, że nie mamy wolności słowa?

[fenikss.2972]

tak

www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20140312/LUBLIN/140319872
nadal mamy tematy tabu i nadal skutecznie zamyka się pyski tym, co głoszą prawdy - ich prawdy - niezgodne z obowiązującym trendem

www.kurierlubelski.pl/artykul/3362905,w-lublinie-nie-bedzie-billboardu-z-janem-pawlem-ii-i-konkubina-ale-pojawi-sie-inny,id,t.html
niestety, drugi plakat też się nie pojawi. W Lublinie nie ma opcji. Będzie w Warszawie. Nie chce mi się szukać kolejnego artykułu. To pierwszy lepszy przykład jaki miał miejsce niedawno.


ulisses-achaj napisał:

> A możesz mi udowodnić, że nie mamy wolności słowa?

[fenikss.2972]

www.mmszczecin.pl/465479/2013/11/19/don-jon-usuniety-z-repertuaru-kina-kobiet-w-heliosie-z-powodu-skarg-na-pornografie?category=news
Nie chciałam zwrotu, chciałam obejrzeć film - mówi Anna, która nie miała zamiaru skorzystać z "nagrody pocieszenia". - Nie rozumiem, o co chodzi. Nie wyjaśniono nam powodów zmiany repertuaru. Najwyraźniej to jakaś cenzura prewencyjna. Nie rozumiem takiego postępowania. Nawet jeśli komuś ten film się nie podoba, to przecież nie musi przychodzić na seans. Każdy mógł przed zakupem biletu się zorientować, o co w nim chodzi.


fenikss.2972 napisał:

> tak
>
> www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20140312/LUBLIN/140319872
> nadal mamy tematy tabu i nadal skutecznie zamyka się pyski tym, co głoszą prawd
> y - ich prawdy - niezgodne z obowiązującym trendem
>
> www.kurierlubelski.pl/artykul/3362905,w-lublinie-nie-bedzie-billboardu-z-janem-pawlem-ii-i-konkubina-ale-pojawi-sie-inny,id,t.html
> niestety, drugi plakat też się nie pojawi. W Lublinie nie ma opcji. Będzie w Wa
> rszawie. Nie chce mi się szukać kolejnego artykułu. To pierwszy lepszy przykład
> jaki miał miejsce niedawno.
>
>
> ulisses-achaj napisał:
>
> > A możesz mi udowodnić, że nie mamy wolności słowa?
>
>

[ulisses-achaj]

Mylisz wolność słowa z obyczajowością. O plakat JPII mogą się pobić, albo firma ze strachu nie zechce go promować, ale nikt ci nie może zakazać stania z nim na ulicy. Ojcowie rodzin miasta Lwowa doprowadzili do zerwania przedstawień jednej ze sztuk Przybyszewskiego. To nie jest cenzura urzędowa. Wierz mi, miałem z nią do czynienia. Nie ma porównania. Poza tym, jeżeli staniesz dzisiaj na dowolnej ulicy z transparentem np "Wiewiórki do rurki", nikt cię za to nie zgarnie na dołek.

[fenikss.2972]

no więc nie mówmy o ekstremach, bo to było dawno. Mówmy o dziś. Bo to jest dziś. Wolność słowa w mediach ? Przesz media są pro czyjeś. Wolność słowa w prasie ? Nic anty nikt nie napisze. Wolność słowa na ulicy ? A to powiedz publicznie żeby zostawili w spokoju Smoleńsk.
Oczywiście - żaden Putin nie odcina nam dostępu do netu, nie odłącza TV. Ale wolności słowa też nie mamy.

ulisses-achaj napisał:

> Mylisz wolność słowa z obyczajowością. O plakat JPII mogą się pobić, albo firma
> ze strachu nie zechce go promować, ale nikt ci nie może zakazać stania z nim n
> a ulicy. Ojcowie rodzin miasta Lwowa doprowadzili do zerwania przedstawień jedn
> ej ze sztuk Przybyszewskiego. To nie jest cenzura urzędowa. Wierz mi, miałem z
> nią do czynienia. Nie ma porównania. Poza tym, jeżeli staniesz dzisiaj na dowol
> nej ulicy z transparentem np "Wiewiórki do rurki", nikt cię za to nie zgarnie n
> a dołek.

[ulisses-achaj]

Dobra, to inaczej: jak sobie wyobrażasz wolność słowa?

[fenikss.2972]

odnosząc się do przykładu - jeśli jest grupa, która nie chce czcić papieża i uważa że był człowiekiem, który popełniał błędy jak każdy człowiek - to powinna mieć prawo żeby swoje zdanie głosić - a nie padać pod atakiem moherów

ulisses-achaj napisał:

> Dobra, to inaczej: jak sobie wyobrażasz wolność słowa?

[ulisses-achaj]

Pełna zgoda. Niech zgłosi to a policje. Dostanie ochronę demonstracji. Moje pokolenie mogło co najwyżej dostać pała po dupie.

[fenikss.2972]

jakiej demonstracji ? To miał być jeden plakat !

ulisses-achaj napisał:

> Pełna zgoda. Niech zgłosi to a policje. Dostanie ochronę demonstracji. Moje pok
> olenie mogło co najwyżej dostać pała po dupie.

[ulisses-achaj]

Piszesz o ataku moherów, więc wyobraziłem sobie prawdziwy szturm krwiożerczych staruszków, którzy wprowadzają w tym kraju dyktaturę i cenzurę.. To że jest tu mnóstwo czrnogrodzian, nie oznacza braku wolności słowa. A jeżeli tak ci na niej zalezy i oburza Cie jej tłamszenie, to może zrób coś więcej oprócz narzekania na ten niedobry świat???

[fenikss.2972]

w zlinkowanym artykule jest dokładnie opisane jak było z tym plakatem

ulisses-achaj napisał:

> Piszesz o ataku moherów, więc wyobraziłem sobie prawdziwy szturm krwiożerczych
> staruszków, którzy wprowadzają w tym kraju dyktaturę i cenzurę.. To że
> jest tu mnóstwo czrnogrodzian, nie oznacza braku wolności słowa. A jeżeli tak
> ci na niej zalezy i oburza Cie jej tłamszenie, to może zrób coś więcej oprócz n
> arzekania na ten niedobry świat???

[loczek62]

fenikss.2972 napisał:

> jakiej demonstracji ? To miał być jeden plakat !

Bo najgorzej to "prawda w oczy kole"...

[fenikss.2972]

niestety cenzura zadziałała skutecznie

loczek62 napisał:

> Bo najgorzej to "prawda w oczy kole"...
>

[loczek62]

fenikss.2972 napisał:

> niestety cenzura zadziałała skutecznie

Raczej plan biznesowy. Bo ile to nowych pomników będzie można postawić, ile figurek do kościołów, ile świętych obrazów. A taką wrogą propagandą mogą to zniszczyć...

[fenikss.2972]

u mnie to cenzura - nie da się nawet pierdnąć w niewłaściwym kierunku

loczek62 napisał:

> fenikss.2972 napisał:
>
> > niestety cenzura zadziałała skutecznie
>
> Raczej plan biznesowy. Bo ile to nowych pomników będzie można postawić, ile fig
> urek do kościołów, ile świętych obrazów. A taką wrogą propagandą mogą to zniszc
> zyć...
>

[loczek62]

fenikss.2972 napisał:

> u mnie to cenzura - nie da się nawet pierdnąć w niewłaściwym kierunku
To przesrane...

[fenikss.2972]

o tak, na całej linii

loczek62 napisał:
> To przesrane...

[ulisses-achaj]

Było dawno, ale było. A możesz napisać "Było" bo sporo ludzi się starało o to żeby tak się stało. Gdyby skonstatowali tylko, że jest jak jest, to nic by się nie zmieniło, a za "wiewiorki do rurki" zostałbyś elegancko zwinięty w ciągu 10 minut .

[fenikss.2972]

tego nie wiesz
świat się bardzo zmienił - cały - jakby było dziś, gdyby nie zdarzyło się coś - to tylko przypuszczenia, które mają podkreślić wartość tego co się zdarzyło nic więcej

ulisses-achaj napisał:

> Było dawno, ale było. A możesz napisać "Było" bo sporo ludzi się starało o to ż
> eby tak się stało. Gdyby skonstatowali tylko, że jest jak jest, to nic by się n
> ie zmieniło, a za "wiewiorki do rurki" zostałbyś elegancko zwinięty w ciągu 10
> minut .

[ulisses-achaj]

Ależ wiem, Kogucie. To akurat jest oczywiste. Z prostego powodu: władza nigdy nie oddaje bata jeżeli się jej do tego nie zmusi.

[fenikss.2972]

co nie skłoni mnie do wyboru między dwoma agresorami. Nie będę popierał polityki siły Ameryki, jednocześnie potępiając politykę siły Ruskich. Byłaby to czysta hipokryzja. Ameryka nie pomogła nam z miłości do Polski, tylko z nienawiści do Ruskich

ulisses-achaj napisał:

> To tak jak ja. Ale mając do wyboru Rosję Putina i USA wolałbym się zaszyć w
> jakimś Greenwich Village , albo Kolorado mountains No i gdybym miał być
> sądzony za "politykę" też jakoś bardziej ufam tym okropnym jankesom. Prawda je
> st taka, że gdyby nie oni, nadal bylibyśmy nieformalną republiką ZSRR

[loczek62]

fenikss.2972 napisał:


> Ameryka nie pomogła nam z miłości do Polski, tylko z nienawiści do
> Ruskich

Ale w tym wypadku to nie jest nienawiść tylko na zimno skalkulowany biznes.

[fenikss.2972]

wojna to zawsze czyjś biznes.
Ameryce zależało na Polsce właśnie ze względu na dostęp do terytorium blisko Rosji.

loczek62 napisał:
>
> Ale w tym wypadku to nie jest nienawiść tylko na zimno skalkulowany biznes.

[ulisses-achaj]

I tak nie popierając nikogo, któregoś dnia wyjrzysz być może przez okno i zobaczysz "siły samoobrony" niewiadomego pochodzenia. Kogut ja rozumiem, że chcesz zachować dystans i tzw. zdrowy osąd wszystkiego, ale rzeczywistość przychodzi po nas sama, czy tego chcemy, czy nie. Dlatego zawsze wybierałem jakąś formę zaangażowania, choć nigdy do żadnej partii, ZHP ani nawet TPPR nie należałem ...

[fenikss.2972]

no niestety, popierając któregoś z tych dwóch, zaprzeczyłbym sobie. A moja równowaga jest więcej warta jak opowiadanie się lepszym czy gorszym agresorem. Ameryka ma swoje interesy, Ruscy swoje - my jesteśmy tylko pionkami. Jak Ameryka znajdzie kiedyś powód, żeby interweniować u nas to też to zrobi. Nie łudź się. Jak nas tak kocha, to czemu zostaliśmy po wojnie pod ruskim wpływem, a do dziś Ameryka nie szarpnęła się i mimo tylu obietnic, nie zniosła wiz ? Bo ma nas gdzieś. Tak więc na pewno nie jest warta żadnego poparcia. Nie rozumiem, czemu jednym przyklaskujesz, kiedy agresją sięgają po swoje interesy a innych potępisz. Ameryka nigdy nie będzie gwarantem czyjejkolwiek suwerenności. Ponieważ sama ją notorycznie narusza, decydując o tym, kto jest właściwy a kto nie w rządach innych państw, kto ma rację a kto nie w konfliktach na całym świecie - nabijając przy tym własne kieszenie.


ulisses-achaj napisał:

> I tak nie popierając nikogo, któregoś dnia wyjrzysz być może przez okno i zobac
> zysz "siły samoobrony" niewiadomego pochodzenia. Kogut ja rozumiem, że chcesz z
> achować dystans i tzw. zdrowy osąd wszystkiego, ale rzeczywistość przychodzi po
> nas sama, czy tego chcemy, czy nie. Dlatego zawsze wybierałem jakąś formę zaan
> gażowania, choć nigdy do żadnej partii, ZHP ani nawet TPPR nie należałem ..
> .

[ulisses-achaj]

Kogut, a o własne interesy i interes twojego kraju byłbyś skłonny zadbać czynnie, czy uważasz, że nie warto, bo to i tak nic nie da?

[fenikss.2972]

a ten kraj zadbał najpierw o moje interesy ?
Powtarzam do znudzenia - czasy się zmieniły, mentalność też. Czego mam niby bronić - zasad ? No to ich bronię, potępiając agresorów. Czego jeszcze - mojego wieżowca ? Mam go gdzieś. Polityków ? Też mam ich tam, gdzie oni mnie. Mam oddać życie za co ? Konkretnie.

ulisses-achaj napisał:

> Kogut, a o własne interesy i interes twojego kraju byłbyś skłonny zadbać czynni
> e, czy uważasz, że nie warto, bo to i tak nic nie da?

[ulisses-achaj]

Wychodzi na to że wszystko masz gdzieś, tylko dlaczego oczekujesz jednocześnie, że "wszystko" nie będzie Ciebie miało gdzieś?
Czekasz na św. Mikołaja, czy ja czegoś w Tobie nie rozumiem?

[fenikss.2972]

żyję w tym kraju. Na razie wojny nie było. Zatem kraj miał czas, żeby pokazać, że taki ja jestem jego częścią. Niestety - kraj ma to do siebie, że przypomina sobie o ludziach tylko wtedy, kiedy trzeba za niego ginąć. Tak więc pozostanę przy opcji obopólnego olewania

ulisses-achaj napisał:

> Wychodzi na to że wszystko masz gdzieś, tylko dlaczego oczekujesz jednocześnie,
> że "wszystko" nie będzie Ciebie miało gdzieś?
> Czekasz na św. Mikołaja, czy ja czegoś w Tobie nie rozumiem?

[ulisses-achaj]

Olewaj, tylko nie miej wtedy żalu że jesteś olewany.

[fenikss.2972]

olewam, bo 40 lat byłem olewany

ulisses-achaj napisał:

> Olewaj, tylko nie miej wtedy żalu że jesteś olewany.

[ulisses-achaj]

Wiesz co Kogucie, gdybym był przez czterdzieści lat olewany, to zadałbym sobie pytanie: czy to przypadkiem nie jest układ sprzężony wzajemnie.

[ulisses-achaj]

Ale za daleko to idzie i zbyt osobiście. A wszystko przez Putlera Pax vobiscum!

[fenikss.2972]

Uli, ja Cię proszę, nie przeginaj. A może mi powiesz jak miałem się zasłużyć, żeby mnie szanowny kraj nie olewał ? Ja i kilkadziesiąt milionów ludzi tutaj ? tak konkretnie

ulisses-achaj napisał:

> Wiesz co Kogucie, gdybym był przez czterdzieści lat olewany, to zadałbym sobie
> pytanie: czy to przypadkiem nie jest układ sprzężony wzajemnie.

[ulisses-achaj]

Przykro mi że świat jest tak wrednie urządzony. To co, zamykamy się w domu w gronie przyjaciół i kontestujemy biernie ale szlachetnie?

[fenikss.2972]

nie wyślijcie młodych na barykady, niech giną w imię zasad

ulisses-achaj napisał:

> Przykro mi że świat jest tak wrednie urządzony. To co, zamykamy się w domu w g
> ronie przyjaciół i kontestujemy biernie ale szlachetnie?

[ulisses-achaj]

to nawet nie jest erystyka, tylko zwykłe gadanie od rzeczy.

[fenikss.2972]

według Ciebie
ja się trochę naużerałem z ZUSami, urzędami i innych częściami tego kraju. I na tej podstawie ugruntowałem swoją postawę, której mi nikt nie zabroni i nikt nie powinien oceniać - to też jakaś moja wolność

ulisses-achaj napisał:

> to nawet nie jest erystyka, tylko zwykłe gadanie od rzeczy.

[ulisses-achaj]

NIkt co nie zabroni, ale rzeczywistość ( a Ty jesteś jej częścią)ma to do siebie, że każdy ma prawo ją oceniać i robi to. Jesteś w końcu za wolnością, prawda? Miej sobie postawę jaka chcesz, ale skąd Ci się wzięło, że nikt jej nie powinien oceniać, jest dla mnie zagadka

[fenikss.2972]

stąd, że takich ocen zwykle dokonuje historia. Czy moja postawa jest właściwa czy nie - Ty tego nie wiesz. Bo jest to ocena bardzo subiektywna i oparta na Twoich własnych poglądach i przeżyciach. Kompletnie nieadekwatnych do moich

ulisses-achaj napisał:

> NIkt co nie zabroni, ale rzeczywistość ( a Ty jesteś jej częścią)ma to do sieb
> ie, że każdy ma prawo ją oceniać i robi to. Jesteś w końcu za wolnością, prawda
> ? Miej sobie postawę jaka chcesz, ale skąd Ci się wzięło, że nikt jej nie powin
> ien oceniać, jest dla mnie zagadka

[ulisses-achaj]

Aha, czyli Ciebie oceni Historia ... OK..

[fenikss.2972]

na pewno nie Ty

ulisses-achaj napisał:

> Aha, czyli Ciebie oceni Historia ... OK..

[1zorro-bis]

wiadomo! USA.
ulisses-achaj napisał:

> No i gdybyś musiał wybierać, to którego z nich chciałbyś dostać obywatelstwo?

[fenikss.2972]

Ty masz spaczony gust

1zorro-bis napisał:

> wiadomo! USA.

[loczek62]

ulisses-achaj napisał:

> Rożnica jest taka, że Rosjanie znaleźliby tam nie tylko broń chemiczna ale i
> atomowa. Całe składy głowic, do wyboru, do koloru.

Ale to tylko political fiction.

[ulisses-achaj]

jasne. Jak to że "siły samoobrony Krymu" kupiły sobie transportery i broń w sklepach z zabawkami, a żołnierzy Rosji tam nie ma poza bazami. Gratuluję fascynacji.

[fenikss.2972]

tak trzymać, bo to całkiem zdrowe podejście
cześć

sorel.lina napisała:

> Cześć wszystkim!
> Mam ten sam problem. Lubię Rosjan (generalnie), nie lubię Rosji. (totalnie).
> I co z tym fantem zrobić?

[sorel.lina]

fenikss.2972 napisał:

> tak trzymać, bo to całkiem zdrowe podejście
> cześć
>

> sorel.lina napisała:

> > Cześć wszystkim!
> > Mam ten sam problem. Lubię Rosjan (generalnie), nie lubię Rosji. (totalni
> e).
> > I co z tym fantem zrobić?

No niby tak, ale jak pomyślę, że ktoś by mi powiedział: "Lubię Polaków, nie lubię Polski", albo jeszcze gorzej: "Lubię Polskę, lubię Polaków", to jakoś głupio bym się czuła.
Chociaż właściwie to tylko generalizacje, więc z natury mało mądre.

[sorel.lina]

* Lubię Polskę, nie lubię Polaków - miało być

[fenikss.2972]

to tak samo - lubię Polskę bo - fajne wakacje, klimat, albo tanie zakupy albo coś - nie lubię Polaków bo - to dwie różne bajki

sorel.lina napisała:

> * Lubię Polskę, nie lubię Polaków - miało być

[fenikss.2972]

nie byłoby głupie
zwyczajowo mówiąc - nie lubię Polski - oceniamy raczej władze, politykę właśnie i inne cechy ogólne
lubię Polaków - i wtedy się z reguły wymienia - bo otwarci, gościnni itp

sorel.lina napisała:

> No niby tak, ale jak pomyślę, że ktoś by mi powiedział: "Lubię Polaków, nie lub
> ię Polski", albo jeszcze gorzej: "Lubię Polskę, lubię Polaków", to jakoś głupio
> bym się czuła.
> Chociaż właściwie to tylko generalizacje, więc z natury mało mądre.

[fenikss.2972]

a jak masz niby się zachować ? no chyba, że tym znajomym jest Putin

1zorro-bis napisał:

> powiem Wam tak.
> Mamy w Rosji przyjaciol. Bywaja czesto u nas, bylismy nawet razem na nartach.
> A teraz.....no, kurcze nie wiem jak sie zachowam gdy w maju przyjedzie...
> I to jest problem.
>

[fenikss.2972]

a musisz się psem wyręczać ?

1zorro-bis napisał:

> mam isc po psa sasiada?

[1zorro-bis]

to co? Mam zaczac warczec?
fenikss.2972 napisał:

> a musisz się psem wyręczać ?
>
> 1zorro-bis napisał:
>
> > mam isc po psa sasiada?
>
>

[fenikss.2972]

a rób co chcesz, bylebyś na dywan nie lał

1zorro-bis napisał:

> to co? Mam zaczac warczec?
> > > mam isc po psa sasiada?

[1zorro-bis]

ale pogryzc go potem moge? dywan oczywiscie.....
fenikss.2972 napisał:

> a rób co chcesz, bylebyś na dywan nie lał
>
> 1zorro-bis napisał:
>
> > to co? Mam zaczac warczec?
> > > > mam isc po psa sasiada?
>
>

[fenikss.2972]

jak lubisz pluć frędzlami ...

1zorro-bis napisał:

> ale pogryzc go potem moge? dywan oczywiscie.....

[1zorro-bis]

no, mozna nimi sobie szczeliny miedzy zebami potem wyczyscic.....
fenikss.2972 napisał:

> jak lubisz pluć frędzlami ...
>
> 1zorro-bis napisał:
>
> > ale pogryzc go potem moge? dywan oczywiscie.....
>
>

[fenikss.2972]

ja mam dwa, więc jeden śpi, drugi czuwa

loczek62 napisał:
> Mój (a właściwie moja) nie dostrzegł bo śpi...
>

[1zorro-bis]

....."Przepraszam Cię Zorro że osmieliłem wątpić w Twoje mozliwości percepcji. W świetle tego co później napisałeś że Twoja małżonka biegle włada językiem rozyjskim stawia w innym świetle Twój odbiór orędzia Putina.

Przepraszam za zaczepkę......"

Tylko, ze zony w domu nie ma.
A ja sie nie gniewam

[loczek62]

18:43 Informacja z ostatniej chwili: ministerstwo obrony Ukrainy zezwala żołnierzom na Krymie na użycie broni.

[ulisses-achaj]

Jakoś mnie to nie dziwi.

[fenikss.2972]

tak, bo w czasie szturmu kolejnej jednostki zginął ukraiński oficer.

loczek62 napisał:

> 18:43 Informacja z ostatniej chwili: ministerstwo obrony Ukrainy zezwala żołnie
> rzom na Krymie na użycie broni.
>
>

[loczek62]

fenikss.2972 napisał:

> tak, bo w czasie szturmu kolejnej jednostki zginął ukraiński oficer.

Póki co takie wiadomości są niesprawdzalne. Bo równie dobrze mógł mieć atak serca ze strachu...

[fenikss.2972]

ale info poszło

loczek62 napisał:

> fenikss.2972 napisał:
>
> > tak, bo w czasie szturmu kolejnej jednostki zginął ukraiński oficer.
>
> Póki co takie wiadomości są niesprawdzalne. Bo równie dobrze mógł mieć atak ser
> ca ze strachu...
>

[loczek62]

fenikss.2972 napisał:

> ale info poszło
Bo jak na razie to wojna "informacyjna" trwa. A takie "kwiatki" są takie medialne.
Na "Majdanie" snajperzy strzelali po równo w obie strony...

[fenikss.2972]

dokładnie
zaczęli od dziennikarzy, służb medycznych, potem po równo i do milicji i do demonstrantów
i pytanie - Ruscy czy obecne władze - bo i takie teorie widziałem

loczek62 napisał:
> Na "Majdanie" snajperzy strzelali po równo w obie strony...

[loczek62]

pl.wikipedia.org/wiki/Prowokacja_gliwicka

[fenikss.2972]

i dokładnie ten model obserwujemy na Ukrainie
dlatego pisałem, że drodzy politycy pakują nas w sam środek konfliktu, bo wzmianka, jakoby bojówkarze Majdanu byli szkoleni w Polsce - może mieć w przyszłości poważne konsekwencje. Manifestacja w Doniecku sprzed paru dni, pod polskim konsulatem z okrzykami - Polska won - świadczy o propagandzie rosyjskiej rozszerzonej i na nasz kraj. A to dobrze nie wróży.

loczek62 napisał:

> pl.wikipedia.org/wiki/Prowokacja_gliwicka

[loczek62]

fenikss.2972 napisał:


> jakoby bojówkarze Majdanu byli szkoleni w Polsce

Jak na moją znajomość rzeczy to ta pogłoska nosi znamiona prawdopodobieństwa...

[fenikss.2972]

jeśli tak, to jak nam ktoś zdemoluje kraj, to podziękujemy tym, co się do tego przyczynili
ale obojętnie czy to prawda czy nie - ta wzmianka była jasną informacją dla Polski od Putina - już cię zauważyłem.....

loczek62 napisał:
> > jakoby bojówkarze Majdanu byli szkoleni w Polsce
>
> Jak na moją znajomość rzeczy to ta pogłoska nosi znamiona prawdopodobieństwa...

[ulisses-achaj]

Twoja znajomość rzeczy, ok, a tak coś może bardziej konkretnego oprócz przeczuć? Idż na całość: to nasi snajperzy z GROMU strzelali na prawo i lewo a wszystko po to, żeby zagarnąć Ukrainę... :- )


jakoby bojówkarze Majdanu byli szkoleni w Polsce
>
> Jak na moją znajomość rzeczy to ta pogłoska nosi znamiona prawdopodobieństwa...

[ulisses-achaj]

Tekst linka

Wszystko się zgadza i pięknie do siebie pasuje...

Ulisses

[ulisses-achaj]

PS A gdzie nie spojrzeć na zdjęciach Z Moskwy, wszędzie flagi z sierpem i młotem, wujek Koba i Włodzimierz Iljicz. Mnie to wystarczy za wszystko. No comment.

[fenikss.2972]

ale to jest ich wewnętrzna sprawa, a nie nasza.

ulisses-achaj napisał:

> PS A gdzie nie spojrzeć na zdjęciach Z Moskwy, wszędzie flagi z sierpem i młot
> em, wujek Koba i Włodzimierz Iljicz. Mnie to wystarczy za wszystko. No comment.

[ulisses-achaj]

Rzecz w tym , że ten akurat apsekt ich "wewnętrzności" zawsze miał konkretny i negatywny wpływ na wszystkich ich sąsiadów. Z jakiegoś względu nie chcesz dostrzec, że nasza racja stanu i sierp z młotem kiepsko do siebie pasują?

[fenikss.2972]

nasza racja stanu to nie Ukraina, a jak na razie do nas Ruscy nie pukają. Natomiast my mieszamy się za bardzo w konflikt, który nas nie dotyczy, a dzięki temu że się mieszamy - w najbliższej przyszłości dotyczyć może. Przy okazji Gruzji jakoś tak nie pędziliśmy na ratunek. Ukraina do dziś była w strefie rosyjskich wpływów, więc nic się nie zmieniło - więc co nas obchodzi sierp i młot ?

ulisses-achaj napisał:

> Rzecz w tym , że ten akurat apsekt ich "wewnętrzności" zawsze miał konkretny i
> negatywny wpływ na wszystkich ich sąsiadów. Z jakiegoś względu nie chcesz dostr
> zec, że nasza racja stanu i sierp z młotem kiepsko do siebie pasują?

[ulisses-achaj]

Krótkowzroczność. "Moja chata skraja"?. Nie będę Cie do niczego przekonywał.

[fenikss.2972]

krótkowzroczność ?

ulisses-achaj napisał:

> Krótkowzroczność. "Moja chata skraja"?. Nie będę Cie do niczego przekonywał.

[loczek62]

ulisses-achaj napisał:

> PS A gdzie nie spojrzeć na zdjęciach Z Moskwy, wszędzie flagi z sierpem i młot
> em, wujek Koba i Włodzimierz Iljicz. Mnie to wystarczy za wszystko. No comment.

A co mają nosić? Portrety JPII zamiennie z ojdyrem? Tak byłoby słusznie?

[ulisses-achaj]

Co mają nosić? Może nie portrety morderców i ludobójców? No ale rozumiem, że ty ich za takich nie uważasz...
Antyklerykalizm - zgoda - ale nie taki, który pada na zwoje mózgowe....


ulisses-achaj napisał:
>
> > PS A gdzie nie spojrzeć na zdjęciach Z Moskwy, wszędzie flagi z sierpem
> i młot
> > em, wujek Koba i Włodzimierz Iljicz. Mnie to wystarczy za wszystko. No co
> mment.
>
> A co mają nosić? Portrety JPII zamiennie z ojdyrem? Tak byłoby słusznie?

[fenikss.2972]

"wybawcy" Ukrainy noszą portrety i stawiają pomniki Banderze !!
znowu wybór - jeden morderca be a drugi cacy ??


ulisses-achaj napisał:

> Co mają nosić? Może nie portrety morderców i ludobójców? No ale rozumiem, że ty
> ich za takich nie uważasz...
> Antyklerykalizm - zgoda - ale nie taki, który pada na zwoje mózgowe....

[fenikss.2972]

ale co do czego pasuje, bo teraz nie rozumiem ?

ulisses-achaj napisał:

> Tekst linka
>
> Wszystko się zgadza i pięknie do siebie pasuje...
>
> Ulisses

[loczek62]

Akurat sądząc po wieku pani to mi pasuje. Zdziwiłoby mnie gdyby zdjęcie przedstawiało Justina Biebera.

[fenikss.2972]

ale Uli, po co ten sarkazm. Postawa Polski od początku tego konfliktu jest cokolwiek dziwna. I nie mówię tu o mediatorach, bo to ok - ale o wszystkich późniejszych wydarzeniach. Wszyscy - przejawiają rusofobię. Jest to o tyle istotne, że mocno zaciemnia cały obraz sytuacji. Gloryfikuje się "zwycięzców" Majdanu - zapominając, że to oni mieli gdzieś wynegocjowany rozejm. To nie te barykady Uli. Tam w sposób jawny wymieniono jednego złodzieja na kolejnych. To, że strzelał ktoś trzeci - mówione jest od dawna. To, że zaczęto strzelać najpierw do dziennikarzy - dowodzi, że zrobił to ktoś, kto chciał wywołać jak największy odzew świata - bo tak jest w przypadku zabójstw dziennikarzy czy obserwatorów.
Nasz entuzjazm i wielkie poparcie, obecność tam nie tylko w gabinetach, ale i na ulicach - cóż - łatwo było wmówić ludziom, że bojówki szkolone były u nas.

ulisses-achaj napisał:

> Twoja znajomość rzeczy, ok, a tak coś może bardziej konkretnego oprócz przeczuć
> ? Idż na całość: to nasi snajperzy z GROMU strzelali na prawo i lewo a wszystko
> po to, żeby zagarnąć Ukrainę... :- )
>
>
> jakoby bojówkarze Majdanu byli szkoleni w Polsce
> >
> > Jak na moją znajomość rzeczy to ta pogłoska nosi znamiona prawdopodobieńs
> twa...

[ulisses-achaj]

Ty z kolei, takie mam wrażenie, sugerujesz, że za morderstwa na Majdanie odpowiadaja ludzie z Majdanu? Dobrze rozumiem?

[fenikss.2972]

a gdzie ja cokolwiek sugeruję ?
chociaż patrząc obiektywnie, to za ofiary śmiertelne zamieszek w pierwszym rzędzie odpowiedzialni zawsze będą organizatorzy zamieszek.
Ja natomiast napisałem wcześniej - a ponieważ nie było mnie tam osobiście, więc jak wszyscy, opieram się na relacjach z mediów - że strzelał ktoś trzeci. Najpierw do dziennikarzy, potem do demonstrantów i milicji. I zadałem pytanie tak zwane retoryczne - czy to robota Ruskich, czy - sugestia pochodzi od komentatorów ukraińskich ! - czy robota obecnych władz.
Jako że podstawą demonstracji, które przerodziły się w krwawe zamieszki byli bojówkarze prawego sektora

ulisses-achaj napisał:

> Ty z kolei, takie mam wrażenie, sugerujesz, że za morderstwa na Majdanie odpowi
> adaja ludzie z Majdanu? Dobrze rozumiem?

[ulisses-achaj]

"chociaż patrząc obiektywnie, to za ofiary śmiertelne zamieszek w pierwszym rzędzie odpowiedzialni zawsze będą organizatorzy zamieszek"

Powiedz to rodzinom górników z Wujka. A ja dokonam autocenzury.

[fenikss.2972]

nie rozmawiamy o historii sprzed 30 ? mniej więcej lat, tylko o dniu dzisiejszym. Nie znam okoliczności pacyfikacji kopalni, bo mnie tam też nie było. Nie mniej nie da się tak uogólniać i porównywać tak skrajnie różnych sytuacji !

ulisses-achaj napisał:

> "chociaż patrząc obiektywnie, to za ofiary śmiertelne zamieszek w pierwszym rzę
> dzie odpowiedzialni zawsze będą organizatorzy zamieszek"
>
> Powiedz to rodzinom górników z Wujka. A ja dokonam autocenzury.

[ulisses-achaj]

To nie uogólniaj. To nie ja to napisałem, tylko Ty.

[fenikss.2972]

w odniesieniu do zamieszek na Ukrainie Anno Domini 2014 a nie przeszłości, której nawet nie pamiętam

ulisses-achaj napisał:

> To nie uogólniaj. To nie ja to napisałem, tylko Ty.

[ulisses-achaj]

Golono, strzyżono. Gól albo strzyż. Twoja wola . Ja wiem, że zamordowano tam sto osób. Odważnych ludzi, którzy chcieli poprawić własny byt i zmienić gnijący kraj, w którym żyli. Ty widzisz co widzisz. Nie ma sensu tego ciągnąc.

[fenikss.2972]

ano nie ma
nigdy nie popierałem walki tłumów. A to, co się stało na Majdanie było niepotrzebne, a wręcz szkodliwe, co pokazały dalsze dni. Za parę dni ci odważni ludzie spod znaku bandery pójdą wysadzać gazociągi. Poleje się kolejna krew. Ciekaw tylko jestem w imię czego.

ulisses-achaj napisał:

> Golono, strzyżono. Gól albo strzyż. Twoja wola . Ja wiem, że zamordowano tam st
> o osób. Odważnych ludzi, którzy chcieli poprawić własny byt i zmienić gnijący k
> raj, w którym żyli. Ty widzisz co widzisz. Nie ma sensu tego ciągnąc.

[ulisses-achaj]

To tak kiepska erystyka, że nie wiem już, co Ci napisać ...... Masz hyzia na punkcie "banderowców". W Twoim rozumieniu Ukraińcy powinni nisko pokłonić sie Putinowi i podziękować za odebranie Krymu i żeby zaoszczędzić czasu zaproponować mu oddanie Doniecka i Charkowa. A z tymi proroctwami zaczekaj może aż wysadzą pierwszy rurociąg..
Paranoja.

[fenikss.2972]

Ty masz hyzia na punkcie Ruskich
ja natomiast cytuję oświadczenie prawego sektora, czyli grupy bojówkarskiej pod sztandarem bohatera bandery - więc operuję faktem a nie cynicznym komentarzem. Nie będę popierał nacjonalistów, dlatego że leją Ruskich !! Bo to taka sama swołocz !

ulisses-achaj napisał:

> To tak kiepska erystyka, że nie wiem już, co Ci napisać ...... Masz hyzia na pu
> nkcie "banderowców". W Twoim rozumieniu Ukraińcy powinni nisko pokłonić sie Put
> inowi i podziękować za odebranie Krymu i żeby zaoszczędzić czasu zaproponować m
> u oddanie Doniecka i Charkowa. A z tymi proroctwami zaczekaj może aż wysadzą pi
> erwszy rurociąg..
> Paranoja.

[ulisses-achaj]

Nie mam hyzia na punkcie Rosjan, drogi Kogucie. Jaki jest koń każdy widzi. No może nie każdy. A Ukraińcy o których piszę to w takiej samej mierze nacjonaliści jak jeden mąż, jak np. Polacy, albo Francuzi. Nacjonalizmu Rosjan nie zauważyłeś w tych wydarzeniach? Rożnica jest taka, że tam ma on już wymiar systemowy.
Tyle mam na ten temat do powiedzenia.

[fenikss.2972]

zacznij odbierać rzeczywistość wielowątkowo, a nie tylko przez jeden historyczny pryzmat

to - nie jest propagandą Putina, tylko wiedzą ogólnoświatową

18:28 Kanclerz Niemiec Angela Merkel opowiedziała się, podczas posiedzenia klubu parlamentarnego swojej partii CDU, za szybkim uruchomieniem pomocy finansowej dla Ukrainy, pomimo obecności w ukraińskim rządzie osób mogących mieć związki z faszyzmem.

ulisses-achaj napisał:

> To tak kiepska erystyka, że nie wiem już, co Ci napisać ...... Masz hyzia na pu
> nkcie "banderowców". W Twoim rozumieniu Ukraińcy powinni nisko pokłonić sie Put
> inowi i podziękować za odebranie Krymu i żeby zaoszczędzić czasu zaproponować m
> u oddanie Doniecka i Charkowa. A z tymi proroctwami zaczekaj może aż wysadzą pi
> erwszy rurociąg..
> Paranoja.

[izydor88]

No to jeszcze - wieści z Białorusi.
Dziecko ma koleżankę Białorusinkę - studiującą na UJ - podobno inteligentna i rozważna osoba.
Mieszka w Grodnie i jest,razem z całą rodziną - zdecydowanie przeciwko Łukaszence.
I całkowicie za Rosją Putina...

[1zorro-bis]

......."loczek62 napisał:
> Na "Majdanie" snajperzy strzelali po równo w obie strony... "

No, pogratulowac wiedzy....
Na "Wujku" gornicy tez katowali ZOMOWCOW. Tak tow. Kiszczak twierdzil....

[fenikss.2972]

Roznica polega na tym, ze teraz mamy twittery facebooki i youtuby. Fakt ze snajper walil rowniez do milicji zostal potwierdzony dawno temu. Szlag mnie w koncu trafi na te porownania do Wujkow i barykad sprzed 40 lat bez zadnego podobienstwa. Moze kurde od raz porownajmy do bitwy pod Grunwaldem ?? Co sie bedziemy rozdrabniac !!!

[k.karen]

To po jaką cholerę porównujesz dzisiejszych ukraińskich banderowców do tych odpowiedzialnych za rzeź na Wołyniu, to tragiczne i straszne wydarzenia, ale jeszcze dawniejsze? Dlaczego podkreślasz, że tymczasowy rząd ukraiński jest faszystowski? Przecież mamy dostęp do informacji? Można dokładnie sprawdzić ilu członków Swobody jest w obecnym rządzie.

Kto tu patrzy jednopłaszczyznowo? Ten, który za prawdę przyjmuje ten artykuł, czytając jedynie nagłówek?

www.prawy.pl/z-zagranicy2/5150-banderowska-svoboda-zgarnela-kluczowe-miejsca-w-ukrainskim-rzadzie
czy zadał sobie trochę trudu i sprawdził?

wyborcza.pl/1,75477,15532978,Batkiwszczyna_bierze_rzad__Majdan_akceptuje__Dlaczego.html

Premier Arsenij Jaceniuk - jeden z liderów Batkiwszczyny. W przeszłości był ministrem gospodarki, szefem MSZ i przewodniczącym Rady Najwyższej. W ostatnich miesiącach jeden z przywódców euromajdanu.

Wicepremier ds. integracji europejskiej Borys Tarasiuk. Jest politologiem, dyplomatą i liderem Ludowego Ruchu Ukrainy - umiarkowanie nacjonalistycznej partii politycznej. W przeszłości dwukrotnie pełnił funkcję szefa MSZ.

Wicepremier ds. humanitarnych Olga Bohomolec. Jest ukraińską piosenkarką, lekarką i działaczką społeczną. Ma 48 lat i jest profesorem Uniwersytetu Medycznego w Kijowie. Podczas ostatnich miesięcy kierowała pracą lekarzy na Majdanie.

Wicepremier ds. polityki regionalnej Wołodymyr Hrojsman. Mer Winnicy, "człowiek Petro Poroszenki" - ukraińskiego "króla czekolady" i oligarchy, który poparł Majdan.

Wicepremier Ołeksandr Sycz. Jest historykiem i politykiem nacjonalistycznej Swobody. Z ramienia tej partii szefował Radzie Obwodowej w Iwanofrankowsku.

Minister sprawiedliwości Pawło Petrenko. Jest deputowanym Batkiwszczyny.

Szefowa Biura Antykorupcyjnego Tetiana Czornowoł. Jest opozycyjną dziennikarką, działaczką społeczną i jedną z liderek protestów na Majdanie. Zasłynęła materiałami opisującymi majątki ukraińskich przywódców i oligarchów. W grudniu została brutalnie pobita.

Szef Komitetu Lustracyjnego Jehor Sobolew. Jest dziennikarzem i działaczem społecznym.

Minister gospodarki Pawło Szeremeta, założyciel Kijowsko-Mohylańskiej Szkoły Biznesu, prezes Kijowskiej Szkoły Ekonomii.

Minister edukacji Serhij Kwit - od 2007 roku rektor Akademii Kijowsko-Mohylańskiej.

Minister kultury Jewhen Niszczuk - aktor teatralny i filmowy. Podczas pomarańczowej rewolucji był "głosem Majdanu" i pełnił funkcję rzecznika. Podczas ostatnich protestów przewodził wystąpieniom ze sceny euromajdanu.

Minister polityki społecznej Ludmyła Denisowa - była minister pracy w rządzie Julii Tymoszenko.

Minister środowiska Andrij Mochnik - polityk partii Swoboda.

Szef dyplomacji Andrij Deszczyca, b. ambasador Ukrainy w Finlandii, który pracował wcześniej w Polsce.

Minister finansów Ołeksandr Szłapak - były zastępca szefa kancelarii prezydenta Wiktora Juszczenki.

Minister polityki rolnej Ołeksandr Myrnyj

Szef gabinetu ministrów Ostap Semerak - doradca do spraw międzynarodowych lidera Batkiwszczyny Arsenija Jaceniuka.

Minister zdrowia Ołeh Musij - koordynator służb medycznych euromajdanu.

Minister paliw i energii Jurij Prodan - przedsiębiorca, mąż Oksany Prodan, deputowanej z partii UDAR. Jeden z liderów Majdanu podatkowego, który zrzeszał drobnych biznesmenów. W latach 2007-10 już pełnił tę funkcję.

Minister młodzieży i sportu Dmytro Bułatow. Jeden z przywódców automajdanu, ruchu kierowców, który blokował ulice Kijowa w ramach protestów. W styczniu porwany i torturowany przez nieznanych oprawców. Niezwiązany z żadną partią polityczną.

Sekretarz Rady Bezpieczeństwa Narodowego i Obrony Andrij Parubij - komendant Majdanu i deputowany Batkiwszczyny. Jego zastępcą ma zostać szef nacjonalistycznego Prawego Sektora Dmitrij Jarosz.

[fenikss.2972]

chyba Cię pogięło !!! swoboda PLUS prawy sektor !
a jak założę grupkę i zacznę skandować heil hitler to nie będę faszystą ???
po jaką cholerę ??
a no po taką że wyznawcy bandery wzorują się na jego poglądach, zaprzeczają że to był morderca i są nacjonalistami !!!! opcją piętnowaną na całym świecie !!! za heil hitler poszedłbym siedzieć !!! adekwatnie za umiłowanie bohatera bandery powinno być tak samo !!!
to nie ja porównuję, bo ja za głupi na to jestem ! to porównują ci co są ciut mądrzejsi i ode mnie i od Ciebie !
Putin tego nie wymyślił !! Putin sprytnie wykorzystał FAKT do swojej propagandy !!
skąd u Was ta totalna ślepota ??? Przy pozostałych nie ma info z jakiej grupy się wywodzą !!
I obojętnie czy jest ich pięciu czy 10 nie zmienia to faktu, że świat już nazywa ten rząd pierwszym od wojny rządem nacjonalistycznym !!
kojarzysz >>> nacjonalizm = nazim = faszyzm !

aleeeeeeeeeee popierajmy bo Ruskich nie lubią


Wicepremier ds. integracji europejskiej Borys Tarasiuk. Jest politologiem, dyplomatą i liderem Ludowego Ruchu Ukrainy - umiarkowanie nacjonalistycznej partii politycznej. W przeszłości dwukrotnie pełnił funkcję szefa MSZ.

Wicepremier Ołeksandr Sycz. Jest historykiem i politykiem nacjonalistycznej Swobody. Z ramienia tej partii szefował Radzie Obwodowej w Iwanofrankowsku

Minister środowiska Andrij Mochnik - polityk partii Swoboda.

Sekretarz Rady Bezpieczeństwa Narodowego i Obrony Andrij Parubij - komendant Majdanu i deputowany Batkiwszczyny. Jego zastępcą ma zostać szef nacjonalistycznego Prawego Sektora Dmitrij Jarosz.

k.karen napisała:

> To po jaką cholerę porównujesz dzisiejszych ukraińskich banderowców do tych odp
> owiedzialnych za rzeź na Wołyniu, to tragiczne i straszne wydarzenia, ale jeszc
> ze dawniejsze? Dlaczego podkreślasz, że tymczasowy rząd ukraiński jest faszysto
> wski? Przecież mamy dostęp do informacji? Można dokładnie sprawdzić ilu członkó
> w Swobody jest w obecnym rządzie.

[k.karen]

Ps. ale jeszcze są inne warianty:

Wrzodak twierdzi, że tymczasowy (!) rząd Ukrainy to "syjonistyczne srule", faszyści, masoni a może nawet cykliści.

Korwin Mikke, że ukraińscy terroryści byli szkoleni w Polsce i zna nazwisko polskiego polityka odpowiedzialnego za te szkolenia... ale nie ujawni tego nazwiska.

Piskorski, członek Samoobrony, który został samozwańczym obserwatorem referendum na Krymie, podaje się za polskiego parlamentarzystę (!), a nie jest nim od 7 lat, i właśnie całuje Putlera w d... twierdząc, że referendum odbyło się zgodnie z prawem ( taa... głosowało 123% uprawnionych razem z krymskimi Tatarami)

Podpiszesz się pod którąś z tych wersji?

[fenikss.2972]

gratuluję poczucia humoru
ja się jednak będę opierał na faktach
a faktem jest, że zadyma na Ukrainie to dzieło nacjonalistów, którzy teraz tworzą rząd.
"opinie" przez Ciebie zacytowane to kpiny. W tym momencie ze mnie


k.karen napisała:

> Ps. ale jeszcze są inne warianty:
>
> Wrzodak twierdzi, że tymczasowy (!) rząd Ukrainy to "syjonistyczne srule", fasz
> yści, masoni a może nawet cykliści.
>
> Korwin Mikke, że ukraińscy terroryści byli szkoleni w Polsce i zna nazwisko pol
> skiego polityka odpowiedzialnego za te szkolenia... ale nie ujawni tego nazwisk
> a.
>
> Piskorski, członek Samoobrony, który został samozwańczym obserwatorem referendu
> m na Krymie, podaje się za polskiego parlamentarzystę (!), a nie jest nim od 7
> lat, i właśnie całuje Putlera w d... twierdząc, że referendum odbyło się zgodni
> e z prawem ( taa... głosowało 123% uprawnionych razem z krymskimi Tatarami)
>
> Podpiszesz się pod którąś z tych wersji?

[k.karen]

fenikss.2972 napisał:


> "opinie" przez Ciebie zacytowane to kpiny. W tym momencie ze mnie

Srali muchy będzie wiosna. Jak brakuje Ci argumentów to zaczynasz odwalać kota ogonem, że ktoś z Ciebie kpi, albo zrobił z Ciebie radiomaryjnego wyznawcę.

A prawda jest taka, że nie potrafisz ocenić wydarzeń na Ukrainie obiektywnie, tylko patrzysz na to przez pryzmat rzezi wołyńskiej i osobistego do niej stosunku ( o czym sam wcześniej pisałeś).

[fenikss.2972]

zaczynasz przeginać
ja podaję fakty
Ty - pierdoły oparte na prehistorii, indoktrynacji i rusofobii. Polecam rozległy artykuł o banderowcach. I wtedy możemy dyskutować dalej.
Bo co jak co - ale to Wy - Ty i Uli bez przerwy odwołujecie się do strajków, powstań, wojen, złych Ruskich itp - ja nie porównuję sytuacji DO NICZEGO - oceniam OBIEKTYWNIE na podstawie FAKTÓW obecnych a nie doktryn ideologicznych sprzed 40 lat !!!

k.karen napisała:

> fenikss.2972 napisał:
>
>
> > "opinie" przez Ciebie zacytowane to kpiny. W tym momencie ze mnie
>
> Srali muchy będzie wiosna. Jak brakuje Ci argumentów to zaczynasz odwalać kota
> ogonem, że ktoś z Ciebie kpi, albo zrobił z Ciebie radiomaryjnego wyznawcę.
>
> A prawda jest taka, że nie potrafisz ocenić wydarzeń na Ukrainie obiektywnie, t
> ylko patrzysz na to przez pryzmat rzezi wołyńskiej i osobistego do niej stosunk
> u ( o czym sam wcześniej pisałeś).

[k.karen]

Tak jest. Od czasu wydarzeń na Majdanie jestem zdecydowaną i 100% RUSOFOBKĄ.
Won ze stalinowskim Putlerem i jego poplecznikami!

czytaj !!

[fenikss.2972]

tylko powoli i dokładnie !! to są podstawy funkcjonowania dzisiejszych nacjonalistów !! czego dali wyraz ostatnio w styczniu TEGO ROKU !!

Nacjonalizm ukraiński (również ukraiński ruch narodowy) – ukraiński nurt myśli politycznej i związany z nim ruch polityczny, powstały w pierwszej połowie XIX wieku.

Jego celem było utworzenie niepodległego i zjednoczonego (z części ziem należących do Czechosłowacji, Polski, Rumunii i ZSRR, a wcześniej do Austro-Węgier i Rosji) państwa ukraińskiego (ukr. Українська Самостійна Соборна Держава. Ukraiński ruch narodowy w okresie tworzenia toczył zażartą walkę z ruchem moskalofilskim.

Jednym ze skutków działań nacjonalistów ukraińskich było ludobójstwo polskiej ludności cywilnej na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej. Innym - po zakończeniu II wojny światowej - był opór przeciw sowietyzacji zachodniej Ukrainy (ostatnie grupy nacjonalistów ukraińskich walczyły przeciw ZSRR do lat 60. XX wieku).

Nacjonalizm ukraiński w latach 30. XX w. wykazywał wiele cech charakterystycznych dla faszyzmu i nacjonalizmu integralnego, określanego w ukraińskiej literaturze nacjonalistycznej mianem „czynnego nacjonalizmu”, jako przeciwstawienie do tradycyjnych nacjonalizmów europejskich. Jego głównym reprezentantem w XX w. była Organizacja Ukraińskich Nacjonalistów, powstała w 1929 roku w Wiedniu z połączenia kilku mniejszych organizacji, przede wszystkim Ukraińskiej Organizacji Wojskowej, utworzonej w 1920 roku.

Antydemokratyzm i elitaryzm

Z czasem poglądy Dmytro Doncowa uległy radykalizacji i coraz silniej akcentowany był elitaryzm, głoszący, że władzę w państwie powinna przejąć narodowa dyktatura. Była to podstawowa zasada nacjonalizmu integralnego zwana przez Doncowa „czynnym nacjonalizmem”. Uchwała I Kongresu Ukraińskich Nacjonalistów głosiła[6]:

W czasie walk wyzwoleńczych tylko narodowa dyktatura, która ukształtuje się w toku rewolucji narodowej, będzie mogła zabezpieczyć siłę wewnętrzną nacji ukraińskiej oraz jej odporność na zewnątrz


Elementy faszyzmu

Uchwała II Zboru Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów, który miał miejsce w Rzymie w sierpniu 1939 roku, wskazywała, że na czele państwa powinien stać Wódz, wsparty ponadpartyjną (nie dopuszczającą do powstania jakiejkolwiek partii politycznej), hegemoniczną Organizacją Ukraińskich Nacjonalistów[6].

Przewodniczący Przywództwa Ukraińskich Nacjonalistów, jako przywódca i reprezentant walk wyzwoleńczych narodu ukraińskiego (Nacji Ukraińskiej) jest jego Wodzem. Za swą działalność i decyzje Przewodniczący PUN odpowiada przed Bogiem, Narodem i przed własnym sumieniem”. (… Na czele państwa stanie powołany przez zorganizowaną wolę narodu Przewodniczący Państwa – Wódz Narodu. (… istnienie partii politycznych zakazane będzie w drodze ustawy. Jedyną formą politycznej organizacji społeczeństwa będzie OUN (…. Organizacyjne przywitanie ma formę podniesienia wyprostowanej prawej ręki w prawo-skos wyżej czubka głowy. Obowiązujące słowa przywitania: Sława Ukrainie – odpowiedź: Bohaterom sława

Organizacje

Grupa Ukraińskiej Młodzieży Narodowej – działająca w Czechosłowacji
Ukraińskie Zjednoczenie Narodowe – działające w Czechosłowacji, w 1925 r. weszło w skład Legii Ukraińskich Nacjonalistów
Związek Faszystów Ukraińskich – działający w Czechosłowacji, w 1925 r. związek dołączył do Legii Ukraińskich Nacjonalistów
Legia Ukraińskich Nacjonalistów – powstała w listopadzie 1925 w Czechosłowacji z połączenia Ukraińskiego Zjednoczenia Narodowego, Związku Wyzwolenia Ukrainy, Związku Faszystów Ukraińskich. W 1929 roku Legia weszła w skład OUN
Związek Ukraińskiej Młodzieży Nacjonalistycznej – (1926-1929), jego przewodniczącym był redaktor gazety „Smołoskyp” – Osyp Bodnarowycz; w 1929 Związek wszedł w skład OUN
Organizacja Ukraińskich Nacjonalistów – organizacja powstała w 1929 r. ze zjednoczenia różnych grup radykalnych nacjonalistów, programowo preferująca metody terrorystyczne. Istniała do czasu rozłamu w 1940.
Front Jedności Narodowej (1933-1941) – legalna ukraińska partia nacjonalistyczna, powstała w Polsce w 1933

Szacunki ofiar rzezi wołyńskiej i czystki etnicznej w Małopolsce Wschodniej

Stowarzyszenie Upamiętnienia Ofiar Zbrodni Ukraińskich Nacjonalistów: 185 tys. (liczby poza Wołyniem zawierają również ofiary ukraińskich formacji w służbie niemieckiej oraz ofiary nacjonalistów ukraińskich innych narodowości niż polska)[t],
Grzegorz Motyka: 80–100 tys. Polaków[103],
Wiktor Poliszczuk: 120 tys. Polaków, oraz 30 tys. Ukraińców zamordowanych przez własnych rodaków,
Ewa Siemaszko: 120 tys. Polaków[104],
Paweł Wieczorkiewicz: 70–114 tys. Polaków, oraz 30 tys. Ukraińców zamordowanych przez własnych rodaków


Nacjonalizm ukraiński obecnie
Przemarsz weteranów UPA w Przemyślu
Nacjonalistyczny frazes na murze kamienicy we Lwowie (ul. Łyczakowska 50) – „Ukraina dla Ukraińców”
Banner przedstawiający wizerunek Stepana Bandery z napisem „BANDERA – NASZ BOHATER” podczas meczu ukraińskich klubów piłkarskich: Karpaty Lwów vs. Szachtar Donieck (15 kwietnia 2010)
Wizerunek przedstawiający herb Dywizji SS-Galizien na jednej z kamienic lwowskich
Znaczek poczty Ukrainy z 2009, wydany w setną rocznicę urodzin Stepana Bandery

W czasie rozkładu ZSRR (od 1989) i po jego upadku (1991) i proklamowaniu niepodległości przez Ukrainę zostały odtworzone na jej terenie (z udziałem ukraińskiej emigracji politycznej z Europy Zachodniej i Kanady) organizacje nacjonalistów ukraińskich. Najpierw melnykowcy, którzy swoją frakcję OUN zarejestrowali jako organizację społeczną, za nimi podążyli banderowcy, którzy zarejestrowali się na Ukrainie, jako Kongres Ukraińskich Nacjonalistów. Powróciła także OUN-z, której przywódcy: Anatol Kaminskyj, Jaroslaw Pelenskyj, Taras Hunczak rozpoczęli pracę w kijowskich uczelniach[22]. !!!!!!!!!!!!!!!!!

pl.wikipedia.org/wiki/Nacjonalizm_ukrai%C5%84ski



k.karen napisała:

[k.karen]

Taaa... czyli ukraińscy ekstremiści napadli na Ukrainę, a Putler chce tylko wyzwolić ją od faszystów.

Ave Cezar!

[fenikss.2972]

i teraz sobie popieraj bandziorów !! ja nie zamierzam !!!!

Wydarzenia
Sprofanowany w nocy z 9/10 maja 2009 pomnik polskich profesorów (ukr. Смерть Ляхам, Śmierć Polakom)
Siedziba partii Swoboda we Włodzimierzu Wołyńskim. Widoczne plakaty wyborcze Ołeha Tiahnyboka i plakat z postacią Stepana Bandery (po prawej)

W 2009 roku aktywiści nacjonalistycznej partii Swoboda usiłowali zakłócić uroczystości rocznicowe upamiętniające zbrodnię w Hucie Pieniackiej[181]. Również w 2010 r. nacjonaliści ze Swobody usiłowali przeszkodzić rocznicowym obchodom mordu w Hucie Pieniackiej blokując dojście do pomnika zamordowanych[182], rok wcześniej zażądali demontażu pomnika upamiętniającego polskie ofiary mordu, wystawionego w tej miejscowości w 2005 roku przez polską organizację państwową – Radę Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa[183].

W nocy z 9/10 maja 2009 we Lwowie został sprofanowany pomnik polskich profesorów zamordowanych przez faszystów na wzgórzach Wuleckich; pokryto go swastykami i napisami w języku ukraińskim – „Śmierć Lachom”. Zdaniem dr Lucyny Kulińskiej profanacji dokonali nacjonaliści ukraińscy[184].

Pod koniec 2009 roku w telewizji ukraińskiej wyemitowano „popularnonaukowy” serial odcinkowy „Historia ziem ukraińskich”, sponsorowany przez Browar Lwowski. Skandal wywołał jego odcinek poświęcony rzezi humańskiej, zachęcający do poznania „chwalebnej przeszłości ojczyzny”. W odcinku tym ataman Żeleźniak po zdobyciu miasta, posilając się piwem marki Lwowskie, powiesił na kościelnej wieży „Lacha, Żyda i psa – bo ich wiara jednakowa” (Lach, Żyd i sobaka – wse wira odnaka). Słowa te w przeszłości wykorzystywane były na tabliczkach, które podczas koliszczyzny hajdamacy umieszczali na szubienicach obok mordowanych Polaków i Żydów (obok człowieka wieszano zazwyczaj także zwierzę, często psa). Treść odcinka wzbudziła protesty w polskich organizacjach kresowych, ze strony części ukraińskich publicystów oraz polityków polskich. Polski poseł Stanisław Pięta zaapelował do Grupy Carlsberg, do której należy Browar Lwowski, o przeproszenie Polski oraz Izraela, domagał się także interwencji polskiego MSZ i zapowiedział organizację bojkotu piw Grupy[185].

1 kwietnia 2010 r. grupa nacjonalistycznej młodzieży z partii Swoboda, wznosząc antypolskie i antysemickie hasła, przerwała obrady konferencji prasowej z udziałem ks. Tadeusza Isakowicza-Zaleskiego, na której zapowiadano złożenie wniosku o unieważnienie dekretu o przyznaniu tytułu Bohatera Ukrainy dla Stepana Bandery[186].

Nacjonalistyczny polityk ukraiński Rostysław Nowożenec wraz z Jurijem Szuchewyczem (synem Romana Szuchewycza) na wiecu we Lwowie w styczniu 2011 r. po raz kolejny wzywał do przyłączenia do Ukrainy ziem znajdujących się m.in. w Polsce: Łemkowszczyzny, Nadsania, Chełmszczyzny i Podlasia[187].

26 czerwca 2011 roku w miejscowości Salina koło Dobromila zostały zorganizowane uroczystości dla upamiętnienia ofiar komunistycznej zbrodni w miejscowej kopalni soli. Wśród uczestników uroczystości oprócz polskich i ukraińskich gości, znaleźli się także nacjonaliści ukraińscy, którzy przybyli tutaj z flagami OUN-B i UPA[188].

W 2012 r. w wyniku nacisków przedstawicieli nacjonalistycznej „Swobody” uniemożliwiono niemieckiemu historykowi Grzegorzowi Rossolińskiemu-Liebe wygłoszenie swoich wykładów pt. „Stepan Bandera: życie ukraińskiego rewolucyjnego ultranacjonalisty i pamięć o nim, lata 1909-2009„ oraz „OUN-UPA oraz etniczna i polityczna przemoc na zachodniej Ukrainie w latach 1939-1950”. Historyk zaczął odbierać telefony z pogróżkami, a instytucje które wypożyczały pomieszczenia do przeprowadzenia wykładów pod różnymi pretekstami odmówiły udostępnienia sal[189].

W marcu 2012 roku w Iwano-Frankowsku (dawny Stanisławów) odbyła się cykliczna (4. z rzędu) konferencja poświęcona nacjonalizmowi ukraińskiemu. Jak wyjaśnił jeden z organizatorów konferencji i przewodniczący Iwano-Frankowskiej Rady Obwodowej z ramienia nacjonalistycznej partii Ogólnoukraińskie Zjednoczenie Swoboda – Ołeksandr Sycz, który jednocześnie pełni funkcję kierownika katedry zarządzania na Uniwersytecie w Iwano-Frankowsku i jest znany ze swoich nacjonalistycznych przemówień[190]: „Celem głównym organizowanych spotkań było sprostowanie sowieckiego pojęcia nacjonalizmu, jako czegoś złego, jak czegoś, co jako ruch polityczny nie może być konstruktywnym przy budowie państwa ukraińskiego. Aby zmienić te stereotypy została zwołana pierwsza konferencja, która ukazała konieczność uczynienia tej konferencji cykliczną”. Konferencja została zorganizowana przez jedne z najpoważniejszych ośrodków kulturalnych i państwowych regionów zachodnich Ukrainy, m.in. przez: Iwano-Frankowską Radę Obwodową, Narodowy Uniwersytet Przykarpacki im. Wasyla Stefanyka, Iwano-Frankiwski Narodowy Techniczny Uniwersytet Nafty i Gazu, oraz Halickie centrum historyczno-polityczne. W konferencji tej wziął udział także polski dziennikarz internetowy, redaktor „Portalu Spraw Zagranicznych” psz.pl Dariusz Materniak, który wygłosił referat na temat ruchu „Solidarność”[191]k.karen napisała:

> Taaa... czyli ukraińscy ekstremiści napadli na Ukrainę, a Putler chce tylko wyz
> wolić ją od faszystów.
>
> Ave Cezar!
>

[k.karen]

Nie popieram bandziorów!

Popieram Ukrainę i jej walkę o wyjście spod buta stalinowskiego bydlaka Putlera!

[fenikss.2972]

popierasz bandziorów, którzy skorzystali z okazji i dobrali się do władzy !

k.karen napisała:

> Nie popieram bandziorów!
>
> Popieram Ukrainę i jej walkę o wyjście spod buta stalinowskiego bydlaka Putlera
> !

[ulisses-achaj]

No to teraz mamy jasność, jakie masz poglądy w sprawie Ukrainy. Nie ma dyskusji z kimś kto chce widzieć wyłącznie to, co mu odpowiada. Na majdanie też byli sami nacjonaliści i banderowcy... No jakbym słyszał propagandę Putina. Rozumiem wszystkie obiekcje i nacjonalizm ukraiński też mnie niepokoił i niepokoi, ale to co Ty robisz, to juz nie jest rozmowa.

[fenikss.2972]

nie rozmowa bo podaję fakty ??
ok

ulisses-achaj napisał:

> No to teraz mamy jasność, jakie masz poglądy w sprawie Ukrainy. Nie ma dyskusji
> z kimś kto chce widzieć wyłącznie to, co mu odpowiada. Na majdanie też byli sa
> mi nacjonaliści i banderowcy... No jakbym słyszał propagandę Putina. Rozumiem w
> szystkie obiekcje i nacjonalizm ukraiński też mnie niepokoił i niepokoi, ale to
> co Ty robisz, to juz nie jest rozmowa.

[k.karen]

idąc Twoim tokiem rozumowania - popierasz stalinowskiego bydlaka Putlera.

[fenikss.2972]

nie jesteś zdolna iść moim tokiem rozumowania, ponieważ tendencyjnie odnosisz się tylko do tego, co Ci wygodne
a ja się wypowiadałem bardzo jasno i precyzyjnie na temat obu stron
gratuluję głębokiej indoktrynacji


k.karen napisała:

> idąc Twoim tokiem rozumowania - popierasz stalinowskiego bydlaka Putlera.

[k.karen]

I wice wersal. Nie jesteś zdolny iść moim tokiem rozumowania, ponieważ wybierasz to Ci wygodne.
Gratuluję poddania się indoktrynacji stalinowskiego bydlaka Putlera.


fenikss.2972 napisał:

> nie jesteś zdolna iść moim tokiem rozumowania, ponieważ tendencyjnie odnosisz s
> ię tylko do tego, co Ci wygodne
> a ja się wypowiadałem bardzo jasno i precyzyjnie na temat obu stron
> gratuluję głębokiej indoktrynacji
>
>
> k.karen napisała:
>
> > idąc Twoim tokiem rozumowania - popierasz stalinowskiego bydlaka Putlera.

[fenikss.2972]

tym razem przesadziłaś na dobre

k.karen napisała:

> I wice wersal. Nie jesteś zdolny iść moim tokiem rozumowania, ponieważ wybieras
> z to Ci wygodne.
> Gratuluję poddania się indoktrynacji stalinowskiego bydlaka Putlera.
>
>
> fenikss.2972 napisał:
>
> > nie jesteś zdolna iść moim tokiem rozumowania, ponieważ tendencyjnie odno
> sisz s
> > ię tylko do tego, co Ci wygodne
> > a ja się wypowiadałem bardzo jasno i precyzyjnie na temat obu stron
> > gratuluję głębokiej indoktrynacji
> >
> >
> > k.karen napisała:
> >
> > > idąc Twoim tokiem rozumowania - popierasz stalinowskiego bydlaka Pu
> tlera.

[k.karen]

Ty przesadziłeś jeszcze bardziej. Tobie wolno, to i mnie.
Zbanuj mnie, jak Ci jest niewygodna moja opinia o stalinowskim bydlaku Putlerze, bo nie przestanę dopóki Ty nie przestaniesz

[fenikss.2972]

najpierw się naucz czytać. Jesteś skrajnie tendencyjna i kompletnie zaślepiona. Nawet nie czytasz tego co piszę. Współczuję.

k.karen napisała:

> Ty przesadziłeś jeszcze bardziej. Tobie wolno, to i mnie.
> Zbanuj mnie, jak Ci jest niewygodna moja opinia o stalinowskim bydlaku Putlerze
> , bo nie przestanę dopóki Ty nie przestaniesz

[k.karen]

fenikss.2972 napisał:

> najpierw się naucz czytać. Jesteś skrajnie tendencyjna i kompletnie zaślepiona.
> Nawet nie czytasz tego co piszę. Współczuję.

Bardzo się ciszę, że współczujesz. Znaczy, że masz w sobie jeszcze empatię i może zaczniesz także współczuć Ukraińcom. Na początku rodzinom tych zamordowanych na Majdanie, przez putlerowską swołocz.

[fenikss.2972]

bądź łaskawa nie odnosić się do ŻADNYCH moich poglądów, bo znowu wyjdzie tak jak ostatnio - że na Ukrainie rządzi Rydzyk - co jest ewidentnie dowodem na to, że nawet nie zadajesz sobie trudu, żeby najpierw się zapoznać z treścią, a dopiero potem ją komentować.
Nie życzę sobie przekręcania moich słów i wpychania mi własnej fanatycznej ideologii.
Skoro uważasz, że bandyci u władzy to jest ok - Twoja sprawa. Ja ze skrajnymi nacjonalistami polemizować nie będę. Nie zachwycę się też przywódcami Majdanu, z tym Te cośtam na czele, jako pretendentem na wodza kraju z hasłami - śmierć Lachom.
Skoro Ty popierasz takie klimaty, to mam jasność.



k.karen napisała:

> fenikss.2972 napisał:
>
> > najpierw się naucz czytać. Jesteś skrajnie tendencyjna i kompletnie zaśle
> piona.
> > Nawet nie czytasz tego co piszę. Współczuję.
>
> Bardzo się ciszę, że współczujesz. Znaczy, że masz w sobie jeszcze empatię i mo
> że zaczniesz także współczuć Ukraińcom. Na początku rodzinom tych zamordowanych
> na Majdanie, przez putlerowską swołocz.

[fenikss.2972]

Wypowiedzi

W 2007 prezydent Ukrainy Wiktor Juszczenko ogłosił podczas wizyty w Izraelu, że UPA nie była zaangażowana w żadne antyżydowskie akcje. W tym samym roku, powołując się na stanowisko Rządowej Komisji, zaprzeczył oskarżeniom o zbrodnie na Polakach.

Po wyborach w 2010 roku lider partii nacjonalistycznej Swoboda – Ołeh Tiahnybok (ukraiński polityk, prawnik i lekarz) w swoim powyborczym wystąpieniu ogłosił, że będzie starał się o rozszerzenie granic państwa ukraińskiego, ponieważ obecne są „niesprawiedliwe”[192].

W miejscowości Uhorniki 22 sierpnia 2010 roku ukraińskie władze w obecności duchownych greckokatolickich odsłoniły pomnik Stepana Łenkawskiego. W uroczystościach tych uczestniczył aktywnie (obok przedstawicieli ukraińskich władz i duchownych greckokatolickich) Wiktor Anuszkewyczus – ukraiński inżynier i samorządowiec, od 2006 prezydent (mer) Iwano-Frankowska. Podczas tej uroczystości wygłosił przemówienie, w którym padły słowa: Bez takich postaci jak Stepan Łenkawski nie stalibyśmy dziś pod niebiesko-żółtym sztandarem, nie chodzilibyśmy w wyszywanych koszulach do ukraińskiej cerkwi greckokatolickiej. Dzięki takim osobom narodziła się niepodległość Ukrainy[193].

W 2011 roku w Uhrynowie Starym (podobnie jak i w innym miejscowościach w zachodnich obwodach Ukrainy) odbyły się huczne obchody 102 urodzin Stepana Bandery, w których wzięli udział Ołeksandr Sycz oraz Ołeh Tiahnybok.(to kandydat na prezydenta w najbliższych wyborach!!!!!!!!!!!! ) Podczas uroczystego zebrania w miejscu urodzenia Bandery, Ołeksandr Sycz nazwał region karpacki „banderowską krainą”, a radnych samorządów regionu wzywał do stania się „duchowymi i urzędowymi banderowcami”, natomiast Ołeh Tiahnybok wzywał Ukraińców do narodowej rewolucji słowami: „Tylko narodowa rewolucja jest w stanie zbudować na Ukrainie ustrój społeczny, który będzie odpowiadał większości obywateli kraju”, według niego rewolucja ta musi być „krwawa i bezlitosna w stosunku do wrogów Ukrainy”[194].


Organizacje

Do tradycji i ideologii nacjonalistycznej nawiązywały, lub nawiązują:

Organizacja Ukraińskich Nacjonalistów – Bandery do 1992, następnie weszła w skład Kongresu Ukraińskich Nacjonalistów (KUN);
Organizacja Ukraińskich Nacjonalistów – Melnyka;
Kongres Ukraińskich Nacjonalistów (od 1992) – utworzony 18 października 1992, a zarejestrowany 26 stycznia 1993 z inicjatywy Sławy Stećko, która była do śmierci przewodniczącą KUN;
UNA-UNSO (od 1990) – nacjonalistyczna partia ukraińska powstała 30 czerwca 1990 we Lwowie. Obecnie przewodniczy jej Jurij Szuchewycz;
Organizacja Ukraińskich Nacjonalistów na Ukrainie (od 1993);
Kijowska Miejska Organizacja OUN (od 1995) – jej przewodniczącym (prowydnykiem) jest Bohdan Czerwak;
Ogólnoukraińskie Zjednoczenie „Wolność” – partia działa od 1991 roku, zarejestrowana w 1995 roku. Liderem partii jest Ołeh Tiahnybok;
Bractwo – od 5 sierpnia 2004.

Wspólnym mianownikiem tych ugrupowań jest antypolonizm, antyrosyjskość i antykomunizm. Opowiadają się za wyłącznym statusem języka ukraińskiego jako urzędowego na Ukrainie, za wystąpieniem Ukrainy z WNP i przeciwko związkom z Federacją Rosyjską, za energetyczną niezależnością Ukrainy od Rosji, odszkodowaniami od Rosji dla ofiar represji w okresie sowieckim, uznaniem Wielkiego Głodu na Ukrainie za zbrodnię ludobójstwa, przyznaniem statusu kombatantów dla walczących w UPA.

[ulisses-achaj]

Po równo? A sprawdził internauta Loczek, ilu zginęło cywilów a ilu milicjantów? Oczywiście, że nie. A ci w mundurach z kałachami, którzy walili do tłumu na puszczanym na całym świecie filmie, to były krasnoludki.

[fenikss.2972]

A mi sie wydawalo ze piszemy o do dzis niezidentyfikowanych snajperach. Ale niestety - klapki na oczy i dalej historia. Caly swiat z Merkel na czele mowi o faszystach w ukrainskich wladzach tylko Ty jeden wiesz ze to nieprawda i porownujesz do strajkow z zamierzchlej przeszlosci. Troche dziwne porownanie. I czemtj akurat Ukraina ? Na calym swiecie gina ludzie w obronie swojej wolnosci ! Bo tu o Ruskich chodzi ??