nasi bracia Ukraińcy

[fenikss.2972]

a taki mały zbiorek - zanim "walczyliśmy" o wolność Ukrainy
incydent 21 lip 2013 - wizyta Komorowskiego na Ukrainie

• Attack on Poland in Ukraine Atak na Polskę na Ukrainie - Max Kolonko - MaxTV

[1zorro-bis]

no i? Trzeba im teraz jakas rakiete odpalic w zamian?
fenikss.2972 napisał:

> a taki mały zbiorek - zanim "walczyliśmy" o wolność Ukrainy
> incydent 21 lip 2013 - wizyta Komorowskiego na Ukrainie
>
>

[fenikss.2972]

1zorro-bis napisał:
nie, trzeba się zastanowić, czy to na pewno nasza wojna i czy warto się wzruszać czymś - co w sumie nawet nie wiemy czym jest.
Bo obserwując tą sytuacje, zupełnie nie wiem, o co komu chodzi
sprawa powoli cichnie
Ruscy zbrojnie zajmują kolejne cele - Europa ma to gdzieś
Europa powoli się wycofuje z tej wojenki
a ja sobie przeglądam jakie były stosunki nasze z Ukrainą, zanim przeważyły górnolotne hasła i frazesy wolnościowe
Ukraina wyciąga łapę po europejską kasę - ale sama w zamian nie robi nic - bojówki nadal nie rozbrojone, ludzie na Krymie - żołnierze z rodzinami - zostawieni sami sobie
A Jaceniuk woła o broń jądrową, choć nie ma grosza na spłatę długów.
zaczyna mnie to wkurwiać


> no i? Trzeba im teraz jakas rakiete odpalic w zamian?

[fenikss.2972]

Kaczyński na Ukrainie pochwalił morderców?

Chodzi o jego niedawną wizytę na Ukrainie, gdzie w trakcie antyrządowego wiecu na Majdanie wystąpił obok Oleha Tiahnyboka, ukraińskiego nacjonalisty, i pozdrawiał demonstrantów okrzykiem "Sława Ukrajini! Herojam Sława!".
Tego samego zwrotu używały UPA i OUN odpowiedzialne za rzezie na Wołyniu. - Trzeba zapytać, o jakich to bohaterach mowa we wspomnianym pozdrowieniu? Czy aby nie o tych, których "bohaterstwo" polegało na mordowaniu Polaków? - pyta Krzysztof Gawkowski (33 l.), sekretarz generalny Sojuszu.
www.se.pl/wydarzenia/kraj/kaczynski-na-ukrainie-pochwali-mordercow_370175.html

[fenikss.2972]

Ks. Isakowicz-Zaleski: Kaczyński popełnił tragiczny błąd ws. Ukrainy. Chyba nie ma żadnej orientacji w tym temacie

- Jarosław Kaczyński zrobił tragiczny błąd. On chyba nie ma żadnej orientacji w sprawach ukraińskich. Popełnia błędy i tym samym uwiarygodnił Ołeha Tiahnyboka, który stanął obok niego na Majdanie i jeszcze krzyknął "Sława Ukrainie Herojam Sława". Tego człowiek, który chce być po raz kolejny polskim premierem, robić nie może - stwierdził w Radiu RMF FM ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski.
Ks. Isakowicz-Zaleski zaznaczył w "Kontrwywiadzie", że nie podoba mu się zaangażowanie części polskich polityków ws. Ukrainy. - Ich występy, kiedy wychodzą tam w obliczu kamer, wrzeszczą banderowskie hasła, to jest kompromitacja. Oni tam nic nie zrobią, tylko biją sobie punkty wyborcze i robią to dla polskich, a nie ukraińskich kamer - zaznaczył.

www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,15347516,Ks__Isakowicz_Zaleski__Kaczynski_popelnil_tragiczny.html

[1zorro-bis]

Kogut....analizujac Twoje wypowiedzi, odnosze wrazenie ze bardziej blizej Ci do Ruskich niz do Ukraincow.
Czyzbym sie nie mylil?

[fenikss.2972]

tak, oczywiście - uwielbiam Putina


1zorro-bis napisał:

> Kogut....analizujac Twoje wypowiedzi, odnosze wrazenie ze bardziej blizej Ci do
> Ruskich niz do Ukraincow.
> Czyzbym sie nie mylil?
>

[1zorro-bis]

no, tak zaczana wygladac.
Ale na pewno nie darzysz sympatia Ukrainy.
fenikss.2972 napisał:

> tak, oczywiście - uwielbiam Putina
>
>
> 1zorro-bis napisał:
>
> > Kogut....analizujac Twoje wypowiedzi, odnosze wrazenie ze bardziej blizej
> Ci do
> > Ruskich niz do Ukraincow.
> > Czyzbym sie nie mylil?
> >
>
>

[fenikss.2972]

polemizowałbym, gdybyś się odniósł konkretnie do tego, co napisałem na wstępie. No ale niektórzy mają zwyczaj omijania trudnych i niewygodnych kwestii - ja nie


1zorro-bis napisał:

> no, tak zaczana wygladac.
> Ale na pewno nie darzysz sympatia Ukrainy.

[fenikss.2972]

aaa sorry - teraz wklejam nie moje wypowiedzi, tylko info z netu
więc nie bardzo wiem, co analizujesz i skąd tak twórcze wnioski

1zorro-bis napisał:

> Kogut....analizujac Twoje wypowiedzi, odnosze wrazenie ze bardziej blizej Ci do
> Ruskich niz do Ukraincow.
> Czyzbym sie nie mylil?
>

[fenikss.2972]

pamiętam te tubalne głosy krytyki

Jarosław Kaczyński zbiera cięgi za Ukrainę

Ukraina przysłoniła naszym politykom istotne problemy Polski – oceniają obywatele. Dali temu wyraz w badaniu CBOS. Szczególne cięgi zbiera lider PiS za hasła UPA na Majdanie. Czy wybieli się w trakcie nadchodzących podróży po kraju?

Jarosław Kaczyński zapisał się w pamięci większości Polaków, jako obrońca i krzewiciel haseł ukraińskiego mordercy Polaków, podczas II wojny światowej i po wojnie, Stepana Bandery. Prezes PiS odkrył swoją twarz w tej sprawie na kijowskim Majdanie. Stojąc w otoczeniu dzisiejszych banderowskich nacjonalistów wznosił, ich krwawe hasła i słuchał reakcji, która w odpowiedzi brzmiała jak echo z lasu z czasów wojny.

Hasła UPA: „Sława Ukrainie!” „Herojam sława!”

Nie rozumiem tego, że Jarosław Kaczyński wychodzi na trybunę, po czym krzyczy banderowskie hasło „Sława Ukrainie!” i spokojnie słucha odpowiedzi „Herojam sława!” To rzecz skandaliczna. Pokazywał się w obecności Ołeha Tiahnyboka, który to skrupulatnie wykorzystuje. Taki poważny błąd Jarosława Kaczyńskiego może odbić się na jego wyniku wyborczym – mówił w rozmowie z portalem nczas.com, w końcu lutego 2014 r., ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski.

cysta.blog.onet.pl/2014/03/13/jaroslaw-kaczynski-zbiera-ciegi-za-ukraine/

[fenikss.2972]

a to zwykli ludzie nasi bracia

• Antypolski incydent w Stepaniu na Ukrainie

[fenikss.2972]

Antypolskie słowa szefa SBU. Kampania wyborcza, czy...
Antypolska wypowiedź szefa SBU to element kampanii prezydenckiej na Ukrainie, czy zapowiedź nowej polityki historycznej? - Polskie MSZ powinno ustalić, czy to incydent, czy "objaw czegoś głębszego" - mówi ekspert od spraw Ukrainy Bogumiła Berdychowska.

Bogumiła Berdychowska w studio TOK FM

Chodzi o wypowiedź szefa ukraińskiej SBU, który zrównał rządy II RP we Lwowie z nazistowską i sowiecką okupacją a polską policję z gestapo.

Według Bogumiły Berdychowskiej, to pierwsza tego typu wypowiedź w ustach tak ważnego ukraińskiego polityka.

- Uważam, że powinna nastąpić jakaś reakcja naszego MSZ, żeby doprecyzować stanowiska. Czy słowa, wypowiedziane przez szefa SBU, były niefortunnym, ale tylko incydentem, czy też są objawem czegoś głębszego - mówiła Berdychowska. W sprawie wypowiedzi urzędnika Wiktora Juszczenki interwencje zapowiada IPN. Słowa szefa SBU są "nie do zaakceptowania" dla naszej dyplomacji.

Historia i polityka

Jednak zachodnia Ukraina to też region, gdzie historia i polityka historyczna sprawiają najwięcej kłopotów w relacjach z Polską. Region najbardziej podatny na hasła nacjonalistów. Np. to na zachodzie Ukrainy wielkim szacunkiem cieszy się Ukraińska Powstańcza Armia, którą rosyjskojęzyczny wschód kraju uznaje za "faszystów".

Incydenty

W regionie lwowskim dochodzi ostatnio do antypolskich incydentów. Nieco ponad tydzień temu deputowani lwowskiej rady obwodowej zagrozili usunięciem rzeźby Szczerbca na Cmentarzu Orląt, bo zniszczono w Polsce pomnik UPA u podnóża góry Chryszczata w województwie podkarpackim. W maju sprofanowano pomnik polskich profesorów zamordowanych przez Niemców w 1941 roku. W kwietniu na ulicach Lwowa pojawiły się billboardy reklamujące galicyjską dywizję SS (SS Galizien). Dywizji, którą część Ukraińców traktuje jako wojsko walczące o wolność a Polacy oskarżają o śmierć tysięcy obywateli II RP.

Nieznani sprawcy, nacjonaliści i urzędnik prezydenta

Jednak za tymi incydentami stali albo "nieznani sprawcy", wandale, bądź działacze cieszącej się lokalnym poparciem nacjonalistycznej partii Swoboda (Wolność). Teraz jednak po raz pierwszy nagłośniona została antypolska wypowiedź człowieka prezydenta Juszczenki.

www.grekokatolicy.pl/aktualnosci/Antypolskie-slowa-szefa-SBU.-Kampania-wyborcza-czy....html

[fenikss.2972]

Polacy popierają na Ukrainie opcję najbardziej antypolską z możliwych!
Tomasz Sommer

Koń jaki jest, każdy widzi – ale nie każdy zrozumie, dlaczego taki jest. Na Ukrainie panuje ustrój oligarchiczny z elementami demokracji. Oligarchowie usytuowani są po wszystkich zakamarkach sceny politycznej z wyjątkiem niszy zajmowanej przez neobanderowców. Skoro oligarchowie nie są demokratami, to są nimi ci, którzy oligarchami nie są. W ten właśnie sposób okazało się nagle, że neobanderowcy są na Ukrainie „najbardziej demokratyczni”. I w ten właśnie sposób doszło do tego, że wszyscy najbardziej szczerzy „demokraci” – od PiS po dawną Unię Wolności – popierają obecnie właśnie neobanderowców.

Oczywiście teoretycznie Witalij Kliczko może po dojściu do władzy próbować izolować neobanderowców, ale nie do końca rozumiem, dlaczego miałby to robić, skoro to oni zapewnili mu paliwo polityczne. W wersji skrajnej obecna rewolta może doprowadzić nawet do rozpadu Ukrainy. Wtedy obudzimy się nagle z agresywnie nacjonalistycznym sąsiadem w postaci Ukrainy Zachodniej i ze słabnącą Ukrainą Wschodnią, wchłanianą powoli przez Rosję. Ciekawe swoją drogą, czy entuzjaści „demokracji na Ukrainie” nie stracą zapału, gdy okaże się, że tradycyjnym wrogiem dla neobanderowców są nie tylko Polacy, ale także Żydzi?

nczas.com/publicystyka/polacy-popieraja-na-ukrainie-opcje-najbardziej-antypolska-z-mozliwych/

[fenikss.2972]

“My im zrobimy drugi Katyń”

2014-03-07

To słowa Dmitrija Jarosza -przywódcy “Prawego Sektora” w rozmowie z Olegiem Tiahniobokiem – przywódcą partii “Swoboda “

Stenogram rozmowy pomiędzy liderem ugrupowania „Swoboda” Oleg Tiahnibok i liderem ugrupowania „Prawy sektor” Dmitrij Jarosz .

Rozmowa miała miejsce w dniu 25 lutego 2014 r. w restauracji „Turgieniew” na ulicy Wielkiej Żytomirskiej 40 w Kijowie / na tej samej ulicy pod numerem 23 mieści się siedziba partii “Swoboda”/. W rozmowie poruszony jest również polski wątek.

Oleg Tiahnibok : Dobrze! Z Rosjanami i Europejczykami jasne, co myślisz o Polakach . Oni poważnie myślą o powrocie na Wołyń. Na mapach już zaczęli Wschodnie Kresy rysować. Tam są silne prapolskie nastroje. Jeśli z Europą wspólnego języka nie znajdziemy , rozżaleni na nas mogą spuścić „polskiego psa”. W styczniu polski sejm oskarżył “Swobodę” / ugrupowanie Tiahniboka –przyp. własna/ o prowadzenie antypolskiej polityki.

Dmitrij Jarosz : Możesz być dumny. Mnie jeszcze tak nikt nie nazwał. Mało OUN i UPA krwi przelali ? Będą podnosić głowę, my im zrobimy drugi Katyń . Ani metra ukraińskiej ziemi nie oddamy ani Rosjanom, ani Polakom , ani tym bardziej Żydom. Karabinów na wszystkich starczy. Mam do ciebie Oleg kolejne pytanie. Ja nie rozpuszczę Majdanu do prezydenckich wyborów. Zainstaluje kontrolę w najważniejszych ministerstwach i regionach. Będę ubezpieczał twoje działania. . W zestawieniu z możliwościami twojej „Swobody”to będzie siła. W ostatecznym etapie jeżeli „pacuki” / prawdopodobnie chodzi o Jaceniuka , Kliczkę i Tymoszenko -przyp. własna/ znowu zaczną handlować Ukrainą, my znowu podniesiemy Majdan i weźmiemy władzę. Naród już jest gotów do tego…

Oto z jakimi hasłami maszerują bojówkarze Dmitrija Jarosza – lidera “Prawego Sektora” i członkowie partii “Swoboda” na czele której stoi Oleg Tiahniobok, a sceneria przypomina marsze niemieckich faszystów.

[tan.nawe]

No, wklejasz! Wklejasz to, co Ci pasuje, nie? No i dobrze, masz prawo.
Ale - jak Boga kocham! - nie rozumiem, o co Ci właściwie chodzi?
Że są na Ukrainie nacjonaliści? No, są! Że są na Ukrainie post-banderowcy, bandyci, neofaszyści? No, są! Takich s...synów nigdzie nie brakuje: ani na Ukrainie, ani w Niemczech, ani Rosji, ani w naszej kochanej Ojczyźnie. Że nie wolno o tym zpo zapominać? Nie wolno!Tylko co, w związku z tym mamy robić?

[1zorro-bis]

mysle, ze Kogut by jakiegos "Stinga" w stone Kijowa odpalil......
tan.nawe napisała:

> No, wklejasz! Wklejasz to, co Ci pasuje, nie? No i dobrze, masz prawo.
> Ale - jak Boga kocham! - nie rozumiem, o co Ci właściwie chodzi?
> Że są na Ukrainie nacjonaliści? No, są! Że są na Ukrainie post-banderowcy, band
> yci, neofaszyści? No, są! Takich s...synów nigdzie nie brakuje: ani na Ukrainie
> , ani w Niemczech, ani Rosji, ani w naszej kochanej Ojczyźnie. Że nie wolno o t
> ym zpo zapominać? Nie wolno!Tylko co, w związku z tym mamy robić?

[fenikss.2972]

nie
chodzi mi o te podniosłe frazesy, które można o dupę potłuc
chodzi mi o to, że sytuację należy oceniać REALNIE I W MIaRĘ OBIEKTYWNIE a nie chwalić pod niebiosa barykady które NIE WIADOMO TAK NAPRAWDĘ do czego prowadzą.
o rozsądek mi chodzi ....

tan.nawe napisała:

> No, wklejasz! Wklejasz to, co Ci pasuje, nie? No i dobrze, masz prawo.
> Ale - jak Boga kocham! - nie rozumiem, o co Ci właściwie chodzi?
> Że są na Ukrainie nacjonaliści? No, są! Że są na Ukrainie post-banderowcy, band
> yci, neofaszyści? No, są! Takich s...synów nigdzie nie brakuje: ani na Ukrainie
> , ani w Niemczech, ani Rosji, ani w naszej kochanej Ojczyźnie. Że nie wolno o t
> ym zpo zapominać? Nie wolno!Tylko co, w związku z tym mamy robić?

[fenikss.2972]

Antypolskie napisy na wileńskiej szkole
Data publikacji: 2013-02-19 08:50
Data aktualizacji: 2013-02-19 10:01:00

Kolejny antypolski incydent w Wilnie. W noc, z soboty na niedzielę, na Filii im. Antoniego Wiwulskiego Szkoły Średniej im. Joachima Lelewela w Wilnie pojawiły się napisy „Polska dla Polaków, Litwa dla Litwinów” oraz słupy Gedymina. Placówkę obrzucono farbą i jajkami.

Napisów całkowicie zetrzeć nie uda się, więc trzeba będzie ściany wymalować na nowo, a biorąc pod uwagę, że zniszczono prawie wszystkie ściany, więc koszta będą ogromne. Samorząd miasta Wilna obiecał pomóc w usuwaniu napisów. Niestety potwierdzić informacji nie mogę, ponieważ z samorządem rozmawiała dyrektor szkoły, która teraz jest chora - poinformowała Nowelska. Nienaruszone zostały ściany segmentu szkoły, oddanego litewskiej szkole młodzieżowej „Gija”.

www.pch24.pl/antypolskie-napisy-na-wilenskiej-szkole,12595,i.html

[1zorro-bis]

....a Wilno, to oczywiscie Ukraina....

[fenikss.2972]

no pacz, przypadek - miało być o wspomaganiu antypolskiej histerii przez drugich braci z Litwy

1zorro-bis napisał:

> ....a Wilno, to oczywiscie Ukraina....
>

[fenikss.2972]

ale nie liczę na konstruktywną dyskusję, bo tu jedyne obowiązująca hasło to - lać Ruskich
aaaaaaaaaaaa i jeszcze sława bohaterom za drogim Kaczyńskim

[fenikss.2972]

Czy powinniśmy oddać Przemyśl Ukrainie?

W cieniu konfliktu na linii Majdan – Janukowycz toczy się drugie starcie: wewnątrz samego Majdanu. Wśród trzech liderów manifestacji w Kijowie po cichu na prowadzenie wysuwa się Ołeh Tiahnybok, lider partii „Swoboda”, określany „wykształconym nazistą”, a nawet „małym Hitlerkiem”. W konsekwencji Majdan przestaje być Euromajdanem, zaczynają dominować tendencje nacjonalistyczne, a nad placem powiewają symbole UPA.

Prozachodni Kliczko i współpracujący z Tymoszenko Jaceniuk byliby gwarancją prounijnego kursu Ukrainy – czyli realizacji celu, który stał za pierwszymi, grudniowymi protestami na kijowskim Majdanie. Jednak już wiadomo, że ani jeden, ani drugi nie obejmą teki premiera Ukrainy. Coraz bardziej prawdopodobne jest, że zostanie nim właśnie Tiahnybok. Związanego z tym zagrożenia zdają się nie dostrzegać ani politycy polskiej prawicy, ani rządzącej Platformy Obywatelskiej. Bez wahania i refleksji chętnie stoją i fotografują się u boku lidera ukraińskich nacjonalistów. To, co może nieco mniej dziwi w przypadku Kaczyńskiego, wodza partii o podobnym do „Swobody” rozumieniu patriotyzmu, jest już kompletnie niezrozumiałe w przypadku polityków PO.

gibala.natemat.pl/90365,czy-powinnismy-oddac-przemysl-ukrainie

i tak dobitnie

[fenikss.2972]

porównywanie tego ze strajkami u nas - UWŁACZA PAMIĘCI tych co niby tak sławieni, a jednocześnie w tym momencie - tak obrażani - mimo, że ja mam do tamtych czasów dość chłodny stosunek - wiem jednak, że wtedy zginęli ludzie - w FAKTYCZNEJ walce o żarcie w sklepach a nie puste półki. I z faktyczną okupacją Ruskich. I tyle mam do powiedzenia w tym temacie. A co z tego wyniknie - okaże się w swoim czasie.

[fenikss.2972]

że tak powtórzę się

nie, trzeba się zastanowić, czy to na pewno nasza wojna i czy warto się wzruszać czymś - co w sumie nawet nie wiemy czym jest.
Bo obserwując tą sytuacje, zupełnie nie wiem, o co komu chodzi
sprawa powoli cichnie
Ruscy zbrojnie zajmują kolejne cele - Europa ma to gdzieś
Europa powoli się wycofuje z tej wojenki
a ja sobie przeglądam jakie były stosunki nasze z Ukrainą, zanim przeważyły górnolotne hasła i frazesy wolnościowe
Ukraina wyciąga łapę po europejską kasę - ale sama w zamian nie robi nic - bojówki nadal nie rozbrojone, ludzie na Krymie - żołnierze z rodzinami - zostawieni sami sobie
A Jaceniuk woła o broń jądrową, choć nie ma grosza na spłatę długów.
zaczyna mnie to wkurwiać

[1zorro-bis]

no coz.....
Ja mysle, ze w Sowietach Ruskie zachlaly sie na amen.

....."Ambasador Federacji Rosyjskiej przy Unii Europejskiej Władimir Czyżow poradził amerykańskiemu senatorowi Johnowi McCainowi, obawiającemu się, że Rosja może teraz zaanektować Mołdawię, aby ten zamiast Mołdawii pilnował Alaski.

Czyżow powiedział to w wywiadzie dla BBC relacjonowanym przez agencję RIA-Nowosti.

W toku rozmowy, której głównym tematem była sytuacja na Ukrainie i aneksja Krymu przez Rosję, prowadzący Andrew Marr przytoczył słowa McCaina, iż "Mołdawia może stać się kolejnym krajem", który wejdzie w skład Federacji Rosyjskiej. - Pilnujcie Mołdawii! - zacytował senatora publicysta BBC.

W odpowiedzi rosyjski dyplomata oznajmił: - Proszę powiedzieć McCainowi, by lepiej pilnował Alaski.

Czyżow przypomniał, że "Alaska była częścią Rosji".

Na uwagę Marra, że "zabrzmiało to bardzo groźnie", rosyjski ambasador odparł, że "był to żart".

Dwa dni temu, komentując imperialistyczne zapędy Władimira Putina, ukraińska gazeta ''Kiev Post'' zamieściła na Twitterze taki obrazek:

[fenikss.2972]

czy ja tu piszę o Ruskich czy masz problem ze zrozumieniem ? naprawdę nie potrafisz dyskutować NA TEMAT ?

1zorro-bis napisał:

> no coz.....
> Ja mysle, ze w Sowietach Ruskie zachlaly sie na amen.
>
> ....."Ambasador Federacji Rosyjskiej przy Unii Europejskiej Władimir Czyżow por
> adził amerykańskiemu senatorowi Johnowi McCainowi, obawiającemu się, że Rosja m
> oże teraz zaanektować Mołdawię, aby ten zamiast Mołdawii pilnował Alaski.
>
> Czyżow powiedział to w wywiadzie dla BBC relacjonowanym przez agencję RIA-Nowos
> ti.

[1zorro-bis]

no, mysle ze Ukraina ma teraz cos wspolnego z Ruskimi. A moze sie myle?

[fenikss.2972]

pokaż mi jedno moje zdanie nawiązujące tu do Ruskich !!

1zorro-bis napisał:

> no, mysle ze Ukraina ma teraz cos wspolnego z Ruskimi. A moze sie myle?
>

[1zorro-bis]

no, ja nawiazuje.
fenikss.2972 napisał:

> pokaż mi jedno moje zdanie nawiązujące tu do Ruskich !!
>
> 1zorro-bis napisał:
>
> > no, mysle ze Ukraina ma teraz cos wspolnego z Ruskimi. A moze sie myle?
> >
>
>

[fenikss.2972]

nie
Ty piszesz o Ruskich - ja o Ukrainie - o ile się nie mylę - moje posty nie mają kompletnie żadnego związku z Ruskimi

1zorro-bis napisał:

> no, ja nawiazuje.

[1zorro-bis]

ale Ukraina ma.

[fenikss.2972]

a tak konkretnie ?
w sprawie stosunków polsko ukraińskich może ?
a może jakieś refleksje po przeczytaniu kilku artykułów ?

1zorro-bis napisał:

> ale Ukraina ma.
>

[tan.nawe]

fenikss.2972 napisał:

> chodzi mi o te podniosłe frazesy, które można o dupę potłuc

Można i należy! Ale to jest zwyczajowy język polityków i my go nie zmienimy. Musimy po prostu nauczyć się odczytywać prawdziwy przekaz między linijkami wypowiadanych lub wypisywanych przez nich tekstów.

> o rozsądek mi chodzi ....

To znaczy konkretnie, o co?
Według mnie powinniśmy wyważyć, co jest dla nas, Polaków, lepsze:
Popierać Ukrainę (mimo w/w s...synów), by w przyszłości weszła do UE, (co zmusi ją do odsunięcia nacjonalistów od władzy), czy popierać Rosję (gdzie też są nacjonaliści z Putinem na czele) i odbudowę imperium carsko-sowieckiego z jego tzw. strefą wpływów, w której to strefie miałaby się znaleźć również Polska. Bo stać sobie cicho z boku, to w dzisiejszym świecie nie wystarczy, żeby być bezpiecznym i niewciągniętym w żadną zawieruchę.
Ja opowiadam się za pierwszą z powyższych opcji, niedoskonałą, ale - moim zdaniem - jednak dla Polski najlepszą.

[fenikss.2972]

a może najpierw zająć się własnym krajem co ??

a to musimy koniecznie POPIERAĆ ??
kogokolwiek ?
czy jeśli mówię twardo - Ukraina - ok - pod warunkiem zmiany polityki i nastrojów wobec mojego kraju - to znaczy wg Ciebie że popieram Ruskich ???

co jest dla Polski niby najlepsze ?
państwo, które pogrąża się w coraz większym chaosie wewnętrznym ?
co zrobiły nowe władze żeby spróbować opanować sytuację ? - tak konkretnie bez frazesów proszę !


tan.nawe napisała:

> fenikss.2972 napisał:
>
> > chodzi mi o te podniosłe frazesy, które można o dupę potłuc
>
> Można i należy! Ale to jest zwyczajowy język polityków i my go nie zmienimy. Mu
> simy po prostu nauczyć się odczytywać prawdziwy przekaz między linijkami wypowi
> adanych lub wypisywanych przez nich tekstów.
>
> > o rozsądek mi chodzi ....
>
> To znaczy konkretnie, o co?
> Według mnie powinniśmy wyważyć, co jest dla nas, Polaków, lepsze:
> Popierać Ukrainę (mimo w/w s...synów), by w przyszłości weszła do UE, (co zmusi
> ją do odsunięcia nacjonalistów od władzy), czy popierać Rosję (gdzie też są na
> cjonaliści z Putinem na czele) i odbudowę imperium carsko-sowieckiego z jego tz
> w. strefą wpływów, w której to strefie miałaby się znaleźć również Polska. Bo s
> tać sobie cicho z boku, to w dzisiejszym świecie nie wystarczy, żeby być bezpie
> cznym i niewciągniętym w żadną zawieruchę.
> Ja opowiadam się za pierwszą z powyższych opcji, niedoskonałą, ale - moim zdani
> em - jednak dla Polski najlepszą.
>

[tan.nawe]

fenikss.2972 napisał:

> a może najpierw zająć się własnym krajem co ??

Oczywiście! Prowadzenie odpowiedniej do sytuacji polityki zagranicznej to również jest zajmowanie się własnym krajem.


> a to musimy koniecznie POPIERAĆ ??
> kogokolwiek ?

Już o tym napisałam - moim zdaniem, musimy. Inaczej dziś się nie da.
Z tym, że nie kogokolwiek, ale tego, kto lepiej wróży naszym interesom.

> czy jeśli mówię twardo - Ukraina - ok - pod warunkiem zmiany polityki i nastroj
> ów wobec mojego kraju - to znaczy wg Ciebie że popieram Ruskich ???

A ja coś takiego napisałam???
To z Twojej strony albo przewrażliwienie na punkcie własnym, albo manipulacja.

> co jest dla Polski niby najlepsze ?
> państwo, które pogrąża się w coraz większym chaosie wewnętrznym ?

Nie. Państwo graniczące z Polską i mające szansę w przyszłości znaleźć się wśród normalnych, niedyktatorskich państw Europy. O ile tę szansę dostanie.

> co zrobiły nowe władze żeby spróbować opanować sytuację ? - tak konkretnie bez
> frazesów proszę !

Jeszcze niewiele. Ale nic nie dzieje się od razu. Jeśli jednak to państwo zostałoby pod skrzydłami Imperium, nie zrobiłoby w tym kierunku prawdopodobnie już nic.

Feniksię, ja nie walczę i nie chcę walczyć z Tobą , ja po prostu wyraziłam własne zdanie, które jest odmienne od Twojego. To wszystko.
Widzę jednak, że zacietrzewiasz się coraz bardziej. Niepotrzebnie.

[fenikss.2972]

tan.nawe napisała:


> Już o tym napisałam - moim zdaniem, musimy. Inaczej dziś się nie da.
> Z tym, że nie kogokolwiek, ale tego, kto lepiej wróży naszym interesom.


musimy ?? a to nie jesteśmy państwem suwerennym ? że MUSIMY ?
i - co popierać ? - przeczytałaś choć jeden artykuł, który wstawiłem ?



> A ja coś takiego napisałam???
> To z Twojej strony albo przewrażliwienie na punkcie własnym, albo manipulacja.

nie !! od paru dni tego słucham, z dniem dzisiejszym włącznie !! wprost
stąd moje wkurwienie od tych paru dni


> Nie. Państwo graniczące z Polską i mające szansę w przyszłości znaleźć się wśró
> d normalnych, niedyktatorskich państw Europy. O ile tę szansę dostanie.

czytałaś którykolwiek z artykułów, które wstawiłem ? w szczególności o działalności nowego rządu Ukrainy ?


> Jeszcze niewiele. Ale nic nie dzieje się od razu. Jeśli jednak to państwo zosta
> łoby pod skrzydłami Imperium, nie zrobiłoby w tym kierunku prawdopodobnie już
> nic.

jeszcze niewiele ? ale zdążyły przygotować projekt wypowiedzenia umowy o nierozprzestrzenianiu broni jądrowej


> Feniksię, ja nie walczę i nie chcę walczyć z Tobą , ja po prostu wyra
> ziłam własne zdanie, które jest odmienne od Twojego. To wszystko.
> Widzę jednak, że zacietrzewiasz się coraz bardziej. Niepotrzebnie.

[tan.nawe]

fenikss.2972 napisał:

> nie !! od paru dni tego słucham, z dniem dzisiejszym włącznie !! wprost
> stąd moje wkurwienie od tych paru dni

Rozumiem, ale to wkurwienie chyba nie pod moim adresem? Bo ja niczego takiego nie napisałam, ani explicite, ani implicite.

No, dobrze. To na zakończenie ja też zapodam coś do poczytania. Wierzyć, nie wierzyć, poczytać można.

Trzy galicyjskie obwody do Polski?
RWE cytuje dwie główne wiadomości z piątkowego wieczora ze strony agencji Rex, które zatytułowano: "Kijowscy naziści pomszczą Krym i południowo-wschodnią Ukrainę" oraz "Rząd Jaceniuka organizuje ewakuację Lwowa".

Jak relacjonuje Radio Wolna Europa, agencja twierdzi, że ma bezpośredni dostęp do kręgów bliskich premierowi Ukrainy i to od nich dowiedziała się, że Jaceniuk dyskutował z Julią Tymoszenko o projekcie oddania kilku zachodnich obwodów Polsce.

"Julia Tymoszenko odbyła prywatną rozmowę z Arsenijem Jaceniukiem. Premier powiedział jej, że ma dosyć radykałów z Prawego Sektora (...), boi się ich i chce znaleźć dla siebie wyjście z sytuacji. Został więc zmuszony do negocjacji z polskimi oficjelami o transferze ziem trzech galicyjskich regionów do Polski do końca 2014 roku pod pretekstem zapobiegania nadchodzącej katastrofie humanitarnej".

Informację tę za portalem Pravda.ru na swoim Twitterze opublikował m.in. premier Krymu Siergiej Aksjonow z wiele stwierdzającym komentarzem: "Bez komentarza"

[fenikss.2972]

tak, czytałem
to kolejna propaganda
ja natomiast chciałbym żeby chociaż raz ktoś uczciwie odniósł się do faktów, a nie zbywał je odpowiedziami nie na temat
i żeby ktoś mi wytłumaczył - nie rzucając sloganami - tylko konkretami -

jaką korzyść Polska odnosi pakując się w tą wojnę

dlaczego Majdan - który nie wiadomo czym jest w sumie - porównuje się do naszej - całkowicie różnej sytuacji lat 70 - 80

dlaczego cała Europa tonuje początkowy zapał do strofowania i karania Ruskich - z Warszawą włącznie - motywując to dosyć rzeczowo - a tu nadal się "sławi bohaterów"

dlaczego nie stać nas na załatwienie własnych problemów ekonomicznych - choćby zasiłków dla rodziców i opiekunów dzieci niepełnosprawnych, służby zdrowia itp - a stać nas na rujnowanie własnej gospodarki przez Ukrainę

dlaczego cieszymy się, że Unia używa nas jako bufora, dla własnego spokoju i bezpieczeństwa - kręcąc za naszymi plecami dalsze interesy z Ruskimi - vide nota sprzeciwu rządu, ogólna wiedza o braku jedności i solidarności w działaniu Unii w tej sprawie

dlaczego uważamy, że to fajnie, że Obama znalazł sobie nowe miejsce na poligon wojsk NATO

czy jest ktoś, kto potrafi rzeczowo odpowiedzieć na te pytania ?

popieranie faszystów i znaną od lat antypolskość Ukrainy pomijam, żeby nie dać pola do tworzenia kolejnych bzdurnych ideologii...


tan.nawe napisała:

> Trzy galicyjskie obwody do Polski?
> RWE cytuje dwie główne wiadomości z piątkowego wieczora ze strony agencji Rex,
> które zatytułowano: "Kijowscy naziści pomszczą Krym i południowo-wschodnią Ukra
> inę" oraz "Rząd Jaceniuka organizuje ewakuację Lwowa".
>
> Jak relacjonuje Radio Wolna Europa, agencja twierdzi, że ma bezpośredni dostęp
> do kręgów bliskich premierowi Ukrainy i to od nich dowiedziała się, że Jacen
> iuk dyskutował z Julią Tymoszenko o projekcie oddania kilku zachodnich obwodów
> Polsce.
>
> "Julia Tymoszenko odbyła prywatną rozmowę z Arsenijem Jaceniukiem. Premier powi
> edział jej, że ma dosyć radykałów z Prawego Sektora (...), boi się ich i chce z
> naleźć dla siebie wyjście z sytuacji. Został więc zmuszony do negocjacji z p
> olskimi oficjelami o transferze ziem trzech galicyjskich regionów do Polski do
> końca 2014 roku pod pretekstem zapobiegania nadchodzącej katastrofie humanitarn
> ej".
>
> Informację tę za portalem Pravda.ru na swoim Twitterze opublikował m.in. pre
> mier Krymu Siergiej Aksjonow z wiele stwierdzającym komentarzem: "Bez komen
> tarza"
>
>

i zapewne nikt

[fenikss.2972]

> i żeby ktoś mi wytłumaczył - nie rzucając sloganami - tylko konkretami -
> jaką korzyść Polska odnosi pakując się w tą wojnę
> dlaczego Majdan - który nie wiadomo czym jest w sumie - porównuje się do naszej
> - całkowicie różnej sytuacji lat 70 - 80
> dlaczego cała Europa tonuje początkowy zapał do strofowania i karania Ruskich -
> z Warszawą włącznie - motywując to dosyć rzeczowo - a tu nadal się "sławi boha
> terów"
> dlaczego nie stać nas na załatwienie własnych problemów ekonomicznych - choćby
> zasiłków dla rodziców i opiekunów dzieci niepełnosprawnych, służby zdrowia itp
> - a stać nas na rujnowanie własnej gospodarki przez Ukrainę
> dlaczego cieszymy się, że Unia używa nas jako bufora, dla własnego spokoju i be
> zpieczeństwa - kręcąc za naszymi plecami dalsze interesy z Ruskimi - vide nota
> sprzeciwu rządu, ogólna wiedza o braku jedności i solidarności w działaniu Unii
> w tej sprawie
> dlaczego uważamy, że to fajnie, że Obama znalazł sobie nowe miejsce na poligon
> wojsk NATO
> czy jest ktoś, kto potrafi rzeczowo odpowiedzieć na te pytania ?
> popieranie faszystów i znaną od lat antypolskość Ukrainy pomijam, żeby nie dać
> pola do tworzenia kolejnych bzdurnych ideologii...

[fenikss.2972]

to jest dobre sami Ukraińcy protestują

Ukraińscy intelektualiści protestują przeciwko mowie nienawiści i przemocy niektórych uczestników Euromajdanu
Opublikowano: Środa, 11 grudnia 2013 o godz. 14:02:15

Przejawy rasizmu i antysemityzmu na kijowskim "Euromajdanie" spotkały się ze stanowczą reakcją ukraińskich intelektualistów. Oczekujemy jednak od nich większej konsekwencji: jednoznacznego potępienia banderowskiej symboliki i odcięcia się od całej zbrodniczej tradycji OUN-UPA na Ukrainie.

Oświadczenie w sprawie dyskryminującej retoryki Euromajdanu

My, społeczne organizacje obrony praw człowieka, dziennikarze, działacze , studenci, naukowcy, badacze - jesteśmy zaniepokojeni obecnością na Euromajdanie dyskryminującej retoryki, brzmiącej w wystąpieniach mówców podczas oświadczeń wygłaszanych ze sceny. Przykro stwierdzić fakt, że swoboda dostępu do "wolnego mikrofonu", która pozwala przemówić każdemu, kto ma coś do powiedzenia - czasem zamienia się w skuteczne narzędzie szerzenia "mowy nienawiści" wśród pokojowo demonstrujących uczestników protestu.

Podajemy tylko kilka przykładów: w pierwszych dniach Euromajdanu, ukraińska blogerka i działaczka - Olena Biłozerśka mówiła o "selektywnej tolerancji"; 23 listopada "wolny mikrofon" udostępniono mówczyni Dianie Kamliuk, która zwracała się do obywateli na placu z antysemickimi i rasistowskimi hasłami. Mowy nienawiści może doprowadzić do wzrostu agresji wśród protestujących, a nawet do przejawów przemocy, które uniemożliwią realizację celów majdanu. I tak 4 grudnia 2013 r. zostali zaatakowani działacze Konfederacji Wolnych Związków Zawodowych Ukrainy (uszkodzenia ciała i uszkodzenia mienia), przesłanki do ataku stworzyło publiczne oświadczenie mówcy na scenie majdanu, który nazwał działaczy związkowych "prowokatorami" i wprowadził w błąd demonstrantów, wskazując na posiadanie przez tych ostatnich symboli partyjnych.

Ludzie opowiadający się na majdanie za wyborem europejskim reprezentują różne grupy etniczne, pochodzenie etniczne, języki, religie, orientacje seksualne i płeć, statusy społeczne i przekonania, a zatem retoryka publiczna Majdanu powinna szanować prawa każdego dla zjednoczenia wysiłków wszystkich uczestników pokojowego protestu. Ale dziś Majdan staje się niebezpieczny dla tych grup ludności, pod adresem których głoszone są dyskryminujące wypowiedzi i hasła.

Zwracamy się do Komitetu Organizacyjnego Euromajdanu o wypracowanie rekomendacji dla wystąpień publicznych na scenie, o których okresowo powinien przypominać prowadzący i odpowiednio reagować (zwracać uwagę) lub już nie udzielać mikrofonu takim mówcom. Uczestnicy Euromajdanu są różni! Ale wszyscy oni opowiadają się za wartościami europejskimi i życzą Ukrainie pomyślności i rozkwitu w rodzinie wolnych i demokratycznych narodów europejskich.

www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukrainscy-intelektualisci-protestuja-przeciwko-mowie-nienawisci-i-przemocy-niektorych-uczestnikow-euromajdanu

[fenikss.2972]

Polscy policjanci mordują i gwałcą – ukraiński film
Dodane przez Zalewski
Opublikowano: Wtorek, 19 listopada 2013 o godz. 18:06:05

W październiku br. odbyła się premiera ukraińskiego dokumentalno-fabularnego filmu pt. „Historia jednej kryjówki”, opowiadającego o walce Ukraińskiej Powstańczej Armii z NKWD i "polskimi szowinistami".

W jednej ze scen filmu przedstawiono jak polscy policjanci z naszywkami „Warschau”, których dowódca nosi czapkę rogatywkę z orłem białym, napadają na ukraińską wieś, mordując mieszkańców, gwałcąc i rabując. Przeciwko „polskiej bandzie” – jak mówi lektor filmu – stają „miejscowi chłopcy zjednoczeni w oddziałach ludowej samoobrony”:

Film „Historia Jednej Kryjówki” został wyprodukowany przez Towarzystwo Poszukiwania Ofiar Wojny„Pamięć”. Udział w nim wzięli m.in. aktorzy lwowskich teatrów. Według jego twórcy, Lubomyra Horbacza, opowiada on o „walce Ukraińców w latach 1940-1950 ubiegłego stulecia przeciwko niemieckim, rosyjskim i polskim okupantom”.

Sponsorami filmu była Lwowska Rada Miejska oraz nacjonalistyczna partia „Swoboda”.

najlepsze w naszym interesie :D

[fenikss.2972]

Niemiecki dziennik „Frankfurter Allgemeine Zeitung“ (FAZ) zastanawia się nad gospodarczymi konsekwencjami kryzysu ukraińskiego dla Polski.


W artykule pt. „Polska gospodarka obawia się rosyjskiej zemsty” FAZ nawiązuje do niedawnej dymisji polskiego ministra rolnictwa i pyta: „Czy Stanisław Kalemba stał się ofiarą wydarzeń na Ukrainie?”. FAZ tłumaczy, że „zdenerwowani rolnicy protestowali, ponieważ embargo na polskie mięso doprowadziło już do obniżenia cen skupu o 10 procent. Polskie media podejrzewają, że to rosyjska kara – pisze gazeta.

„Czy Polska otrzymuje właśnie na polu polityki handlowej rachunek za rolę, jaką odgrywa w kształtowaniu polityki UE wobec Ukrainy?” – zastanawia się niemiecki dziennik.


Zdaniem FAZ Warszawa łagodzi obecnie nieco ton wobec Moskwy. Dotyczy to szczególnie szefa polskiej dyplomacji – twierdzi dziennik. Cytuje przy tym Radka Sikorskiego, który uspokajał, iż Polska nie ma zamiaru znieść bezwizowego ruchu przygranicznego z obwodem kaliningradzkim.

Równocześnie „z powodu bojkotu polskiego mięsa Polska uniemożliwiała przez dwa lata negocjacje UE na temat nowej umowy kooperacyjnej z Rosją” – pisze FAZ i przypomina, że blokadę zniósł dopiero Donald Tusk, który „preferuje pragmatyczne relacje z Rosją”. Dziennik z Frankfurtu pisze, iż Polska, która odczuła brak solidarności ze strony UE, nawołuje, by UE zdecydowanie reagowała na wprowadzanie przez Kreml sankcji przeciwko pojedynczym członkom.

biznes.pl/wiadomosci/kraj/faz-czy-polska-gospodarka-boi-sie-rosyjskiej-zemst,5610303,news-detal.html

tan.nawe napisała:

[fenikss.2972]

2014-01-27

Wstrzą­sa­ją­ca re­la­cja pol­skich tu­ry­stów, któ­rzy zo­sta­li na­pad­nię­ci na Ukra­inie przez na­cjo­na­li­stycz­ną bo­jów­kę. Po­la­cy mu­sie­li wy­po­wia­dać ban­de­row­skie hasła. Gdyby od­mó­wi­li, gro­zi­ło im po­bi­cie

Re­la­cja z tego wy­da­rze­nia może nie prze­bić się w pol­skich me­diach. Dla­cze­go? Po­nie­waż wy­kra­cza da­le­ko poza sche­mat „zły pre­zy­dent Ja­nu­ko­wycz, do­brzy de­mon­stran­ci z Maj­da­nu”. Nie­ste­ty, po­niż­sze wy­da­rze­nie jest do­wo­dem na to, że z ukra­iń­ską pro­so­wiec­ką wła­dzą wal­czą nie tylko de­mo­kra­ci, ale także na­cjo­na­li­ści spod znaku UPA, któ­rzy pro­gra­mo­wo nie­na­wi­dzą Pol­ski i Po­la­ków.

Re­la­cja po­ja­wi­ła się na por­ta­lu Kresy.​pl. Czy­ta­my w niej, że „w nocy z czwart­ku na pią­tek głów­nie mło­dzi lu­dzie pod­pa­li­li roz­ło­żo­ne na tra­sie z Lwowa do Kra­kow­ca opony sa­mo­cho­do­we. We­dług miej­sco­wych władz w akcji uczest­ni­czy­ło od 130 do 150 osób. W korku sta­nę­ło m.​in. około stu TIR-ów ja­dą­cych do gra­ni­cy, a także pol­ski au­to­bus rej­so­wy.”

Au­to­ka­rem po­dró­żo­wa­ła także Ukra­in­ka We­ro­ni­ka S. To ona na Fa­ce­bo­oku za­mie­ści­ła re­la­cję z tego, co się dzia­ło, gdy bo­jów­ka na­cjo­na­li­stów po­de­szła do au­to­ka­ru. Wrzu­ci­ła też zdję­cie z in­cy­den­tu. Widać na nim, jak bo­jów­ka­rze grożą kie­row­cy.

Na por­ta­lu Kresy.​pl za­miesz­czo­no prze­kład jej re­la­cji: „Prze­jeż­dża­li­śmy tro­chę ponad go­dzi­nę temu… i po pro­stu zgro­za, sta­li­śmy w korku (… kilka km z tirów i oso­bo­wych, sta­li­śmy go­dzi­nę, potem po­szli­śmy z kie­row­cą po­pro­sić, żeby rej­so­wy au­to­bus (nas) prze­pu­ści­li… obok znaku No­wo­ja­wo­rowsk wszyst­ko dziko się pa­li­ło… droga i w ogóle nie wia­do­mo co… ludzi może 20 już oto­czy­li au­to­bus i za­czę­li tłuc… po­wie­dzie­li, żeby pod­je­chać, choć jak się oka­za­ło, za­mia­ru prze­pusz­cze­nia dalej nie było, na po­cząt­ku na­sko­czy­li na kie­row­cę, który spo­koj­nie mil­czał, opu­ściw­szy głowę, wy­słu­chu­jąc pi­ja­nych okrzy­ków i prze­kleństw (bo ty Polak i co sobie my­ślisz, że tobie wszyst­ko można)…

Dalej We­ro­ni­ka S. na­pi­sa­ła: Lu­dzie za­czę­li pro­sić, że jadą do domu, że nic im nie zro­bi­li, to ok „Ukra­iń­cy niech wy­ła­żą i mo­że­cie je­chać”, ja­kie­muś Po­la­ko­wi wy­rwa­li te­le­fon, bo robił zdję­cia, kie­row­ca łzawo za­czął pro­po­no­wać pie­nią­dze, do au­to­bu­su jesz­cze za­szło pię­ciu z za­kry­ty­mi twa­rza­mi, dalej za­czę­li krzy­czeć z po­gróż­ka­mi, że tu mają „po­ko­jo­wy pro­test” dla­cze­go wy tu się pcha­cie Ma­zu­rzy. Wtedy jakoś wy­my­ślo­no, żeby każdy Polak (i w ogóle każdy) w dwie stro­ny po­wie­dział (Chwa­ła Ukra­inie – Chwa­ła bo­ha­te­rom)… je­że­li nie chce pójść w pa­le­ni­sko, wszy­scy za­lęk­nie­ni we łzach mó­wi­li… kie­row­cy dali 10 se­kund na prze­je­cha­nie przez ogień… przez ogień ozna­cza­ło w ogień…”.

Za­pew­ne de­mon­stran­ci z Maj­da­nu będą mówić, że była to pro­wo­ka­cja sił spe­cjal­nych pod­le­głych pre­zy­den­to­wi Ja­nu­ko­wy­czo­wi, a ad­mi­ni­stra­cja Ja­nu­ko­wi­cza zwali winę na de­mon­stran­tów. Praw­dą jest jed­nak, że w pro­te­stach prze­ciw obec­nej wła­dzy udział biorą bo­jów­ki na­cjo­na­li­stów skin­he­adów od­wo­łu­ją­cych się do tra­dy­cji UPA. Nie­na­wi­dzą oni Po­la­ków jesz­cze bar­dziej niż obec­ne wła­dze – nie­chęt­ne Pol­sce z uwagi na nasz zwią­zek z Za­cho­dem.

Jak twier­dzi rzecz­nik pra­so­wy Mi­ni­ster­stwa Spraw Za­gra­nicz­nych Mar­cin Woj­cie­chow­ski, atak na pol­ski au­to­kar nie zo­stał zgło­szo­ny w MSZ. Do tej pory nie były też ko­mu­ni­ko­wa­ne inne po­dob­ne przy­pad­ki.

www.fakt.pl/napad-na-polski-autobus-na-ukrainie,artykuly,441038,1.html

[fenikss.2972]

Zaproponowane przez rząd antyspołeczne ustawy dają w pełni odpowiedź na pytanie kto wygrał rewolucję na Ukrainie. Jeśli poprzednia władza była "rodzinna", to obecna zasługuje na dumny epitet "oligarchiczna".

Nowy gabinet na razie rozczarowuje tylko w jednym.

Dla poprawy położenia budżetu rząd postanowił obciążyć ludność. Mieszkańcy Ukrainy zapłacą za podwyżkę oleju napędowego i rozmów telefonicznych.

Warto zwrócić uwagę, że dotychczas rząd nie przygotował żadnej inicjatywy, która zmusiła by oligarchów do poniesienia kosztów. Choć władza ma możliwość zwiększyć dochody budżetu, nie podwyższając podatków zwykłym ludziom.

Na przykład, na Ukrainie są najniższe opłaty za wydobywanie surowców naturalnych. Są kilka razy niższe niż w Rosji, nie mówiąc już o Europie.

Ale podwyższenie tych opłat – to obciążenie podatkowe oligarchów. A na to władza, jak się wydaje, nie może sobie pozwolić.

Dodatkowo, nie zlikwidowano żadnego „systemu”, dzięki któremu rozkwita przemyt, unikanie płacenia podatków i korzystanie z nieuprawnionych ulg.

Wszystko to, naturalnie, może być w projektach – rząd nie przepracował nawet miesiąca. No niestety. W środę 19 marca pod obrady gabinetu wniesiono program „100 dni – 100 kroków rządu”. Nie ma w nim nawet aluzji, że podobne „systemy” będą zlikwidowane.

www.kresy.pl/publicystyka,opinie?zobacz/oligarchiczny-rzad-jaceniuka

[fenikss.2972]

Proszę zważyć, że – niezależnie od „sojuszniczego przymusu” (nazwijmy tak elegancko presję, której polskie elity władzy muszą się podporządkowywać bezwarunkowo) – wsparcie, jakie polskie władze udzielają dla przewrotu politycznego w Kijowie, ideologizowane jest głównie polską rusofobią. W tym dosyć tradycyjnym nurcie polskiej polityki wschodniej musimy wspierać Ukrainę, ponieważ jest to (albo może być) nasz naturalny sojusznik przeciw Rosji. Niestety, jest to koncepcja politycznych idiotów i takie też skutki zazwyczaj przynosi. Bo, po pierwsze – nie ma żadnych ani historycznych, ani politycznych, ani mentalnych przesłanek, aby Ukraina takim sojusznikiem – zwłaszcza Polski!! – się stała; zaś po drugie polska polityka wschodnia oparta na fundamencie rusofobii to polityka samobójcza w każdym wymiarze. Czyżby jej entuzjaści naprawdę uwierzyli, że za trzy miesiące Rosji już nie będzie? Że już nie trzeba będzie z nią procedować? A jeśli jednak Rosja będzie, to jakich narzędzi politycznych użyje Polska w sferze dwustronnych relacji polsko-rosyjskich wówczas? Kiedy dla Polski wszystkie drzwi będą na głucho i na długo zamknięte? Polskie elity obrażą się wtedy na Rosję i zwrócą się o polityczne i ekonomiczne rekompensaty do unijnych i amerykańskich protektorów? A oni nam pomogą? Wolne żarty, pozostaniemy w tym miejscu Europy i nikogo na Zachodzie nie będą interesowały nasze sprawy z Rosją. No, chyba żeby rzeczywiście już jej wtedy nie było.

www.kresy.pl/publicystyka,wywiady?zobacz/pierwszy-ambasador-rp-na-ukrainie-w-obecnym-kryzysie-nie-ma-zadnych-interesow-ukrainskich

[fenikss.2972]

Powyższa sytuacja staje się nader niebezpieczna dla Polski. Nie chodzi tu bynajmniej o atak wojsk rosyjskich na nasz kraj, który nie nastąpi. Bardziej chodzi o swoistą ślepotę, jaką wykazują obecnie wszyscy nasi sejmowi politycy, a także niemałe grupy społeczne. Władze państwa, którego armia jest w rozsypce, gospodarka się chwieje, bezrobocie wśród młodych wynosi nawet 40%; w którym ochrona zdrowia jest niewydolna, a jednostki pragnące pracować i zakładać rodziny – wyjeżdżają masowo na Zachód, wymachują na wszystkie możliwe strony szabelką i rzuciły całą swą uwagę na konflikt między Kijowem a Moskwą. Niestety, nie tędy droga.

Żeby było jasne: Nie jestem fanem polityki Władimira Putina. To również moja skromna osoba pisała swego czasu o Międzymorzu, jako jednej z możliwych dróg geopolitycznych w przyszłości. Wszystko jednak ma swoje granice, a postępować w tak poważnych sprawach, trzeba z rozsądkiem. Musimy zdać sobie sprawę, iż obecnie Polska, nie jest po prostu w stanie pomóc Ukrainie. Możemy pomóc ewentualnie poszkodowanym Ukraińcom, przyjmując ich do naszych szpitali (a co z Polakami oczekującymi na miejsce w placówce po kilka lat?) bądź też ofiarowując im pracę (której wielu Polaków również znaleźć nie może). Można jednak w ten symboliczny sposób wesprzeć Ukraińców. Lecz pomrukiwanie na cały Świat, iż Polska ,,będzie naciskać na Zachód, by rozpocząć zdecydowane działania przeciw Rosji'' – jest po prostu śmieszne. I każdy, kto czytając te słowa uważa, że pisze je rusofil – jest nadal w błędzie. Pisze je realista. A realia są następujące:

www.kresy.pl/publicystyka,opinie?zobacz/przypominam-ze-zyjemy-w-polsce

[1zorro-bis]

no straszne.....
Zaraz FAKT poda, ze Polska zostala zaatakowana prze Ukraine.....

[fenikss.2972]

faktycznie nie da się dyskutować miłej zabawy

1zorro-bis napisał:

> no straszne.....
> Zaraz FAKT poda, ze Polska zostala zaatakowana prze Ukraine.....
>

[1zorro-bis]

no bo kto czyta FAKT?!
Jest jeszcze ...."Niezalezna"....
Albo "Gazeta Polska"

[fenikss.2972]

art w fakcie pochodzi z portalu kresy.pl - ale nie doczytałeś jak widzę

1zorro-bis napisał:

> no bo kto czyta FAKT?!
> Jest jeszcze ...."Niezalezna"....
> Albo "Gazeta Polska"
>

[1zorro-bis]

www.youtube.com/watch?v=dQ6SAwPD-ss

[fenikss.2972]

wzruszające
u mnie na deptaku też grają i co z tego wynika ?

1zorro-bis napisał:

>
> www.youtube.com/watch?v=dQ6SAwPD-ss

[wirujacypunkt]

Raz już o tym pisałm w innym temacie, ale powtórzę.

Na Ukrainie jest bieda, która jeszcze bardziej pogłębi się wraz z wprowadzeniem reform, które
mają za zadanie uporządkowanie kraju przed wstąpieniem Ukrainy do UE.
Na fali biedy, radykalne ruchy zwykle znajdują poklask i mają duze szanse na rządzenie krajem. W Niemczech naziści dolszli do władzy z powodu kryzysu i biedy. Czym to się skończyło - wiemy.
Z tego powodu, że dojście do władzy nazistów jest bardzo realne, politycy powinni do tego,
co się dzieje na Ukrainie podchodzić z większym sceptycyzmem i ostrożnością.
Boję się nazistów i ukraińskich i tych naszych polskich, bo to są ludzie o tej samej mentalności,
źli,zawzieci i bezwzględni, nienawidzący wszystkiego co jest obce.
Zycząc zwyklym Ukraińcom powodzenie, jednocześnie obawiam się i nie chcę, żeby politycy
podchodzili, w imię poprawności politycznej, bezkrytycznie i bezrefleksyknie do wszystkiego,
co dzieje się na Ukrainie.

P.S.Mój post nie jest równoznaczny z wyznaniem miłości Putinowi !

[fenikss.2972]

przepraszam Cię za ten wątek, bo obiecałem...
ale szlag mnie trafia, kiedy czytam wiadomości i widzę protestujące matki - walczące o byt swoich chorych dzieciaków, z których szanowny rząd raczy sobie jaja robić - za to jakże ofiarnie walczy o Ukrainę, bo to w naszym interesie.
To jest jakaś paranoja.
I do tego to porównywanie bojówek ukraińskich i dopisywanie im wzniosłych ideologii.
Jest nowy rząd na Ukrainie i co ?
i nic
wczoraj oglądałem szturm na kolejny obiekt wojskowy na Krymie - kilkadziesiąt tysięcy ludzi pozostawionych samym sobie, wojsko z rodzinami, cywile. Podejmują na własne ryzyko decyzje - walczyć czy się poddać - bo nikt się nimi nie interesuje.

Rząd - co cytowałem - podpisał już kilka ustaw - bardzo aspołecznych, chroniąc oligarchów nadal.

po ulicach biegają uzbrojone bojówki

Ukraina jest na skraju bankructwa - dopomina się o finansową pomoc od całego świata - jednocześnie podpisując zerwanie umowy o rozprzestrzenianiu broni nuklearnej

Unia ma nas w dupie - ciesząc się, że Polska tak ofiarnie zajmuje się sprawami Ukrainy - nawet zachodnie media już to podkreślają, że Polska nie udźwignie ciężaru odpowiedzi na sankcje

Amerykańce mają radochę, bo mogą sobie legalnie poszpiegować Ruskich i urządzić na naszym terytorium kolejny poligon

znacjonalizowane elity ukraińskie nienawidzą NA RÓWNI Ruskich, Polaków, Żydów i kto się tylko nawinie

i Polacy, którzy mienili się wielkimi patriotami - nagle sprzedaliby nasze interesy w imię rewolucji gdzieś tam.

a jak obiektywnie oceniam sytuację - padają pytania - czy popieram Putina
skrajny fanatyzm

po prostu jestem wkurzony


wirujacypunkt napisał:

> Raz już o tym pisałm w innym temacie, ale powtórzę.
>
> Na Ukrainie jest bieda, która jeszcze bardziej pogłębi się wraz z wprowadzeniem
> reform, które
> mają za zadanie uporządkowanie kraju przed wstąpieniem Ukrainy do UE.

[rudka-a]

I tak świata nie zbawisz...tyle razy już Ci to mówiłam..
wrzućże chłopie na luza!
bo nam skonczysz na kozetce!
))))))

[fenikss.2972]

cenzura ? czy może nie mam prawa napisać co myślę ?

rudka-a napisała:

> I tak świata nie zbawisz...tyle razy już Ci to mówiłam..
> wrzućże chłopie na luza!
> bo nam skonczysz na kozetce!
> ))))))

[rudka-a]

forum zalane jest ruskimi, wikipedia, góoglami, ale wiesz...nie jest moje...
gdzie nie spojrzę..Putin, Ruskie, Ukraina....
ale...u siebie jestes..
pisz, pisz - nie przeszkadzaj sobie..to moja lużniutka uwaga, a Ty sie z nia zgadzać nie musisz przecież

[fenikss.2972]

no właśnie

rudka-a napisała:

> forum zalane jest ruskimi, wikipedia, góoglami, ale wiesz...nie jest moje...
> gdzie nie spojrzę..Putin, Ruskie, Ukraina....
> ale...u siebie jestes..
> pisz, pisz - nie przeszkadzaj sobie..to moja lużniutka uwaga, a Ty sie z nia
> zgadzać nie musisz przecież

[rudka-a]

noo

proszę !

[fenikss.2972]

i nie ma to nic wspólnego z moimi poglądami - nagle wszystkich ogarnęła ślepota, bo się jarają antyruską rewolucją - nie widząc nic poza tym !

Ukraińskim nacjonalistom odmówiono wjazdu do USA
Opublikowano: Wtorek, 02 lipca 2013

Szef oddziału Centrum Szymona Wiesenthala w Jerozolimie potwierdził: liderzy ukraińskiej partii parlamentarnej "Swoboda" Oleh Tjahnybok i Ihor Myrosznyczenko spotkają się z odmową wjazdu do Stanów Zjednoczonych za antysemityzm. Trafili na "czarną listę" razem z islamistami.

Szef oddziału Centrum Szymona Wiesenthala w Jerozolimie Efraim Zuroff potwierdza: liderzy ukraińskiej parlamentarnej partii "Swoboda" Oleh Tjahnybok i Ihor Myrosznyczenko mają zakaz wjazdu do Stanów Zjednoczonych. Według ukraińskich mediów Tjahnybok i Myrosznyczenko nie zostaną wpuszczeni do USA z powodu ich antysemickiej retoryki.

"Rzeczywiście, "Swoboda" i dwóch jej przedstawicieli znalazła się na wykazie dziesięciu największych antysemitów świata w 2012 roku, opracowanym przez Centrum. Został przekazany do Departamentu Stanu USA z rekomendacją, aby osoby z wykazu znalazły się na liście osób, których obecność na terytorium państwa jest niepożądana" - powiedział Zuroff dla Gazety "Izwiestia".

Portal IzRus poinformował już o tym wykazie, sporządzonym na podstawie wypowiedzi i publikacji polityków, urzędników i osób prywatnych na całym świecie. "Swoboda" zajmuje w nim 5 miejsce. Według raportu, Tjahnybok, lider partii, która uzyskała 12% głosów w wyborach do Rady Najwyższej (45 miejsc w parlamencie), wezwał do czystki około 400 000 Żydów i innych mniejszości etnicznych mieszkających na Ukrainie, a także domagał się uwolnienia republiki z tzw "moskalsko- żydowskiej mafii".

Z kolei poseł do Rady Najwyższej (parlamentu) Ukrainy ze "Swobody" Ihor Myrosznyczenko nazwał "Żydówką" kobietę rodem z Czerniowiec, aktorkę w Hollywood. Milę Kunis.

www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/ukrainskim-nacjonalistom-odmowiono-wjazdu-do-usa

[fenikss.2972]

Opublikowano: Wtorek, 02 lipca 2013 o godz. 19:07:57
"Swoboda" oświadcza, że prezydent Polski to w Łucku persona non grata

Wizyta prezydenta Polski Bronisława Komorowskiego w Łucku zapowiedziana na 14 lipca jest niepożądana, ponieważ może wywołać zaostrzenie stosunków polsko-ukraińskich. Stwierdził tak ukraiński deputowany, szef wołyńskiej obwodowej organizacji WO "Svoboda" Anatolij Witiw. Informuje o tym służba prasowa tej partii.

"Po tym jak 20 czerwca 2013 r. Senat Polski uchwalił anty-ukraińską, pseudo-historyczną i szowinistyczną uchwałę w sprawie wydarzeń na Wołyniu, wizyta Prezydenta RP w Łucku jest niepożądana i niewłaściwa. Społeczeństwo ukraińskie może przyjąć taką inicjatywę polskiego prezydenta jako prowokację." - powiedział.

Według Witiwa, "Komorowski chce przyjechać do Łucka, aby symbolicznie upokorzyć Ukraińców, który walczyli o niepodległość na swojej ziemi, i pokazać ich w charakterze "morderców".

www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/swoboda-oswiadcza-ze-prezydent-polski-to-w-lucku-persona-non-grata

[wirujacypunkt]

Nie przepraszaj za temat, bo mnie wkurzają podobne sprawy, wkurza mnie ślepota polityków
na sprawy ważne i myślenie wyłącznie poprawne politycznie.
Za udawanie polityków, że nie widzą nazistów na Ukrainie, zapłacimy wcześniej niż później.
Chcialabym żeby moje przewidywanie nie sprawdziły się.
Na zakończenie, we władzach Lwowa są narodowcy. Czytałam informacje (nie pamiętam na
jakim portalu), że mieszkający tam Polacy są traktowani przez nazistów, jak obywatele drugiej
kategorii. Nie syłszałam żeby jakiś nasz polityk odezwał się w obronie Polaków mieszkających we Lwowie.