zła wiara

08.01.15, 15:08
znowu głośno o Islamie. Demoniczne porównania terrorystów do kwintesencji jakiejś wiary.
Teksty pełne nienawiści - nawołujące praktycznie do wojny religijnej. Samo nasuwa się pytanie - czy chrześcijanin wrzeszczący - Islam to zło, trzeba się go pozbyć - różni się czymkolwiek od islamisty, który wrzeszczy to samo w kierunku chrześcijanina ?
Że islamista bierze karabin i zaczyna zabijać ?
Tak, jakby w chrześcijańskim świecie zabijanie nie było znane.
Wszędzie tam, gdzie pojawiają się wojska sprzymierzone - zapewne nie giną wyznawcy Islamu - przecież są u siebie, więc kto śmiałby wpadać ze zbrojną wizytą i ich zabijać.
Przecież chrześcijanin nie obali islamskiego przywódcy, z powodu niezgodności poglądów.

Mamy to, na co świat sobie zapracował.
Chrześcijanie mają więcej krwi na rękach, jak wszyscy obecni islamiści. Nasza wiara krzewiona była morzem krwi. No to historyczna sprawiedliwość - widać teraz nadeszła ich kolej.

A może mają dość zachodnich ingerencji w swój świat ?
O ile znam historię - to nie Islam przylazł do Ameryki, czy Europy, żeby wprowadzać własne porządki. To Ameryka i Europa właziła od 70 lat tam. W końcu przyszedł czas na rewanż.

Czy ich potępiam ?
Coż.
potępiam wszelkie akty terroru
ale
rozumiem też fakt, że agresja, jaką dziś obserwujemy - nakręcana jest od lat - przez obie strony.
Wojny, obalanie rządów, naloty, misje "pokojowe"
Ciekawe, czy gdyby nas tak ciągle ktoś "naprawiał" to w końcu powstalibyśmy do globalnej wojny z tymi poprawiaczami, czy siedzieli cicho i czekali ?

a islam ? to religia. To, że akurat wyznawcy tej religii dziś przodują w rozróbach, spowodowane jest bardziej geografią. To bardziej wojna dwóch różnych kultur niż religii.
Fanatycy utożsamiają zachód z chrześcijaństwem. We Francji zginął policjant, który był Muzułmaninem. Ale dla fanatyków nie miało to znaczenia - oni nie walczą z religią, oni walczą z zachodem.

Słowo islam w języku arabskim oznacza poddanie się Bogu[3]. Islam ma wspólne korzenie z judaizmem i chrześcijaństwem. Zgodnie z nauką Mahometa objawienie przekazane Żydom i chrześcijanom przez Abrahama, Mojżesza i Jezusa powinno zostać ponowione i uzupełnione. Muzułmanie wierzą, że wersety Koranu zostały stopniowo objawione Mahometowi poprzez Archanioła Gabriela[3] (arab. Dżibril) pomiędzy 610 r. n.e., a jego śmiercią 8 czerwca 632 roku[3]. Podstawę islamu tworzy pięć zasad i obowiązków muzułmanina: wyznanie wiary w jedynego Boga (szahada), pięciokrotna modlitwa w ciągu doby, post w miesiącu ramadan, jałmużna na rzecz ubogich i pielgrzymka do Mekki przynajmniej raz w życiu. Za ostatniego proroka islam uznaje Mahometa, a za ostatnią objawioną księgę – Koran. Przed Mahometem Allah miał zesłać wielu innych proroków, wśród nich Adama, Abrahama (arab. Ibrahim), Mojżesza (arab. Musa) i Jezusa (arab. Isa). Przesłanie Mahometa początkowo głoszone było wśród przedstawicieli plemion arabskich, z czasem jednak rozpowszechniło się na całym świecie. Obecnie Arabowie stanowią około 20-25% wyznawców islamu. Islam jest uważany przez wyznawców za trzecią (po judaizmie i chrześcijaństwie) i ostateczną religię objawioną. Ortodoksyjny islam dzieli się na 3 główne odłamy: sunnicki, szyicki i charydżycki.

Kalifowie abbasydzcy utworzyli w IX w. w Bagdadzie uczelnię zwaną Domem Mądrości. W jej bibliotece zgromadzone zostały liczne dzieła, także starożytne: Platona, Arystotelesa, Ptolemeusza, Hipokratesa, Galena. Korzystanie z dorobku filozofii, geografii i medycyny antycznej stało się wzorem dla szkół w całym kalifacie.

Cywilizacja islamu osiągnęła szczyt rozwoju między X a XII w., wyprzedzała wtedy cywilizację chrześcijańskiej Europy. Jednak już w X w. nastąpiło polityczne osłabienie kalifatu Abbasydów – wyodrębnił się umajjadzki kalifat Kordowy. Następnie kalifami ogłosili się władcy Egiptu. Naruszona została polityczna jedność świata muzułmańskiego. Stopniowo rosło znaczenie i samodzielność lokalnych dynastii, wyodrębniały się niezależne państwa na wschodzie i w Maghrebie. Od końca XI do XIII w. trwały wyprawy krzyżowe. Muzułmanie odparli najazdy chrześcijan, odzyskali Jerozolimę, ale koszt tego zwycięstwa był wysoki. Jednocześnie na Półwyspie Iberyjskim trwała rekonkwista. Muzułmanów stopniowo wypierano z Hiszpanii, a przełomowe znaczenie miało zwycięstwo chrześcijan w bitwie pod Las Navas de Tolosa (1212)

Dogmaty islamu (wiary)

Wiara w Allaha – jednego Boga, który nie posiada potomstwa (tawhid – jedynobóstwo; według muzułmanów odróżnia ono islam i judaizm od chrześcijaństwa i religii animistycznych).
Wiara 'w Jego Anioły' – np. anioła Dżibrila (Gabriela) lub Michaila (Michała).
Wiara 'w Jego Księgi' – w Koran (także Torę i Ewangelię – choć nie oznaczają one dokładnie tego samego, co dla żydów i chrześcijan – według muzułmanów zostały zafałszowane przez wyznawców tych religii).
Wiara 'w Jego Proroków' – np. w proroka Mahometa, Jezusa, Mojżesza, Adama itd.; Mahomet jest „pieczęcią proroków”- ostatnim z nich i tym, który przyniósł ostateczne objawienie (inaczej jest u lahorich, odłamu Ahmadiji).
Wiara 'w Dzień Ostatni' – czyli Dzień Sądu Ostatecznego, w którym ludzie będą osądzeni przez Boga.
Wiara 'w Przeznaczenie' – czyli że wszelkie dobro i zło, które przydarza się człowiekowi, dzieje się za wolą Boga.
    • kogucik.2872 Re: zła wiara 08.01.15, 15:14
      jest tu coś o zabijaniu ?
      w sumie w wiarach chrześcijańskich też nie ma nic, co by wprost nakazywało krzewić ją za pomocą zabójstw i tortur.

      Pięć filarów islamu


      Wyznanie wiary (شهادة, szahada) – Oświadczam, że nie ma boga prócz Allaha, a Mahomet (Muhammad) jest Jego prorokiem (arab. „Aszhadu an la ilaha illa Allah wa aszhadu anna Muhammadan abduhu wa rasuluhu”; u większości szyitów dodatkowo: Ali jest przyjacielem Boga). Jest ona również aktem włączenia do wspólnoty muzułmańskiej i w razie przyjęcia islamu na łożu śmierci jest powszechnie uważana za warunek wystarczający do uznania za pełnoprawnego muzułmanina.
      Modlitwa (صلاة, salat) – odprawiana pięć razy dziennie, z twarzą zwróconą w stronę Mekki (do 627 roku w stronę Jerozolimy) – dzieci i osoby chore mogą odmawiać 3 razy dziennie.
      Jałmużna (زكاة, zakat) – określoną część swego majątku, nie dochodu (najczęściej 2,5%) muzułmanin ma obowiązek oddawać biednym. Uważana jest za jeden z pierwszych „nowoczesnych” podatków socjalnych, pobierany od określonego progu majątkowego.
      Post (صوم, saum) – w ciągu dziewiątego miesiąca roku muzułmańskiego (ramadanu), muzułmanie muszą powstrzymywać się od jedzenia i picia (nie dotyczy kobiet w ciąży lub karmiących, małych dzieci, osób ciężko chorych oraz odbywających długą i wyczerpującą podróż), a także palenia tytoniu od wschodu do zachodu słońca. Wahhabici unikają nawet przełykania śliny.
      Pielgrzymka do Mekki (حج, hadżdż) – muzułmanin musi ją odbyć przynajmniej raz w życiu, jeśli pozwala mu na to sytuacja materialna. Często na podróż składa się cała lokalna wspólnota lub rodzina, która deleguje jedną osobę. Niektóre autorytety religijne uważają, że w razie braku możliwości odbycia pielgrzymki do Mekki można ją w pewien sposób zastąpić pielgrzymką do innego ważnego centrum islamu (ich liczba waha się od 7 do ponad 100).
      • kogucik.2872 Re: zła wiara 08.01.15, 15:20
        Pokój i wojna

        W Koranie znajduje się pochwała pokoju, stwierdza się też że to bezbożnicy wywołują wojny i że Allah nie pochwala użycia siły zbrojnej (kital), z wyjątkiem walki przeciwko siłom zła:

        Ilekroć rozpalają ogień wojny, Bóg go wygasza. Oni usiłują szerzyć na ziemi zgorszenie, lecz Bóg nie miłuje tych, którzy szerzą zgorszenie. (5:64)

        Wolno walczyć tym, którzy doznali krzywdy – Zaprawdę, Bóg jest wszechwładny, by im udzielić pomocy – i tym, którzy zostali wypędzeni bezprawnie ze swoich domostw, jedynie za to, iż powiedzieli: „Pan nasz – to Bóg!” I jeśliby Bóg nie odepchnął ludzi, jednych przy pomocy drugich, to zostałyby zniszczone klasztory i kościoły, miejsca modlitwy i meczety, gdzie często wspomina się imię Boga. Bóg pomoże z pewnością tym, którzy Jemu pomagają. Zaprawdę, Bóg jest Mocny, Potężny! (22:39-40)

        Zwalczajcie na drodze Boga tych, którzy was zwalczają, lecz nie bądźcie najeźdźcami. Zaprawdę; Bóg nie miłuje najeźdźców! I zabijajcie ich, gdziekolwiek ich spotkacie, i wypędzajcie ich, skąd oni was wypędzili – Prześladowanie jest gorsze niż zabicie. – I nie zwalczajcie ich przy świętym Meczecie, dopóki oni nie będą was tam zwalczać. Gdziekolwiek oni będą walczyć przeciw wam, zabijajcie ich! – Taka jest odpłata niewiernym! – Ale jeśli oni się powstrzymają... – zaprawdę, Bóg jest przebaczający, litościwy! I zwalczajcie ich, aż ustanie prześladowanie i religia będzie należeć do Boga. A jeśli oni się powstrzymają, to wyrzeknijcie się wrogości, oprócz wrogości przeciw niesprawiedliwym! Miesiąc święty za miesiąc święty. Rzeczy święte podlegają talionowi. A jeśli kto odnosi się wrogo do was, to i wy odnoście się wrogo do niego, podobnie jak on odnosi się wrogo do was. I bójcie się Boga! I wiedzcie, że Bóg jest z bogobojnymi! (2:140-149)

        Pewnego razu Aisza powiedział Prorokowi: O Proroku Allaha! Widzimy, że dżihad jest najlepszym czynem, czy nie mamy walczyć w drodze Allaha? Prorok rzekł: „Ależ najlepszy dżihad to dobra pielgrzymka”. (Relacjonowali al-Buchari).


        Nie podlega wątpliwości, iż Mahomet prowadził walkę zbrojną zarówno obronną, jak i agresywną. Wersety głoszące świętą wojnę znacznie przewyższają liczebnie wersety promujące pokój i tolerancję[20]. Zgodnie z niektórymi interpretacjami dżihad może ogłosić wyłącznie kalif, a ponieważ kalifat nie istnieje od 1924 r. ogłoszenie świętej wojny jest uznawane przez część muzułmanów za niemożliwe.



        Bóg nie zabrania wam, abyście byli dobrzy i sprawiedliwi względem tych, którzy was nie zwalczali z powodu religii ani nie wypędzali was z waszych domostw. Zaprawdę, Bóg miłuje ludzi sprawiedliwych! (60:8)

        Zwraca się również uwagę, że według hadisów Prorok Mahomet zakazał zabijania kobiet i dzieci, jak również niszczenia miejsc kultu. Inny hadis zabrania zabijania innowierców, którzy podpisali z państwem muzułmańskim traktat pokojowy[22]

        „Ktokolwiek zabije tego kto jest objęty porozumieniem ochrony ten nawet nie poczuje zapachu Raju.”
        • kogucik.2872 ekstremiści 08.01.15, 20:57

          tylko tacy sieją nienawiść. Obojętnie czy ze względu na nację - np hitlerowcy kiedyś, dziś skrajni nacjonaliści, czy ze względu na religię.
          Nie wiara jest zła. Zły jest człowiek, którzy wiarę, przynależność, nację, kolor skóry itp - wykorzystuje jako narzędzie manipulacji. Tak jak Hitler manipulował Niemcami, tak dziś islamiści manipulują Muzułmanami.
          A świat stoi na progu wielkiej wojny religijnej, bo wg zachodnich ekstremistów i homofobów - ISLAM to zło, a każdy Muzułmanin to bandyta.

          ekstremistów i fanatyków wyznających prawo nienawiści nie brakuje po obu stronach. Im mniej empatii i tolerancji dla innych, tym więcej agresji i homofobii.

          sianie nienawiści pod adresem innych wyznań nie różni się niczym od działań islamistów. Absolutnie niczym. W prostej linii prowadzi do wojny religijnej. To tylko kwestia czasu, kiedy ci, co głoszą hasła - Islam jest zły, pogonić, itp - chwyci za broń i zastrzeli sąsiada, bo ten na niego krzywo spojrzał. Potem się dorobi ideologię - no przesz to Muzułmanin był - znaczy - terrorysta....

          "Nie pomścili proroka, zamiast tego splamili naszą religię", "Współpracujcie z nami, jak nikt znamy to zagrożenie" - tak Arabowie komentują środowy atak terrorystyczny na "Charlie Hebdo".

          Abd ar-Rahman ar-Raszid, b. szef telewizji Al-Arabija, w dzienniku "Asz-Szark al-Awsat":

          "Nie ma różnicy między ludźmi, którzy zniewalają młode jazydki, tymi, którzy kilka dni temu zabili saudyjskich pograniczników, i tymi, którzy zamordowali dziennikarzy "Charlie Hebdo" w Paryżu. W każdym z tych przypadków sprawcami są ekstremiści, którzy wywodzą się spośród nas, muzułmanów.

          Paryż stał się kolejnym celem tej samej ideologii, tej samej przemocy i tego samego spustoszenia, w którym od dawna grzęźnie nasz region - od Iraku do Syrii, od Jemenu po Somalię i Libię. Nie ma sensu obwiniać morderców, bo to zwyczajni terroryści, których zamiary i wrogość do całego świata są jasne. Powinniśmy za to obwiniać tych, którzy usprawiedliwiają zbrodnie i próbują dziś zwodzić muzułmanów kłamstwami i próbami usprawiedliwiania. A przecież ktokolwiek usprawiedliwia morderców, wspiera terroryzm, i to w momencie gdy właśnie my powinniśmy najgłośniej go potępiać. Zagrożenie islamskim ekstremizmem rośnie. Stał się największą groźbą dla stabilności świata i jest jedynym, co łączy kraje całego świata - od Chin do Rosji, od Stanów Zjednoczonych po Europę. Te państwa nie będą milczały, kiedy dosięgnie ich choroba terroryzmu, nie zniosą usprawiedliwień wygłaszanych przez ignorantów ani przechwałek dotyczących tego, co się stało w Paryżu".

          Tarik Ramadan, muzułmański naukowiec i myśliciel na Twitterze:

          "Wbrew temu, co - jak słyszymy - mieli wykrzykiwać mordercy, którzy zaatakowali redakcję "Charlie Hebdo", wcale nie pomścili Proroka. Zamiast tego zdradzili i splamili naszą religię, wartości i muzułmańskie zasady. Moje potępienie tego horroru jest absolutne, mój gniew - głęboki. Moje najszczersze kondolencje dla bliskich ofiar".

          Libański dziennik "The Daily Star", edytorial zatytułowany "Żaden akt wiary"

          "Chociaż sprawcy być może naprawdę wierzą, że dokonują tych aktów przemocy w imię religii, to w rzeczywistości popełniają zbrodnię, która nie ma żadnego umocowania w wierze. Dlatego muzułmańscy duchowni we Francji, Arabii Saudyjskiej i Katarze zgodnie potępili ataki.

          Media społecznościowe

          Na arabskojęzycznym Twitterze większość internautów potępia atak. Pojawiły się hashtagi "Terrorysta nie może być prawdziwym muzułmaninem" i wiele wpisów osób, które przyznają, że choć obrażały ich publikowane przez magazyn karykatury, to zdecydowanie potępiają atak.

          wyborcza.pl/1,75477,17226312,Sprawcy_wywodza_sie_sposrod_nas___arabskie_media_o.html#CukGW
          • kogucik.2872 Re: ekstremiści 08.01.15, 21:00
            efekty

            Kilkanaście ataków na meczety w Szwecji aczkolwiek wielu z nich nie zgłoszono.

            https://xm.cdn03.imgwykop.pl/c3397993/link_MEK0vazwX3k8cZB2AvGAI9noJxyjEjpE,w300h223.jpg

            www.wykop.pl/link/2316826/kilkanascie-atakow-na-meczety-w-szwecji-aczkolwiek-wielu-z-nich-nie-zgloszono/
            • kogucik.2872 Re: ekstremiści 08.01.15, 21:02
              Do meczetu w Le Mans został wrzucony granat - informuje "Le Figaro" powołując się na lokalne wydanie "Le Maine Libre". W Villefranche-sur-Saone doszło do eksplozji w okolicy innego meczetu.

              Francuskie media donoszą, że zaatakowana została sala modlitewna w Port-la-Nouvelle na południu kraju. Do eksplozji doszło też koło meczetu w mieście Villefranche-sur-Saone w południowej Francji. Nikt nie doznał obrażeń. Wybuch uszkodził witrynę znajdującego się w pobliżu baru z kebabami. Sprawę bada policja, która zamknęła sąsiednie ulice. Nikt nie przyznał się do podłożenia bomby. Według policji, ta ostatnia sprawa nie ma związku z środowym atakiem na redakcję pisma "Charlie Hebdo" w Paryżu.

              www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1348154,Francja-ataki-na-meczety-Nikt-nie-zostal-ranny
              Według gazety, granat wpadł do środka meczetu w Le Mans, w świątyni wypadły szyby. Znaleziono także trzy granaty, które nie eksplodowały. Nikt nie został ranny.
              • kogucik.2872 Re: ekstremiści 08.01.15, 21:03
                We Francji odwet – nieznani sprawcy obrzucili granatami i ostrzelali meczety w Le Mans i w Villefranche. Natomiast w Port-la-Nouvelle ostrzelali salę modlitewną.

                Policja nie chce łączyć tych zdarzeń z zamachem na redakcję satyrycznego tygodnika w Paryżu, jednak zwykli Francuzi raczej nie mają wątpliwości, że może chodzić o chęć zemsty.

                ndie.pl/francja-nasilily-sie-ataki-na-meczety-i-sale-modlitewne-to-reakcja-na-zamach-islamistow/
                • kogucik.2872 Re: ekstremiści 08.01.15, 21:05
                  Sprawa ostrzelanego meczetu powraca. Muzułmanie boją się kolejnych ataków

                  Za sprawą Polskiej Ligi Obrony wśród polskich internautów znów rozchodzi się informacja o ostrzelaniu budowy meczetu na warszawskiej Ochocie. I choć sprawa nie jest nowa, bo sprzed kilkunastu miesięcy, dla muzułmanów wcale nie jest zakończona. – Na szczęście to nie była ostra amunicja. Ale gdyby to była inna placówka, albo ważni ludzie, cała Polska by o tym mówiła. A tak... cisza – mówi naTemat Husam Freikh, koordynator Ligi Muzułmańskiej w RP.

                  O ataku na warszawski meczet jako pierwsza poinformowała Polska Liga Obrony (Polish Defence League), organizacja, której celem jest walka z islamem i muzułmanami w Polsce.

                  natemat.pl/116371,nowy-meczet-w-warszawie-ostrzelany-polska-liga-obrony-sie-cieszy-muzulmanie-mowia-o-kolejnych-atakach
                  • kogucik.2872 Re: ekstremiści 08.01.15, 21:07
                    Plaga antymuzułmańskich incydentów w Wielkiej Brytanii. Ataki na 10 meczetów

                    W ciągu sześciu dni od zamordowania w Londynie brytyjskiego żołnierza, znacznie wzrosła liczba incydentów antymuzułmańskich. Łącznie doszło do prawie 200 takich przypadków, w tym ataki na 10 meczetów.

                    W najpoważniejszym zajściu, w Grimsby na północy Anglii, dwóch mężczyzn obrzuciło meczet butelkami z benzyną, powodując niewielki pożar. Ten sam meczet został zaatakowany już w środę, po pierwszych informacjach o zamordowaniu 24-letniego żołnierza na ulicy przed koszarami w Woolwich w Londynie.


                    W ciągu sześciu dni od czasu zamachu organizacja Faith Matters, prowadząca rejestr aktów nienawiści na tle religijnym, odnotowała ich już 200 - w porównaniu z niespełna 650 przez cały zeszły rok. Większość to napaści słowne w internecie i na ulicach, ale doszło też do 35 napaści fizycznych i 47 gróźb pobicia.

                    konflikty.wp.pl/kat,1356,title,Plaga-antymuzulmanskich-incydentow-w-Wielkiej-Brytanii-Ataki-na-10-meczetow,wid,15687220,wiadomosc.html
                    • kogucik.2872 Re: ekstremiści 08.01.15, 21:09
                      Atak na meczet i mizar. Zbezczeszczono świątynię Tatarów

                      Nad ranem w niedzielę, pierwszej doby ramadanu, nieznani sprawcy zdewastowali zabytkowy meczet i leżący nieopodal niego kilkusetletni cmentarz tatarski w podlaskich Kruszynianach. Na murach świątyni i nagrobkach namalowali m.in. zawłaszczaną ostatnio przez środowiska narodowe kotwicę "Polski Walczącej"

                      wyborcza.pl/1,75248,16238626,Atak_na_meczet_i_mizar__Zbezczeszczono_swiatynie_Tatarow.html
                      • kogucik.2872 Re: ekstremiści 08.01.15, 21:12
                        Niepokojący trend. Coraz więcej napadów na meczety

                        Odcięte świńskie łby, bazgroły na ścianach, nocne podpalenia, wyłamane drzwi: takie ślady pozostawiają po sobie wandale, bezczeszczący muzułmańskie świątynie.


                        Najnowsze dane opublikowane przez rząd RFN świadczą o tym, że meczety w RFN stają się coraz częściej celem antyislamskich ataków, pisze "Neue Osnabrücker Zeitung" (NOZ) w swym wtorkowym wydaniu (29.07). W latach 2001-2011 ataków takich było średnio 22 rocznie. W latach 2012 i 2013 liczby te wzrosły do 35 i 36. NOZ powołuje się przy tym na odpowiedź rządu na interpelacje poselskie klubu Partii Lewicy z 2012 i 2014 r.

                        Aiman Mazyek, przewodniczący Centralnej Rady Muzułmanów w Niemczech twierdzi, że wzrost liczby tych czynów jest ewidentną oznaką tendencji antyislamskich w Niemczech. Dane rządowe pokrywają się ze statystykami zrzeszeń islamskich działających w RFN, potwierdza Mazyek w rozmowie z Deutsche Welle.

                        www.dw.de/niepokoj%C4%85cy-trend-coraz-wi%C4%99cej-napad%C3%B3w-na-meczety/a-17820657
    • wirujacypunkt Re: zła wiara 08.01.15, 21:05
      Sami wyhodowaliśmy hydre, teraz hydra podnosi głowę i zaczyna kąsać, a my się buntujemy.
      Nie popieram przemocy w żadnej formie, ani psychiczne ani fizycznej, ale niech ten pierwszy rzuci kamieniem, kto jest bez winy.
      • kogucik.2872 Re: zła wiara 08.01.15, 21:15
        ja się nie buntuję.
        Wojna zachodu z wschodem trwa od zawsze. Chwilowo przestali straszyć Ruskim, wrci na tapet Islam.
        A mi wszystko jedno, kto zbombarduje miasto - Ruski, Islamista, czy wuj Sam w obronie przed...

        wirujacypunkt napisał:

        > Sami wyhodowaliśmy hydre, teraz hydra podnosi głowę i zaczyna kąsać, a my się
        > buntujemy.
        > Nie popieram przemocy w żadnej formie, ani psychiczne ani fizycznej, ale niech
        > ten pierwszy rzuci kamieniem, kto jest bez winy.
        • wirujacypunkt Re: zła wiara 08.01.15, 21:58
          Właśnie, w obronie przed czym...............?
          Francuskie pismo drwiło z islamu, a co dziaje się u nas, kiedy sztuka, książka lub film, opowiadają o czymś, co nie jest chwalebne dla katolicyzmu, jaka rozpętuje się histeria ile jest w ludziach agresji ? My nie lubimy kiedy obraża ktoś naszą religię, a dajemy sobie prawo do tego, by obrażać inne religie.
          Wprawdzie głów nikt u nas nie obcina ani nie strzela, ale.....................?

          Wszystkich wyznawców islamu wrzucamy do jednego wora i uważamy, że wszyscy są źli, to jest trochę tak jakby ktoś mówił o nas, że wszyscy katolicy są pedofilami, ponieważ w ostatnim czasie wyszło na jaw wiele skandali pedofilskich związanych z kk. Jedno i drugie stwierdzenie jest i byłoby niesprawiedliwe.
          • kogucik.2872 Re: zła wiara 08.01.15, 22:06
            no
            jak jakiś psychol wrzuci granat do kościoła w czasie sumy - z okrzykiem - w imię Kaczora Donalda - wygnajmy z kraju wszystkie dzieci, oglądające te kreskówki.

            Dla mnie terrorysta to terrorysta - nie ma płci, narodowości, wyznania, rasy - to człowiek - zły - spaczony, ale człowiek. Nie ideologia zabija, tylko człowiek. Można dołączyć do bandytów, lub ich potępić. Świat islamski zdecydowanie potępia wszelkie akty terroru, nazywając je zdradą religii i kultury.
            Ale homofobi i fanatycy już od dawna nawołują do nienawiści religijnej, nie patrząc na to, że meczet, do którego wrzucają granaty - może być miejscem modlitwy ludzi, którzy nikomu nic nie zrobili - jedyna ich "wina" to Islam.
            • wirujacypunkt Re: zła wiara 08.01.15, 22:43
              Słusznie, terrorysta to terrorysta i wiara nie ma tutaj nic do rzeczy. Terrorystom może stać się każdy człowiek, a powody mogą być różne. Może to być wpływ fanatyków religijnych, polityków przekonanych o wyższości swoje polityki, sfrustrowany człowiek, który uważa, że został skrzywdzony przez wyimaginowanych wrogów, czy ludzie którym wtłoczono do głów, że w Smoleńsku był zamach zorganizowany przez Putina i Ruskich.
              Wystarczy, że jedni frustraci trafią na innych z tym, że jedni z nich będą potrafili ubrać swoje frustracje w takie słowa, które zachęcą i sprowokują do drastycznych, często okrutnych działań
              • kogucik.2872 Re: zła wiara 08.01.15, 22:58
                wcześniej wkleiłem bardzo ogólne porównanie religii - wszystkie one mają wiele wspólnych cech. W Islamie pojawia się Adam, Mojżesz, Jezus, archanioły i reszta.
                Żelazną cechą wspólną wszystkich współczesnych religii jest kategoryczne potępienie przemocy.
                Wszystkie te religie to religie pokoju.

                Gdyby ludzie faktycznie kierowali się zasadami swoich wyznań - na świecie musiałby być prawdziwy raj.

                Ale religia to też najpotężniejsza broń w rękach fanatyków.

                Człowiek to dziwaczne stworzenie - wiara bywa pomocna, ale bywa i zgubna.
                Człowiek wiecznie szuka.
                Lepszego życia, wygód, kasy, uznania itp.
                Religia jest idealnym narzędziem manipulacji.
                Umiejętność i zdolność wiary ludzi w coś - ten, kto potrafi to wykorzystać - zdobywa władzę.

                Takich przykładów w historii świata jest mnóstwo - co tylko dowodzi tego, jak niedoskonałym i głupim stworzeniem jest człowiek.

                obecnie mamy trzy wiodące religie - chrześcijaństwo, judaizm i islam.
                Wszystkie trzy wywodzą się z jednego źródła, które potem ewoluowało w trzech różnych kierunkach.
                We wszystkich można trafić na fanatyków i zwykłych ludzi, którym religia jest potrzebna co codziennego życia.
                Skrajni fanatycy to niewielki odsetek wszystkich wyznawców danej wiary.

                Ale dziwnym trafem nie czytałaś wiadomości, kiedy trwała wojna z Irakiem - chrześcijanie napadli na Irak, obalając władzę, bombardując miasta itp - za to każdy akt terroryzmu ze strony tamtej kultury - nagłaśniany jest jako - zło Islamu.

                dziwne...
                • wirujacypunkt Re: zła wiara 09.01.15, 23:30
                  kogucik 2792 napisał:
                  > Skrajni fanatycy to niewielki odsetek wszystkich wyznawców danej wiary.

                  Prawda , skrajnych fanatyków wszelkiej maści jest niewielu, ale są bardzo głośni, agresywni,
                  są pokazywani w telewizjach, kręci się o nich filmy dokumentalne, pisze prasa i dlatego odnosimy złudne wrażenie, że jest ich bardzo wielu i to zapewne jest im na rękę.

                  >
                  > Ale dziwnym trafem nie czytałaś wiadomości, kiedy trwała wojna z Irakiem - chrz
                  > eścijanie napadli na Irak, obalając władzę, bombardując miasta itp - za to każd
                  > y akt terroryzmu ze strony tamtej kultury - nagłaśniany jest jako - zło Islamu
                  >

                  O Iraku czytałam sporo. Fakt, na Irak napadli chrześcijanie posługując się kłamstwem. Rząd amerykański oszukał świat mówiąc, że w Iraku są fabryki broni chemicznej, która zagraża nam wszystkim. Wojna trwała ludzie ginęli, a broni chemicznej nigdy nie znaleziono. Przykre, że do tej wojny i my daliśmy się wciągnąć. W Iraku nie ma już wojsk amerykańskich, nie ma naszych wojsk, ale ludzie nadal tracą tam życie, tylko, że teraz zabijają się między sobą. Puszka Pandory została otwarta i nikt jak dotychczas nie potrafi zamknąć tej puszki. Byliśmy aktywnymi uczestnikami tej wojny. Jakiś czas temu, jeden z polityków usprawiedliwiając nasz udział w tej wojnie stwierdził, że braliśmy odział w wojnie z Irakiem, ponieważ była to wojna sprawiedliwa.
                  Sprawiedliwa wojna ?

                  • kogucik.2872 Re: zła wiara 09.01.15, 23:45
                    mieszkam sobie w zadupnym Lublinie, z daleka od wielkiej polityki.
                    Jestem sobie biernym obserwatorem (bo to za wysoka półka, by być czynnym uczestnikiem) wydarzeń na świecie.
                    Czytam sobie wiadomości, kreowane pod kątem...
                    i widzę, jak tworzą się podwaliny kolejnej wojny
                    początek, to nic innego, jak propaganda
                    najważniejsze, to tak preparować informacje, żeby były zgodne z nadchodzącym trendem
                    "chrześcijanie" wyrzynają Irakijczyków i innych wschodnich mieszkańców globu. Ale to w imię zasad.
                    Mieszkańcy wschodniego globu wyrzynają chrześcijan, a to już wojna Islamu.
                    Islamiści zaatakowali redakcję gazety - akt terroru
                    w całej Europie atakuje się meczety - słuszna sprawa
                    Al Kaida dokonała aktu terroru na WTC
                    wojna w Afganistanie i Iraku - słuszna sprawa

                    a ślepi fanatycy powtarzają za swoimi guru

                    chrześcijanie be
                    islam be

                    Ci, co mają w tym interes, nie powtarzają nic - nie mają czasu, bo liczą zyski...
                    • sza.aliczek Re: zła wiara 10.01.15, 00:03
                      gdzieś dziś słuchałam Dziewulskiego, tego od służb. jeny, jak się facet zapapućkał od emocji, a to chyba emeryt?
                      • kogucik.2872 Re: zła wiara 10.01.15, 00:05
                        przede wszystkim emocjonalny emeryt - na smyczy takich trzeba trzymać, bo nic dobrego nie wynika z ich teorii budowanych na adrenalinie.

                        sza.aliczek napisała:

                        > gdzieś dziś słuchałam Dziewulskiego, tego od służb. jeny, jak się facet zapapuć
                        > kał od emocji, a to chyba emeryt?
                        • sza.aliczek Re: zła wiara 10.01.15, 00:09
                          hm... generalnie lubię go za pomoc Borewiczowi : )))))

                          Koguciku, ja wiem tak niewiele, że nie ma sensu bym cokolwiek pisała.
                          Wiem jedno: nikt nie powinien nigdy, nikomu i nigdzie, bomb podkładać.
                          Tyle.
                          • kogucik.2872 Re: zła wiara 10.01.15, 00:13
                            czasem warto zdać się na intuicję, zamiast sugerować się tymi informacjami, które podawane są w sposób tendencyjny.

                            tak

                            wszystkie bomby zabijają.

                            tyle, że wg obecnych czasów - jedne zabijają w słusznej sprawie, inne to terroryzm.

                            dla mnie terroryzm to one wszystkie.


                            sza.aliczek napisała:
                            > Koguciku, ja wiem tak niewiele, że nie ma sensu bym cokolwiek pisała.
                            > Wiem jedno: nikt nie powinien nigdy, nikomu i nigdzie, bomb podkładać.
                            > Tyle.
                            • sza.aliczek Re: zła wiara 10.01.15, 00:15
                              nie do końca się zgodzę - to odzywa się ledwo dychający duch dawnego radykała szalika.
                              ale że bomby po prostu zabijają ludzi, po których się płacze i do których tęskni, to tak. niestety, bardzo tak.
                              • kogucik.2872 Re: zła wiara 10.01.15, 00:23
                                każdy z nas ma swoje własne poglądy
                                niech się różnią
                                tak powinno być

                                nie zgodzę się jednak nigdy na utożsamianie jakiejkolwiek religii z aktami terroru

                                to ludzie zabijają - sprytnie manipulując innymi ludźmi
                                nie religie, poglądy, przekonania

                                ale gdyby rozpatrywać to w tym kontekście to

                                chrześcijanie bombardują islam
                                wkraczają na ich tereny pod byle pretekstem
                                ustalają władze, potem je zbrojnie obalają
                                chaos w Libii, Iraku, Afganistanie to dzieło chrześcijan
                                chrześcijańskie bomby zabiły tysiące cywilów, usprawiedliwiając to -słuszną sprawą
                                obiektywnie rzecz biorąc - każdy ma prawo do obrony
                                islam też.

                                sza.aliczek napisała:

                                > nie do końca się zgodzę - to odzywa się ledwo dychający duch dawnego radykała s
                                > zalika.
                                > ale że bomby po prostu zabijają ludzi, po których się płacze i do których tęskn
                                > i, to tak. niestety, bardzo tak.
                                • sza.aliczek Re: zła wiara 10.01.15, 00:31
                                  nie.
                                  co do religii i terroryzmu, to się zgadzam z Tobą.
                                  czasem tylko uważam, ze prewencja jest uzasadniona, np. na Bliskim Wschodzie.

                                  A w ogóle to ciężki czas pogodowy, ni to zima, ni nie zima...
                                  • sza.aliczek Re: zła wiara 10.01.15, 00:32
                                    i w ogóle: życie zmienia się zbyt szybko, trudno jest zdążyć złapać je za ogon.
                                    • kogucik.2872 Re: zła wiara 10.01.15, 00:36
                                      bo to może niewłaściwy ogon do łapania big_grin

                                      sza.aliczek napisała:

                                      > i w ogóle: życie zmienia się zbyt szybko, trudno jest zdążyć złapać je za ogon
                                      > .
                                      • sza.aliczek Re: zła wiara 10.01.15, 00:38
                                        a wiesz, ze masz rację! są innijesze ogonki ; ))))))))))))))))))))

                                        Dobranoc : )))
                                        • kogucik.2872 Re: zła wiara 10.01.15, 00:40
                                          no właśnie !! big_grin big_grin big_grin

                                          dobrej Szaliczku big_grin

                                          sza.aliczek napisała:

                                          > a wiesz, ze masz rację! są innijesze ogonki ; ))))))))))))))))))))
                                          >
                                          > Dobranoc : )))
                                          • kogucik.2872 Re: zła wiara 10.01.15, 08:11
                                            - Dżihadyści, którzy sieją terror na świecie, obrażają islam w większym stopniu niż rysunki naśmiewające się z Mahometa - oświadczył przywódca szyickiego libańskiego Hezbollahu, szejk Hasan Nasrallah. Nie wspominał bezpośrednio o ataku na "Charlie Hebdo".
                                            - Plaga dotarła do krajów, które eksportowały ekstremistów do naszych państw - powiedział lider Hezbollahu w nawiązaniu do sytuacji we Francji. Stwierdził, że jest to plaga okrucieństw podobnych do tych, których dżihadyści dopuszczają się w Syrii, Iraku, Libanie, Pakistanie, Afganistanie i Jemenie. Wśród członków grup dżihadystycznych w Syrii i Iraku są obywatele państw zachodnich, m.in. Francuzi, Amerykanie czy Brytyjczycy.

                                            "Brudne, nieludzkie czyny"

                                            - Obecnie bardziej niż kiedykolwiek konieczne jest mówienie o proroku z powodu zachowania niektórych ugrupowań terrorystycznych, które odnoszą się do islamu - powiedział Nasrallah, którego ruch walczy z sunnickimi ugrupowaniami w Syrii wraz z reżimem syryjskiego prezydenta Baszara el-Asada. Wspierany przez władze w Teheranie Hezbollah prowadzi wojnę przeciwko rebeliantom i dżihadystom w Syrii, tłumacząc, że chce bronić Libanu przed ekstremizmem.

                                            - Brudnymi, brutalnymi i nieludzkimi czynami te grupy przynoszą ujmę prorokowi i muzułmanom bardziej, niż robili to ich wrogowie (...), bardziej niż książki, filmy i karykatury, które obrażały proroka - dodał szef Hezbollahu w przemówieniu telewizyjnym. - To najgorsze działania w historii, szkodzące prorokowi Mahometowi - zaznaczył.
                                            wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17232574,Lider_Hezbollahu__Dzihadysci_sa_bardziej_szkodliwi.html?lokale=lublin#BoxWiadTxt
                                            • kogucik.2872 Re: zła wiara 10.01.15, 08:12
                                              Arabscy rysownicy rysują dla "Charlie Hebdo". I nie boją się ekstremistów

                                              wyborcza.pl/1,75477,17233429,Arabscy_rysownicy_rysuja_dla__Charlie_Hebdo___I_nie.html#CukGW
                                  • kogucik.2872 Re: zła wiara 10.01.15, 00:36
                                    prewencja powinna objąć ludzi, skierowanych w celu osiągania własnych zysków, kosztem zabijania - nie ma znaczenia, z jaką religią się utożsamiają

                                    a tak - pogoda daje nam w dupę big_grin


                                    sza.aliczek napisała:

                                    > nie.
                                    > co do religii i terroryzmu, to się zgadzam z Tobą.
                                    > czasem tylko uważam, ze prewencja jest uzasadniona, np. na Bliskim Wschodzie.
                                    >
                                    > A w ogóle to ciężki czas pogodowy, ni to zima, ni nie zima...
Pełna wersja