Mercedes dla dziewczynki? ;-)

[alcantra]

Że nazwa znanej marki samochodów pochodzi od imienia, to chyba wie każdy.
Pytanie, czy w Polsce w ogóle występuje takie imię? Nie mogę nigdzie znaleźć,
nawet w opiniach językoznawców. Na www.rjp są opinie nt. różnych dziwacznych
imion, ale Mercedes nie ma. Tak, jakby było to albo normalne imię albo w
ogóle nie było traktowane jako imię. Jeśli ktoś wie cokolwiek na ten
temat - poproszę o info.
Dla córci mamy już wybrane imiona, ale postanowiliśmy sobie z mężem
troszeczkę zażartować. Niestety, bez jakichkolwiek podstaw żart się nie
uda...
Pozdrowienia,

[aluc]

na temat tego imienia jest wyrok Sądu Najwyższego, już nie pamiętam, z którego
roku - sąd uznał, że nie ma przeszkód, aby takie imię nadać, skoro spełnia
warunki ustawowe, tj. nie jest w formie zdrobniałej, nie jest ośmieszające i
pozwala na identyfikację płci (USC wcześniej odmówił rodzicom)

[gaudencja]

aluc napisała:

> na temat tego imienia jest wyrok Sądu Najwyższego, już nie pamiętam, z którego
> roku - sąd uznał, że nie ma przeszkód, aby takie imię nadać, skoro spełnia
> warunki ustawowe, tj. nie jest w formie zdrobniałej, nie jest ośmieszające i
> pozwala na identyfikację płci (USC wcześniej odmówił rodzicom)

Trochę mnie to dziwi, bo spełniać te warunki imię musi w Polsce, a nie w
Hiszpanii, i akurat w PL nie pozwala ono na identyfikację płci (typowo męska
końcówka, a nie kazdy wie, że to imię żeńskie) i w dodatku jest ośmieszjące - w
Polsce to imię równie nieznane, jak hipotetyczne imię Skoda, Pegueot czy Otis,
i jak sądzę, większośc społeczeństwa traktuje wyraz mercedes wyłacznie jako
markę samochodu.

[aluc]

nie SN, a NSA, pozwalam sobie skopiować, bo chyba dostatecznie wyjaśnia wątpliwości

1988.06.24 wyrok NSA SA/Wr 115/88 ONSA 1988/2/73
we Wrocławiu

Jakkolwiek imię nadawane dziecku może być symbolem wartości kultywowanych w
rodzinie, wybór tych wartości i sposób ich afirmacji (jeśli tylko nie narusza
obowiązującego prawa) należy do rodziców dziecka.

Przewodniczący: sędzia NSA B. Chruszcz (sprawozdawca).
Sędziowie NSA: T. Cywiński, M. Derkacz.

Naczelny Sąd Administracyjny uznał zasadność skargi Hanny B. na decyzję
Dyrektora Wydziału Społeczno-Administracyjnego Urzędu Wojewódzkiego we Wrocławiu
z dnia 30 grudnia 1987 r. w przedmiocie odmowy wpisania do aktu urodzenia
dziecka płci żeńskiej imienia "Mercedes" i na podstawie art. 207 § 1 i 2 pkt 1
k.p.a. uchylił zaskarżoną decyzję oraz poprzedzającą ją decyzję Kierownika
Urzędu Stanu Cywilnego w W., a także - zgodnie z art. 208 k.p.a. - zasądził od
Dyrektora Wydziału Społeczno-Administracyjnego kwotę złotych cztery tysiące
dziewięćset tytułem zwrotu kosztów postępowania na rzecz skarżącej.

Przedmiotem skargi wniesionej przez pełnomocnika Hanny B. do Naczelnego Sądu
Administracyjnego jest decyzja Dyrektora Wydziału Społeczno-Administracyjnego
Urzędu Wojewódzkiego we Wrocławiu z dnia 30 grudnia 1987 r. nr SA.III.6234/6/87,
utrzymująca w mocy decyzję Kierownika Urzędu Stanu Cywilnego w W. z dnia 28
listopada 1987 r. nr USC/U/6234/87/1 o odmowie wpisania do aktu urodzenia
dziecka płci żeńskiej imienia Mercedes. Według uzasadnienia zaskarżonej decyzji,
na podstawie art. 50 ust. 1 ustawy z dnia 29 września 1986 r. - Prawo o aktach
stanu cywilnego (Dz. U. Nr 36, poz. 180), kierownik urzędu stanu cywilnego ma
obowiązek odmówić wpisania imienia nie pozwalającego odróżnić płci dziecka, a
słowo Mercedes nie spełnia właśnie tego warunku.
Skarga zarzuca temu stanowisku naruszenie prawa materialnego przez błędną jego
wykładnię. Proponowane imię jest pochodzenia hiszpańskiego, a o możności
odróżnienia płci na podstawie imienia decydują nie tylko kategorie gramatyczne,
ale także tradycja imiennicza. Ponieważ w tym zakresie niezbędne są wiadomości
specjalne, przeto wnioskuje się o dopuszczenie dowodu z opinii biegłego filologa
w celu ustalenia, że imię Mercedes w naszej kulturze imienniczej i według zasad
języka polskiego pozwala na odróżnienie płci.
W pisemnej odpowiedzi na skargę organ powtórzył argumenty przemawiające za
słusznością decyzji, podkreślając, że imię - wiążące się z tożsamością narodową
- nie może być uważane tylko za prywatną sprawę rodziców; ma ono "określone
znaczenie patriotyczne i społeczne".

Naczelny Sąd Administracyjny zważył, co następuje:
W orzecznictwie Naczelnego Sądu Administracyjnego został już kilkakrotnie
wypowiedziany i szerzej uzasadniony pogląd, idący zresztą za wcześniejszym
stanowiskiem doktryny, że nadanie imienia dziecku jest atrybutem władzy
rodzicielskiej; przypadki zaś dopuszczalnej odmowy wpisania do aktu urodzenia
imion zgłoszonych przez rodziców albo też wpisania imienia z urzędu są
wyczerpująco wskazane w przepisach prawa, które nie podlegają rozszerzającej
wykładni, umożliwiającej ograniczenie władzy rodzicielskiej w zakresie swobody
wyboru imienia dziecka (patrz wyrok z dnia 17 listopada 1982 r. sygn. II SA
1474/82 w sprawie "Aramis", OSPiKA 1983 nr 7-8, poz. 142 z glosą Z. Janku,
OSPiKA 1984, nr 6, poz. 138; wyrok z dnia 28 grudnia 1983 r. sygn. SA/Wr 674/83
w sprawie "Astrid"; wyrok z dnia 19 lutego 1987 r. SA/Wr 309/86 w sprawie
"Solidariusz").
Powyższe zapatrywanie nie utraciło swej doniosłości także pod rządami nowego
prawa o aktach stanu cywilnego, wprowadzonego ustawą z dnia 29 września 1986 r.
(Dz. U. Nr 36, poz. 180). Przepisy obowiązującego wcześniej dekretu z dnia 8
czerwca 1955 r. - Prawo o aktach stanu cywilnego (Dz. U. Nr 25, poz. 151 z późn.
zm.) zawierały zakaz wpisania do aktu urodzenia dziecka imienia ośmieszającego
lub nieprzyzwoitego, a także więcej niż dwóch imion. Natomiast art. 50 ust. 1
obecnie obowiązującej ustawy z dnia 29 września 1986 r. - Prawo o aktach stanu
cywilnego (Dz. U. Nr 36, poz. 180) rozszerza ten katalog przyczyn odmowy,
stanowiąc o niedopuszczalności nadawania imion w formie zdrobniałej lub nie
pozwalających odróżnić płci dziecka. Tę ostatnią właśnie przyczynę wskazuje
organ odwoławczy w uzasadnieniu zaskarżonej decyzji, zakładając zapewne, że
odróżnienie płci żeńskiej umożliwiają jedynie imiona zakończone głoską "a".
Wypada zgodzić się z wywodami skargi, iż tak kategorycznie sformułowane
kryterium zróżnicowania imion żeńskich i męskich nie znajduje podstaw w treści
obowiązującego prawa.
Organ II instancji w odpowiedzi na skargę formułuje ogólniejszą tezę, według
której imię - wiążąc się z tożsamością narodową - jest nie tylko sprawą
rodziców, albowiem ma znaczenie patriotyczne i społeczne. Takie stanowisko
organu administracji państwowej jest nie tylko anachroniczne, ale również
głęboko niesłuszne. Przede wszystkim obowiązujące przepisy nie ograniczają prawa
rodziców, nawet narodowości polskiej, do nadawania dziecku imienia obcego (glosa
Henryka Doleckiego do wyroku NSA z dnia 14 stycznia 1986 r. sygn. SA/Wr 33/85,
OSPiKA 1988, nr 1, poz. 22). Nie ma więc przeszkód w nadaniu powszechnie znanego
hiszpańskiego imienia "Mercedes". Dalej wypada zauważyć, że posługiwanie się
pojęciem "tożsamości narodowej" może rodzić nieoczekiwane implikacje w
społeczeństwie, które nie jest przecież całkowicie jednorodne narodowościowo.
Obok dominującej narodowości polskiej nasz kraj zamieszkują obywatele polscy
innych narodowości. Nie można także tracić z pola widzenia rozszerzającego się
zjawiska zawierania małżeństw z cudzoziemcami. W konsekwencji więc patriotyzm
polski doby współczesnej to bardziej więź z państwowością niż narodowością.
Niezależnie od tego należy podkreślić, że nie jest rzeczą urzędnika stanu
cywilnego pilnowanie "patriotyzmu" rodziców i strzeżenie "tożsamości narodowej"
ich nowo narodzonego dziecka. Takie dążenia administracji państwowej nie
znajdują podstaw w prawie, oderwane są całkowicie od realiów życia współczesnego
społeczeństwa oraz podrywają zaufanie do działania organów państwowych jako
przejaw ingerowania w sferę swobód jednostki. To prawda, że - obok funkcji
indywidualizacyjnej - imię może być także zewnętrznym znakiem, symbolem wartości
kultywowanych w rodzinie dziecka. Jednakże wybór samych tych wartości, jak i
sposobu ich afirmacji, należy do rodziców dziecka, jeśli tylko nie narusza
obowiązującego prawa.
To, co dotychczas powiedziano, prowadzi do wniosku, że odmowa nadania córce
skarżącej imienia Mercedes nie znajduje podstawy w art. 50 ust. 1 powołanej
ustawy. W ten sposób doszło do naruszenia prawa materialnego przez niewłaściwe
jego zastosowanie.
Decyzje dotknięte taką wadliwością podlegają uchyleniu na mocy art. 207 § 1 i 2
pkt 1 k.p.a., a uwzględniając skargę Sąd zasądza zwrot kosztów na rzecz
skarżącej w myśl art. 208 k.p.a.

[alcantra]

Serdeczne dzięki, aluc.

Gdzie Ty to znalazłaś?!

[aluc]

alcantra napisała:

> Serdeczne dzięki, aluc.
>
> Gdzie Ty to znalazłaś?!

w Lexie ))

[aluc]

gaudencjo, dodam jeszcze, że na podobnych zasadach rejestrowalne, a przecież
wedle zaproponowanych przez ciebie kryteriów ośmieszające (papierosy), jest na
przykład Carmen, podobnie "żeńskiej" końcówki nie mają imiona typu Miriam czy
Rut (również rejestrowalne na gruncie ustawy), charakteryzuje się nią natomiast
chociażby męski ze wszech miar Kosma

z drugiej strony, imiona tak "normalne" jak Adolf czy Alfons, są sztandarowym
przykładem imion, z których urzędową zmianą nie ma żadnych problemów, właśnie ze
względu na ośmieszający charakter

z trzeciej zaś imię Mercedes jest w dalszym ciągu nadawane w kręgu kultury
latynoskiej, a tam przecież Mercedesy też jeżdżą ))

już wielokrotnie pisałam na tym forum, że problemem w Polsce nie jest brak
swobody w nadawaniu imienia, ale niezrozumienie prawa przez urzędników USC i
rodziców, posługiwanie się prawem powielaczowym, bo inaczej nie mogę określić
owych słynnych profesorskich zaleceń, chilli instrumentem z zaprzeszłej epoki, a
także nieegzekwowanie przez rodziców swoich praw do zaskarżania decyzji
kierowników USC - bo orzecznictwo sądów administracyjnych potwierdza jednak tezę
o dużej swobodzie w tym zakresie

PS. a z czwartej )) już nie pamiętam, do którego to kraju eksportowano
fortepiany Calisia pod zmienioną marką, bo w tamtejszym języku oznaczało to
męskie gacie )))

[alcantra]

A ja tylko dodam, że znam kilka pań, których imiona nie kończą się na "a", co
znaczyłoby, że jest możliwe ich zarejestrowanie.
Przykłady: Karin i Nikol (zresztą nabierające ostatnio popularności).

[gaudencja]

aluc napisała:

> gaudencjo, dodam jeszcze, że na podobnych zasadach rejestrowalne, a przecież
> wedle zaproponowanych przez ciebie kryteriów ośmieszające (papierosy), jest na
> przykład Carmen,

Fakt, nie przyszło mi do głowy, że czyimś pierwszym skojarzeniem mogą być
papierosy, a nie opera Ale i tak swojego czasu podśmiewałam się z koleżanki
śpiewaczki, która tak chciała nazwać swoją córkę, przy czym nazwisko miała w
typie "Wiaderek" (nazwisko zmyślone).

podobnie "żeńskiej" końcówki nie mają imiona typu Miriam czy
> Rut (również rejestrowalne na gruncie ustawy), charakteryzuje się nią
natomiast
> chociażby męski ze wszech miar Kosma

Tak, tylko to są imiona funkcjonujące w tradycji polskiej o wiele bardziej, niż
Mercedes jako imię żeńskie. ZresztąGrzenia jako hasło podaje imię Ruta, co by
wskazywało na to, że (nie mma go pod ręką) jednak jest więcej nadań z
końcówką "-a".

[aluc]

no tak, ale ustawa nie wymienia funkcjonowania w tradycji jako warunku
legalności imienia

[gaudencja]

aluc napisała:

> no tak, ale ustawa nie wymienia funkcjonowania w tradycji jako warunku
> legalności imienia

Tylko że funkcjonowanie w tradycji może decydować, które imię jest
ośmieszające, a które nie

[aluc]

no tu masz słuszną rację
jednakowoż będę się upierała, że ani Mercedes ani nawet Carmen jednak charakteru
ośmieszającego w świetle miejscowej tradycji nie mają, zwłaszcza, że Mercedes to
nie "imię od samochodu" a "samochód od imienia"

a Seat Leon?
a Hyundai Atos?
a Aston Martin?
a Alfa Romeo? ))))

[aniadm]

Zależy jak zdefiniować "ośmieszające".

Jest pewna grupa imion, które sa używane w innych krajach, a u nas występują
tylko jako nazwy produktów. Należą do nich Mercedes, Zara, Fabia, Carmen (to
juz mniej - ja np. nie palę, nikt w mojej rodzinie nie pali, więc nie mam
skojarzenia z papierosami). Imiona te nie mają żadnej tradycji w Polsce, więc
kojarzą się wyłącznie z danymi dobrami. Nie są same w sobie ośmieszające, ale
mogą narazić na nieprzyjemności.

Mercedes w sensie samochód funkcjonuje w Polsce w rodzaju męskim. Jakby
popytać, to pewnie wiele osób w ogóle nie kojarzy go z hiszpańskim imieniem
żeńskim.

A jeśli chodzi o pozostałe: Leon brzmi jak imię, ale to nazwa geograficzna, jak
u wszystkich seatów (akcentuje się na drugiej sylabie), Atos - jeden z trzech
muszkieterów, ale nikt się tak raczej nie nazywa, oprócz psów, Martin - po
polsku jest Marcin, więc nie ma problemu, Romeo - ktos tego używa oprócz Davida
Beckhama?

[aluc]

to dodam jeszcze "produktowe": Jowita, Bartek, Ludwik ))

jako "ośmieszające" w orzecznictwie były dotychczas traktowane imiona i "imiona"
jak Kurtyzana, Pupa (mimo, że podobno występujące w kulturze romskiej) czy
wspomniany Adolf czy Alfons (tu nie przy nadaniu, lecz przy zmianie imienia z
powodu jego ośmieszającego charakteru) - wydaje mi się, że to dość jasno
określa, co należy rozumieć poprzez "ośmieszające"

kluczowym jednak wydaje się tutaj stwierdzenie sądu, że "obok funkcji
indywidualizacyjnej - imię może być także zewnętrznym znakiem, symbolem wartości
kultywowanych w rodzinie dziecka. Jednakże wybór samych tych wartości, jak i
sposobu ich afirmacji, należy do rodziców dziecka, jeśli tylko nie narusza
obowiązującego prawa" co jest też wskazówką, że "ośmieszające" powinno być
rozumiane w sposób możliwe zobiektywizowany chilli jest ośmieszające, jeśli dla
przeciętnego człowieka jest ośmieszające.

w takim rozumieniu Mercedes ośmieszające jednak nie będzie, zaś dla mnie
subiektywnie ośmieszający jest na przykład Leon, bo w czasach podstawówkowych
Leon był używany przez moich kolegów jako synonim głupka, debila i idioty - co
jednak sprowadza się jedynie to takiego skutku, że ja i pewnie paru moich
znajomych nie nazwałoby swojego syna imieniem Leon

[gaudencja]

aluc napisała:

> to dodam jeszcze "produktowe": Jowita, Bartek, Ludwik ))

Tak, tylko że tu droga była odwrotna - najpierw imię zafunkcjonowało w
polszczyźnie (i to na długo wcześniej przed powstaniem produktów
przemysłowych), a potem - zostało użyte jako nazwa produktu. Mimo to
skojarzenia wielu osób z imieniem Franciszka (a ściślej mówiac zdrobnieniem
Frania) czy Ludwik są na tyle silne, że nie rozważają one tych imion jako
stosownych do nadania swoim dzieciom. W przypadku Frani jest to o tyle ciekawe,
że pralka ta już dawno w większosci domów wyszła z użycia, a skojarzenie
utrzymuje się nadal.

[aniadm]

Rzeczy w rodzaju margaryna "Kasia" tutaj nie uwzględniam, bo to imię jest na
tyle powszechne, że każdy zna przyjamniej jedną Kasię i to równowazy
skojarzenie z produktem. Ludwik gorzej - skojarzenie z płynem jest silne, a są
jeszcze antyczne meble...

[aluc]

noooo co do Jowity to jednak mam wątpliwości, czy wcześniej zafunkcjonowało imię

ale tak czy siak - w dalszym ciągu mamy do czynienia jedynie z subiektywnymi
skojarzeniami (jak nieszczęsny Leon w moim przypadku), a nie z ośmieszającym
charakterem imienia

a Kaśka to mi się jeszcze kojarzy z taką maszynką do zbierania kotów z kurzu
)) z tej serii posiadam jeszcze skojarzenia:

dynks Michałek - wichajster )
michały - zamszowe buty z cholewką

[steffa]

A to ciekawe z tym Leonem. A ile masz latek, jeśli wolno spytać? Bo
zauważyłam, że Leon budzi negatywne skojarzenia u starszych ludzi ))))))))
pozdr.

[gaudencja]

alcantra napisała:

> Że nazwa znanej marki samochodów pochodzi od imienia, to chyba wie każdy.
> Pytanie, czy w Polsce w ogóle występuje takie imię? Nie mogę nigdzie znaleźć,
> nawet w opiniach językoznawców. Na www.rjp są opinie nt. różnych dziwacznych
> imion, ale Mercedes nie ma. Tak, jakby było to albo normalne imię albo w
> ogóle nie było traktowane jako imię. Jeśli ktoś wie cokolwiek na ten
> temat - poproszę o info.

Są osoby o imieniu Mercedes w Polsce (nie mogę teraz sprawdzić, ale jest to
ilosć rzędu kilku osób), ale raczej podejrzewam, że są to cudzoziemcy.
może nikt nie zadawał pytania RJP o to imię jeszcze, ale to dosyć łatwe -
napiszcie e-mail, to powinno wystarczyć.

[alcantra]

gaudencja napisała:
" Są osoby o imieniu Mercedes w Polsce (nie mogę teraz sprawdzić, ale jest to
ilosć rzędu kilku osób), ale raczej podejrzewam, że są to cudzoziemcy."

Dzięki. A nie orientujesz się, czy są to osoby płci męskiej czy żeńskiej?

[gaudencja]

alcantra napisała:

> Dzięki. A nie orientujesz się, czy są to osoby płci męskiej czy żeńskiej?

Żeńskiej z całą pewnością.

[owieczka1982]

co do imion, to pamietam, ze byl kiedys w radiu wywiad z pania z USC aby podala
jakies dziwne imiona jakie chciano nadac dzieciom dziewczynka mila byc
ANTENA a chlopiec LUCYFER. oczywiscie USC nie wyrazil zgody na te imiona.

mi bardzo podoba sie imie mercedes wiec jak juz bede miala druga corke
(aktulanie nie posiadam dzieci ale pierwsza dziewczynka bedzie sie na 100%
nazywac claudia) to do USC powedruje z tym wyrokiem sadu

P.S. a co do imienia romeo, to tak planuje nazwac synka

[monikaj1]

> mi bardzo podoba sie imie mercedes wiec jak juz bede miala druga corke
> (aktulanie nie posiadam dzieci ale pierwsza dziewczynka bedzie sie na 100%
> nazywac claudia) to do USC powedruje z tym wyrokiem sadu
>
> P.S. a co do imienia romeo, to tak planuje nazwac synka

Tak z czystej ciekawości - w Polsce?

Ile razy Mercedes; Claudii mówimy stanowcze NIE.

[gaudencja]

owieczka1982 napisała:

> mi bardzo podoba sie imie mercedes wiec jak juz bede miala druga corke
> (aktulanie nie posiadam dzieci ale pierwsza dziewczynka bedzie sie na 100%
> nazywac claudia) to do USC powedruje z tym wyrokiem sadu

Ale Claudia to zupełnie inna sprawa. Ten wyrok sądu nie przystaje do tego
imienia, bo Mercedes jest zgodna z zasadami polskiej pisowni, a chodziło tu
jedynie o to, czy imię pozwala na odróżnienie płci, czy nie (w dalszym ciągu
uważam, że na gruncie polszczyzny nie pozwala; może biegly filolog wie, że to
jest "ta" Mercedes, ale 99% społeczeństwa uważa, że Mercedes to "on").

Claudia jest niezgodna z zaleceniem:
"II.1.e. Piszemy k, nie c, w imionach pochodzenia łacińskiego, a więc Benedykt,
nie Benedict; Klaudia, nie Claudia; Klemens, nie Clemens."
www.rjp.pl/?mod=oip&type=imiona
Mercedesów - o, przepraszam, Mercedesek, było w Polsce w 1994 r. 27, przy czym
część najpewniej stanowiły cudzoziemki.

[owieczka1982]

sorry, zle mi to wyszlo z tym wyrokim sadu to chodzilo mi tylko o imie
mercedes a nie claudia nie wiem jak to bedzie ale ja chce claudie przez c a
nie k. zasmucilas mnie, ze przez c jest niezgodne z zaleceniem w PL

jestem z polski :] ale nie planuje tu pozostac na stale.

a imie dla drugiego chlopca to martyn :]

[gaudencja]

owieczka1982 napisała:

> jestem z polski :] ale nie planuje tu pozostac na stale.
>
> a imie dla drugiego chlopca to martyn :]

Martyn i Romeo podobają mi się (choć Martyn to w zasadzie to samo, co Marcin, a
Martyna - Marcina), natomiast wiesz - jeśli chodzi o Klaudię, to się nie
przejmuj. Zachód jest przyzwyczajony do różnych pisowni i nie powinnaś z tym
mieć problemu. Poza tym prowizorki mają to do siebie, ze bywają trwałe, znam
ludzi, którzy od lat twierdzą, że wyjadą z Polski i nigdy nie wyjeżdżają.
Lepiej nadać dziecku imię funkcjonalne w PL, a potem dopiero ew. martwić się
(jeśli jeszcze bedziesz uważała, że jest o co).

[gaudencja]

Aha, a nie zapytałam - na ile masz konkretne plany nadania tych imion?
Uzgodnione z Twoim m., czy wybrane jeszcze bez jego udziału?

[owieczka1982]

jesli m to maz to go nie posiadam jeszcze (mam 22 lata) a jak m to mezczyzna to
oki pozatym on nie jest z PL
imie dla dziewczynki uzgodnione (ja je upodobalam sobie juz chyba 7 lat temu)
on nie sprzeciwial sie :] a co do martynka i romeo to beda prowadzone
negocjajce ;D

P.S. moja mama bardzo chcialaby miec wnukow martyna i romeo

P.S.2 on jakis czas temu wybral kolejne imie dla dziewczynki, i <lol> ja go
nawet nie potrafilam powtorzyc

[owieczka1982]

acha, mam prosbe, czy moglabys mi podac albo adres strony skad sprawdzasz ilosc
dzieci o danym iminiu, lub sprawdzic ile osob w PL nazywa sie romeo i martyn
plisssssss
pzdr.

Romeo i Martyn

[gaudencja]

owieczka1982 napisała:

> acha, mam prosbe, czy moglabys mi podac albo adres strony skad sprawdzasz
ilosc
>
> dzieci o danym iminiu, lub sprawdzic ile osob w PL nazywa sie romeo i martyn

Jasne, nie ma sprawy
Sprawdzam dane z książek, i tak: Grzenia podaje, że Martynów jest w Polsce 262
a Romeów - 54 (dane na 2001 rok).

[owieczka1982]

dziekuje
sporo jest martynkow i romeo w polsce w takim razie

[gaudencja]

owieczka1982 napisała:

> dziekuje
> sporo jest martynkow i romeo w polsce w takim razie

Raczej zaliczyłabym je do imion bardzo rzadkich (jak na 38-milionowa
populację), ale fakt faktem, że są i imiona, które mają po kilka albo żadnych
nadań, a występują w kalendarzu.

[owieczka1982]

ale jak na orginalne imiona i tak jest ich sporo

jesli mozesz to sprawdz jeszcze ile jest w PL osob o imieniu kira

P.S. obiecuje, ze to ostatnie imie do sprawdzenia i nie bede ci wiecej tym
glowy zawracac

Kira

[gaudencja]

owieczka1982 napisała:

> jesli mozesz to sprawdz jeszcze ile jest w PL osob o imieniu kira
>
> P.S. obiecuje, ze to ostatnie imie do sprawdzenia i nie bede ci wiecej tym
> glowy zawracac

Nie ma sprawy, z przyjemnością sprawdzam
Kira to rosyjski odpowiednik Cyryli (tak), a w Polsce jest ich 128.

Niepolskie obywatelstwo przyszłego ewentualnego ojca Twoich dzieci zmienia
sprawe o tyle, że USC zaakceptuje Ci praktycznie dowolne imię w dowolnej formie.

[owieczka1982]

gaudencja napisała:

> owieczka1982 napisała:
>
> > jesli mozesz to sprawdz jeszcze ile jest w PL osob o imieniu kira
> >
> > P.S. obiecuje, ze to ostatnie imie do sprawdzenia i nie bede ci wiecej ty
> m
> > glowy zawracac
>
> Nie ma sprawy, z przyjemnością sprawdzam
> Kira to rosyjski odpowiednik Cyryli (tak), a w Polsce jest ich 128.

wielkie dzieki
przyznam, ze ja sie spotkalam w jakims bardzo starym slowniku imion, ze kira to
greckie imie i pochodzi od imienia cyriak. wiem, ze imieniny obchodzi 7 lipca

>
> Niepolskie obywatelstwo przyszłego ewentualnego ojca Twoich dzieci zmienia
> sprawe o tyle, że USC zaakceptuje Ci praktycznie dowolne imię w dowolnej
formie
> .
a no to fajnie :]

[gaudencja]

owieczka1982 napisała:

> > Nie ma sprawy, z przyjemnością sprawdzam
> > Kira to rosyjski odpowiednik Cyryli (tak), a w Polsce jest ich 128.
>
> wielkie dzieki
> przyznam, ze ja sie spotkalam w jakims bardzo starym slowniku imion, ze kira
to
>
> greckie imie i pochodzi od imienia cyriak. wiem, ze imieniny obchodzi 7
lipca :
> )

Bo to jest tak: imię Kira pochodzi od greckiego słowa 'kyrios'. Od niego
pochodzi zarówno imię Cyriak, jak i Cyryl. Wersja 'Kira' zapożyczona jest od
Rosjan, który maja zarówno imię Kirił, jak i Kiriłła (albo Kiriła, nie jestem
pewna), i skrótem od tego jest Kira. Teraz już widzisz pewnie, jak bardzo imię
Kiriłła jest podobne do imienia Cyryla.

Wedlug Grzeni Kira ma imieniny 13 marca (rózne źródła podają różnie).

[owieczka1982]

a mozliwe, mozliwe nigdy sie az tak bardzo nie zaglebialam w pochodzenie
imion
ale bardzo dziekuje za informacje