Dacjan (?), Dacjusz - pytanie

[gaudencja]

Dziewczyny, może któras z Was coś podpowie, bo prowadzę własnie śledztwo w
sprawie imienia Dacjan i jakoś mi ono niemrawo idzie.

Imię Dacjan występuje w Skarbczyku, w Wikipedii (prawdopodobnie przekopiowane
ze Skarbczyka), poza tym jest kilkanaście nadań i nie znalazłam na razie na
jego temat wiecej informacji. Natomiast imię Dacjusz (nieujęte w Skarbczyku
ani Wiki) na pewno istnieje (jest również kilka nadań). Czy wiecie coś o
Dacjanie? (na którego wpadłam nb. przy okazji wątku o Dorianie).

[gaudencja]

oj, przepraszam że sama sobie częściowo odpowiadam, ale znalazłam coś, co w
ciekawym świetla stawia źródła internetowe:
www.rjp.pl/?mod=oip&type=imiona&id=24&letter=D
)
Jednak znalazłam też to imię kilka razy wśród imion noszonych przez zakonników;
jest także sporo nadań, zwłaszcza wsród kikluletnich dzieci, sadząc po ilości
albumów internetowych ze zdjęciami małych Dacjanków. Sprawa jest jednak nadal
nierozstrzygnięta - RJP twierdzi, ze takiego imienia nie ma, a nadawalność
wsród zakonnej braci (czy zakonnych braci ) wskazywałaby na to, że jednak
imię to mogłoby istniec, co więcej - być imieniem jakiegoś świętego. Czy macie
na ten temat jakieś informacje?

[pejsaty]

chociem nie dziewczyna to odpowiem.
imie Dacjan to imie rzymskie (a dokladniej cognomen) zapisywany jako Dacien.
Dacjan to takze imie swietego:
nominis.cef.fr/contenus/saints_5143.html

ps opinia przewodniczacego rady to niestety przyklad ignorancji.

[gaudencja]

pejsaty napisał:

> chociem nie dziewczyna to odpowiem.

Dzięki, pejsaty, za rzeczowe wyjaśnienia i przepraszam za jednostronnośc mojego
zapytania Będę od tej pory bardziej uważać, a do RJP napisałam z pytaniem,
jak się zamierzają ustosunkować do tych informacji.... Mam jeszcze jedno
nierozstrzygnięte pytanie o imię, które zadam w oddzielnym watku i liczę na
Twoją pomoc

[rjp_pan]

Warszawa, dn. 13 grudnia 2004 roku
RJP-447/W/2004

Szanowni Dyskutanci na Forum „Imiona dla dzieci”

Szanowni Państwo,
pani „Gaudencja” zwróciła się do nas z prośbą o wyjaśnienie pewnej rozbieżności
między stanowiskiem Rady Języka Polskiego a praktyką językową. Choć z zasady
nie odpowiadamy na listy anonimowe („Gaudencja” to przecież pseudonim; swoją
drogą zachęcamy do nieprzenoszenia zwyczajów „forowych” do innych komunikacji
językowej), czynimy wyjątek, ponieważ do Państwa dyskusji internetowej wkradło
się wiele nieścisłości.
Kwestia dotyczy imienia Dacjan. Zdaniem Państwa imię takie istnieje, natomiast
Rada Języka Polskiego (słowami swego przewodniczącego) wyraziła niegdyś o nim
niezbyt przychylną opinię.
Otóż pragniemy wyjaśnić, że zaszło spore nieporozumienie, wynikłe z
niedokładnego zapoznania się „Gaudencji” z opinią przewodniczącego Rady lub (w
co nie chcielibyśmy wierzyć) z błędnej interpretacji opinii. „Gaudencja”,
powołując się na opinię przewodniczącego RJP (której jednak nie przytacza),
pisze bowiem – cytuję – „RJP twierdzi, że takiego imienia nie ma”, co dla
internauty o pseudonimie „Pejsaty” stało się podstawą wyrażenia oceny – cytuję –
„opinia przewodniczącego rady to niestety przykład ignorancji”.
Uzasadniając „ignorancję” przewodniczącego RJP, „Pejsaty” pisze, że Dacjan to
imię rzymskie, zapisywane jako Dacien, a „Gaudencja” – iż jest to imię
zakonników.
Aby uniknąć dalszych nieporozumień, pozwalam sobie przytoczyć w całości opinię
Rady (opinia któregokolwiek z członków RJP musi bowiem zyskać akceptację całego
grona Rady Języka Polskiego; tak też się stało z opinią o Dacjanie) – tę samą,
która została opublikowana na stronie www.rjp.pl:
"[...] istotnie imię Dacjan nie figuruje w wykazie imion znajdującym się w USC.
To, że jest w kalendarzach internetowych, nie może stać się podstawą do
zaakceptowania go w polszczyźnie, gdyż nie są to źródła akceptowane przez
jakiekolwiek kompetentne grono. Trochę dziwne jest to, że zdecydowali się
Państwo na imię, którego pochodzenia ani znaczenia nie znają. W książce W.
Kupiszewskiego "Dlaczego Agnieszka a nie Ines", jest imię Dacjusz, z łac.
Datius, a to od datus = ‘dany, darowany’. Dacjan może być odmianą tamtego
imienia (por. Lucjusz – Lucjan), a może też się kojarzyć z nazwą rzymskiej
prowincji Dacja (w przybliżeniu dzisiejsza Rumunia), czyli oznaczać człowieka
pochodzącego z Dacji (w przybliżeniu – Rumuna). Choć więc formalnie nie widzę
przeszkód, by chłopca nazwać tym imieniem (wskazuje ono jednoznacznie na płeć
dziecka i łatwo się odmienia w języku polskim), to ze względu na możliwość
skojarzenia dziecka z rzymską Dacją, proponowałbym rozważenie go raz jeszcze."

Pragnę zwrócić uwagę na to, że:
1. Przewodniczący RJP nie pisze, że imię Dacjan nie istnieje, lecz: „nie
figuruje w wykazie imion znajdującym się w USC”, a różnica między
stwierdzeniem, że coś „nie istnieje” a stwierdzeniem, że coś „nie jest
rejestrowane przez wykazy” jest zasadnicza. Rada Języka Polskiego, jako
instytucja powołana, na mocy Ustawy o języku polskim, do dbałości o polszczyznę
nie może opierać swych opinii na niekompetentnych źródłach internetowych.
Autorzy „Wikipedii”, na którą powołuje się „Gaudencja”, sami przestrzegają
swych czytelników przed nadmiernym ufaniem zawartym w niej informacjom.
Internetowe wykazy imion w rodzaju „Skarbczyka” nie są dla językoznawców ani
urzędów stanu cywilnego miarodajnymi źródłami, ponieważ nie opracowują ich
znawcy imion. Żyjemy w takich czasach, że każdy może założyć dowolną witrynę
internetową, poświęconą dowolnej dziedzinie życia czy wiedzy, i zamieszczać w
niej niesprawdzone informacje. Nie mogą one być jednak podstawą decyzji
urzędowych, a nadawanie imion ma właśnie charakter urzędowy.
2. Nigdy nie twierdziliśmy, że imię Dacjan nie istnieje, bo – jak podają
źródła urzędowe – nosi je kilkudziesięciu Polaków. W Polsce rejestrowane są
jednak różne imiona, także takie, które nie odpowiadają warunkom opisanym w
ustawie Prawo o aktach stanu cywilnego (np. Xavier, Nicole), i jeśli jesteśmy
proszeni (przez rodziców dziecka lub kierownika USC) o wydanie opinii o
nietypowym imieniu, to nie kierujemy się statystykami, lecz wiedzą językową i
wytycznymi, zawartymi w „Zaleceniach dla urzędów stanu cywilnego…” (dostępnych
na naszych stronach internetowych). Opinia o imieniu Dacjan miała właśnie taki –
językowy – a nie statystyczny charakter. Zresztą, opinia ta nie była
całkowicie negatywna; została zakończona konkluzją: „Choć więc formalnie nie
widzę przeszkód, by chłopca nazwać tym imieniem (wskazuje ono jednoznacznie na
płeć dziecka i łatwo się odmienia w języku polskim), to ze względu na możliwość
skojarzenia dziecka z rzymską Dacją, proponowałbym rozważenie go raz jeszcze.”.
Zdanie „nie widzę przeszkód, by chłopca nazwać tym imieniem” nie znaczy nic
innego jak to, że kierownik USC może zarejestrować chłopca o tym imieniu.
Obowiązkiem przewodniczącego RJP było omówienie wszystkich „za i przeciw”, co
też uczynił. Przyznam, że trudno zrozumieć sens powoływania się
przez „Gaudencję” na opinię, której dokładnie nie przeczytała.
3. Nic nam nie wiadomo o polskich zakonnikach, którzy nosiliby imię
Dacjan – w tej właśnie postaci. Piszą Państwo o Rzymianach, powołują się
Państwo także na świętego, noszącego jakoby imię Dacjan. Otóż święty ten nie
nosił imienia Dacjan, lecz Dacien, a to jest już zupełnie inna forma. Nie ma
żadnego potwierdzenia faktu, że Dacien ma swój polski odpowiednik w postaci
Dacjana właśnie. Innymi słowy – to, że w języku francuskim czy włoskim istnieje
Dacien, wcale nie oznacza, że w polszczyźnie musi istnieć Dacjan (na przykład
odpowiednikiem angielskiego czy francuskiego imienia Adalbert nie jest
polski „Adalbert”, lecz Wojciech).

Mając nadzieję, że za każdym razem, gdy będą się Państwo powoływać na opinię
Rady Języka Polskiego lub jakiejkolwiek innej instytucji, przeczytają ją
Państwo dokładnie,
łączę wyrazy szacunku

Sekretarz Rady Języka
Polskiego
/-/ dr Katarzyna Kłosińska

[gaudencja]

Oj, dostało mi się ((( Ale bardzo dziękuję RJP za włączenie się do naszej
dyskusji i liczę na dalszy udział ))

rjp_pan napisała:

Choć z zasady
> nie odpowiadamy na listy anonimowe („Gaudencja” to przecież pseudon
> im; swoją
> drogą zachęcamy do nieprzenoszenia zwyczajów „forowych” do innych k
> omunikacji
> językowej),

Zależało mi konkretnie na użyciu nicka, po to, żeby istniała "jedność postaci"
między osobą aktywną na forum a wysyłającą pytanie...

„Gaudencja&#
> 8221;,
> powołując się na opinię przewodniczącego RJP (której jednak nie przytacza),
> pisze bowiem – cytuję – „RJP twierdzi, że takiego imienia nie
> ma”,

No cóz, nadal myślę, ze mniej więcej o to chodziło przewodniczącemu Rady, tzn.
o brak tradycji takiego imienia. Oczywiscie imie to jest w tym sensie, że było
nadawane, o czym Pani pisze, ale też jak obie dobrze wiemy, nadawane sa imiona
będące nawet błedami, tak jak np. Jeży, Pałlina, czy też przeróżne dziwolągi. W
sensie faktycznym są zatem imionami, bo ktoś je nosi, ale równie uprawnione
jest twierdzenie, że takiego imienia nie ma. Jednocześnie podałąm link do
decyzji RJP, każdy zainteresowany zatem mógł sprawdzić, co dokładnie
przewodniczący RJP napisał.

Żyjemy w takich czasach, że każdy może założyć dowolną witrynę
> internetową, poświęconą dowolnej dziedzinie życia czy wiedzy, i zamieszczać w
> niej niesprawdzone informacje. Nie mogą one być jednak podstawą decyzji
> urzędowych, a nadawanie imion ma właśnie charakter urzędowy.

Pełna zgoda, uważam dokładnie tak samo.

> 2. Nigdy nie twierdziliśmy, że imię Dacjan nie istnieje, bo – jak podają
> źródła urzędowe – nosi je kilkudziesięciu Polaków. W Polsce rejestrowane
> są
> jednak różne imiona, także takie, które nie odpowiadają warunkom opisanym w
> ustawie Prawo o aktach stanu cywilnego (np. Xavier, Nicole),

Dziękuję, że Rada Jezyka Polskiego opublikowała tę konstatację o imieniu Nicole
bezpośrednio na naszym forum

> 3. Nic nam nie wiadomo o polskich zakonnikach, którzy nosiliby imię
> Dacjan – w tej właśnie postaci.

Proszę bardzo:
tinylink.com/?XYIzJmboVI (proszę szukać pod "M")
tinylink.com/?ZWSJS6VzOl
tinylink.com/?6J47cU8F8D
tinylink.com/?b2s8IPtC6n
tinylink.com/?E0SeLE5pVU
...przy okazji znalazłam jeszcze to:
tinylink.com/?4j2pF9xgBK

Piszą Państwo o Rzymianach, powołują się
> Państwo także na świętego, noszącego jakoby imię Dacjan. Otóż święty ten nie
> nosił imienia Dacjan, lecz Dacien, a to jest już zupełnie inna forma. Nie ma
> żadnego potwierdzenia faktu, że Dacien ma swój polski odpowiednik w postaci
> Dacjana właśnie. Innymi słowy – to, że w języku francuskim czy włoskim is
> tnieje
> Dacien, wcale nie oznacza, że w polszczyźnie musi istnieć Dacjan (na przykład
> odpowiednikiem angielskiego czy francuskiego imienia Adalbert nie jest
> polski „Adalbert”, lecz Wojciech).

No tak, ale dotyczy to imion, które zostały do polskiego przeniesione dosć
dawno i zostały bądź adaptowane poprzez wiele zmian, bądź "tłumaczone" lub
wiązane z rzekomym polskim odpowiednikiem. W tej chwili imiona adaptuje się
raczej poprzez niewiele przekształceń, i raczej logicznym wydaje mi się użycie
imienia Dacjan zamiast Dacien. A co by proponowała RJP w charakterze
spolszczenia Daciena?

Dziękujemy bardzo za opinię!
Gaudencja

OT/polskim odpowiednikiem Adalberta jest Adalbert

[pejsaty]

Sekretarz Rady Języka Polskiego dr Katarzyna Kłosińska napisała:

(na przykład
> odpowiednikiem angielskiego czy francuskiego imienia Adalbert nie jest
> polski „Adalbert”, lecz Wojciech).


czy pani zdaniem opisujac zywot swietego adalberta z magdeburga (zm. w 981
roku) nalezy poslugiwac sie imienim wojciech zamiast adalbert, gdy mamy na
mysli te osobe?
swiety wojciech otrzymal przy bierzmowaniu imie adalbertus i bylo to jego imie
zakonne, stad znany jest na zachodzie jak adalbert, ale to jeszcze nie znaczy,
ze kazdemu adalbertowi odpowiada imie wojciech! wrecz przeciwnie, dotyczy to
tylko tej jednej osoby.
jan grzenia w "slowniku imion" (pwn, warszawa 2002) podaje nastepujace
odpowiedniki dla imienia wojciech: vojtech (hiszp.), vojtechus (lac.), voitech
(niem.). jezyki angielski i francuski nie maja wcale odpowiednikow dla tego
imienia.