Hilaria

[aneladgam]

po prostu musiałam założyć ten wątek imię mi wpadło w oko dzięki wątkowi
donmari, natomiast to jak we mnie zapadło to aż mnie samą dziwi
gdy mąż usłyszał, że mi się spodobało powiedział tylko: "O Jezu. Dobrze, że
spodziewamy się chłopca.". No niby tak, ale kiedyś może i córeczka się pojawi
no i jak widzicie: ja zakochana w imieniu, mąż kompletnie je odrzuca (powód
Wam podam potem bo jestem ciekawa jak Wy je odbieracie).

[annajustyna]

Mnie tez sie bardzo podoba, niestety moze kojarzyc sie z malaria:/.

[agi40]

mnie kojarzy sie raczej z panem Hilarym i jego okularami:o)

[olianka]

Mnie się ogromnie podoba. A męża do czasu drugiej ciąży można jeszcze z imieniem
osłuchać. Najlepiej powtarzać mu "jak już będziemy mieć naszą maleńką Hilarię".
W końcu uzna, że córeczka to Hilaria i nie ma, że boli

[donmari]

Mnie się niestety nie podoba. Kojarzy się z okularnicą. Jak to
zdrabniać?

[scarbonka]

Brzmienie mi sie podoba, ale skojarzenia z panem Hilarym i Hilary Clinton
wykluczją to imię.

[aneladgam]

to jest jedyna rzecz, której ja bym się osobiście bała - właśnie że ludzie
sądziliby że nadałam je na cześć Hilary Clinton Nie mam nic przeciwko samej
osobie, ale głupio byłoby wyjść na czołobitną

[flocke]

zawsze mnie zastanawia, dlaczego niektórzy przy nadawaniu dziecku
imienia nie pomyślą o tym, że z powodu ich fanaberii dziecko bedzie
miało ciężko w życiu. Przeciez dzieci beda się z kogoś o imieniu
Hilaria takiego wyśmiewac-powody zostały już podane. A dzieci
potrafią byc okrutne. W dorosłym życiu też nie bedzie lekko, tylko
wtedy człowiek moze na szczęscie imię zmienic, rodzice nie maja juz
nic do powiedzenia. Imie jest okropne. Zastanów sie co jest
ważniejsze-Twoje fanaberie czy spokojne życie dziecka. Pozdrawiam
ciepło.

[aneladgam]

dla mnie to nie fanaberia, tylko upodobanie a to jest różnica. czy moja mama
nadając mojej siostrze imię Urszula miała fanaberię? nie, po prostu jej się to
imię podobało. i co? i skrzywdziła córkę na kilkanaście lat, bo przez całą
szkołę było "Ula-Cebula".
zapewniam Cię, że z każdego imienia da się wyśmiać I nie wiem dlaczego z
Hilarii bardziej niż z np. z Anny (u mnie w klasie były cztery Anie i każda
miała inne utrapienie: jedna była Anna-Wanna, inna Ania-Bania itd.).

[flocke]

Anna i Ula to imiona, które często występują. Sama znam 6 dziewczyn
o imieniu Ula, i chyba ponad 20 o imieniu Anna. Niektóre miały
przezwiska, ale wszystkie je akceptowały. Nigdy sie nie zdarzyło,
żeby były wysmiewane z powodu imienia, czy wyzywane. To są imiona, z
którymi ludzie są "osłuchani". Teraz sama pracuje z dzieciakami w
podstawówce. Dosyc często wybuchają płacze i kłótnie, bo dzieciaki
wysmiewaja inne z powodu głupich imion, które nadali im rodzice.
Przykłady:
Nicola - imię nadane chłopcu. Dzieci świetnie wiedzą, ze to forma
żeńska i śmieja się, że chłopcu nadano imię dla dziewczynki. A co im
mają nauczyciele odpowiedziec, kiedy dzieciaki pytają, dlaczego
chlopiec sie nazywa jak dziewczyna?
Nicolina, Nicoletta - dziewczynki same wstydza sie tych imion. Gdy
rodziców nie ma w pobliżu nie chca byc nazywane tymi imionami. I
mają w wieku 11 lat juz dosc reakcji typu: jak??!! co to za imie??!!
jak to sie pisze??!! gdy sie przedstawiają. Pomijajac, że koledzy z
ich klasy ironizują na temat tych imion, pomijajac fakt, że nie
potrafią ich poprawnie zapisac (co wersja to inna pisownia:/)Jest
jeszcze pare innych imion.
Porównywanie Anny i Uli z Hilarią jest nietrafione i mysle, że sama
sobie zdajesz z tego sprawe,(przepraszam, ze na ty-moge?) tylko
szukasz usprawiedliwienia. Przedstawiajac sie imieniem Ula, Anna,
Kasia, Justyna itd. Nie dziecko usłyszy , chyba jednak przykrego:
mój Boze, a cóż to za imię, a jak sie to pisze? a kto to wymyślil? I
przy Uli, Ani ... nie ma zagrozenia bycia wyzywanym od Panów
Hilarych, traktowanym jak chłopiec i bycia wyśmiewanym za dziwne
imie. I nie mozna zwalac winy za takie reakcje na np. wychowanie
dzieci (dzieciaki w wieku 10-11 lat sa szczere i nie zawsze zdaja
sobie sprawe z tego, ze pewnych rzeczy "nie wypada" robic-dorośli z
reszta często nie są lepsi).
Wiem jak to jest, jeśli ma się imię niedopadowane do kultury, w
której sie żyje. W Polsce moje imię uchodzi za zwyczajne. Nawet nie
da sie go zrymowac za bardzo z niczym Ale jako dziecko sporo
czasu spędziałm w Czechach i tam dzieciaki wyśmiewały się z mojego
imienia, bo w ich kulturze ono nie istniało. Moze Hilaria istnieje w
spisach imion w Polsce, ale nie istnieje w świadomości Polaków.

[aneladgam]

- Nicola jest akurat imieniem męskim

- Dzieci kulturalnych rodziców nie wyśmiewają się ani z imion, ani z żadnego
innego przejawu odmienności, a dzieci wychowane niekulturalnie i tak znajdą
sobie kozły ofiarne

- czy jedyną "winą" Hilarii jest to, że jest mniej osłuchana? zdarza się, są
imiona rzadsze i częstsze.

- możesz na Ty to jest forum internetowe, tu wszyscy mówią "Ty"

- przy Hilarii jeśli chodzi o pisownię nie ma problemu, nie byłoby sytuacji, że
dziecko nie wiedziałoby jak imię zapisać a nauczyciele jak je przeczytać

- przedstawiając się np. imieniem Mateusz mogą się za to spotkać z reakcją "a,
no tak. znam już siedmiu"

- jeśli chodzi o dzieci to "szczerość" a "złośliwość" to są dwa różne pojęcia.
sama miałam sytuację, kiedy uczyłam dziewięciolatki angielskich zawodów i miałam
zdjęcia róznych sławnych ludzi. Na widok Oprah Winfrey jeden chłopiec wybuchnął
śmiechem i zaczął się drzeć "She is black, she is black!". Nie wiem czy to
przejaw szczerości.

- w historii mojej rodziny jest dużo imion występujących na ogół rzadko, jednak
istniejących. jesteśmy dumni z tego, i jako dzieci też byliśmy. może przy innym
nazwisku inaczej by te imiona wyglądały, ale nie tworzymy "potworków" gdzie imię
z nazwiskiem się gryzie. dlatego jeśli coś ładnie brzmi, to czemu ma być złe?

- czy którakolwiek Anastazja jest nazywana Anastazym?

[flocke]

to ja tez po kolei:
- W szkole jest wiele dziewczynek o imieniu Nikola (i Nicola tez).
Chłopiec tylko jeden. Stąd dzieci kojarza, że to imię żeńskie. Z
reszta W POLSCE jest uważane za żeńskie (w innych krajach również za
męskie, w Polsce jego odpowiednikiem męskim jest Mikołaj-można to
sprawdzic np. w Radzie Języka Polskiego):
księgi imion skanowac juz nie bede
- dzieci nie rodzą się z wiedzą o tym, co wypada a co nie. Zdobywają
ja w ciągu swoje życia, od rodziców, w szkole, obserwujac otoczenie.
A dzieci zawsze śmiały się, śmieja i będą sie śmiały z odmiennosci.
Pamiętam, ze jak sama chodziłam do podstawówki, to dzieci śmiały
się, bo ktoś miał odstające uszy, nosił okulary (np.ja ). I nie
można po tym powiedziec, że ich rodzice byli niekulturalni, bo
rodzice sami tego nie robili. A gdy dowiadywali się, że dzieci tak
robią, to była "rozmowa". Ale zanim dzieci zmądrzeją i zrozumieją
same, że tak nie wolno, niestety pare osób "oberwie". Tak juz jest.
I poziom intelektualny czy kulturalny rodziców nie ma tu większego
znaczenia.
- winą Hilarii jest to, że to imie jest brzydkie i smieszne i aż sie
prosi powiedziec: o mój Boże, a cóż to jest?
- raz dostałam ochrzanna forum od jakiegoś bufona, że mam na pan
mówic (ale zdaje sie że to był wynik urażonej męskiej dumy)
- ok, z pisownią nie ma kłopotu. Wszystko ułatwia dodatkowo pan
Hilary,
- Mateusza pomine
- czarnoskórzy nie sa w Polsce codziennością. Nie wiem, czemu ten
chłopiec tak zareagował, warto byłoby go zapytac i porozmawiac o
tym. Wiem, że taka odniennosc to dla dzieciaków sensacja, dla nich
to jest coś niecodziennego. A jako nauczyciel j.obcego to do ciebie
też nalezy oswojenie dzieciaków z taką i kulturową odmiennością
(kompetencja interkulturowa ).Nie wszystko da sie zwalic na
rodziców - winę za uprzedzenia i takie reakcje ponoszą tez
nauczyciele.Nie reagując na ten śmiech dałas przyzwolenie na takie
zachowanie w przyszłości. A nie zawsze też wystarczy powiedziec: tak
nie wolno robic. Czasem dzieci chcą wiedziec też, dlaczego.I
oczywiscie to samo musze robic z Nicoletami, Arielami i innymi.
- u mnie też są rzadkie imiona i sama tez sie cieszę, ze nie jestem
Anią ani Kasią. Imie mam po pradziadku oczywiscie żeńska forme
- niestety nie znam żadnej Anastazji i nigdy nie znałam, więc nie
wiem.No i nie kojarzy mi sie z żadnym wierszykiem. Jedynie z
Anastazją P., ale dzieci nie wiedzą, o co chodzi

Mysle, że nie interesuje cie tak naprawde to, co rzeczywiście ludzie
myślą o tym imieniu, tylko szukasz osób, które twój pomysł poprą. No
ale cóż - to twoje dziecko bedzie.

[olianka]

Flocke jesteś jakąś wyrocznią, że wyrokujesz, że Hilaria to brzydkie i śmieszne
imię? Może Tobie się to imię nie podoba, ale nie znaczy to, że jest brzydkie i
śmieszne.

[flocke]

A mozesz mi wskazac miejsce, w którym napisałam, że jestem
wyrocznią? Bo ja nie widze. Autorka wątku prosiła o opinie, więc
wyraziłam swoją. Męzowi autorki tez sie nie podoba, na niego też sie
tu będziesz rzucac? Zastanów sie, zanim cos bezmyślnie napiszesz.

Tak na marginesie: mnie sie podoba dla chłopca pewne niepopularne
zupełnie dzisiaj imię (Jeremiasz). Ale myslę równiez o tym, jak
reagowałoby otoczenie na nie i chyba nie byłoby to pozytywne (w
sumie nie znam nikogo o tym imieniu, ale gdy o tym mówie znajomym,
widze raczej negatywne reakcje). Dlatego nadam pewnie dziecku inne
(chociaż na razie sie nie spodziewam).

[aneladgam]

a gdzie ja napisałam, że pałam żądzą nadania tego imienia córce? jest śliczne
dla mnie, pięknie brzmi, ale jeśli wszyscy będą na nie to przecież nie będę
forsować. zdanie męża jest zbliżone do pierwszych wypowiedzi: że brzmi jak bakteria.
ale to nie zmienia faktu, że mnie się osobiście podoba.
co do nadania - sprawa jest otwarta, ale głową w mur bić nie będę.

nawiasem mówiąc, Jeremiasz - piękne imię i nie widzę w nim nic co mogłoby
uwłaczać osobie je noszącej

[olianka]

flocke napisała:

> A mozesz mi wskazac miejsce, w którym napisałam, że jestem
> wyrocznią? Bo ja nie widze. Autorka wątku prosiła o opinie, więc
> wyraziłam swoją. Męzowi autorki tez sie nie podoba, na niego też sie
> tu będziesz rzucac? Zastanów sie, zanim cos bezmyślnie napiszesz.

Na tym forum panuje zasada: nie pisze się "to imię jest brzydkie", tylko "mnie
sie nie podoba".

[aneladgam]

- wiem że w Polsce Nicola to Mikołaj, no nie rób ze mnie głupka zupełnego
tylko mówię, że w tej formie to jest imię męskie, a że się w Polsce zaadaptowało
jako żeńskie to jest rzecz drugorzędna. napisałaś że to jest imię żeńskie,
zwróciłam uwagę, że nie jest.

- nie poziom rodziców ma znaczenie dla zachowania dziecka, a co z tego poziomu
przekażą dalej. nie chcę sprowadzać tej dyskusji do absurdu, ale czy "na wszelki
wypadek" mam nie dawać imienia oryginalnego? często dopiero w wieku dorosłym
człowiek odkrywa, że miał w klasie osoby o imieniu oryginalnym. na przykład
dopiero teraz wiem, że osłuchany dla mnie Walter i Gracjanna są imionami rzadko
spotykanymi.

- no, to wreszcie mówisz swoją opinię, że jest brzydkie i śmieszne, i ja to
akceptuję, a dywagacja na temat "krzywdy wyrządzonej dziecku" to inna sprawa.
subiektywne odczucie co do danego imienia a obiektywna "krzywda" mają się
wzajemnie do siebie nijak.

- co do sytuacji z lekcji, mówienie o tym, że zareagowałam nie należało do
tematu, więc to pominęłam. przedstawiłam reakcję dziecka, które skądś tego
nabrało. OCZYWIŚCIE że zareagowałam, znam swoją odpowiedzialność pod tym względem.

- a czym zasłużyłam na taką uszczypliwość? przejrzyj ten wątek, czy komukolwiek
za skojarzenia naubliżałam? spytałam jak się podoba i widzę, że jednym tak,
innym nie, czyli jak zawsze. i to jest słuszne, prawidłowe i normalne. natomiast
żadna z tych osób nie zarzucała mi że dziecko skrzywdzę i tylko o to poszła
dyskusja. pozostali jakoś nie używali argumentów ad personam, tylko mówili swoją
opinię o imieniu, za co oczywiście im bardzo dziękuję.

[flocke]

- nie robie z nikogo głupka, tylko w Polsce to imie żeńskie jest
(swoja drogą dlaczego zarejestrowana formę przez "c"-Nocola, podobno
to niezgodne z zasadami j. polskiego - ale to znowu inny temat )
- całą resztę można sprowadzic do jednego: życie samo pokaże. Jak
juz pisałam przed chwilą, sama chciałabym dac oryginalne imiona. Ale
biorę pod uwagę reakcje otoczenia. Dziecko bedzie miało w życiu
wiele innych zmartwień, nie musze mu na start dokładac jednego i to
na całe życie. Dlatego mój "Jeremiasz" zamieni sie pewnie w coś
innego
- nie jestem uszczypliwa. Tylko mówie, że juz pewnie wszystko
przesądzone. A co do krzywdy-imię niby banalna rzecz, ale jednak
odpowiedzialnośc. Naoglądałam sie juz wiele płaczących dzieciaków,
bo inni wysmiewaja sie z ich imion i naprawde mi ich szkoda. Z
resztą niektórzy rodzice sami żałują teraz swoich decyzji.

[aneladgam]

nic nie jest przesądzone. nie kryję swojej sympatii do tego imienia, ale nie
ulega wątpliwości że mnóstwo innych też mi się podoba. wątek założyłam z
ciekawości i nie dąsam się o to, że komuś imię się nie podoba, sama też piszę co
sądzę o różnych imionach i z całą pewnością nie wyłącznie w superlatywach.
na koniec powiem Ci jakie imię dla córki mieliśmy wybrane na obecną ciążę (zanim
znaliśmy płeć). otóż Barbara. Basia, Basieńka, piękne. również Baśka, Bacha i
Bania. i kto wie, może też by łzy lała...

[gaudencja]

flocke napisała:

> - dzieci nie rodzą się z wiedzą o tym, co wypada a co nie.
Zdobywają
> ja w ciągu swoje życia, od rodziców, w szkole, obserwujac
otoczenie.
> A dzieci zawsze śmiały się, śmieja i będą sie śmiały z
odmiennosci.

Dzieci nie wiedzą, co jest odmiennością, a co normą. Gdyby Twoje
teorie były prawdziwe, dzieci śmiałyby sie z kazdego imienia, które
w ich otoczeniu występuje jednokrotnie - czyli np. w klasie mojego
syna z każdego imienia z wyjątkiem Julii, Kuby i Agnieszki. Zaręczam
Ci, że chodząc z moim synem do przedszkola dzieci nie wiedziały, że
nosi on imię, które występuje w Polsce w 24 egzemplarzach i zapewne
uważają je za najnormalniejsze na świecie, tak jak ja np. myślałam o
imionach Nikodem czy Wawrzyniec, bo miałam takich kolegów. Nie
zgadzam się też, że Ania przezywana Ania-Bania mniej cierpi od
analogicznie przezywanej osoby o rzadkim imieniu. Cierpienie z
powodu przezwisk zależy od odporności osobniczej i systematycznie
przezywane sa tylko te dzieci, które sa na przezwiska wrażliwe -
powód zawsze się znajdzie, jak nie imię (popularne czy nie), to
nazwisko, piegi, śmieszne nawyki, sposób ubierania sie itd. itp.

> Pamiętam, ze jak sama chodziłam do podstawówki, to dzieci śmiały
> się, bo ktoś miał odstające uszy, nosił okulary (np.ja ).

Otóż to. Popularne imię nikogo przed przezywaniem nie uratuje, jeśli
dzieci go sobie obiorą na ofiarę.

> - winą Hilarii jest to, że to imie jest brzydkie i smieszne

Masz dostęp do jakiejś wyroczni, która to stwierdziła?

> A jako nauczyciel j.obcego to do ciebie
> też nalezy oswojenie dzieciaków z taką i kulturową odmiennością
> (kompetencja interkulturowa ).

Tym bardziej więc z wewnątrzkulturową odmiennością, wyrażająca się
m.in. róznorodnością imion.

[flocke]

A wy jesteście wyroczniami, żeby wiedziec, że będzie inaczej?
Pogadajcie z ludzmi z otoczenia i zobaczcie reakcje, zwłaszcza
dzieci. Ja pytałam pare osób dzisiaj i pierwsza reakcja była: to
krzywda dla dziecka.
Oczywiscie to autorki sprawa, jak da dziecku na imie, to ona sie
będzie dziecku tłumaczyc. Ja popieram męza autorki. Oczywiscie można
wierzyc to, że w na świecie dokona sie cud i ludzie (nie tylko
dzieci) beda wysmiewac innych ani reagowac szokiem na odmiennośc,
zwłaszcza jeśli chodzi o tak banalne rzeczy jak imię. Ale to
naiwnośc. Dyskryminacja kogoś jest naturalna, sami dyskryminujemy
ludzi codziennie, czasem nieświadomie i nie da się tego
wyeliminowac. Tym bardziej dzieciaki, które musze się nauczyc, że
wygląd, imie itp. w życiu nie jest nawazniejszy (to tez troche
naiwne myslenie. Wszyscy tak mówią a każdy i tak ma
swoje „upodobania” jeśli chodzi o wygląd. Na szczescie gusta są
różne. Poza tym każdy dorosły wartościuje idzieci to po nas
przejmują). Naiwnością jest wierzyc, że na bank cały naród nic na
temat tego imienia nie powie i stawiac je na równi z Aniami,
Kasiami, czy nawet Ulami itp.
Na pocieszenie mogę powiedziec, że sama jestem chora Nie jest to co
prawda jakas niepełnosprawnośc, ale wpływa na wygląd. I tylko raz
spotkałam się z przykrą reakcją ze strony otoczenia. Dzieciaki,
którym pomagam nigdy nic nie powiedziały przykrego.

Pozdrawiam ciepło i życze wszystkim wiat i zdrowia przyszłej mamie

[gaudencja]

flocke napisała:

> A wy jesteście wyroczniami, żeby wiedziec, że będzie inaczej?
> Pogadajcie z ludzmi z otoczenia i zobaczcie reakcje, zwłaszcza
> dzieci. Ja pytałam pare osób dzisiaj i pierwsza reakcja była: to
> krzywda dla dziecka.

A pytałaś dzieci?
Wyroczniami nie jesteśmy, ale mamy doświadczenia własne. Ja nigdy
nie byłam wyśmiewana z powodu imienia, moje dziecko także, a ono
akurat nosi naprawdę bardzo rzadkie imię. Ale gdybym pokonsultowała
je przed nadaniem z osobami o Twoich pogladach i kierowała się ich
opinią, zrezygnowałabym z wymarzonego imienia zupełnie niesłusznie.

[aneladgam]

Dziękuję za życzenia, są bardzo potrzebne. zwłaszcza w tym okresie wylęgania się
bakterii wszelkich

a tak się przyjrzałam dzisiaj imionom swoich uczniów i pomimo że niektóre z nich
są bardzo rzadkie, żadne z nich nie ma z tego kłopotu problemów. pewnie zależy
na kogo się trafi.

dziś mąż powiedział, że Hilaria mogłaby być na drugie imię czyli może to
tylko kwestia oswojenia się. dzieci też się osłuchają. oby.

pięknych i radosnych świąt życzę, dobrego odpoczynku i miłych gości

[magdmaz]

Powiem tak:
Mnie się to imię nie podoba (jak większość imion na H, ale to nie jest argument
tylko właściwość osobnicza, kiedyś tak samo odbierałam Honoratę, potem się
przyzwyczaiłam). Razi mnie w nim też końcówka -ria, jakby była przyciężkawa (?)

Natomiast co do zdolności ludzkiej ( i dziecięcej zwłaszcza) do przyzwyczajania
się i osłuchiwania, to ja w nią wierzę. Jeśli w danej grupie przedszkolnej
pojawią się nagle 3 Hilarie to nikt nie powie, ze to imię jest dziwne bądź
śmieszne, nawet jeśli nikt nie ma wujka, cioci ani babci o tym imieniu. Tak się
stało z NIkodemem na przykład. Dla mnie to imię może sobie brzmieć choćby
żałosnie, ale w przedszkolu ( na setkę dzieci) jest sześciu czy siedmiu. A
oczywiście któryś był pierwszy (pewnie Dyzma . I z Hilarią może być
dokładnie to samo.
A gdyby właśnie ukazał się jakiś kinowy bądź książkowy hit o tym tytule (vide:
Amelia) to by się nam problem rozwiązał.

A na "mojej" wsi zupełnie normalnie nosi się imiona Fabian i Florek (w szkole
podstawowej). Dla mnie - rewelacja.

Toteż ja jestem za nadawaniem tego imienia. Choć córce bym nie dała (no ale
dałabym Florentyna albo Filomena, więc ja też nie jestem "normalna"), a poza tym
UWIELBIAM imię Anna. Ale co ma piernik do wiatraka? Hilaria to w sumie dobre
imię (nie podam tu mojej definicji słowa "dobre imię", bo mi się nie chce ) i
jak najbardziej powinno być nadawane.

Aczkolwiek rozumiem, ze ktoś MOŻE się czuć z tym imieniem niewygodnie. Jak z każdym.

tak sobie jeszcze myślę...

[aneladgam]

...o tym skojarzeniu z Panem Hilarym

jasne, że nam, dorosłym, tak się kojarzy, mi oczywiście też, chociaż dla mnie
nie jest to powód dla dyskwalifikacji imienia, wręcz przeciwnie.

ale nie o tym chciałam - tylko tak się zastanawiam: jeśli kiedyś trafi mi się
córa i tak ją nazwę, to w żłobku czy w przedszkolu będą dzieci, które
niekoniecznie będą znały wierszyk o Panu Hilarym, ja go miałam w wypisach dla
klasy pierwszej szkoły podstawowej. więc może będzie w tym przypadku na odwrót?
to Hilary będzie im się kojarzył z Hilarią? w takim układzie nie widzę powodu
dla którego miałyby nazywać dziewczynkę Panem Hilarym.

Jakoś nie spotkałam się np., żeby ktoś źle się wyrażał o nadawaniu imienia
Mikołaj, które przecież od najwcześniejszych lat niesie określone skojarzenia.

tym bardziej dzieci w wieku przedszkolnym raczej nie słyszały o malarii, więc
te, które będą miały możność z Hilarią przebywać może niekoniecznie skojarzą
imię z wirusem

takie gdybanie to jest na razie, ale jedno jest pewne, im starsza będzie, tym
więcej osób będzie się dziwić imieniu, bo będą je słyszeć po raz pierwszy. no i
nie wiem jaką osobą będzie córka, czy będzie dumna z oryginalności imienia czy
wolałaby mieć na imię tak jak jeszcze dwie koleżanki z piaskownicy... czy może
coś pośrodku. tego nie przewidzę

ale, kurczę, ktoś musi zacząć

[lib]

Bardzo Cię Flocke proszę, żebyś napisała, w jaki sposób ja
codziennie dyskryminuję innych. Lubię być świadoma własnych czynów.

I nie zapominaj, jaką wdzięczność jesteś winna tym, którzy nadają
oryginalne imiona. Gdyby nie nadawali, byłabyś zapewne Rzepichą albo
Żywią. To zapewne brzydkie imiona, prawda? Jedni nadają imiona
takie, jakie podobają się sąsiadom, bo potrzebują legitymacji
społecznej, inni kierują się własnym gustem. Kiedyś komuś sposobała
się jednoznacznie babciowata Julia i nie bacząc na nic, postanowił
skrzywdzić tym imieniem dziecko. Tak się złożyło, że podobne zapędy
miało więcej bezmyślnych rodziców. Nagle nadawalność osiągnęła
wartość krytyczną i Julia stała się ponadczasowa, uniwersalna,
neutralna, wdzięczna, piękna.
Zobaczymy co będzie z Hilarią. A mnie się nie podoba. Chyba nie
lubię jak po h jest i. Ale u kogoś bardzo popieram.
Zauważ też Flocke, że to również ci, którzy potrzebują legitymacji
społecznej, wyśmiewają innych. Konformizm uczy konformizmu, a stąd
już niedaleko do wytykania palcami wszelkiej odmienności.

[flocke]

Witam!
Dyskryminacja jest rzecą naturalną i normalną. Np. znajomi: pewne
osoby są Twoimi przyjaciólmi, inne nie. Kogoś musisz odrzucic, bo
nie jesteśmy w stanie wszystkich ludzi lubic. Również odrzucanie
pewnych osób jako naszych potencjalnych partnerów (odrzucamy kogoś
ze względu na jakies cechy wyglądy, charakteru, kolor skóry).
Wyznajemy jaką religie, inne z jakis względu odrzucamy. Kandydaci do
pracy są równiez z jakis powodów odrzucani, inni przyjmowani. To
wszystko jest dyskryminacją. Codziennie podejmujemy decyzje, musimy
dokonywac wyboru i cos odrzucic, a cos przyjąc. Bez tego nie
moglibyśmy funkcjonowac. Dyskryminacja to szerokie pojecie, nie
ogranicza sie ono do obrazania slownego kogoś,co szeroko zostalo
opracowane w literaturze z zakresu socjologii, psychologii,
politologii, socjolingwistyki, a nawet metodyki.Moge Ci cos polecic
konkretnego jeśli chcesz, bo zajmuje sie tym tematem zawodowo.
Mozesz napisac do mnie na maila, bo przez jakis czas nie bede miec
dostępu do internetu. Ostrzegam, ze moge o tym mówic godzinami
Co do imienia - nie bardzo rozumiem niestety co ma nadawanie
oryginalnych imion do Rzepichy. Chyba chodzi Ci o to, że gdyby nie
wymyslano nowych imion, ciągle nadawano by te same. No i ok, gdyby
tak bylo, Rzepicha bylaby powszechna, osluchana i nie byloby
problemu. Imienia Julia nienawidze - ale dlatego, że znam osobę o
tym imieniu, ktorej życiowym celem jest szkodzenie innym. Ale to
inny temat.
Oczywiscie bardzo bym chciala nie miec racji i żeby nigdy Hilarii
nic przykrego z powodu imienia. Z przyjemnością przyjeabym taka
wiadomośc Wbrew temu, co pewnie myslicie o mnie, nie jestem zlym
czlowiekiem uwielbiam dzieciaki i zawsze przeżywam bardzo
ich "konflikty" i przykre sytuacje i reakce, np. na ich wygląd, czy
chorobe. Dlatego ja wole neutralne, osluchane imiona, latwiej
przewidziec reakcje.
Pozdrawiam

[gaudencja]

Nie, kobieto, nie mogę nie zaprotestować. Zajrzyj, proszę, do
słownika. Języka polskiego, wyrazów obcych itd. itp. Dyskryminacja
to "prześladowanie poszczególnych osób lub grup społecznych albo
ograniczanie ich praw ze względu na rasę, narodowość, wyznanie, płeć
itp.", a nie dokonywanie wyboru. Niedługo jeszcze napiszesz, że
wybierając jeden jogurt w sklepie dyskryminuję wszystkie inne
jogurty, a także pozostałe maślanki i kefiry.

sjp.pwn.pl/lista.php?co=dyskryminacja
www.slownik-online.pl/kopalinski/572405A88D9594DE412565BA002A4C51.php

[flocke]

Wg tej definicji, nie dyskryminuje nikogo, jesli powiem, że nie
przyjme kogoś do pracy bo jest kobieta, bo na imie ma hilaria, bo
mieszka na wsi itd. nie jest to dyskryminacją. No bo przeciez nie
prześladuje tych osób, tylko je odrzucam, bo mi z tego i tego powodu
nie odpowiadaja. Widzisz sama, że ta definicja jest conajmniej
niedoskonala. Polecam sięgnac do bardziej fachowej literatury niz
slownik internetowy (np.Gluck, Duerr, artykul Francuza z Dyskursu nr
3)Ja tez myślalam tak jak Ty dopóki i tez sie rzucalam na innych
dopóki nie zajelam sie tematem glębiej. Ale to wplyw wszechobecnej
politycznej poprawnosci, która ogranicza nasze myslenie, do
prześladowan murzynów, kobiet, gejów, lesbijek, niepenosprawnych i
juz. Resztą mozemy pomiatac, zwlaszcza o bialym kolorze skóry.
Pozdrawam, chetnie podyskutowalabym o tym jeszcze, niestety jakis
czas mnie nie bedzie, a po powrocie pewnie zapomne juz o tej
dyskusji.
Pozdrawiam wszystkich, życze spokojnych swiat i duzo slońca!

[gaudencja]

flocke napisała:

> Wg tej definicji, nie dyskryminuje nikogo, jesli powiem, że nie
> przyjme kogoś do pracy bo jest kobieta,

Jak to? przecież definicja wyraźnie mówiła o prześladowaniu ze
względu na płeć.
Ty, moja droga, mylisz dokonywanie wyboru z dyskryminowaniem. Nie
dyskryminuję nikogo, nie zaprzyjaźniając się z nim. Masz ograniczoną
możliwość zaprzyjaźniania się z ludźmi, dlatego siłą rzeczy
wybierasz kilka osób, z którymi przestajesz częściej, ale nie ma to
nic wspólnego z dyskryminacją - chyba że konkretną osobę, która ci
przypadła do gustu odrzucasz TYLKO dlatego, ze jest np. Murzynem.

[Gość: Kiara]

>>Ale to wplyw wszechobecnej politycznej poprawnosci, która
ogranicza nasze myslenie, do prześladowan murzynów, kobiet, gejów,
lesbijek, niepenosprawnych i juz. Resztą mozemy pomiatac, zwlaszcza
o bialym kolorze skóry.

Taaak, powszechnie wiadomo, że najbardziej dyskryminowaną i
pomiataną grupą społeczną są biali mężczyźni i jeszcze wyznania
katolickiego (w Pl oczywiście).
Przepraaszam, że nie w temacie, ale nie mogłam się powstrzymać.

A teraz w temacie: dla mnie Hilaria odpada ze względu na kompletną
niezdrabnialność (Hilka? Larka?). Wiem, że nie wszyscy lubią
zdrabniać, ale żeby tak: "Hilario!!!" do malucha w pieluchach?

[aneladgam]

no niech mnie drzwi ścisną, możliwość wyboru nazywasz dyskryminacją? to dla mnie
lekkie pomieszanie pojęć

[gaudencja]

A propos różnic skojarzeń dzieci i dorosłych - byłam pewna powstania
pewnych skojarzeń z imieniem mojego synka i od dzieciństwa go z nimi
oswajałam, mówiąc do niego czule. Co sie okazało? Że może teraz, w
wieku 9 lat, styka sie z takimi skojarzeniam - właśnie wczoraj
słyszałam, jak sobie dowcipkowali z kumplem z jednego z nich,
zrywając boki, przez jakieś 2 minuty - po czym przeszli do innych
zajęć. Drugie skojarzenie, dla mnie oczywiste, z jednym bardzo
znanym wierszykiem, w którym imię głównego bohatera rymuje sie z
imieniem mojego dziecka, zupełnie sie nie pojawiło w obiegu.

[mmaupa]

Imie ze boki zrywac ("hilarious").

Srednio mi sie podoba.

[aneladgam]

z "hilarious" też mi się już skojarzyło, zresztą z tego samego rdzenia pochodzi

[Gość: alutka]

mnie osobiscie to imie sie nie podoba. ale np Ola tez mi sie
niepodoba - po prostu. kazdy ma swoj gust. jednemu sie bardziej
podoba opel astra a innemu VW golf - po prostu.
dziecko jest rodzicow i to oni decyduja o imieniu, jezeli takie
Malenstwo potrafilo samo sobie wybierac imie to pewnie rodzice nie
mieli by nic do gadania .
ja jestem alicja cale moje (krotkie) zycie niecierpialam tego
imienia. teraz uwazam ze jest ladne tzn ze mi sie podoba. ale komus
innemu moze sie nie podobac i na to nic nie poradze. ja do swojego
sie przyzwyczailam i jest mi z nim teraz dobrze
moj syn bedzie mial na imie Borys - jedni powiedza ze imie fajne
oryginalne, drudzy ze krzywdze dziecko i ze kojarzy im sie z
imieniem dla psa. trudno - mysle ze moj syn tak jak i (prawie) kazde
dziecko dorosnie do tego zeby zaakceptowac swoje imie.

[lib]

Na cóż drogie panie. Wobec argumentacji Flocke pozostaje mi
zakończyć udział w dyskusji. Leżę i kwiczę.
Flocke! Nawet gdybym sąsiadce, z którą się nie przyjaźnię,
codziennie pluła na wycieraczkę, nie byłaby to dyskryminacja. Byłaby
to złośliwość, chamstwo i pewnie jeszcze parę rzeczy. Nie wszystko,
co tyko zechcesz sobie wyobrazić, jest dyskryminacją.

[abiela]

BARDZO mi się podoba i nie uważam, że jest krzywdzące

[Gość: madlenka]

imie bardzo mi sie nie podoba, gorzej uwazam, ze jest okropne, ale
to tylko moje zdanie. Moja córka ma na imie Nadia, siostrzeniec to
Olin, a siostrzenica Aurelia

Olin :)

[aneladgam]

takie onomastyczne miano jedna wieś w Polsce tak się nazywa

[gaudencja]

Ja mam skojarzenie raczej szpiegowskie - i z Oleksym:
pl.wikipedia.org/wiki/Afera_Olina