Rzecz o Kunderze

[manny-jestem]

www.lenta.ru/news/2009/10/21/kundera/

[pozarski]

www.ceskenoviny.cz/news/zpravy/police-report-authentic-does-not-prove-kundera-s-guilt-press/403762

[cepekolodziej]

Lidove
Noviny

Ostatni akapit (Kundera - studentský funkcionář, fajnie zaczynał):

<<Pravděpodobný průběh událostí, které předcházely Dvořáčkovu
zatčení, tak jak ho líčí původní policejní hlášení a materiály z
vyšetřovacího spisu, se proto nijak nezměnil a lze ho shrnout takto:
Spolupracovník protikomunistické zahraniční zpravodajské služby
Dvořáček během své mise do Prahy náhodou potkal svoji dávnou známou
Ivu Militkou a nechal si u ní na koleji Kolonka kufr. Militká o
setkání řekla svému příteli a budoucímu muži Miroslavu Dlaskovi. Ten
informoval studentského funkcionáře Milana Kunderu, který Dvořáčka na
policii udal.>>

Nie tłumaczę, bo jeszcze nie poznałem Polaka, który by nie twierdził,
że w kontakcie z czeszczyzną wszystko (albo niemal wszystko) rozumie.

[manny-jestem]

"Militká o setkání řekla svému příteli a budoucímu muži Miroslavu Dlaskovi. Ten
informoval studentského funkcionáře Milana Kunderu, který Dvořáčka na policii udal."

To brzmi dosyc jednoznacznie.

[pozarski]

Tak,jasne,ale z tego drugiego dokumentu,wg opinii ekspertow,nie wynika jasno,ze
to dzieki denuncjacji Kundery (oczywiscie,ze to zlo samo w sobie i nikt temu nie
przeczy)Dvoracek zostal aresztowany. Jakby nie bylo, ten drugi dokument
potwierdza autentycznosc policyjnego dokumentu, a o to przeciez chodzi. Poza tym
Kundera najpierw chcial pozwac Respekt,a potem z tego zrezygnowal. I to jest tez
znaczace.

[manny-jestem]

No tak Pozarski. Sa tez tacy co uwazaja ze Hitler wcale nie dal jednoznacznie
przyzwolenia na Holokaust...

[pozarski]

No tak Manny, sa i tacy,ale co to ma do rzeczy ze sprawa Kundery?

[manny-jestem]

To ze sa tacy co opluwaja od stop do glow tych co wybielaja w ich pojeciu
Hitlera a sami nie widza jak podswiadomie przychodzi im samym wybielenie
komunistow i poplecznikow. Atakujac jedno sku...synstwo sami bronia innego.

[pozarski]

O! Ale chyba nie wszyscy?

[manny-jestem]

Pisalem cos o wszystkich? Byloby dobrze gdybys poprzestawal na informacjach
ktore przeczytasz w postach w swoich interlokutorow a nie dodawal do nich przez
siebie wyimaginowanych.

[pozarski]

Twoja informacja o takich co atakujac Hitlera zapominaja o komunistach jakos mi
zupelnie nie pasuje do tematu. Co Kundera ma z tym wspolnego?
No,ale nie ma co ciagnac tej dyskusji. Hitler i Kundera nie maja nic wspolnego.

[pozarski]

The Prague newspaper Lidove Noviny has laid its hands on a previously
unknown document which serves as further evidence that the writer Milan Kundera
informed on the anti-communist agent Miroslav Dvoracek in Stalinst Prague of
1950. It is the manuscript of a speech given in 1952 by the former deputy
minister for National Security, Jaroslav Jerman. Jerman praises Dvoracek's
arrest as a shining example "of how our citizens can expose our enemies". Then
Jerman cites the police document which was published last year in Respekt
magazine, and which first cast suspicion on Kundera. Now, says the historian
Petr Koura in the Lidove Noviny, "it seems practically impossible that the
police document that emerged last year could be a fake." Although the historian
does add, that even the new document does not prove Kundera's guilt
unequivocally. Another commentator in the paper calls upon Kundera "for the
umpteenth time" to speak up.
www.signandsight.com/intodaysfeuilletons/1950.html
Sam bym tego lepiej nie zapodal. I oni obyli sie bez Hitlera i Holocaustu.)

[manny-jestem]

Ale nie obylo sie bez wybielania komunistow i ich slugusow.

[pozarski]

Nie obylo sie,ale od ex komunistow i o tym powinienes pamietac. To tak,jakby
swiadectwo walki z komuna przedstawial "nestor polskiego dziennikarstwa"
Bratkowski. Smiechu warte,ale jednoczescie kupa ciemnego luda daje sie na to
nabrac. Nie traktuj innych,jakby byli ciemnym ludem.

:)))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))

[manny-jestem]

"Nie traktuj innych,jakby byli ciemnym ludem."

Ty to piszesz? )))))))))))))

[pozarski]

Bo to do ciebie przeciez, i olusia zreszta tez.

[manny-jestem]

Przede wszystkim powinnies wziac to do siebie.

[pozarski]

A niby dlaczego? Czy ja przy pogodzie i niepogodzie wyciagam szmalcownictwo w
Polsce,choc mowa jest o Tusku,Kaczorze albo Wielgusie? Nie. Natomiast wy,bez
wzgledu na temat,zawsze macie cos do powiedzenia o Zydach, Hitlerze i
Holocauscie, traktujac interlokutorow jak ciemny lud,o ktorym wspomnialem.

[pozarski]

Pewnie przyczepisz sie do "zawsze", jak sie przyczepiles do "wszyscy", wiec
poprawiam: nie zawsze,ale czesto.)))))))

[manny-jestem]

Tyle ze w tym temcie porownanie bylo jak najbardziej na miejscu wiec przestan
manipulowac i sie zgrywac.

[pozarski]

Ale dlaczego bylo? Ja tak nie uwazam,a ty jestes jedyny,ktory tak uwaza (pewnie
z picusiem i olusiem). Nikt w czeskiej prasie tak nie uwaza, a wiec musi to byc
cos, co lezy na sercu tylko przedstawicielom polskiej forumowej prawicy, ktorzy
wlasnie, przy pogodzie i niepogodzie, zawsze mysla, jak ten zolnierz o doopie,
tylko o jednym.

Ciezko sie gada z wolno przetwarzajacym.

[manny-jestem]

Wiec Ci wyloze. Porownanie mialo sens bo pierwsze co zrobiles po przeczytaniu
watku to poleciales po artykul ktory wybielal Kundere.

Ja nie mam najmniejszego problemu z krytyka nazizmu i jego przestpestw i tych co
ich bronia. Problem mam z osobami ktore krytykujac nazizm jednym tchem potrafia
wybielac przestepstwa komunizmu.

Dociera teraz? I wiesz jak sie takie zachowanie nazywa?

[pozarski]

I tu sie mylisz. Podales strone rosyjska,a ja z tej strony zalinkowalem strone
czeska z tekstem po angielsku. To bylo wszystko,co zrobilem. Ale poniewaz ty
wiesz,co siedzi w mojej glowie,wiec, jak ten zolnierz, wyciagnales jedynie
sluszny wniosek. Manny, koncze z toba wszelkie dywagacje i wygaszam.

[pozarski]

pozarski napisał:

> Tak,jasne,ale z tego drugiego dokumentu,wg opinii ekspertow,nie wynika jasno,ze
> to dzieki denuncjacji Kundery (oczywiscie,ze to zlo samo w sobie i nikt temu ni
> e
> przeczy)Dvoracek zostal aresztowany. Jakby nie bylo, ten drugi dokument
> potwierdza autentycznosc policyjnego dokumentu, a o to przeciez chodzi. Poza ty
> m
> Kundera najpierw chcial pozwac Respekt,a potem z tego zrezygnowal. I to jest te
> z
> znaczace.

No manius. Ty jestes po prostu wiekszy debil, niz myslalem. Teraz specjalnie
wytluscilem,co ja mysle o sprawie; nie eksperci z artykulu. Ponial? (zdaje
sie,ze rosyjski jest twoim native tongue)

[manny-jestem]

jesli to wytluszczone bylo tym co myslisz o tej sprawie to niech Ci bedzie. Nie
znosze komunistow a juz calkiem nie toleruje obroncow donosicieli i mend. Jak
pierwszy raz czytalem to wygladalo ze ten poczatek dla Ciebie najwazniejszy a ta
reszta to przykrywka.

[pozarski]

No,ty jestes dobry. Czytasz bez rozumu,ale pretensje na pare watkow masz do
mnie. Wal sie,manius.

Pozarski matol jestes

[manny-jestem]

Ty sobie wymysliles ze tamte watki to z powodu tego. Gdyby tak bylo to przeciez
nie bronilbym Ciebie w ogole przed Olegiem chyba nie? Wiec to Ty sie powal i
pomysl zanim nabzdurzysz znowu.

[pozarski]

Nienie,nic sobie nie nabzdurzylem. Tamte watki potoczyly sie tak,bo wyszly z
twojego bezrozumu. Ty raczej mysl,zanim cos napiszesz,bo zdaje sie,ze z tym masz
najwiecej problemow.

Tamte watki wyszly

[manny-jestem]

bos zaklamany hipokryta.

[cepekolodziej]

Czytelnik Lidovek komentuje dzisiaj:

<<Šel na policii říci jen to, že si tam kufr nechal podezřelý
člověk. No, já myslím, že to zas není tak málo. Jít sám od
sebe na policii a udat někoho tzv. podezřelého pro totalitní režim. -
))>>

Zgadzam się, w pełni.

a kto to ta kundela?

[marksistowski]

???

Jeszcze jeden link -rzepa

[oleg3]

Kundera

Po wnikliwych badaniach okaże się, że były trzy donosy: Milana Kundery, Ivy Militki i Miroslava Dlaska. Wszystkie w trosce o praworządność.

[cepekolodziej]

Dokładnie tak. Na tym to właśnie polegało. Żeby każdy zdawał sobie
sprawę z wszechmocy paragrafu "wiedział, ale nie powiedział".

Potwierdza to

[manny-jestem]

zasade ktora sie juz od dawna kieruje.

Autrytety z czasow komuny nalezy traktowac przez palce.

[oleg3]

manny-jestem napisał:
> Autrytety z czasow komuny nalezy traktowac przez palce.

A może wystarczy pamiętać, że "Autorytety" to jednak ludzie i że wybitny pisarz nie musi być "autorytetem moralnym". Wystarczy, że jest pisarzem.

Dlaczego ograniczasz się tylko do "czasów komuny". Adaś Mickiewicz był kapusiem, a został wieszczem. Tylko wstydliwie ukrywa się to przed dziatwą i "ciemnym ludem".

[manny-jestem]

Masz oczywiscie racje Olegu.

[pozarski]

www.polish-jewish-heritage.org/pol/05-12_Rana_na_czole_Adama_Mickiewicza.htm
Przy okazji, swietny esej Adama Michnika; bardzo a propos. Na pewno ci sie,
olus, spodoba.

[cepekolodziej]

> wybitny pisarz
> nie musi być "autorytetem moralnym". Wystarczy, że jest pisarzem.

Zgoda.

Ale kłopot pojawia się wtedy, kiedy pisarz, przybrawszy pozę
autorytetu, wykorzystuje swój talent w służbie złu.

Pewna Pani pisała piękne wiersze na cześć ludobójcy. Robili to
również pewni Panowie.

A inni korzystali ze swego prestiżu w środowisku, żeby na to
środowisko, którego uznaniem się cieszyli, donosić przedstawicielom
zła.

-----------------------------

Kundera mógłby ten biograficzny epizod skomentować, z żalem.

Grass to dobry wzór.

[oleg3]

cepekolodziej napisał:
> Kundera mógłby ten biograficzny epizod skomentować, z żalem.
Zgoda

> Grass to dobry wzór.
Nie jestem pewien czy nie "wyznanie" Grassa nie było elementem promocji jego
książki.

[cepekolodziej]

To niechby Kundera też wyżalił się na zły los - w ramach promocji.


dvě mouchy jednou ranou