Powstanie czarna księga polskiego nacjonalizmu?

[slezan]

Powstały już różne czarne księgi. Może czas i na tę? Ktoś może powiedzieć, że
warto opracować czarną księgę nacjonalizmu jako takiego i będzie miał rację.
Tyle, ze takie zadanie przekraczałoby możliwości najbardziej ambitnych
zespołów badaczy. Niech zatem każdy naród, który był w historii podmiotem
działań sporządzi własny katalog. Dla własnego dobra. W imię uczciwego
rozliczenia się z przeszłością, a nie po to, by brać udział w niesmacznej
licytacji win i krzywd.
Taką księgę powinni pisać dla Polaków nie Kaszubi, Mazurzy, Łemkowie czy
Ślązacy, użalając się nad swoim losem, ale polscy uczeni, którzy poczuwają
się do odpowiedzialności za swój kraj. A takich jest przecież wielu.

[Gość: Ars boni]

Powstanie taka ksiązka! Gdzie dzieciem wyrywano jadra,wylupiano oczy,
wlewano wrzątek do ust,palono zywcem niemowlęta, rozpilowano
na zywca pilą,wlewano do ust siarke i itd..

[...]

[Gość: Rozkaz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[slezan]

Mam nadzieję, że nie odwołujesz sie do własnych doświadczeń. Nie chodzi tu o
bestseller dla miłośników grozy, ale o rzetelną pracę hitoryczną.

[gini]

slezan napisał:

> Powstały już różne czarne księgi. Może czas i na tę? Ktoś może powiedzieć, że
> warto opracować czarną księgę nacjonalizmu jako takiego i będzie miał rację.
> Tyle, ze takie zadanie przekraczałoby możliwości najbardziej ambitnych
> zespołów badaczy. Niech zatem każdy naród, który był w historii podmiotem
> działań sporządzi własny katalog. Dla własnego dobra. W imię uczciwego
> rozliczenia się z przeszłością, a nie po to, by brać udział w niesmacznej
> licytacji win i krzywd.
> Taką księgę powinni pisać dla Polaków nie Kaszubi, Mazurzy, Łemkowie czy
> Ślązacy, użalając się nad swoim losem, ale polscy uczeni, którzy poczuwają
> się do odpowiedzialności za swój kraj. A takich jest przecież wielu.

Zapomniales o czyms.Dopisz Zydow, Niemcow, Ukraincow i Litwinow.Czekam na
dalsze propozycje.

[slezan]

Jakie propozycje? Myślisz, ze KBN zamówi u Ciebie to opracowanie?

[gini]

slezan napisał:

> Jakie propozycje? Myślisz, ze KBN zamówi u Ciebie to opracowanie?

Czekam na dalszych skrzywdzonych .A o Cyganach zapomnialam, tez ich dopisac do
listy.

[slezan]

Rozumiem, że Mazurzy, Słowińcy, Łemkowie, większość Ślązaków - wszyscy żyją
tam, gzie żyli ich przodkowie lat temu 60. Rozumiem, że w Polsce nie było
pogromów Żydów. Rozumiem, że nie było obozów w Potulicach, Jaworznie,
Łambinowicach i wielu innych miejcowościach, gdzie przetrzymywano Niemców i
Ślązaków. Rozumiem, że polska polityka wobec Ukraińców i Białorusinów w
międzywojniu była wolna od uprzedzeń. No i przede wszystkim rozumiem, że Polak
nie jest zdolny do zbrodni. Amen.

[gini]

slezan napisał:

> Rozumiem, że Mazurzy, Słowińcy, Łemkowie, większość Ślązaków - wszyscy żyją
> tam, gzie żyli ich przodkowie lat temu 60. Rozumiem, że w Polsce nie było
> pogromów Żydów. Rozumiem, że nie było obozów w Potulicach, Jaworznie,
> Łambinowicach i wielu innych miejcowościach, gdzie przetrzymywano Niemców i
> Ślązaków. Rozumiem, że polska polityka wobec Ukraińców i Białorusinów w
> międzywojniu była wolna od uprzedzeń. No i przede wszystkim rozumiem, że
Polak
> nie jest zdolny do zbrodni. Amen.

Tak tak Polacy to zbrodniarze, trzeba by ze dwie albo trzy Norymbergi , staraj
sie Slezan dalej .
Gornikow z kopalni Wujek tez Polacy zabili, zapomniales o tym .
W ksiedze bedzie taki zapis.
Polscy nacjonalisci zabili 9 Slazakow.

[slezan]

Nieudana próba pokrycia kpiną własnego zmieszania? No cóż, palnęłaś głupstwo,
ale mogłabyś wyjść z twarzą po prostu się do tego przyznając. A tak wyszły
banialuki na poziomie blondynki z dowcipów. Temat rzeczywiście Cię przerasta,
czy prowadzisz jakąś wyrafinowaną, kobiecą grę?

[...]

[maniekxxx]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[slezan]

Różnica między członkami mojej rodziny, którzy nie czując się Niemcami, musieli
chcąc nie chcąc służyć niemieckiemu nacjonalizmowi w szeregach Wehrmachtu, a
Tobą, polega na tym, że Ty repreznetujesz poziom podrzędnego aparatczyka NSDAP
albo fagasa z Gestapo, którym przeciętny niemiecki żołnierz gardził.
A nie czuję się żadnym pół-. Czuję się Ślązakiem i tyle. Mam świadomość, że moi
ziomkowie służyli dobrowolnie lub częściej z przymusu nacjonalizmom
niemieckiemu czy polskiemu. Ty jednak jesteś, jak widzę, szczerze oddanym
sprawie szowinistą. W tej sytuacji radzę dla poprawy wizerunku popracować nad
polską ortografią.

[Gość: Janek Brama]

Zapewniam was że Slezan nie jest reprezentatywny .

[maniekxxx]

Powtazam - poki cos nabazgrasz to pomysl.Osobiscie
znalem kilku starszych Slazakow ktorzy na OCHOTNIKA
zaciagneli sie do WERMACHTU .Wiele historii mozna bylo
uslyszec z ich ust- napewno swiadczace o tym ze
Slazaki nieodbiegali zolnierzom Wermachtu -a rodowitym
Niemcom.Poszukaj najpierw materialow o tym z jakich
krajow najwiecej sluzylo na ochotnika w WERMACHCIE-
gwarantuje ci ze SLAZAKI zaliczali sie do czolowki.Tak
ze wasza historia - jest czarna historia.I powinno sie
wielu HANYSOW stawiac pod sad za to ze pomagali
Niemcom w masowych morderstwach wojennych.

[slezan]

Wyobraź sobie, że Ślązacy byli obytelami Rzeszy i podlegli obowiązkowi służby
wojskowej. Poza tym nie zaprzeczyłem w żadnym momencie, że Ślązacy także mieli
udział w zbrodniach nazizmu.

[...]

[maniekxxx]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[slezan]

Na Twoim miejscu nie plułbym na faszystów. Twoje poglądy są bardzo bliskie tej
hołocie. Co za różnica w jakim narodowym sosie.

[Gość: Dvorak]

a Maniek to nie czasem twoje alter ego ?

[slezan]

Nie objawił sie dotąd mój Mr Hyde.

[Gość: sds]

slezan napisał:

> Na Twoim miejscu nie plułbym na faszystów. Twoje poglądy są bardzo bliskie
tej
> hołocie. Co za różnica w jakim narodowym sosie

Alez skad, faszystow trzeba zrozumiec, to tacy ucisnieni chlopcy, w
mniejszosci w dodatku... Duzo masz do nich takiego wspolczucia?

[slezan]

Wypowiedź, do której się odnosisz, też trzeba zrozumieć. Spróbuj jeszcze raz.

[gini]

slezan napisał:

> Nieudana próba pokrycia kpiną własnego zmieszania? No cóż, palnęłaś głupstwo,
> ale mogłabyś wyjść z twarzą po prostu się do tego przyznając. A tak wyszły
> banialuki na poziomie blondynki z dowcipów. Temat rzeczywiście Cię przerasta,
> czy prowadzisz jakąś wyrafinowaną, kobiecą grę?

A jakie glupstwo palnelam pomagam ci jak moge.
A Dzierzynskiego wpisz na liste polskich zbrodniarzy .
Jak mi sie jeszcze cos przypomni to podrzuce.

[slezan]

Widzę, że nie rozumiesz różnicy między zbrodniami dokonanymi przez Polaków a
zbrodniami polskiego nacjonalizmu. Informuję zatem, by oszczędzić Ci bolesnego
procesu myślowego, że różnica jest i to zasadnicza. Dzierżyński nie
reprezentował nacjonalizmu, ale bolszewizm w formie nieskażonej wówczas jeszcze
ncjonalizmem.

Amen

[Gość: rudolfino]

[gini]

slezan napisał:

> Widzę, że nie rozumiesz różnicy między zbrodniami dokonanymi przez Polaków a
> zbrodniami polskiego nacjonalizmu. Informuję zatem, by oszczędzić Ci
bolesnego
> procesu myślowego, że różnica jest i to zasadnicza. Dzierżyński nie
> reprezentował nacjonalizmu, ale bolszewizm w formie nieskażonej wówczas
jeszcze
>
> ncjonalizmem.

A to znaczy, ze Dzierzynski byl ok.W porzadku postawic go na pomnik!!!!

[slezan]

Wielokrotnie słyszałem o specyficznej kobiecej logice a dopiero teraz mam do
czynienia z takim jej okazem. Mam już pewność, że Tomasz z Akwinu nie był
kobietą.

[Gość: Alen]

Niemcy właśnie piszą swoją historię , przy tym mają pomocnych polskich
kolaborantów.
W tej historii piszą o biednych wygnańcach o humanitaryzmie i szukają
współczucia.
O czeskich poszkodowanych Niemcach sudeckich , o nie humanitarnych dekretach
Benesza.

Ani słowa o tym iż cały świat był tak z szokowany barbarzyństwem niemieckim po
II Wojnie.
Jak również wiekowymi dążeniami Niemców , które poniżały inne nacje .
Iż po II Wojnie światowej wszystkie nacje poważnie zastanawiały się jak
uczynić z Niemcami , aby ten zawsze powracająca od nich koszmar , nigdy się
nie powtórzył.

Rozpatrywano sprawę kastracji tego narodu , przesiedlenie ich w każdy kierunek
świata .
Ostatecznie , w obawie przed Stalinem , zdecydowano się je osłabić przez
podzielenie .
Podzielenie to doprowadziło do podziału europy na dwie części wpływu ,
sowiecką i zachodnią. Geograficzne położenie Polski było po stronie
wschodniej , a więc można śmiało powiedzieć iż Niemcy są bezpośrednią
przyczyną tego iż Polska dostała się pod wpływ sowiecki .

Nie minęło 60 lat a Niemcy zjednoczyły się i pomału zaczynają ostrzyć sobie
zęby , wysuwając coraz to śmielsze roszczenia .
Nie wierzę w to , iż po to aby utorować sobie drogę do celu , koła
ekstremistów niemieckich nie sieją zamętu w Polsce , poprzez obietnice i
dofinansowanie ruchów również ekstremistycznych . Na faszystowskich stronach w
sieci , można się o tym przekonać .

Tyle co do Twoich propozycji o tym , aby każdy naród napisał czarną księgę ,
są bowiem narody które tego nie uczynią.
Wierz mi , lepiej nie rozdrapywać starych ran . Nie służy to bowiem w
budowaniu wspólnej przyszłości .Lepiej nie oglądać się za siebie idąc do
przodu , można się wywrócić i nabić guza . Ale gdy Niemcy proszą na kolanach o
przypomnienie im ich czarnych stron historii , to cóż nam pozostaje jak
spełnić ich życzenia . Przez nich Polska cierpiała na wojnie , i przednich po
wojnie . Kto nam zapłaci za te straty , i oni jeszcze szukają współczucia .
Ich umysł zbiorowy musi mieć chyba chorobę Parkinsona .

A gdyby tak naprawdę wyciągnąć wszystkie śmieci każdej nacji , to nie ma
wątpliwości która nacja by na ten cel z użyła najwięcej papieru .

Napiszmy najpierw czarną księgę prawdziwych europejskich nacjonalistów ,
dopiero potem zorientujesz się , iż nie wiesz sam co mówisz używając
słowa „”polski nacjonalizm””.

Alen.

[slezan]

Niemcy ze swoją historią rozliczają się od dziesięcioleci. O zbrodniach
nazistów uczą się w szkołach. W Polsce histerię wywołały relacje o Jedwabnem.
Kto wie o tym, że obóz w Oświęcimiu działał do 1948 roku?

[gini]

Zaczelo sie juz w 968 roku pod Cedynia okrutni polscy nacjonalisci zmasakrowali
Niemcow, ktorzy przybyli z przyjacielska wizyta.

[slezan]

Widzę, że koleżanka nie rozumie znaczenia pojęć, których używa. Braki w edukcji
proponuję nadrobić lekturą. Jeżeli trudno się koleżance oderwać od komputera,
można skorzystać z takich nowinek jak google. Życzę powodzenia w perygrynacjach
po sieci.

[gini]

slezan napisał:

> Widzę, że koleżanka nie rozumie znaczenia pojęć, których używa. Braki w
edukcji
>
> proponuję nadrobić lekturą. Jeżeli trudno się koleżance oderwać od komputera,
> można skorzystać z takich nowinek jak google. Życzę powodzenia w
perygrynacjach
>
> po sieci.

Alez kolego pod Cedynia to byla zbrodnia z pobudek czysto nacjonalistycznych.
Ja sie staram jak moge a kolega niezadowolony ciagle .

[slezan]

No cóż. Z ubolewaniem dotrzegam fakt, że koleżanka nie ma na temat nic do
powiedzenia i najwyraźniej po prostu szuka towarzystwa. Ponoć Cygan dał się
dlań powiesić.

Nauka dla Ślęzana.

[Gość: Preisner rządzi]

www.wprost.pl/ar/?O=54172&C=57

[gini]

Gość portalu: Preisner rządzi napisał(a):

> www.wprost.pl/ar/?O=54172&C=57

Dzieki za link.Dobry artykul.

[Gość: Preisner rządzi]

Do usług, Madame.

[gini]

Gość portalu: Preisner rządzi napisał(a):

> Do usług, Madame.

Merci Monsieur Wojciech.

[Gość: RMF Classic]

S'il vous plais , madame Ginevre. ))

ps. Slezanow i tekst już tak nie podszedł, może autor jest na indeksie
organizacji czy coś...?

Moj nick nie ma nic wspolnego z jalowcowka

[gini]

Gość portalu: RMF Classic napisał(a):

> S'il vous plais , madame Ginevre. ))
>
> ps. Slezanow i tekst już tak nie podszedł, może autor jest na indeksie
> organizacji czy coś...?

Nie wiem czy przeczytal, a jak przeczytal to i tak nie zrozumial.On jest od
pisania.

[slezan]

Obawiam się, że to koleżance lektura idzie niesporo, bo tekst w gruncie rzeczy
potwierdza potrzebę, o której pisałem w pierwszym poście.

[gini]

slezan napisał:

> Obawiam się, że to koleżance lektura idzie niesporo, bo tekst w gruncie
rzeczy
> potwierdza potrzebę, o której pisałem w pierwszym poście.

Kolego slezan wy jestescie jakis altruista, ciagle martwicie sie kolego o
czyjes potrzeby, a to o moje a to o mlodziez polska.Moze kolega poszuka sobie
blizszej rodziny i na niej niech kolega trenuje swoj altruizm.

[slezan]

To już nie byłby altruizm, ale instynkt, a za to Bóg nie nagradza

[slezan]

Jeżeli artykuły we "Wprost" są dla Ciebie źródłem wiedzy o nimieckim
społeczeństwie, to wyrazy ubolewania. W tym przypadku wyjątkowo wolę polegać na
własnym, choć jedynie cząstkowym doświadczeniu, niż na gazecie, która konflikt
Waszyngton-Berlin przenosi w wymiar historyczny.

[Gość: Preisner rządzi]

Gorzko.

[gini]

slezan napisał:

> Jeżeli artykuły we "Wprost" są dla Ciebie źródłem wiedzy o nimieckim
> społeczeństwie, to wyrazy ubolewania. W tym przypadku wyjątkowo wolę polegać
na
>
> własnym, choć jedynie cząstkowym doświadczeniu, niż na gazecie, która
konflikt
> Waszyngton-Berlin przenosi w wymiar historyczny.

Oj Slezan moze bys przeczytal autorem artykulu jest akurat Niemiec.
Michael Foedrowitz

Berliński historyk zajmujący się problematyką II wojny światowej, autor
pracy "Niemieckie organa bezpieczeństwa w walce z polskim podziemiem w
Generalnej Guberni 1939-1945", publicysta "Die Zeit" i "Der Spiegel",
współpracownik BBC

[miltonia]

Czesc Gini. Nie wiem o czym w tym watku rozmawiacie ale przez Twoje
zaangazowanie prace samorzadowe leza odlogiem.

[gini]

miltonia napisała:

> Czesc Gini. Nie wiem o czym w tym watku rozmawiacie ale przez Twoje
> zaangazowanie prace samorzadowe leza odlogiem.

Przerzucilam sie z antysemityzmu na antykaszubizm rozumiesz, i troche mi to
czasu zajelo .
Ucieklam jak zaczeli do mnie pisac po kaszubsku.
Moze ewentualnie wpadne odebrac nagrody za I miejsce, bo pan Slezan sie
denerwuje, ze mu psuje watek.

[miltonia]

Nie bylo Cie i ktos inny chapnal nagrode. Przerzuc sie na antycyklistyzm, na
Warszawie jest silne lobby, mialabys duza grupe wsparcia.

[gini]

miltonia napisała:

> Nie bylo Cie i ktos inny chapnal nagrode. Przerzuc sie na antycyklistyzm, na
> Warszawie jest silne lobby, mialabys duza grupe wsparcia.

Za trudne do wymowienia i za dlugo sie pisze to nie dla mnie.
Poza tym jeszcze jakis cyklista moglby mi pompka przywalic, a na grupy wsparcia
to jajuz nie licze, pewnie by mi lancuchami poprawili.Wymysl cos innego jakies
anty ale niebanalne.

[miltonia]

Gini, moze jutro, bo dzisiaj to juz pozno. Jestes pewna, ze wolisz anty od pro?

[slezan]

Znam wielu Niemców, właśnie z pokolenia, o którym mowa w arykule, i nie
spotkałem się z podobną niewiedzą. To oczywiście o niczym nie świadczy - może
znam nie tych co trzeba. Znamienne jest natomiast, że niemieccy hitorycy piszą
o tym, że nigdy nie dość rozpamiętywania nazistowskiej przeszłości. Czy w
Polsce ktoś bije na alarm, że większość uczniów nie wie co to była
akcja "Wisła"?

[gini]

slezan napisał:

> Znam wielu Niemców, właśnie z pokolenia, o którym mowa w arykule, i nie
> spotkałem się z podobną niewiedzą. To oczywiście o niczym nie świadczy - może
> znam nie tych co trzeba. Znamienne jest natomiast, że niemieccy hitorycy
piszą
> o tym, że nigdy nie dość rozpamiętywania nazistowskiej przeszłości. Czy w
> Polsce ktoś bije na alarm, że większość uczniów nie wie co to była
> akcja "Wisła"?

Wiekszosc uczniow nie wie tez o Wolyniu ale to nie Twoj problem.Zajmij sie
Slaskiem, nie chcesz byc Polakiem, to sobie nie badz ale nie zawracaj glowy, bo
nudny jestes jak flaki z olejem.

[slezan]

A Ty namolna. Mam nadzieję, że chociaż ładna, bo nie ma nic gorszego od
szpetnej i nachalnej dziewczyny

[gini]

slezan napisał:

> A Ty namolna. Mam nadzieję, że chociaż ładna, bo nie ma nic gorszego od
> szpetnej i nachalnej dziewczyny

Chcesz fotke?Zglos sie do Miltonii to Ci wysle.

[slezan]

Wolę zdać się na swoją wyobraźnię. Nie lubię rozczarowań.

[Gość: Alen]

slezan napisał:

> Niemcy ze swoją historią rozliczają się od dziesięcioleci. O zbrodniach
> nazistów uczą się w szkołach. W Polsce histerię wywołały relacje o
Jedwabnem.
>
Następny zarzut typu wypędzenia Niemców .
Polacy u siebie w państwie mieli najmniejszy wpływ.
Co do Jedwabnego to sprawa jest bardzo kontrowersyjna .
Niemcy trzymali się z dystansem i uśmiechem , nie mieli nic przeciwko temu aby
żydzi odciążyli ich w tej kwestii . W końcu kto robi przeciwko własnym
interesom ???
Jedwabny to istny cyrk praworządności w Polsce , i pokazuje zbyt jasno o co
tak naprawdę tu chodzi.
Celwość w niedopuszczaniu bardzo istotnych dowodów , jak ich lekceważenie ,
jest wprost zaskakująca . Za wszelką cenę starano się udowodnić winę Polakom .

Podczas trwania śledztwa prezydent nie zachował stanowiska neutralnego , jak
przystało na prezydenta. Przeprasza żydów za czyny , które są jeszcze pod
znakiem zapytania .
Śledztwo przecież było w toku , jest to jawna próba wpłynięcia na losy
toczącego się śledztwa . Próba oszustwa . Skandaliczne zachowanie .

Znaleziono łuski nad zbiorowymi grobami , od broni niemieckiej która była w
wyposażeniu okolicznych oddziałów Niemieckich.
Kto taki ma stosunek do tam odbytych się morderstw ,nie może być traktowany
poważnie.
W końcu nie wiadomo kto był za tą zbrodnie odpowiedzialny . Wiadomo jest
jedno , iż zbyt mocny był nacisk grup interesów w kierunku tym aby ta sprawa
była zamknięta , z ściśle określonym wynikiem.
Kto podchodzi tak do szukania prawdy , nigdy jej nie znajdzie . Może nie
znalezienie prawdy było tu właściwym celem tej groteski praworządności ,
urągającej szacunkowi tam bestialsko zamordowanych żydów .
>
>
> Kto wie o tym, że obóz w Oświęcimiu działał do 1948 roku?
>
>
Wystarczy iż Ty wiesz , i wszędzie rzutujesz swoje psychiczne skłonności do
Polaków.
Natomiast nie wiesz co tam dokładnie się działo .
Nie wiesz również czy Polacy w ogóle mieli jakiś wpływ na te wydarzenia .

A więc przypomnę Tobie iż w Polsce był taki terror stalinowskiego pochodzenia
iż wielu Polaków ujawniało się dopiero w 1957 roku . Znam osoby które po
wyciągnięciu swojej metryki chrztu , dowiedzieli się iż chrzczeni byli pod
innym nazwiskiem.
Po zbadaniu sprawy okazało się iż ich ojciec , były żołnierzem AK , ukrywał
się do 1957 roku pod innym nazwiskiem.
Polacy byli u siebie traktowani przez zaborców jak zbrodniarze , i to jest
również zasługa Niemców .
Z relacji świadków tamtych lat , którzy byli przesiedleńcami ze wschodu na
ziemię odzyskane , mogę ci powiedzieć iż we Wrocławiu było stacjonowanych tylu
sowietów , iż jechanie na ryby rowerem , równało się z utratą tego roweru .
Również jak miałeś zegarek , traciłeś go na rzecz sowietów .
A więc co się dzieło w Polsce po II Wojnie w obozach zagłady , miej pretensje
do sowietów i Niemców.
Alen.

Typowe, co złego to nie my

[slezan]

Czym takie tłumaczenie różni się od "ja tylko wykonywałem rozkazy" w utach
nazistowskich funkcjonariuszy? Nawet jeżeli polscy nacjonaliści nie byli
pomysłodawcami to jednak często występowali w roli ochoczych pomocników.

[Gość: Alen]

slezan napisał:

> Czym takie tłumaczenie różni się od "ja tylko wykonywałem rozkazy" w utach
> nazistowskich funkcjonariuszy?
>
Dla Ciebie być może nie ma różnicy , dlatego przyrównujesz wypowiedzi
niemieckich faszystów chowających swoją odpowiedzialność za tym sloganem.
Mogę sobie wyobrazić jak Niemcy się cieszyli , równocześnie trzymając się z
dystansem do sprawy z Jedwabnego . Cieszyli iż są z tego zarzutu oczyszczani ,
na jednym forum niemieckim czytałem o tym . Chodziły plotki iż istnieją grupy
interesów , zarówno w Polsce jak w Niemczech , które to rozwój tych wydarzeń
kontrolują . Zrobienie Polaków winnymi tragedii w Jedwabnym w taki sposób ,
jest śmieszne .
Dla ścisłości , wcale nie twierdzę że Polscy są niewinni , ale tak samo nie
twierdzę iż są winni .
Była to bez przykładowa manipulacja .
>
> Nawet jeżeli polscy nacjonaliści nie byli
> pomysłodawcami to jednak często występowali w roli ochoczych pomocników.
>
Widać iż nie znasz strategii niemieckich jakie były w tamtych czasach
stosowane .
Przypomnę Tobie iż na Wannsee Konferencji w 20.1.1942 na której to ze
szczegółami była omawiana tz. sprawa Endlösung der Judenfrage ( strategia
likwidacji żydów ).


Konferencję prowadzili Gauleiter Dr. Meyer i Reichsamtsleiter Dr.
Leibbrandt , Reichsminister od spraw wschodniej Europy , w towarzystwie SS-
manów (Klopfer , Kritzinger , Hofmann , Müller , Eichmann , Schöngarth ,
Lange ) opracowali plan czteroletni likwidacji żydów .

Opracowali ten plam z najmniejszymi szczegółami medycznymi i prawnymi , jak
również była tam omawiana szczegółowo strategia w angażowania miejscowej
ludności .
Robiono wszystko aby nie napotkać oporów u tej ludności , a raczej
zrozumienie .
W sprawę miała być zaangażowana jak najmniejsza liczba żołnierzy niemieckich ,
przyczyną tej decyzji było możliwości wystąpienia u tych żołnierzy
psychicznych zachwiań .

Z niemiecką precyzją był opracowane te plany , uwzględniając faktor reakcji
opinii publicznej innych krajów .
Jest dobra literatura na ten temat , zawierająca dokumenty odtajnione .
Polecał bym , ale tylko w oryginale do zapoznania się .

Omawiane są tam również metody jakie należy stosować na ludności tubylczej aby
ona była przekonana o tym iż żydzi są za wszystko winni , również za ich
niedolę i głód .
I tak jak żołnierze niemieccy ze zwierzęceli pod Stalingradem , rozrywając
klatkę piersiową nieżywym kompanom i dożywiając się ich płucami . Podobnym
próbą była podawana ludność cywilna , po czym Niemcy grali rolę zbawców dla
tej ludności .

Okropności jakie były już stosowane przed konferencją , jak również takie
które były w fazie przygotowań , były tam z zimną krwią i ze szczegółami
omawiane .

Gdy zapoznasz cię z tymi dokumentami , wtedy być może zrozumiesz iż to co się
rozegrało w Jedwabnym , to najprawdopodobniej nic innego jak od początku do
końca zaplanowana akcja likwidacji żydów przez SS-manów .

Ocenianie tej tragedii z dzisiejszej perspektywy , wymaga bardzo dobrą
znajomość tamtych okropnych czasów . Aby one się nie powtórzyły musimy trzymać
rękę na pulsie , niestety znów grozi Niemcom faszyzm .
To w jakim kierunku się sytuacja rozwinie , jesteśmy my wszyscy
odpowiedzialni .

Alen.

[slezan]

To, że Polacy są winni jkiejś tragedii (Jedwabne) nie oznacza, że Niemcy nie sa
winni. W dodatku za każdym razem winne są konkretni ludzie. Gwarantuję Ci, że
Polacy en masse nie są lepszymi ludźmi niż Niemcy. Tak naprawdę mają taką samą
naturę.

[Gość: Alen]

slezan napisał:

> To, że Polacy są winni jkiejś tragedii (Jedwabne) nie oznacza, że Niemcy nie
sa
> winni. W dodatku za każdym razem winne są konkretni ludzie. Gwarantuję Ci,
że
> Polacy en masse nie są lepszymi ludźmi niż Niemcy. Tak naprawdę mają taką
samą
> naturę.
>
Nie musisz mi nic gwarantować .
Tak się złożyło iż gdybym podzielił czas swojego życia na połowę , wtedy by
okazało się iż prawie tyle samo lat spędziłem tam , jak w Polsce .
Znam doskonale duszę słowiańską , bo sam jestem Słowianem . Znam również
duszę germańską , zdążyłem ją do szpiku kości przesiąknąć .
Jest między nami niewielka różnica , ale jest . Oni i my mamy mocne i słabe
strony , nie takie same strony .
Oni mają dużo pozytywnych cech , negatywnych również nie brakuje . Zresztą nam
również .
Ale są subtelne różnice między nami , różnice które z nas nie zrobią
germanów , a z nich Słowian .
Nie chciał bym w te subtelności się wgłębiać , szczególnie w te , które
przyczyniają się do tego , iż granica gotowości do fizycznego zlikwidowania
drugiego człowieka , jest u germanów niższa . Również w te , które z nas
Słowian nie są w stanie zrobić takich fanatyków którzy umierając krzyczeli
pozdrowienia dla Hitlera .

Szanuje język i sztukę Niemiecką , myślę iż wiele cech które oni mają
moglibyśmy u nas wypracować w społeczeństwie . świadom jestem zagrożeń jakie
czyhają w tym społeczeństwie . Zagrożeń również dla tego społeczeństwa .
Myślę iż my moglibyśmy odegrać w redukcji tych zagrożeń ważną rolę .
W pewnym sensie uzupełniamy się i jesteśmy sobie potrzebni.
Szukajmy tych cech co nas dzielą , a nie łączą . I na tym budujmy naszą
wspólną przyszłość.
Przyszłość która stawia przed nami takie zadania i niebezpieczeństwa , które
tylko wspólnie jesteśmy w stanie pokonać .


Alen.

[slezan]

To co napisałeś to rasowe rewelacje Rosenberga a rebours.

[Gość: Alen]

Akurat kierowałem się tylko i wyłącznie własnym doświadczeniem.

Alen.

[slezan]

Dla mnie kojarzenie jakiś zachowań czy cech z rasą czy narodowością jest
nieporozumieniem. Zachoania i cechy mogą być kształtowane przez społeczeństwo z
jego instytucjami, ale nie przez fakt przynlżności do danego narodu. A już to
swtierdzenie o zdolności do zabicia bliźniego...... Szkoda gadać.

[Gość: Alen]

slezan napisał:

> Dla mnie kojarzenie jakiś zachowań czy cech z rasą czy narodowością jest
> nieporozumieniem. Zachoania i cechy mogą być kształtowane przez
społeczeństwo z
> jego instytucjami, ale nie przez fakt przynlżności do danego narodu.
>
To jest jedna strona medalu , medal jak zawsze ma dwie strony .
Wolał bym nie przechodzić do przykładów które obecnie były w Niemczech ,
które natomiast pokazują wyraźnie iż jesteś w błędzie . Jest wiele w tych
przykładach analogii do znanych na wydarzeń z historii .
Poza socjalnym wpływem w społeczeństwie są jeszcze inne faktory wskazujące na
predyspozycje .
Jestem zdania iż taka dyskusja na nikogo to dobrze nie wpłynie , to nie temat
na forum publiczne.
Więcej szkód wyrządziła by taka dyskusja jak pożytku , do zajmowania się
takimi subtelnościami trzeba mieć podstawy większość wyczucie , których
większość Userów na pewno nie ma.
>
> A już to swtierdzenie o zdolności do zabicia bliźniego...... Szkoda gadać.
>
Rzeczywiście szkoda gadać , Twoje interpretacje moich postów , nie
odpowiadają bowiem moim intencją . To jest właśnie ten brak zrozumienia , o
którym wyżej wspomniałem .

Alen.

[Gość: Alen]

Ponieważ na naukę jest nigdy za późno , zastanów się nad aspektem
dziedziczenia cech przez potomstwo , cech które zostały nabyte przez
rodziców . Jest wiele ciekawej literatury na ten temat . Potem gdy to
zrozumiesz , otworzy to Tobie , być może , horyzont do dalszej rozwagi w tej
dziedzinie . Zrozumiesz jak powstają tendencje w narodach i jak nimi można
manipulować.

Alen.

[Gość: eres]

[...]
Alen: Wierz mi , lepiej nie rozdrapywać starych ran. Nie służy to bowiem w
budowaniu wspólnej przyszłości .Lepiej nie oglądać się za siebie idąc do
przodu , można się wywrócić i nabić guza. Ale gdy Niemcy proszą na kolanach o
przypomnienie im ich czarnych stron historii , to cóż nam pozostaje jak spełnić
ich życzenia.
eres: Trudno się z Twoim poglądem zgodzić. Jest wiele wciąż nie zagojonych ran,
zwłaszcza tych zdanych nam przez Niemców. Jak tu o nich nie przypominać, skoro
to właśnie oni, ci, którzy je nam zadali coraz częściej próbują odwracać role i
kreować się na ofiary II. wojny światowej, a ofiary niemieckiej agresji
obwiniać o zadawanie Niemcom krzywdy. Oczywiste mylenie skutku z przyczyną.

Alen: Przez nich Polska cierpiała na wojnie , i przednich po wojnie . Kto nam
zapłaci za te straty , i oni jeszcze szukają współczucia . Ich umysł zbiorowy
musi mieć chyba chorobę Parkinsona . A gdyby tak naprawdę wyciągnąć wszystkie
śmieci każdej nacji , to nie ma wątpliwości która nacja by na ten cel z użyła
najwięcej papieru . Napiszmy najpierw czarną księgę prawdziwych europejskich
nacjonalistów , dopiero potem zorientujesz się , iż nie wiesz sam co mówisz
używając słowa „”polski nacjonalizm””.
eres: Nacjonalizm pozostaje nacjonalizmem. Także i ten polski, którego
przejawów w historii najnowszej było nie mało. Zresztą i teraz trudno uznać, że
całe nasze społeczeństwo składa się w tym względzie z samych neofitów. Nie
wszystkich Polaków doświadczenia z niemieckim nazizmem czy groza wojny
jugosłowiańskiej, jako skutku skrajnego nacjonalizmu, z nacjonalizmu polskiego
uzdrowiły.

No i gdzie te racjonalne kontrargumenty?

[slezan]

Na razie doświadczam popisu narodowej megalomanii. Negując zbrodnie dokonane
przez ludzi uzurpujących sobie prawo do występowania w imieniu jakiegoś narodu,
członkowie tego narodu stają się w jakimś sensie współodopwiedzialni.

[gini]

slezan napisał:

> Na razie doświadczam popisu narodowej megalomanii. Negując zbrodnie dokonane
> przez ludzi uzurpujących sobie prawo do występowania w imieniu jakiegoś
narodu,
>

Jezeli ktos sobie uzurpuje prawo do czegos to znaczy, ze tego prawa nie ma.To
chyba logiczne.Za uzurpatorow nie mozna odpowiadac.W ogole to mozna odpowiadac
tylko za siebie samego.
Chyba, ze pochwalasz odpowiedzialnosc zbiorowa

Tak osadzic niemowlaki dzieci poczete i niepoczete tyz!!!

[gini]

gini napisała:

> slezan napisał:
>
> > Na razie doświadczam popisu narodowej megalomanii. Negując zbrodnie dokona
> ne
> > przez ludzi uzurpujących sobie prawo do występowania w imieniu jakiegoś
> narodu,
> >
>
> Jezeli ktos sobie uzurpuje prawo do czegos to znaczy, ze tego prawa nie ma.To
> chyba logiczne.Za uzurpatorow nie mozna odpowiadac.W ogole to mozna
odpowiadac
> tylko za siebie samego.
> Chyba, ze pochwalasz odpowiedzialnosc zbiorowajak nazista Hitler.
>
> Tak osadzic niemowlaki dzieci poczete i niepoczete tyz!!!

[slezan]

A koleżanka słyszała o zdaniach warunkowych? A może w kobiecej logice koleżanki
nie występuje implikacja?

[gini]

slezan napisał:

> A koleżanka słyszała o zdaniach warunkowych? A może w kobiecej logice
koleżanki
>
> nie występuje implikacja?

Wszystko wystepuje.Niech kolega odpowie co z ta odpowiedzialnoscia zbiorowa.
Kolega popiera czy tez nie.W miare szybko i jasno bo ide spac za chwile.

[slezan]

To wynika z moich wcześniejszych postów, ale widzę, że wnioskowanie niejest
mocn strona koleżanki, więc odpowiadam niczym przed ławą przysięgłych, krótko i
stanowczo: NIE. Nie zarówno w odniesieniu do Polaków jak i Niemców, Rosjan,
Żydów czy Francuzów.

[gini]

slezan napisał:

> To wynika z moich wcześniejszych postów, ale widzę, że wnioskowanie niejest
> mocn strona koleżanki, więc odpowiadam niczym przed ławą przysięgłych, krótko
i
>
> stanowczo: NIE. Nie zarówno w odniesieniu do Polaków jak i Niemców, Rosjan,
> Żydów czy Francuzów.

To po co ten watek w ogole?Skoro nie ma odpowiedzialnosci zbiorowej to tez nie
ma czegos takiego jak polskie zbrodnie.Sa zbrodnie niektorych Polakow.
Dobranoc

[slezan]

Od początku była mowa o zbrodniach polskiego nacjonalizmu (tak jak mówi się o
zbrodniach komunizmu), co oznacza ni mniej ni więcej, tylko zbrodnie niektórych
Polaków dokonane w imię takiej a nie innej ideologii. Jak już napisałem w
pewnym sensie współodpowiedzialni stają się ci, którzy te zbrodnie negują.
Nigdzie nie pisałem natomiast, że będąc Polakiem jest się automatycznie
odpowiedzialnym za te czyny.

[Gość: citizen]

Do Slezana
Znamy juz Twoje stanowisko na temat Polski.Teraz dla rownowagi napisz cos na
temat niemieckiego nacjonalizmu.Czyzby ten temat Ci nie sluzyl? Byc moze sie
obawiasz ze to temat szeroki jak woda.
Jezeli czujesz sie przesladowany w tym kraju to do Niemiec ze Slaska niedaleko.
Tam Twoi panowie przyjma Cie z orkiestra i kwiatami na dworcu w Berlinie
podobnie jak Twoich ziomkow ktorzy tam juz sa.Acha , nie zapomnij zabrac ze
soba sciery.

[slezan]

Rozumiem, że histeryzuje kobiet, ale jeżeli ta przypdlość dotyk też mężczyzn to
znczy, ze sytuacja jest poważna.Na temat niemieckiego nacjonalizmu pisze się
sporo piszą sami Niemcy. Zanegowanie zbrodni nazistowskich w RFN jest karalne.
O prześladoaniach AD 2004 nie pisałem - kolega chyba przeczytał coś innego.
Skoro kolega nie wie o prześladowaniach w roku 1945 i później to wypada
doczytać zanim zabierze sie głos.

[maniekxxx]

wlasnie- masz problemy pisz do mnie, ale nie chcialbys
osadzac ogolu polakow.Wyciagnij z szafy mundur WERMACHTU
twojego ojca czy wuja-wasz czas nadszedl?

[slezan]

Co ma Wehrmacht do polskiego nacjonalizmu? I kto tu mówi o osądzaniu ogółu
Polaków? Czyżbyś sugerował, że wszyscy Polacy to nacjonaliści, w dodatku gotowi
popełniać zbrodnie? To najbardziej antypolska sugestia, z jaką się spotkałem.

[Gość: Vivaldi]

Stawiam taką tezę :sytuacja historyczna Polaków, Ślązaków jest zupełnie inanna
niż sytuacja Niemców.
Nie ta skala, nie ten ładunek, nie to zjawisko.

[slezan]

Co nie oznacza, że w imię polskiego nacjonalizmu nie dopuszczano się zbrodni. A
o tym powinno się pisać, choćby po to, by pokazać, że wzniosłe idee nie mogą
być usprwiedliwieniem dla podłych czynów.

[Gość: Francis Lai]

Tylko Szwajcarzy są bez winy.
Oczywiście nie ci z Hamburga czy Paryża...

[arnold7]

slezan napisał:

> Co nie oznacza, że w imię polskiego nacjonalizmu nie dopuszczano się zbrodni.
A
>
> o tym powinno się pisać, choćby po to, by pokazać, że wzniosłe idee nie mogą
> być usprwiedliwieniem dla podłych czynów.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=10090948

ReCzegos tu nie rozumiem kolego Slezan

[gini]

Przemadry kolega Slezan tlumaczyl mi, ze Dzierzynski to byl Bolszewik, a kto
mordowal po 1945 roku w Polsce Polakow i wywozil na biale niedzwiedzie?
Tez polscy nacjonalisci?ZadenPolak w tym obozie nie zginal kolego Slezan?Zaden
A=kowiec?

[slezan]

Ponownie koleżanka wykazuje się brakiem elementarnej wiedzy historycznej.
Świadomie napisałem, ze DZierżyński był reprezentntem bolszewizmu jeszcze
nieskażonego nacjonalizmem. W czasach Stalina doszło do łączenia idei
wielkoruskiej do repertuaru ideologicznego sowieckiego komunizmu. W Polsce
komunizm od początku miał silne zabarwienie narodowe. Tak więc często zbrodnie
ncjonalizmu i komunizmu to te same czyny.

[gini]

slezan napisał:

> Ponownie koleżanka wykazuje się brakiem elementarnej wiedzy historycznej.
> Świadomie napisałem, ze DZierżyński był reprezentntem bolszewizmu jeszcze
> nieskażonego nacjonalizmem. W czasach Stalina doszło do łączenia idei
> wielkoruskiej do repertuaru ideologicznego sowieckiego komunizmu. W Polsce
> komunizm od początku miał silne zabarwienie narodowe. Tak więc często
zbrodnie
> ncjonalizmu i komunizmu to te same czyny.


A i dlatego z powodu zabarwienia narodowego mordowali Polakow i wysylali na
biale niedzwiedzie.
Fajny ten nacjonalizm polski kolego Slezan.
Logika kolegi mnie poraza.
Nacjonalisci mordujacy wlasny narod.

[slezan]

Juz widomo, że logika jest dla koleżanki pojęciem o znaczeniu dość tajemniczym.
Niemieccy nconlści, proszę koleżanki, także mordowali Niemców. Ciekawe, prawda?
A może naziści nie byli wcale nacjonalistami?
Co więcej, koleżanko, niemeiccy nacjonliści pod znku swastyki często mordowali
innych, bardziej umiarkowanych niemieckich nacjonalistów. Podobnie było w
Polsce. Narodowi komuniści, bądź komuniści wykorzystujący nacjoalistyczną
retorykę, mordowali nacjonalistów z NSZ. Nie przeszkadzało im to w jednoczesnej
rozprawie z Ukaińcami i Łemkami.

[gini]

slezan napisał:

> Juz widomo, że logika jest dla koleżanki pojęciem o znaczeniu dość
tajemniczym.
>
> Niemieccy nconlści, proszę koleżanki, także mordowali Niemców. Ciekawe,
prawda?
>
> A może naziści nie byli wcale nacjonalistami?
> Co więcej, koleżanko, niemeiccy nacjonliści pod znku swastyki często
mordowali
> innych, bardziej umiarkowanych niemieckich nacjonalistów. Podobnie było w
> Polsce. Narodowi komuniści, bądź komuniści wykorzystujący nacjoalistyczną
> retorykę, mordowali nacjonalistów z NSZ. Nie przeszkadzało im to w
jednoczesnej
>
> rozprawie z Ukaińcami i Łemkami.


AAA to kolega sobie podzielil na bardziej i mniej umiarkowanych nacjonalistow.
A zna kolega jakichs nacjonalistow slaskich moze?

[slezan]

Skoro jest śląski ruch narodowy, to są i śląscy nacjonaliści. Na razie śląski
nacjonalizm przejawia się w formie umiarkowanej i oby tak zostało.
Spojrzenie na nacjonalizm jako na zjawisko o wielu odcieniach nie jest moim
pomysłem. Dla każdego, kto nie podziela manichejskiej, czarno-białej wizji
świata, jest to oczywistość.

[Gość: ruderyk]

Właśnie wszystko zależy od skali.

[slezan]

No może nie wszystko. Z perspektywy ofiary nie ma znaczenia czy znalazła się
pośród stu,rysiąca czy miliona zamodoanych. Jeżeli natomiast mówisz o skali
natężenia nacjonalizmu, to owszem. Można być nacjonalistą umiarkowanym
realizującym cele w sposób pokojowy z poszanowaniem odmiennych poglądów - i
większość nacjonalistów taka właśnie jest. Mniejszość posuwa się np. do czystek
etnicznych.

[Gość: duch gór]

Mówię o skali nacjonalizmu. Polski nie odbiega od średniej europejskiej.

[slezan]

Myślę, że od europejskiej odbiega, od środkowoeuropejskiej nie.

UWAGA! Strzelam...

[abstrakt2003]

Nie czytałem tego wątku, ale zaryzykuję...

gini zwalcza Ślązaków i odmawia im prawa do odrębności!

Zgadłem?

[slezan]

To tak przy okazji. W tym wątku głównie neguje zbrodnie popełnione w imię
polskiego nacjonalizmu czy tez potrzebę pisania o nich. Inni byli jej zdaniem
znacznie gorsi, więc po co w Polsce pisać o tym, że polscy nacjonaliści też coś
mają na sumieniu.

Nie tylko w tym

[pan.scan]

- ma taką optykę(?). Niektórzy nazywają to "Prawdziwym,Polskim,Patriotycznym
Serduszkiem".

slezan napisał:
>W tym wątku głównie neguje zbrodnie popełnione w imię polskiego nacjonalizmu
czy tez potrzebę pisania o nich. Inni byli jej zdaniem znacznie gorsi, więc po
co w Polsce pisać o tym, że polscy nacjonaliści też coś mają na sumieniu.

[slezan]

Szkoda, że z takim serduszkiem nie poradzi sobie nawet najlepszy kardiolog
W innym wątku ustawiała Kaszubów. Zakomunikowała im co im wolno, a co nie.
Muszę przyznać, ze chłopcy zachowali stoicki spokój. Na śląskim forum od razu
by zawrzało.

[abstrakt2003]

Na tym polega wyższość Kaszubów nad Ślązakami!

[slezan]

Byc może. Choc czasami mam wrażenie, że po prostu brakuje im ikry

[abstrakt2003]

Co jak co, ale akurat IKRY to Kaszubi mają pod dostatkiem

:-)

[slezan]

To fakt. Nie chciałemjednk używać okeślenia równoznacznego, bo to byłoby wobec
braci Kaszubów nieco nieuprzejme

[abstrakt2003]

Mi tam jest obojętne czy Ślązacy są mniejszością taką lub owaką pod warunkiem
że będą wiernymi i lojalnymi obywatelami RP.
A co do zbrodni to uważam że sprawę powinien zbadać IPN. A dyskusja na forum
to nic innego jak zwykłe bicie piany.
P.S. slezan zajrzałem kiedyś na forum Cieszym. Tam mamy doczynienia z
szowinizmem germańsko-śląskim. Oczywiście jest tam jeden gorol.
Zapewniam cię że nie przysparza to wam sympatyków wsród Polaków.

[aldon]

abstrakt2003 napisał:

> Mi tam jest obojętne czy Ślązacy są mniejszością taką lub owaką pod
warunkiem
> że będą wiernymi i lojalnymi obywatelami RP.
> A co do zbrodni to uważam że sprawę powinien zbadać IPN. A dyskusja na forum
> to nic innego jak zwykłe bicie piany.
> P.S. slezan zajrzałem kiedyś na forum Cieszym. Tam mamy doczynienia z
> szowinizmem germańsko-śląskim. Oczywiście jest tam jeden gorol.
> Zapewniam cię że nie przysparza to wam sympatyków wsród Polaków.
Tylko, ze ten germańsko-śląski szowinizm to dzieło desantu RAŚ z Katowic.
Rodowici cieszyniacy juz dawno opuścili to forum i załozyli sobie forum
prywatne. Obecnie na forum cieszyn pisza sami RAŚowi spadochroniarze z
Katowic. Podobnie wyglada sytuacja w Bielsku-Białej ale bielszczanie sie
bronia przed ta zarazą.

[slezan]

A, kolega, który uważa, że Ślązak nie może być Polakiem. Odezwał się kolega we
właściwym momencie. Wspaniła demontracja kwintesencji nacjonlizmu. W RAŚ nikt
nie twierdzi, że nie można łączyć tożsamości ślaskiej i polskiej, choć
większośc uważa się tylko za Ślązaków.

[aldon]

slezan napisał:

> A, kolega, który uważa, że Ślązak nie może być Polakiem. Odezwał się kolega
we
> właściwym momencie. Wspaniła demontracja kwintesencji nacjonlizmu. W RAŚ
nikt
> nie twierdzi, że nie można łączyć tożsamości ślaskiej i polskiej, choć
> większośc uważa się tylko za Ślązaków.
Czy ja dobrze widzę? Ślązak może byc tez Polakiem? Wprost mi sie wierzyc nie
chce, że ty Slezan cos takiego napisałes. Powiedz mi jeszcze ilu jest według
ciebie tych Polaków-Ślązaków, pewnie garstka? A w ogóle to oni chyba sa
nienormalni. W koncu jak Ślązak może byc jednocześnie Polakiem po tym
wszystkim co polscy nacjonaliści zrobili Ślązakom. to chyba jacys masochiści
ci Polacy-Ślązacy.

[slezan]

Zawsze zastanawiało mnie dlaczego ludzie, którzy nie mają nic do powiedzenia na
dany temat, jednak usiłują zaznaczyć swoją obecność.

[slezan]

To fakt. Do nas (czyli autonomistów), przyłączają się często w dyskusjach
śląscy emigranci, którzy starają się być bardziej niemieccy od swoich
niemieckich sąsiadów. Oczywiście nie mam nic przeciwko Ślązakom-Niemcom,
natomiast szowinizm niektórych z nich jest wkurzający. Biorą oni za dobrą
monetę naszą krytykę państwa polskiego, która wynika jednak z zupełnie innych
przesłanek niż im się to wydaje.
Jest też kilku gości - Polaków, którzy podszywają się pod Ślązaków i wypisują
prowokacyjne teksty. To działa chyba także w drugą stronę. Emocje rosną i
gdzies gubi się meritum, czyli idea poszanowania odrębnoci, która powinna
służyć nie tylko Ślązakom, ale także POlakom i Niemcom.

JAK SLEZAN WCISKA KIT NAIWNYM

[tomek9991]

Udaje baranka niewinnego. Zaraz będzie garść cytatów.
Najpierw będzie Slezan, potem jego kolega Arnold7, który razem ze Slezanem
moderuje prywatne forum tzw. narodowości śląskiej.

Slezan o polskiej literaturze !

[tomek9991]

Re: Upper Silesia rules - autor elver.b
Autor: slezan
Data: 31.12.2003 11:54 + odpowiedz na list

Dla Polaken (nie mylić z Polakami) natomiast nawiedzony Mickiewicz jest cacy,
bo bredził, że Polska jest Mesjaszem narodów.
Nie przyszło Ci do głowy, że Eichendorff (dla Ciebie jakiś tam - to świadczy
tylko o Twojej ignorancji w sprawach śląskich), jest nam bliższy, bo był stąd -
pisał o górnośląskim pejzażu, Górny Śląsk uważał za swój Heimat? Nie truł o
narodach, nie angażował się w politykę. I pewnie dlatego na swiecie więcej
ludzi słyszało o nim niż o Mickiewiczu. Ty możesz sobie żyć w preświadczeniu
jaki to ceniony jest Mickievicius, a jaki nieznany Eichnedorff. W końcu świat
widzi i znosi nie takie dewiacje. Niemniej na Nowy Rok życzę gute Besserung.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=321&w=9882177&a=9919259

nie podoba mi się
przymus ze strony państwa polskiego polegający na narzucaniu kanonu
obowiązkowych lektur, wśród których wiele jest dzieł niezbyt wartościowych,
których jedyną "zaletą" jest polskość. To jest dopiero szowinizm.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=321&w=9882177&a=9924757

[...]

[tomek9991]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[tomek9991]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Dzięki za reklamę

[slezan]

To dotyczy oczywiście cytatu z mojej wypowiedzi. Jednocześnie infomuję, że
niczego nie moderuję. Co do ostatnich cytatów, myślę, że zdradzają wiele cech
Twojego stylu. Ciekaw jestem ile razy napisałeś na forum jakąś bzdurę,a potem
twierdziłeś, że to RAŚ?

STRUGASZ WARIATA

[tomek9991]

Czyżbym był Arnoldem7 ?
Nie znasz tego forum :
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=10650
A może jestem też Elverem.b ?
"Dziwnym" trafem pisze identycznym stylem co ty.
A to, że ja Elverem.b nie jestem, dobrze wiesz.

Jak się weszło między wrony...

[slezan]

Tomku w tych miych rozmowach z Tobą musze strugac wariata. Wariactwem jest już
samo podejmowanie z Tobą dyskusji. Forum znam ale go nie moderuję. Nie dociekam
ile masz nicków i pod kogo się podszywasz. Z porównywania stylu wypowiedzi masz
niedostateczny. Próbuj alej.Ćwiczenie czyni ponoć mistrza.

[...]

[tomek9991]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kupa śmiechu z tym Tomkiem

[slezan]

Wymili Cię już na tylko forach, a Ty dalej swoje. Miło, że postanowiłeś
dotarczyc rozrywki gościom także tego forum.
Może tak coś na temat? wiem, że wymagam zbyt dużo, ale to ta moja niepoprawna
wiara w to, że człowiek się zmienia.

Arnold7 : "Polski szowinizm na Śląsku"

[tomek9991]

Wklejam w całości z
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=9537068
Polski szowinizm na Slasku
Autor: arnold7
Data: 07.12.2003 18:28 + odpowiedz na list

Ponizsze wypowiedzi nie sa rzadkoscia!
"Breslau - Ein Reisefuhrer. Wracamy do innego stolika aby móc obserwowac
schodki Ratusza popijajac pszeniczne piwo. Jest czas by rzucic okiem na plan
miasta. Az "szczypie w oczy" ten nacjonalizm czy wrecz szowinizm polski w
nazewnictwie ulic i placów Wroclawia. Pilsudski, Pulaski, Traugutt.
Kosciuszko, Dmowski, Drobner, Dubois, Kollataj, "Henryk ale tatarzyn
Sienkiewicz", jeszcze: "Powstancy Slascy", Warszawscy, Partyzanci, itd., itd.
Brakuje tylko "Ogniem i mieczem", "Czterech pancernych" i powrotu Bieruta do
Uniwersytetu. Historycznych osobowych - slaskich nazw - dla ulic, placów -
brak, moze gdzies na obrzezu miasta?"

www.echoslonska.com/0201/aktuell/020103ak_EwaldBienia_BreslauRajza.htm

Dlaczego uczniowie slazcy musza uczyc sie na pamiec "Litwo ojczyzno moja"? Od
kiedy Litwa jest ojczyzna Slazakow? Dlaczego nie ma w programach w szkolach
na Slasku nic o Eichendorffie (Lubowice), Hauptmann (Jelenia Gora -
Jagniatkow), Freytag (Kluczbork), itd. Dlaczego w bibliotekach i ksiegarniach
na Slasku nie mozna kupic ksiazek napisanych przez pisarzy ziemi slaskiej:
Eichendorff, Hauptmann, Freytag, Heym, Bienek, Piontek i dziesiatki innych
(znanych) badz setek innych - mniej znanych. Kultura i literatura slaska jest
bardzo bogata. Celowe jej "uciskanie" wywoluje naturalnie wrazenie, ze ona
nie istnieje.To praktykowala PRL, ale od 1989 wiele sie nie zmienilo. Regaly
w ksiegarniach lub w bibliotekach slaskich uginaja sie od takich
Mickiewiczow, Sienkiewiczow, Norwidow, Kochanowskich, Rejow, Konopnickich
oraz innych duchowi slaskiemu obych pisarzy i poetow, podczas gdy o
miejscowych pisarzach nic sie nie znajdzie. Kiedy sie w koncu na Slasku
skonczy ten polski szowinizm, dyskryminacja kultury slaskiej i inne
rodzaje "przesladowan" ?

Metody działania Slezan and company !!!!!!!!!!!!!!

[tomek9991]

Ten ktoś bardzo trafnie to ujął na podstawie obserwacji forum Bielsko, ale
dotyczy to w 100% również sytuacji na forum Cieszyn :

Autor: Gość: harc mistrz IP: 62.233.241.*
Data: 27.12.2003 21:59 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując

------------------------------------------------------------------------------
--
Przypadkowo zawitałem na FORUM Bielska-Białej i zainteresował mnie tytułowy
post "maxa" UPADEK FORUM. Przeczytałem również wszystkie następne posty, a
ponieważ stosunkowo od niedawna biorę udział w dyskusjach, mam bardziej
świeże
spojrzenie na problem, który poruszył forumowicz "max".
Nie chciał bym się zanadto rozwodzić, więc powiem krótko, co zauważyłem i
jakie
nasunęły mi się z tego wnioski:
- kilku ogólnie znanych aktywistów RAŚ dyżurnie okupuje liczące się FORA i
bezustannie robi polityczną propagandę;
- wahlarz ich "argumentów" jest stały i modyfikowany w zależności od beżącej
sytuacji społeczno-politycznej i rozwoju dyskusji;
- najbardziej im zależy na stałej obecności na FORUM "ich" nieśmiertelnej
tematyki, dlatego bezustannie odgrzewają aż do znudzenia pewne sprawy i
rozpoczynają ciągle "nowe" wątki, ciągle na to samo ale jakby inaczej;
- są określone wyrazy, których używają jako słów-wytrychów o szczególnym dla
nich znaczeniu, np.: gorol (fundamentalne), Śląsk (w różnych odmianach i
pisowniach), autonomia (synonim raju), narodowość śląska (sztuczny wabik)itp.
- w dyskusjach są nieustępliwi i działają jak wilcze stado, osaczając
przeciwnika, który przewyższa ich inteligencją i poziomem; gdy zapędza ich
się
w kozi róg - zmieniają temat, albo atakują argumentami ad personam;
- mają perfidną metodę prowokowania dyskutantów do emocjonalnych, nieraz
ostrych wypowiedzi, wiedząc, że w pewnym momencie ten ktoś, pod wpływem
skrajnej irytacji, dojdzie do wniosku, że szkoda z głupimi gadać i opuści
FORUM, pozostawiając ich, jakby zwycięskich, na placu boju;
- chodzi im o eliminację z FORUM poważnych przeciwników, bo traktują to
OGÓLNODOSTĘPNE INTERNETOWE NARZĘDZIE jako własny środek medialnego przekazu,
a
zwłaszcza politycznej antypolskiej propagandy;
- rzadko ich stać na luz i bawienie się dyskusją na FORUM, jak to czyni wielu
uczestników;oni są napięci, czujni i błyskawiczni - warują na nim jak
dobermany
(przepraszam za porównanie); po prostu wypełniają służbę w jakiejś sprawie(?);
- największym ich sukcesem jest doprowadzenie przeciwników do szewskiej
pasji,
albo do maksymalnego znudzenia, co zaskutkuje REZYGNACJĄ z uczestniczenia w
FORUM, tak jak np. staje się to z forumowiczem "maxem" z Bielska-Białej.

Zdecydowana większość forumowiczów, to ludzie rozproszeni, z różnych
środowisk - społeczność inteligentna i myśląca, ale wolna i zdezintegrowana
(co
nie uważam za feler ani za ujmę), lecz za normalność. W tematach, które wg
mojego rozeznania, w 3/4 zdominowały tutejsze FORA, mamy do czynienia z
zorganizowaną grupą antypolskich szowinistów, którzy opanowali ten środek
medialny i z tupetem uprawiają własną propagandę.
Proponuję spojrzeć na to zjawisko refleksyjnie i całościowo i stłą analizę.
W tym szaleństwie jest metoda...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=9775225&a=9867193

Tomek zdemaskował śląski spisek przeciw RP!

[slezan]

Gratuluję i liczę na dalsze wyciąganie wątku w górę.

slezan ja się tomkowi nie dziwię

[abstrakt2003]

Jażeli tworzycie ruch separatystyczny to chwała Tomkowi za to że z wami walczy
i o was "krzyczy" na FoF. Ja jestem Polakiem. Ślązacy czy Niemcy na Śląsku i
gdziekolwiek indziej w Polsce mi nie przeszkadzają. Nie przeszkadzają mi dwu
czu mawet trzy języczne nazwy, nie przeszkadzają mi pomniki ku czci żołnierzy
niemiemieckich którzy zginęli w czasie II wojny światowej wznoszone na
Opolszczyźnie (chociaż już nie ścierpiałbym pomników ku czci żołnierzy z SS) .
Ale wszelkie ruchu i działania godzące w integralność Państwa Polskiego i
wszelkie wypowiedzi obrażające Naród Polski

POTĘPIAM

i zawsze będę przeciw.

P.S. Kaszubi nie mają problemu z podwójną tożsamością kaszubsko-polską dlatego
darzą ich sympatią i ich działania do odrodzenia gorąco poieram
Wy NAJWYRAŹNIEJ macie duży problem z własną tożsamością bo mimo że jesteście
Słowianami na siłę chcecie być Niemcami!

P.S.II Ciekawe ilu by było Ślązaków gdyby zniesiono przywileje wyborcze dla
mniejszości?

[Gość: Alen]

Interesujący cytat Tomku , mówiący bardzo wiele o osobowości jego autora .

„”...Nie chcę być Polakiem, bo Polska nic nie zrobiła, bym chciał nim być.””

Może dla kontrastu zacytujemy inny cytat .

Amerykanie mówią :

„Nie patrz co państwo może tobie dać , patrz co ty możesz dać państwu”

Również z tego cytatu można wyprowadzić filozofię życia i przeżycia .

Zastanawiająca jest postawa autora tego cytatu , kim on jest ?
Ma problemy z własną tożsamością ?
Nieświadomie spełni rolę prostytutki , która ma swoje ciało do zaproponowania ?

Ja nie mam problemu z tym iż autor tego cytatu nie chce być Polakiem . Uważam
iż on nie zasłużył sobie nim być .Współczuje każdej narodowości która
rekrutować się będzie z takich obywateli .

Patrząc z Niemieckiej perspektywy a takiego osobnika , pogłaskał bym go , dał
bym mu tożsamość i chleba z kiełbasą , wykorzystał bym go , i wyrzucił do
rynsztoku .

Takie problemy to nic nowego , z takich środowisk rekrutują się właśnie
ekstremiści .
I to nie jest dla tego że Alen tak uważa , ale tą kwestią zajmowała nie jeden
psychoanalityk .


Alen.

[slezan]

Nie Ameryknie tylko jeden zdegeneroany lewicowy prezydent. Słowa te można by
włożyć w usta Adolfa Hitlera - pasowałyby idealnie. Jedyne państwo, któremu
skłonny jestem służyć bez warunków wstępnych i oczekiwania wzajemności jest
Królestwo Boże
A teraz do rzeczy - polskość jest dla mnie za sprawą różnych Tomków i Alenów
zupełnie nieatrakcyjna. Możecie tupać nóżkami i płakać ze złości, ale takich
jak ja jest wśród Ślązaków coraz więcej.

[Gość: Alen]

slezan napisał:

> Nie Ameryknie tylko jeden zdegeneroany lewicowy prezydent. Słowa te można by
> włożyć w usta Adolfa Hitlera - pasowałyby idealnie. Jedyne państwo, któremu
> skłonny jestem służyć bez warunków wstępnych i oczekiwania wzajemności jest
> Królestwo Boże
>
A ten prezydent był pewnie Czechem ?
Te motto ma ściśle określoną wymowę i aby je dobrze z interpretować , należy
znać podłoże historyczne na którym ono powstało.
Twoje reakcja zasłanianiem się Adolfem Hitlerem pokazuje zbyt wyraźnie nie
zrozumienia i prywatną interpretację historii.
Hitler miał inne motta , gdzie nie było miejsca na elementy prostytucji
narodowej .
Więc ten Twój unik , uważał bym raczej za zabawny i groteskowy .
>
> A teraz do rzeczy - polskość jest dla mnie za sprawą różnych Tomków i Alenów
> zupełnie nieatrakcyjna.
>
Radził bym Ci się zastanowić nad tym co piszesz , robisz zbyt wiele błędów
logicznych.
Rozumie doskonale Twoje rozgoryczenie i Twoje rozczarowania .
Jesteś typowym obiektem który to ma dość takiej Polski , jaka jest w obecnym
stanie .
Obiektem widzącym jedyną ucieczkę od tego niekończącego się bałaganu ,
ucieczkę w tz. wewnętrzną emigrację . A może coś więcej.
Ja również nie akceptuje tego stanu rzeczy , który prowadzi do , i jest
przyczyną biedy społecznej .
>
> Możecie tupać nóżkami i płakać ze złości, ale takich jak ja jest wśród
Ślązaków coraz
> więcej.
>
Co do tupania nóżkami , i złości , to raczej opisałeś swój stan psychiczny.
Twój sąd jest bowiem odzwierciedleniem tego stanu psychicnego.

Nie dziwię się iż takich Ślązaków jest coraz więcej , ja osobiście znam kilku
takich kolegów we Wrocławiu , którzy mają dość takiej z korumpowanej Polski .
Niektórzy nawet są zdania iż lepiej było by dla społeczeństwa polskiego , gdy
gdyby ono należało do Niemiec . Nie musieli by za pracą jeździć do Reichu .

Jest to bardzo nieświadome twierdzenie w konsekwencji .
Właśnie Hitler powiedział iż Polska jest narodem , który nie zasłużył sobie na
własne Państwo . Nie potrafi się organizować , zmierza do samozagłady .
Polskość rozwijała się najlepiej pod zaborami , a wolność dla Polaków jest
zgubna .

Można by się spierać co do twierdzenia Hitlera .
Jednak historyczny rola Niemców w tym aby Polska była ułomna , jest nie mała .
Zastosował bym to twierdzenie także do czasów dzisiejszych .
Zresztą takie konstelacje roli zbawcy , który po ściągnięciu maski okazuje się
katem , to nic nowego.

Alen.

[slezan]

Rozgoryczony był może mój dziadek. Ja nie oddałem się pod opiekę Polski niczym
ufne dziecię, a jedynie urodziłem się na Śląsku, kiedy ten był juz częścią
Polski, a moi dziadkowie i rodzice mieli już na ten stan rzeczy wyrobiony
pogląd.
Uznawanie służebnej roli obywatela wobec państwa jest przejawem typowo
totalitarnego myślenia. Mmnie osobiście bliższy jest duch gości z Waco niż
J.F.K.
Złościć się nie zamierzam - porażki polskiego państwa narodowego dotykają mnie
jako obywatela, natomiast nie są w stanie urazić mojej dumy narodowej.
POdchodzę do nich na chłodno, zakładając, że mój region musi nauczyć się
liczyć przede wszystkim na siebie.

[slezan]

Nie mamy kłopotów z tożsamością. Nie było takiego momentu w historii, by
większość Ślązaków uważała się za Polaków. Teraz też tak nie jest, bo większość
Ślązaków żyje w Niemczech. W kwestii przynależności do Polski ŚŁązacy
wypowiedzieli się raz - w plebiscycie w 1921 r., który Polska przegrała (choć
dostała ok. 40% głosów). Nie można od nas wymagać byśmy godzili śląskość z
polskością. Zresztą jest to sprawa prywatna i indywidulna. Są Ślązacy, którzy
uwżają się za Niemców, tacy co są Polakami i tacy jak ja, któzy czują się
wyłącznie Ślązakami. Nazywanie nas Słowianami jest dużym nadużyciem. Żaden to
dyshonor, ale trudno taką tezę obronić. Śląsk był tyglem i Ślązacy są
mieszańcami.
RAŚ nie jest organizacją separatystyczną - nie zmieni tego jakiś nawiedzony
autor książki. Wypowiedzi jego działaczy nie są obraźliwe dla narodu polskiego
(w RAŚ są także Polacy), ale co najwyżej wobec państwa. To ostatnie jest w
pełni uzasadnione. Państwo polskie znosząc autonomię Śląska dopuściło ię
oszustwa wobec mieszkańców regionu. O dewastacji ekonomicznej, społęcznej i
ekologicznej pisał nie będę - wystarczy poczytać jak było i obejrzeć jak jest.
Ostre słowa są więc jak najbardziej na miejscu. Po to, by skonić do
zastanowienia nad relacjami polsko-śląskimi i uzdrowienia wzajemncych stosunków.

Jeżeli sądzisz, że ludzie w spisie deklarowali narodowość śląską myśląc o
przywileju wyborczym dla mniejszości, to wypada mi to skwitowć uśmiechem, co
też czynię - )))

[abstrakt2003]

slezan możesz to zbyć uśmiechem to i tak nic nie zmienia.
A co do Słowiańskości Ślązaków to ty chyba żartujesz!? Tu nie ma żadnych
wątpliwości! Można rozważać Polskość Ślązaków ale nie Słowiańskość!
Żaden poważny badacz na świecie nie podważa tego faktu!
Popatrz na Kaszubów, ich język przez wszystkich językoznawców na świecie jest
uznawany za odrębny język zachodnio-słowiański. Oczywiście tylko
polscy "naukowcy" dalej uparcie twierdzą że to tylko gwara. A czy tworzą ruch
autonomii Kaszub? W przypadku gwary śląskiej nie ma takich wątpliwości - to
taka sama gwara języka polskiego jak każda inna!
P.S. Z twoich wypowiedzi i stosunku do państwa Polskiego wynika że ty nie
jesteś Ślązakiem-Ślązakiem tylko Ślązakiem-Niemcem. Masz do tego prawo. Inna
kwestia jakie ty masz obywatelstwo. Bo jeżeli Polskie to czy ci się podoba czy
nie masz być wiernym obywatelem RP. W '39 roku wielu było Niemców obywateli RP
którzy dzielnie walczyli z wrogiem!
Było też wielu Ślązaków którzy wiali z armii Niemieckiej do Wojska Polskiego.
Więc nie przesadzaj z tymi winami Polaków wobec Śląska!
A co do dewastacji, to do bieruta, gomułki i gierka miej pretensje.
Poza tym policz sobie ile Państwo Polskie w tej chwili dopłaca do wydobycia
węgla. Czyja to zasługa? Baronów węglowych! Nikogo więcej.
Czy to nie śmieszne że jedyna rentowna kopalnia w Polsce, to Bogdanka
A GDZIE?
A NA LUBELSZCZYŹNIE!!!
Czy wam nie wstyt?

[slezan]

abstrakt2003 napisał:

> slezan możesz to zbyć uśmiechem to i tak nic nie zmienia.

Owszem. Jest sprawą oczywistą, że z tych 173 tysięcy kategoriami korzyści
politycznych może myśleć jedynie wąska grupka bezpośrednio zainteresowanych
działaczy. Może, ale nie musi.

> A co do Słowiańskości Ślązaków to ty chyba żartujesz!? Tu nie ma żadnych
> wątpliwości! Można rozważać Polskość Ślązaków ale nie Słowiańskość!
> Żaden poważny badacz na świecie nie podważa tego faktu!

Po pierwsze to nie fakt, a interpretacja. W dodatku błędna interpretacja.
Wyobraź sobie, ze nie jesteśmy potomkami Opolan i Golęszyców,a przynajmniej nie
tylko ich. Wśród naszych przodków są także koloniści z Zachodu, ściągani masowo
po najeździe tatarskim w 1241 r., przybyli w dobie kolonizacji fryderycjańskiej
i później w XIX w. Znajdą się też i Żydzi. Ta słowiańskość to zatem czcza
gadanina.

> Popatrz na Kaszubów, ich język przez wszystkich językoznawców na świecie jest
> uznawany za odrębny język zachodnio-słowiański. Oczywiście tylko
> polscy "naukowcy" dalej uparcie twierdzą że to tylko gwara. A czy tworzą ruch
> autonomii Kaszub? W przypadku gwary śląskiej nie ma takich wątpliwości - to
> taka sama gwara języka polskiego jak każda inna!

Po pierwsze nie gwara a dialekt. Po drugie na gruncie nauki nie da się
rozstrzygnąć co jest tylko dialektem a co aż językiem, bo to decyzja wybitnie
polityczna. Ponownie odsyłam do klasyki - pism Naoma Chomsky'ego. PO drugie
południowe dialekty górnośląskie (określane mianem śłsko-morawskich) zaliczane
są do dialektów czeskich, mimo, że są bardzo bliskie tym używanym dalej na
północ.

> P.S. Z twoich wypowiedzi i stosunku do państwa Polskiego wynika że ty nie
> jesteś Ślązakiem-Ślązakiem tylko Ślązakiem-Niemcem. Masz do tego prawo.

Ciekawe. Teraz będziesz mówił mi kim jestem?

>Inna
> kwestia jakie ty masz obywatelstwo. Bo jeżeli Polskie to czy ci się podoba
czy
> nie masz być wiernym obywatelem RP.

Bezwarunkowa wierność to cecha ceniona u psów, nie u ludzi. Państwo jest dla
obywatela i to ono powinno być w pierwszym rzędzie lojalne. Płacę podatki i to
daje mi pełne prawo do krytykowania tego państwa do woli. Skoro bierze moje
pieniądze...

>W '39 roku wielu było Niemców obywateli RP
> którzy dzielnie walczyli z wrogiem!
> Było też wielu Ślązaków którzy wiali z armii Niemieckiej do Wojska Polskiego.

Ślązacy zachowywali się pragmatycznie czy jak kto woli koniunkturalnie. W 1939
wielu uciekło z Wojska Polskiego do armii niemieckiej, pod koniec wojny
kierunek uieczki był odwrotny.

> Więc nie przesadzaj z tymi winami Polaków wobec Śląska!

Jeżeli już, to piszę o winach państwa poksiego wobec Śląska. Polacy zachowywali
się różnie, a dziś wielu z tych co się tu osiedlili jedzie na tym samym wózku i
popiera RAŚ.

> A co do dewastacji, to do bieruta, gomułki i gierka miej pretensje.

A kto skorzystał? Powiedz mi, jakie regiony zostały zdewastowane, a jakie
poddane modernizacji w czasie rządów komunistcyznych.

> Poza tym policz sobie ile Państwo Polskie w tej chwili dopłaca do wydobycia
> węgla. Czyja to zasługa? Baronów węglowych! Nikogo więcej.

A kto rozkręcał wydobycie w ltach 70. i 80., kiedy w Europie zamykano już
kopalnie? I gzie dzięki temu rozładowano przyrost demograficzny i problem głodu
ziemi? A kto doprowadził do powstania kasty baronów węglowych?

> Czy to nie śmieszne że jedyna rentowna kopalnia w Polsce, to Bogdanka
> A GDZIE?
> A NA LUBELSZCZYŹNIE!!!

Masz błędne dane. Pośród śląskich kopalń też znajdzie się parę rentownych.
> Czy wam nie wstyt?

Ludziom, którzy z narażeniem życia harują pod ziemią ma być wstyd? Może gdyby
byli rolnikami, których aktywnośc zawodowa prowadza się do zabiegania o dopłaty
do nierentownej produkcji rolne, mieliby powody do wstydu.

[Gość: Alen]

slezan napisał:

> Nie mamy kłopotów z tożsamością. Nie było takiego momentu w historii, by
> większość Ślązaków uważała się za Polaków.
>
Były momenty gdzie Ślązacy przez Niemców byli uważni za Polaków .
Polecał bym Tobie poczytać historię tych terenów , w oryginalnych książkach
niemieckich wydanych w Niemczech i w niemieckim języku . (1868 rok )
Albo zajrzyj do również oryginalnych atlasów niemieckich , wydanych w
Niemczech opracowanych z dokładnością . Mapa z tamtych czasów z oryginalnego
Niemieckiego atlasu , była udostępniona przez zemnie .
Możesz tam zaobserwować iż z Opola do Niemiec nie było tak wcale blisko.

Alen.

SLEZAN, PODLY, PUBLICZNY OSZUST.

[yaroni]

w plebiscycie z Roku 1921 wiekszosc Sllazakow opowiedziala sie za Polska.

na obszarze plebiscytowym mieszkalo ca. 30 % Niemcow i 70 % Slazakow
(mowiacych na co dzein po polsku).
(Tereny zachodnie, o ludnosci czystto Niemieckiej , nie powinny w ogole brac
udzialu w plebiscycie).

Oczywistym jest ze Niemcy opowiedzieli sie calkowicie za przylaczeniem Slaska
do Niemiec.

Co do glosow Polskich latwo obliczyc, OSZUSCIE, ze ok 60 %, a zatem wiekszosc,
opowiedziala sie za POLSKA.

JESTES PUBLICZNYM OSZUSTEM.

A TO CO ZA BŁAZEN?

[slezan]

Wybacz, ale z aroganckim dyletantem nie będę dyskutował. Szkoda czasu na
wykładanie podstaw historii i kultury.
By uświadomić Ci bezmiar Twej niewiedzy zauważę tylko jedno - zachodnie obszary
Górnego Śląska o zdecydowanej dominacji niemieckojęzycznych Ślązaków nie wzięły
udziału w plebiscycie.

[...]

[yaroni]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jest coraz zabawniej

[slezan]

Obszary zachodnie rejencji opolskiej z Nysą, Grotkowem i Prudnikiem, zostały
wyłączone z obszaru plebiscytowego. A cały Ślask totakże Wrocław, Legnica itd.
Dla człowieka , ktory wie cokolwiek o Śląsku oczywistym jest, że w plebiscycie
wzięły udział nie wsystkie powiaty górnoślaskie i tylko skrawek ziem
dolnośląskich (okolice Namysłowa).

oszukujesz dalej, OSZUSCIE?

[yaroni]

nikt nie pisze o Nysie i Prudniku, czyli zachodnich obszarach dawnej rejencji
Opolskiej.
Te zostayly wylaczone.

Korfanty chial, aby plebiscyt byl tylko do linii "Korfantego"

czyli na poludniu do linii Odry, a na polnocy do linii (orientacyjnie)
Gora Swietej Anny - Kluczbork.

tereny na zachod od tej linii byly prawie calkowicie zniemczone
i Polacy nie zglaszali do nich pretensji.

Miękniesz w oczach

[slezan]

Jeśli mnie pamięć nie zwodzi, to Ty zacząłeś pisać o zachodnich obszarach
Górnego Śląska. Dobrze, ze chociaż doczytujesz podczas tej wymiany zdań.
Teraz parę uwag. Korfanty nie był jedynym wyrazicielem politycznej woli
polksich narodowców. Na mapie "Zjednoczonej Polski" opracowanej przez Wiktora
Skargę-Dobrowolskiego, RP siega pod Brzeg i Nysę, obejmując nie tylko Kluczbork
i Opole, ale także dolnośląskie Namysłów i Milicz.
Co do zgermanizowania. Na mapie wydanej w 1904 r. przez drukarnię Karola Miarki
granica obszarów zamieszkałych przez "Polaków" (tak naprawdę chodzi o dane ze
spisów językowych, w których dialekty śląskie klasyfikowano arbitralnie jako
język polski) sięgają po Wołłczyn, Pokój, Białą Prudnicką, a więc na lewy brzeg
Odry. Ta granica z grubsza odpowiada zasięgowi obszaru plebiscytowego,
skrojonego ewidentnie pod stronę polską.

Klamiesz, KLAMCO i zapewne, jak cie znam, bedziesz

[yaroni]

klamal nadal .
Nie mam teraz czasu na takie zabawy.

Na osobnym watku w weekend opublikuje Ci mape obszaru plebiscytowego.

I powtarzam: w zachodnim pasie tego obszaru
(np. miasta Raciborz, Kozle, Opole, Kluczbork) o glebokosci ca. 30 km na
Wschod, 90 % ludnosci, to byli Niemcy.
Udzial tego obszaru w plebiscycie nie byl Polsce do niczego potrzebny.

Korfanty, glowny przywodca ludu Slaskiego ziem tych do Polski przylaczyc
nie chcial.

Ja nie miekne.
Za to ty, OSZUSCIE PUBLICZNY, klamiesz jak z nut.

Uosabiasz nędzę systemu oświaty

[slezan]

Linia Korfantego, towarzyszu, to była propozycja podziału terytorium po
plebiscycie, a nie postulowany obszar głosowania. Wiele nauki przed Tobą.
Równie wiarygodne jest okeślenie Korfantego mianem głównego przywódcy ludu
śląskiego, skoro ów lud w większości odrzucił jego opcję w plebiscycie.

Oszukujesz , jak zawsze, OSZUSCIE PUBLICZNY

[yaroni]

gdzie i kiedy Polacy mowili ,ze chca caly obszar plebiscytowy?

Kiedy powstala Linia Korfantego , wiem doskonale, OSZUSCIE publiczny.
Naturalnie, powstala ex post (1921).

Podalem ja nie tobie, tylko Forumowiczom, aby zaznaczyc,
(bo jest latwa do znalezienia), gdzie konczyl sie ZWARTY obszar osadnictwa
POlskiego.,
I zobaczyc, jak zaczniesz to MANIPULOWAC.
Zdales egzamin (z manipulacji).

Co bys nie napisal, zlapalem Cie na oszustwie.
JA wiem bowiem, ze ty doskonale wiesz, ze wiekszosc Slazakow opowiedziala sie
w Plebiscycie Za Polska.
A podajesz dane formalne,
bez interpretecji i analizy , po to, aby udowodnic prawde przeciwna.
Jestes OSZUSTEM PUBLICZNYM.

Badacz genów?

[slezan]

Nikt nie dal Ci żadnego prawa, by odmwiac mina Śłazaka niemieckojęzycznej
ludności regionu. To popierwsze. Po drugie na wschód od linii Korfantego nie
było żadnego zwartego obszaru osadnictwa polskiego. Pomijając już fakt, że
nawet zdaniem Korfantego 30% mieszkańców regionu nie uważąlo się ani za
Polaków, ani za Niemców, jest rzecza powszechnie wiadomą, że w każdym mieście
na tym obszarze z jednym jedynym wyjątkiem plebiscyt wygrali Niemcy.

A kiedy POlacy mówili, że chca cały obszar plebiscytowy? PIsałem Cio
mapie "zjednoczonej Polski" z 1918 r. Ponadto polscy dyplomaci byli bliscy
wydarcia całego teryrtorium bez plebiscytu - prowadzili takie zabiegi w Paryżu.
Nie słyzałeś o tym. Dlaczego się temu nie dziwię?

No i kto kogo złapał na oszustwie?

Mapa obszaru plebiscytowego, na G. Slasku.

[yaroni]

to tylko pierweszy link "na deser".
Sprawy te znam dokladnie (co bys nie mial watpliwosci)

Obszary na Zachod od Linii Wolczyn - Opole - Krapkowice- Raciborz zamieszkiwala
ludnosc niemiecka i obszary te nie powinny brac udzialu w plebiscycie.
Nie byli to Slazacy, tylko Niemcy.
Mowili tylko po niemiecku, a nie znali Polskiego, ani polskich obyczajow.

Powtarzam: Wiekszosc Slazakow (czyli dwujezycznej ludnosci Slaska polskiego
pochodzenia) opowiedziala sie za Polska

www.powstania-slaskie.prv.pl/

Epokowe odkrycie!

[slezan]

Szwajcarami są tylko ci, którzy władają niemieckim, francuskim, włoskim i
retoromańskim. Irlandczyków i Szkotów prawie nie ma, bo ci co gadają tylko po
angielsku nie mogą petendować do tego miana. Hehehehe
PS. Według spisów językowych na zachód od wspomnianej linii Korfantego były
skupiska ludności słowiańskojęzycznej, co podnosili w swej propagandzie polscy
działacze narodowi. Pisałem o tym już raz, njwyraźniej wolisz pominąc
milczeniem wątki dla Ciebie niekorzystne. Dostraczasz mi tym wiele radości.

SLEZAN, KLAMCZE ... Niemcy, to Slazacy?

[yaroni]

Tak...
Saksonczycy, to Saksonczycy...
Bawarczycy, to Bawarczycy...
a przeciez to Niemcy.
Podobnie, niemieccy Slazacy z roku 1918 (Opole -Wroclaw),
to tez Niemcy...
w to akurat nikt nie watpi.

Chyba wiesz o czym mowie?


Nie baw mnie, dziecko...

A do rzeczy, co dawno jest juz udowodnione:

Polska ludnosc Slaska opowiedziala sie w 60 - 70% za POLSKA.

Jestes klamcca publicznym i historycznym.
i od tego sie nie wymigasz.


Ja wspomnialem , w sobote , pare innych linkow Ci podesle...

[slezan]

A kto to był ta polska ludność na Śląsku w 1921 r.? Gastarbeiterzy? Dla mnie
Polakiem może być tylko ten, kto się za takiego uważa, a większość Ślązaków nie
uważała się za Polaków.

Oszukujesz , jak zawsze, OSZUSCIE PUBLICZNY

[yaroni]

gdzie i kiedy Polacy mowili ,ze chca caly obszar plebiscytowy?

Kiedy powstala Linia Korfantego , wiem doskonale, OSZUSCIE publiczny.
Naturalnie, powstala ex post (1921).

Podalem ja nie tobie, tylko Forumowiczom, aby zaznaczyc,
(bo jest latwa do znalezienia), gdzie konczyl sie ZWARTY obszar osadnictwa
POlskiego.,
I zobaczyc, jak zaczniesz to MANIPULOWAC.
Zdales egzamin (z manipulacji).

Co bys nie napisal, zlapalem Cie na oszustwie.
JA wiem bowiem, ze ty doskonale wiesz, ze wiekszosc Slazakow opowiedziala sie
w Plebiscycie Za Polska.
A podajesz dane formalne,
bez interpretacji i analizy , po to, aby udowodnic prawde przeciwna.
Jestes OSZUSTEM PUBLICZNYM.

yaroni - ucz sie

[anita58]

yaroni napisał:

> caly Slask, z Opolem i obszarami na polnoc i poludnie od Opola bral udzial
> w Plebiscycie.
>
> OSZUSCIE!
>
> Korfanty postulowal, aby ten obszar wylaczyc z plebiscytu, pomniewaz Polacy
> nie zglaszali do niego pretensji a, tylko do linii Korfantego, czyli do linii
> Odry (ogolnie biorac).
> (tak, jak orientacyjnie byl zasieg 3.go powstania Slaskiego)

tu zobacz, gdzie jest Slask:
www.msz.gov.pl/mszpromo/pl/3_6.htm
a jakbys mial problemy z kliknieciem na mapce, to:
www.msz.gov.pl/mszpromo/pl/images/p_map10d.jpg
przyjrzyj sie, a przestan strugac wariata

tez nie dotarlo o czym pisze?

[yaroni]

porownaj sobie zachodnia linie obszaru plebiscytowego z linia Korfantego.
Jest to obszar od polnocy do poludnia o szerokosci ca. 30 km,
zniemczony, do ktorego Polacy nie zglaszali pretencji.
2. Przestan sie wydurniac z mapkami dla dzieci.

[anita58]

yaroni napisał:

> 2. Przestan sie wydurniac z mapkami dla dzieci.

to nie ja pisalam "caly Slask"

Do Slezana

[tomek9991]

Rozumiem, że jesteś frustratem, przeżartym nienawiścią do Polski,
ale bądź łaskaw wypowiadać się w swoim imieniu,a nie w imieniu Ślązaków
i swoje brednie głosić jako swoje poglądy, a nie śląskie.
Czy naprawdę twoim marzeniem jest doprowadzenie na Śląsku do wojny domowej ?

[...]

[slezan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[aldon]

yaroni napisał:

> w plebiscycie z Roku 1921 wiekszosc Sllazakow opowiedziala sie za Polska.
>
> na obszarze plebiscytowym mieszkalo ca. 30 % Niemcow i 70 % Slazakow
> (mowiacych na co dzein po polsku).
> (Tereny zachodnie, o ludnosci czystto Niemieckiej , nie powinny w ogole brac
> udzialu w plebiscycie).
>
> Oczywistym jest ze Niemcy opowiedzieli sie calkowicie za przylaczeniem
Slaska
> do Niemiec.
>
> Co do glosow Polskich latwo obliczyc, OSZUSCIE, ze ok 60 %, a zatem
wiekszosc,
> opowiedziala sie za POLSKA.
>
> JESTES PUBLICZNYM OSZUSTEM.
Racja. Większość Ślązaków głosowała za Polską. Wyniki zostały wypaczone przez
prawie 200 tysięcy niemieckich emigrantów oraz przez niemieckich napływowych
urzędasów głównie w miastach. Mozna by jeszcze dodać niemiecki powiat
głubczycki, którego Polska nie chciała. Jak tych wszystkich nie-Ślązaków
odliczymy to okaże sie , że większość Ślązaków i większość miejscowości na
Górnym Śląsku opowiedziało sie za Polską.

Ale jaja!.

[slezan]

NAcjonal-komunistyczna propaganda to przy Was betka! Jesteś nędznymi
imitatorami gości z Wansee-Institut. Kiedy nie da sie dowieść, ze Polska
wygrała plebiscyt, to można przynajmniej ustalić kto był Ślązakiem a kto nie.
Śmiech na sali! A wiesz skąd ci emigranci się wzięli w glebi Niemiec? Z
Kamczatki? Chlopie, takiego cudaka rzadko się spotyka nawet w cyberprzestrzeni.
Ciekaw jestem jeszcze kto w roku 1926 (po tym jak w 1922 wyjechało ok 120
tysięcy niemeickich optantów a w ich miejsce przybyło ok. 60 tysięcy polskich)
oddał głosy na listy niemieckie w wyboach komunlanych (dostały w woj. śląskim
ponad 40% głosów). Twoje wyobrażenia o historii Śląska to jakiś straszliwy
nacjonalistyczny bełkot.

[aldon]

slezan napisał:

> NAcjonal-komunistyczna propaganda to przy Was betka! Jesteś nędznymi
> imitatorami gości z Wansee-Institut. Kiedy nie da sie dowieść, ze Polska
> wygrała plebiscyt, to można przynajmniej ustalić kto był Ślązakiem a kto
nie.
> Śmiech na sali! A wiesz skąd ci emigranci się wzięli w glebi Niemiec? Z
> Kamczatki? Chlopie, takiego cudaka rzadko się spotyka nawet w
cyberprzestrzeni.
> Takiego cudaka jak ty rzeczywiście rzadko sie spotyka choc szczerze mówiąc
spotkałem juz kiedys większego i to w realnym zyciu. Był takim szkolnym
posmiewiskiem tak jak ty jestes pośmiewiskiem internetowym. aha co do
emigrantów to była to niemiecka ludność napływowa. Urzędasy jak to urzędasy
raz pracowali w Berlinie potem dostali przeniesienie do Katowic a po paru
latach przenosili ich do Królewca. Ich dzieci urodzone w Katowicach czy
Gliwicach nie miały ze Śląskiem praktycznie nic wspólnego poza miejscem
urodzenia.
> Ciekaw jestem jeszcze kto w roku 1926 (po tym jak w 1922 wyjechało ok 120
> tysięcy niemeickich optantów a w ich miejsce przybyło ok. 60 tysięcy
polskich)
> oddał głosy na listy niemieckie w wyboach komunlanych (dostały w woj.
śląskim
> ponad 40% głosów). Twoje wyobrażenia o historii Śląska to jakiś straszliwy
> nacjonalistyczny bełkot.
Tak jak dzisiaj był kryzys wielu ludzi było rozczarowanych więc niektórzy
głosowali na listy niemieckie. w każdych kolejnych wyborach liczba głosów
oddanych na partie niemieckie spadała. A w ogóle to przed I wojna światową
wybory na Śląsku zawsze wygrywali Polacy.

Plebiscyt - oficjalnie FAKTY

[tomek9991]

Według OFICJALNYCH danych pruskich na terenie plebiscytowym polski język jako
ojczysty podało w 1910 roku 56% mieszkańców.
W plebiscycie za Polską gosowało 40%,a po odliczeniu 200 000 emigrantów, którzy
w przeszło 90% głosowali za Niemcami ( tak podaje każda statystyka wyników
plebiscytu ), za Polska głosowało 47%.
Daje to 47/56, czyli ogromna większość Ślązaków głosujących za Polską.
Koniec, kropka.

[slezan]

hehehe, ale herezje. Macie szczęście, że hstoycy nie powołali swojej
inwkizycji, bo stos byłby Wasz jak w banku.
Co do emigrantów - aldon tyś jes richtik jaki podciep. Ilu Ślązaków było w
Zagłębiu Ruhry, Berlinie i Saksonii? Z mojej rodziny do Westfalii wielu
wyjechało już przed I wojną.
A idąc tokiem rozumowania tomaszka na Śłaskuniebyło Ślązaków. Tylko Niemcy i
Polacy. Genialne. Trzymaj się lepiej swoich Gilowic, bo o nich masz (mam
nadzieję) większe pojęcie niż o Śląsku.

[aldon]

slezan napisał:

> hehehe, ale herezje. Macie szczęście, że hstoycy nie powołali swojej
> inwkizycji, bo stos byłby Wasz jak w banku.
> Co do emigrantów - aldon tyś jes richtik jaki podciep. Ilu Ślązaków było w
> Zagłębiu Ruhry, Berlinie i Saksonii? Z mojej rodziny do Westfalii wielu
> wyjechało już przed I wojną.
> A idąc tokiem rozumowania tomaszka na Śłaskuniebyło Ślązaków. Tylko Niemcy i
> Polacy. Genialne. Trzymaj się lepiej swoich Gilowic, bo o nich masz (mam
> nadzieję) większe pojęcie niż o Śląsku.
Jak byś dokładnie przeanalizował wyniki plebiscytu to byś zobaczył, że czym
więcej w danej miejscowości było emigrantów tym więcej głosów dla Niemiec. Za
Niemcami głosowały głównie duże miasta gdzie pełno było niemieckiej ludności
napływowej a za Polską wsie i osady robotnicze gdzie mieszkała ludność rodzima.

[slezan]

W osadach robotniczych też było pełno ludności napływowej. M.in. z Polski. W
miastach siedzieli doktorzy z Poznańskiego. Ludność napływowa z głębi Niemiec w
miastach to byli gównie ewangelicy (częśc z nich i to z reguły w którymś tam
pokoleniu). Ewangelicy stanowili około 7% ludności rejencji opolskiej, w tym
znaczący procent stanowili mieszkańcy okolic Kluczborka.

[anita58]

aldon napisał:

> slezan napisał:
>
> > hehehe, ale herezje. Macie szczęście, że hstoycy nie powołali swojej
> > inwkizycji, bo stos byłby Wasz jak w banku.
> > Co do emigrantów - aldon tyś jes richtik jaki podciep. Ilu Ślązaków było w
>
> > Zagłębiu Ruhry, Berlinie i Saksonii? Z mojej rodziny do Westfalii wielu
> > wyjechało już przed I wojną.
> > A idąc tokiem rozumowania tomaszka na Śłaskuniebyło Ślązaków. Tylko Niemcy
> i
> > Polacy. Genialne. Trzymaj się lepiej swoich Gilowic, bo o nich masz (mam
> > nadzieję) większe pojęcie niż o Śląsku.
> Jak byś dokładnie przeanalizował wyniki plebiscytu to byś zobaczył, że czym
> więcej w danej miejscowości było emigrantów tym więcej głosów dla Niemiec. Za
> Niemcami głosowały głównie duże miasta gdzie pełno było niemieckiej ludności
> napływowej a za Polską wsie i osady robotnicze gdzie mieszkała ludność
rodzima.

aldon - emigranci to POLSKI POMYSL. To raz. A dwa: niemiecka ludnosc byla
naplywowa a polska rodzima???????? Chyba ci mozg wyparowal. A ci polscy
gastarbeiterzy - agitatorzy, ktorzy przyjezdzali na Slask w XIX/XXw. (z
Wielkopolski) - ktorzy tez brali udzial w plebiscycie i powstaniach?
Ich tez powinienes odliczyc, bo to byla polska ludnosc naplywowa.

[Gość: eres]

Trudno sobie taką księgę, jako jednego, zbiorczego opracowania wyobrazić, tak
jak trudno sobie wyobrazić jedną księgę polskiego komunizmu, ale także jedną
tylko księgę polskich czynów patriotycznych, bohaterskich i tych co to „za
waszą i naszą...”. Ale przecież każdy, kogo interesuje historia, z elementami
takich „ksiąg” styka się nieustannie; rozdziałami tych „ksiąg” nazwać by można
np. debatę o zbrodni jedwabieńskiej i jej podobnych, czy o wciąż żywej sprawie
akcji „Wisła”. Pod hasłami takich wirtualnych „ksiąg” wciąż ożywają na forach
GW żarliwe polemiki.
Nie rozumiem powodu, dla którego nasze mniejszości narodowe nie miałyby
uczestniczyć w pisaniu tych „ksiąg”. Przecież one to czynią; czyż mało jest
wspomnień polskich Żydów, Ukraińców, Białorusinów, Ślązaków czy Mazurów? Choć
Mazurów, Kaszubów i Ślązaków nie można zaliczyć do naszych mniejszości
narodowych, a fakty wielu krzywd doznanych przez nich ze strony władz polskich
zarówno komunistycznych, jak i przedwojennych, były głównie następstwem
dopatrywania się sympatii proniemieckich czy nawet kolaboracji.

[slezan]

Zbrodnie nacjonalistów (nie tylko polskich) są wciąż bagatelizowane. Wyjątek
stnowi działalność narodowych socjalistów. Czarna księga zbrodni komunizmu
powstała i miała wielkie znaczenie (nawet jeżeli zainteresowani znali opisane
tam fakty znacznie wcześniej). Pozwoliła ogarnąć skalę zjawiska i ustawić je we
wlaściwych proporcjach do zbrodni nazizmu (dotąd w kręgach intelektulnych
Zachodu zbrodnie komunistyczne często bagatelizowano). Tak więc takie
spektakularne publikacje odgrywają pozyteczną rolę.
Jeżeli tak czarna księga miałaby byc swego rodzaju katharsis, powinni ją pisać
Polacy, oczywiście wykorzystując (i weryfikując) przekazy poszkdowanych. Gdyby
jednakza pisanie zabrały się same ofiary czy ich potomkowie, księga mogłaby
stać się bezmyślnym oskarżeniem Polaków jako zbiorowości, a to do droga donikąd.

Powstaje kolejna czarna księga śląskich idiotyzmów

[Gość: wikul]

Do slęzana . Czy ci się jescze nie znudziło wypisywanie tych monotematycznych
bredni ? Czy to ci się nigdy nie sprzykrzy ? Żałosne .

[slezan]

Coś kolegę zabolało? Spieszę z wyjasnieniem - głupoty nie uważam za zbrodnię,
więc jeżeli kolega nie ma nic poważniejszego na sumieniu, nie musi sie kolega
obawiać uwzględnienia w czarnej księdze.

Podziwiam Cie za cierpliwosc i dobra wole

[Gość: Zybi]

aby wytlumaczyc licznym wzbudzonym oszolomom nacjonalistycznym o co Ci chodzi.
To forum to pewnego rodzaju smietnik. Rodzina mojej zony pochodzi ze Slaska.
Walczyli w powstaniach slaskich za Polska. Teraz wiekszosc zyje od dawna w
Niemczech. Teraz ja obok tematu. Przepraszam i pozdrawiam serdecznie.
PS. W zasadzie tylko Niemcy zrobili rachunek sumienia. Moze nie zupelnie
spontanicznie, ale dosc skutecznie. Wojujacy nacjonalizm, czy szowinizm napewno
nie jest dominujacy w Niemczech. Nam przydalaby sie "Czarna ksiega polskiego
nacjonalizmu". Tu wielu nie odroznia nacjonalizmu od patriotyzmu. Jeszcze raz
serdecznie pozdrawiam.

[Gość: Jureek]

Slezan nie uważa się za Polaka. Slezan uważa się za Slązaka. Slezan wzywa do
utworzenia "Czarnej księgi polskiego nacjonalizmu". Gdyby Slezan wezwał do
stworzenia "Czarnej księgi śląskiego nacjonalizmu" to byłoby to godne
odnotowania. A tak swoim wezwaniem Slezan bije się w cudze piersi. A to nic
nowego na tym forum.
Jura

[slezan]

To fakt, że nie ma powodów do podziwu. Nie ma także powodów, by twierdzić, że
biję się w cudze piersi. Napisałem, że nie ma sensu, by to Ślązacy maczali
palce w czarnej księdze. Wyjaśniłem także, dlaczego nie ma sensu pisać czarnej
księgi śląskiego nacjonalizmu. Zjawisko to nie pochonęło jeszcze ofiar (i oby
tak zostało). Ślązacy uczestniczyli natomiast w zbrodniach "cudzych"
nacjonalizmów i pojawią się w innych czarnych księgach.
Chyba przypisujesz mi intencje, które mną nie kierują. Ale to nic nowego na tym
forum

[slezan]

Dziękuję za pozdrowienia. Zgadzam się, że Niemcy dość skutecznie przeprowadzili
rachunek sumienia, choć Twoje "nie zupelnie spontanicznie" zastąpiłbym "pod
przymusem". Polacy mają szansę zrobić to zupełnie dobrowolnie, dając przykład
tym narodom naszej części Europy, którym gorączka radykalnego nacjonalizmu
jeszcze nie przeszła.

[Gość: Józef z]

Czy czas na ksiegę polskiego nacjonalizmu?

[Gość: harc mistrz]

Pod takim bliżniaczym tytułem p.Slezan równocześnie otworzył wątek na FORUM
KATOWICE, gdzie starałem się należycie ocenić Jego wątpliwej szlachetności
inicjatywę.
Zaglądnąwszy po raz pierwszy na to FORUM AKTUALNOŚCI, przeczytałem z
zainteresowaniem wszystkie posty nin. wątku - i z nieukrywaną satysfakcją
odnotowałem, że zacytowano w całości moją wypowiedż ("harc mistrza")
zamieszczoną na FORUM BIELSKA, gdzie również po raz pierwszy zawędrowałem.

Polemizowanie z p.Slezanem w wymienionym temacie uważam za mijające się z
celem. Do wiadomości uczestników FORUM AKTUALNOŚCI przytoczę swoją,"harc
mistrza", wypowiedż na FORUM KATOWICE z 17 I 2004r.
Oto ona:
"Slezan, czy Ty uważasz się już za tak mądrego i wyrafinowanego obłudnika, że
bez żenady i jakichkolwiek zahamowań będziesz na tym forum nam "kit wciskał"?
Twój beznamiętny spokój i manipulowanie słowami i treścią bardziej przypominają
opanowanego i pełnego ukrytego jadu cynika, niż jowialnego "mędrca", za jakiego
chcesz uchodzić w gronie swoich pobratymców, adoratorów i apologetów.
Nie myśl, że wszyscy są tak głupi i naiwni, że można ich inteligentnie, niby
pojednawczo "wziąć pod pic", albo zrobić na szaro.

Za pomocą róznych odmian szarości łatwo czarne jak noc wybielić i zrobić
zupełnie białe.
Biel bielszą od bieli.
Wiemy coś o tym, nieprawdaż, Slezan?!"

----------

To było tyle - do Slezana.
A do AKTUALNEGO watku dodam, że odnoszę wrażenie, iż niektórym aktywistom i
sympatykom RAŚ, wydaje się, że znowu wróciły się lata trzydzieste ubiegłego
wieku. Nie chcę tego dalej komentować.

Z Katowic - harc mistrz (-)

Klasyk, klasyk!

[slezan]

Cytuje sam siebie, by czasem nikt nie uronił jego wzniosłych słów! Szkoda, że
forma tak przerasta treści. Brak też pewnego wyczucia, co daje czasem efekty
groteskowe, jak np. sugestia, że apel o rozliczenie sie z dziedzictwem
agresywnego nacjonalizmu jest porotem do lat 30. XX w., kiedy to ideologia ta
święciła największe triumfy.

Slezanie - notoryczny hipokryto

[Gość: harc mistrz]

Twoje zacietrzewienie osobiste i niezłomność w inicjowanych prowokacjach na
FORUM budzić muszą zastanowienie: Jaka jest Twoja misja do spełnienia???
Zacytuję Ci prawdziwego klasyka, natręcie:

"W TYM SZALEŃSTWIE JEST METODA" - (Szekspir, "Hamlet").

--------

PS.:
Już za długo jestem na tym forum.
Idę na długi spacer z psem.
Nie odpowiadaj.

[slezan]

Jednak odpowiem, bo nie uniosę już dłużej ciężaru tajemnicy. Przeczytasz, kiedy
zechcesz.
Mą misją jest Cię zbawić, mój bracie w śląskości.

Rufolf Virchow

[Gość: wartburg]

W dyskusjach na temat polskości Górnoślązaków brakuje mi zawsze tego, co moim
zdaniem w okresie plebiscytów było rozstrzygające. Ślązacy opowiadali się za
przyłączeniem do Polski nie dlatego, żeby byli takimi znowu orędownikami
polskości, tylko dlatego że napływowi Niemcy uważali ich za obywateli drugiej
kategorii.

To była zrozumiała reakcja ludzi wciąż poniżanych. Czytałem kiedyś raport
Rudolfa Virchow, który za Bismarcka jako młody lekarz zwalczał epidemię (zdaje
się, że cholery) na Śląsku. Ten raport zieje nienawiścią do Ślązaków. Jest
formą donosu na nich.

W języku, jakiego Virchow używał, czuje się oczekiwanie na aprobatę "podobnie
myślących" zwiechrzników w Berlinie. Dla niego Ślązacy byli bydłem,
zarośniętymi brudem, niegospodarnymi Polakami niezdolnymi nauczyć się higieny
ani niemieckiego.

Zapamiętałem jeden cytat: "Prędzej nauczyciel w tutejszej szkole, rodowity
Niemiec, nauczy się polskiego, niż jego gnuśni uczniowie niemieckiego".

Histeryczne ataki młodego Virchow przywodzą na myśl Goebbelsa. Na pewno można
go uznać za jednego z prekursorów niemieckiego nacjonalizmu. Największy bodaj
szpital w Berlinie nazywa się po dziś dzień Rudolf-Virchow-Krankenhaus. Moim
zdaniem to skandal. Jego zasługi dla medycyny nie zmienią faktu, że był chorym
na nienawiść nacjonalistą.

Przy tym dla każdego filologa jest czyms oczywistym, że jego przodkowie byli
Słowianami - nazywali się najprawdopodobniej Wierchowski, Wierchowicze, a może
nawet Wierchowieńscy - kto wie?

Po rozbiorach Polski państwo pruskie skorzystało nie tylko terytorialnie.
Okazało się wówczas, że większość jego poddanych mówi po polsku.

[slezan]

Virchow był na Górnym Śląsku w 1848 ., a więc w momencie, kiedy wielki skok
cywilizacyjny dopiero się tu zaczynał. Oczywiście nic nie udparwiedliwia tonu
jego wypowiedzi, ale warto wziąc pod uwagę, ze wiązały się one z postulatem
podjęcia przez państwo pruskie odpowiednich kroków w celu zmiany oblicza
ówczesnego Oberschlesien.
Zgadza się z tezą, że głosowanie 40% Ślązaków w plebiscycie za Polską, było
przede wszystkim opowiedzeniem się przeciw Niemcom. Kluczowy wydaje mi się
stosunek Berlina do kościoła katolickiego.

lęk przed niespodziankami

[Gość: wartburg]

slezan napisał:

> Virchow był na Górnym Śląsku w 1848 ., a więc w momencie, kiedy wielki skok
> cywilizacyjny dopiero się tu zaczynał. Oczywiście nic nie udparwiedliwia
tonu
> jego wypowiedzi, ale warto wziąc pod uwagę, ze wiązały się one z postulatem
> podjęcia przez państwo pruskie odpowiednich kroków w celu zmiany oblicza
> ówczesnego Oberschlesien.

Tym samym przyznajesz, że Górny Śląsk był obiektem germanizacji, której
zasadność Virchow w swoim raporcie tak przewrotnie kwestionował. Ślązacy jego
zdaniem na nią nie zasługiwali. Byli ex definitione niezdolni do przyjęcia
wyższej kultury niemieckiej.

Jego wypowiedzi czytane dzisiaj budzą grozę, ale chyba się nie pomylę, jeśli
powiem, że wiernie oddają "ducha czasów", ktory był wyjątkowo nieprzyjazny dla
rdzennych mieszkańców Śląska, ich tradycji, kultury i języka. Nie inaczej
rzecz się miała z mieszkańcami Wielkopolski.

> Zgadza się z tezą, że głosowanie 40% Ślązaków w plebiscycie za Polską, było
> przede wszystkim opowiedzeniem się przeciw Niemcom. Kluczowy wydaje mi się
> stosunek Berlina do kościoła katolickiego.

Rozmawiałem kiedyś z b. światłym znawcą spraw śląskich. Powiedział, że procent
Ślązaków (np. na Opolszczyźnie) głosujących za przyłączeniem do Polski, byłby
w czasie plebiscytów znacznie większy, gdyby nie obawa przed Polską jako bytem
nieznanym, do tej pory nie dotkniętym, nieskonsumowanym, czyli jednak obcym w
porównaniu z dobrze znanymi Niemcami.

Ludzie ci (mówiący w większości po polsku) głosowali za pozostaniem w Rzeszy
nie dlatego, żeby czuli się Niemcami, tylko dlatego, że Niemcy były im lepiej
znane i w związku z tym nie wiązały się z jakimiś nieprzewidywalnymi
niespodziankami.

[slezan]

Moim zdaniem było dokładnie na odwrót. Po roku 1918 mamy do czynienia z
sytuacją głębokiego kryzysu, w której ludzie wybierają cokolwiek, byleby
zmienić status quo. Niemcy jako państwo utraciły zaufanie bardzo wielu
Górnoślązaków, na co wpływ mogły mieć - olbrzymie ofiary poniesione na wojnie,
upadek monarchii i wrzenie rewolucyjne, perspektywa spłaty reparacji, no
wreszcie zapowiadany rozdział Kocioła od państwa. To ostatnie było
katastrofalnym posunięciem w kontekście zbliżającego się plebiscytu.
Czasy Virchowa uważam akurat za korzystne dla Górnoślązaków. Od Wiosny Ludów do
Kulturkampfu zdecydowanie więcej było pozytywów. Pojęci germanizacji niema dla
mnie wydźwięku pejoratywnego. Germanizacja może być zła, jeżeli prowadzi się ją
wbrew woli germanizowanych. Tymczasem germanizacja bardzo często była czymś w
rodzaju romanizacji np. germańskich mieszkańców cesartswa rzymskiego. Dopiero
Bismarck nadał jej nowy wymiar, ale i tak jego polityki w tym względzie nie
można porównać do polityki NSDAP czy do powojennej polonizacji.

[Gość: wartburg]

slezan napisał:

> Moim zdaniem było dokładnie na odwrót. Po roku 1918 mamy do czynienia z
> sytuacją głębokiego kryzysu, w której ludzie wybierają cokolwiek, byleby
> zmienić status quo.

Zapominasz, że przyczyny kryzysu były nie tylko zewnętrzne.

> Niemcy jako państwo utraciły zaufanie bardzo wielu
> Górnoślązaków, na co wpływ mogły mieć - olbrzymie ofiary poniesione na
wojnie,
> upadek monarchii i wrzenie rewolucyjne, perspektywa spłaty reparacji, no
> wreszcie zapowiadany rozdział Kocioła od państwa. To ostatnie było
> katastrofalnym posunięciem w kontekście zbliżającego się plebiscytu.

To wszystko prawda. Tyle że jednak trochę za mało, aby ufać wynurzającemu się
z otchłani nicości i nikomu do tej pory nieznanemu państwu ościennemu. Polska
była wówczas czymś zupełnie nieobliczalnym i egzotycznym. Żeby walczyć o
przyłączenie się do niej, trzeba było wielkiej desperacji. Przyczyn odrzucenia
Rzeszy należy dopatrywać we wzajemnej niechęci pomiędzy Niemcami i Ślązakami,
która była wcześniejsza i której posmak daje nam raport Virchowa. Popatrz, co
działo się wtedy w Czechach, Słowacji i na Węgrzech. Wszyscy chcieli zrzucić
z siebie jarzmo obcej dominacji.

> Czasy Virchowa uważam akurat za korzystne dla Górnoślązaków. Od Wiosny Ludów
do
>
> Kulturkampfu zdecydowanie więcej było pozytywów.

Pozytywy były natury gospodarczej. Chociaż nie jestem tego aż tak pewien,
kiedy przypomną mi się z strajki śląskich tkaczy, o ktorych pisał Heine.

Pojęci germanizacji niema dla
> mnie wydźwięku pejoratywnego.

Przykro mi, ale nie mogę się z Tobą zgodzić. A poza tym brzmi to nieco
dziwnie w ustach zadeklarowanego Ślązaka, chyba przyznasz?

>Germanizacja może być zła, jeżeli prowadzi się ją
>
> wbrew woli germanizowanych. Tymczasem germanizacja bardzo często była czymś
w
> rodzaju romanizacji np. germańskich mieszkańców cesartswa rzymskiego.

Chyba coś za bardzo idealizujesz tę germanizację. Z tego co wiem, Niemcy też
bronili się, jak mogli przed dominacją cesarstwa rzymskiego...

Dopiero
> Bismarck nadał jej nowy wymiar, ale i tak jego polityki w tym względzie nie
> można porównać do polityki NSDAP czy do powojennej polonizacji.

Polityka NSDAP miała b. wiele wspólnego z nacjonalistycznym amokiem czasów
Bismarcka. Jej model ideologiczny wykształcił się właśnie wtedy.

[slezan]

Nie idealizuję germanizacji. Poprostu stwierdzam, że brdzo często miała ona
charakter dobrowolnego przyjęcia wzorców cylizacyjnych, tak jak miało to
miejsce w przypdku plemion germnskich osiadłych w grnicach imperium rzymskiego
(nie piszę tu o broniąceych swej niezleżności Teutonach zza Renu).
Nie zgodzę się co do głębokiej niechęci między Ślązakami a Niemcami. Po
pierwsze - część Ślązaków uważała sie za Niemców. Ważniejsze jest jednak to, że
Ślązacy swą niechęć kierowali przeciw państwu, a nie narodowi i działo się to
dopiero za Bismarcka. Wcześniej nie odnotowano przejawów buntu przeciw Prusom.
Tkacze śląscy to zupełnie inna historia, związana z Pogórzem Sudeckim, a więc
ze Śląskiem Dolnym.
Wracając do samego plebiscytu. Wystarczy spojrzeć na tablicę z nazwiskami
poległych w I wojnie swiatowej mieszkańców najmniejszej górnoślaskiej wioski,
byzrpzumieć skąd taka desperacja. Dodamjezcze jedno - Polska była niewiadomą,
ale dała autonomię. Wielu walczyło zatem tak naprawdę o więcej samodzielności.
Rzecz jasna to domysły (nawet jeżeli bardzo prawdopodobne), bo motywów
kierujących ludzkimi poczynaniami nie poznamy.
PS. Niemieckość wraz ze słowiańskością współtworzy śląskość. Nie ulega to dla
mnie wątpliwości. Odrzucając ten element uczynilibyśmy naszą sląskość
niekompletną i nieautentyczną. Dziala to zresztą w obie strony. Ślązacy, którzy
usiłują dowieść, że w ich żyłach płynie czysto germańska krew i że niemieckie
rządy na Śłasku to jedno wielkie pasmo sukcesów, budzić mogą jedynie
zdziwienie.

[aldon]

Polacy powinni przeproszić za antysląskie nacjonalistyczne wybryki polskiego
nacjonalisty Virchowa alias Wierchowskiego. Powinni tez przeprosic za wybryki
innych polskich nacjonalistów Samuela Morela polskiego nacjonaliste wyznania
mojżeszowego, Konstantina Rokossowskiego polskiego nacjonalistę rodem z
Moskwy, Bolesława Bieruta wielkiego polskiego nacjonalistę, który o swojej
polskości przypomniał sobie w 1944 roku i wielu wielu innych. Największe
zbrodnie polskich nacjonalistów to:
1. Zezwolenie w roku 1945 na deportacje kilkudziesięciu tysięcy Ślązaków do
ZSRR. Rosjanie nie chcieli ich wywozić ale polscy nacjonaliści ich do tego
zmusili bo nienawidzili Ślązaków
2. Wywózka dziesiątek tysięcy akowców, NSZowców, członków Narodowej
Demokracji, PSLu i innych w głąb ZSRR w roku 1945.
3. Wymordowanie w latach 40 i 50 kilkudziesięciu tysięcy akowców, NSZowców,
członków Narodowej Demokracji, PSLu, Niemców, Ślązaków i innych. Oczywiście z
pobudek skrajnie nacjonalistycznych.
4. Zbrodnie Dzierżyńskiego i innych polskich czerwonych nacjonalistów w ZSRR
na ludności rosyjskiej, zydowskiej, ukraińskiej i innych.
Czekam na kolejne przykłady polskiego nacjonalizmu.

[slezan]

I znowu nie zrozumiałeś. O przeprosinch nikt tuniepisa, ale widocznie uwiera
Cię sumienie.
W organizowaniu deportacji Ślązaków do ZSRR brali udział Polacy. Gęborski,
komendant obozu w Łambinowicach, nie był wyznania mojżeszowego, a Morel miał
też podwładnych. Ciekawe czym kierowali się w swoich okrucieństwach wobec
Niemców i Ślązaków? W tym przypadku nie chodziło chyba o walkę klasową?
Rozumiem, że w Twoim przekonaniu Polacy nie są zdolni do zbrodni, a jeżeli
nawet są to dopuszczają się ich tylko i wyłącznie w wyniku zewnętrznej
inspiracji. Rozumiem, że uważasz za skandal to że Rokossowski czy Bierut
przypomnieli sobie o swojej polskości, a nie przeszkadza Ci podobne
przebudzenie w przypadku mieszkańców Kazachstanu. Fajnie jest.

[aldon]

slezan napisał:

> I znowu nie zrozumiałeś. O przeprosinch nikt tuniepisa, ale widocznie uwiera
> Cię sumienie.
> W organizowaniu deportacji Ślązaków do ZSRR brali udział Polacy. Gęborski,
> komendant obozu w Łambinowicach, nie był wyznania mojżeszowego, a Morel miał
> też podwładnych. Ciekawe czym kierowali się w swoich okrucieństwach wobec
> Niemców i Ślązaków? W tym przypadku nie chodziło chyba o walkę klasową?
> Rozumiem, że w Twoim przekonaniu Polacy nie są zdolni do zbrodni, a jeżeli
> nawet są to dopuszczają się ich tylko i wyłącznie w wyniku zewnętrznej
> inspiracji. Rozumiem, że uważasz za skandal to że Rokossowski czy Bierut
> przypomnieli sobie o swojej polskości, a nie przeszkadza Ci podobne
> przebudzenie w przypadku mieszkańców Kazachstanu. Fajnie jest.
Nie wiem czy wiesz ale w deportacji mieszkańców np. getta warszwsiego czy
innych gett do obozów zagłady brała udział głównie policja żydowska. W
deportacjach i mordach na dziesiątkach tysięcy polskich patriotów w latach 40
i 50 też brali udział Polacy. Tylko, że byli to komunisci, którzy za nic mieli
polskie uczucia narodowe. Gdyby w roku 1945 rządził w Polsce prawowity rząd
londyński to Gęborski, Morel, Bierut czy Gomułka siedzieli by w więzieniach
tak jak to było przed wojną. Rząd tzw. lubelski został Polsace narzucony siłą.
Bierutów, Rokossowskich ani Cyrankiewiczów nikt z Polaków nie wybierał. To
byli w większości rosyjscu agenci, którzy w przedwojennej Polsce siedzieli w
więzieniach albo wręcz ludzie, którzy w ogóle nie byli Polakami jak
Rokossowski a po roku 1944 siali terror w całej Polsce. Jesli chodzi o
polskich nacjonalistów z endecji to byli oni bezwzglednie zwalczani i w
większości albo zostali wymordowani przez komunistów albo siedzieli w obozach
albo byli na Syberii. Porównywanie Rokossowskiego czy Bieruta do Polaków z
Kazachstanu jest nie na miejscu. Polacy z Kazachstanu najpierw przeżyli
okrutne represje lat 30-tych a nastepnie przez kilkadziesiąt lat byli
programowo wynaradawiani natomiast Bierut to był człowiek, który juz w latach
30-tych wyrzekł sie Polski i działał na jej szkodę. To "przypomnienie" sobie o
polskim pochodzeniu napisałem z ironia bo tak naprawdę ten człowiek nie
utożsamiał sie z polskością. Łączenie więc zbrodni komunistów z nacjonalizmem
jest chybione a jeżeli juz to raczej powinnismy to łączyc z nacjonalizmem
rosyjskim a nie polskim. Nie znaczy to, że Polacy zawsze i wszędzie byli
święci. Oczywiście, że nie. W porównaniu jednak z sąsiadami Niemcami,
Rosjanami, Ukraińcami, Litwinami zbrodnie polskich nacjonalistów wydaja sie
śmiesznie małe.

[slezan]

Ludzie tacy jak Gęborski mordowali z nienawiści do Niemców jako takich. A
polski nacjonalizm to nie jest pojęcie zarezerwowane dla endecji - Piłsudski
też był nacjonalistą. Swoją drogą o Bolku Piaseckim słyszałeś?
Nie ulega wątpliwości, że w Polsce doszło do sojuszu komunistów i części
nacjonalistów. W retoryce polskich komunistów nacjonalizm był
wszechobecny. "Ziemie Odzyskane" były odzyskane dla Polski, a nie pozyskane dla
światowego komunizmu. W Bieszczadach dokonano czystki etnicznej, a nie
rozkułaczania. To Ci powinno dać do myślenia.

Biala Ksiega swojego syjinizmu sie zajmijcie,

[Gość: Józef Zawadzki]

zwlaszzca stronami o mordzie i zdradzie. Polakow, szanowni, Polakom zostawcie.To wasza ksiega jest bestselerem.

Zagadka.

[Gość: Alen]

Zagadka .

1) Co to za mędrzec który na reakcje innych Userów , którzy to reprezentują
pogląd nie zgodny z poglądem jego , odpowiada :

________________________________

A TO CO ZA BŁAZEN ?
_________________________________

albo
_________________________________

A Ty przybłędo z Żywca jakie masz pojęcie o Śląsku?
__________________________________

albo
__________________________________

hehehe, ale herezje. Macie szczęście, że hstoycy nie powołali swojej
inwkizycji, bo stos byłby Wasz jak w banku.
___________________________________




2) Co to za cwaniak który gdy czuje się zagrożony , przyjmuje postawę co
najmniej dziwną .

_________________________________

Tomku w tych miych rozmowach z Tobą musze strugac wariata. Wariactwem jest już
samo podejmowanie z Tobą dyskusji.
____________________________

Postawa skunksa , który jako argument obrony używa psucie klimatu .


3) Stosunek do płci przeciwnej.

_______________________________
A może w kobiecej logice koleżanki
nie występuje implikacja?
_______________________________

albo
_______________________________

Rozumiem, że histeryzuje kobiet, ale jeżeli ta przypdlość dotyk też mężczyzn
_____________________________________



Kto się uważa się za mówiącą tubę Ślązaków , nawet tych co nie podzielają jego
poglądów .
Jego chorobliwe mniemanie swoich racji , nie pozostawia cienia wątpliwości co
za tym się kryje . Fanatyzm.
Jego pomniejszanie winy zbrodniarzy europejskich polega na tym iż podejmuje
starania uwypuklania tej winy u innych . W Niemczech istniał ruch oporu , był
jednak tak mały że można go zaniedbać . Rodzina s*****a z całą pewnością nie
należała do tych , co nie chcieli nosić mundur Wehrmachtu , a raczej do tych
co z dumą to czynili .
Wielu nawet SS-manów sami uwierzyli w to , iż oni wykonywali tylko obowiązek
wobec Heimatu . Czasami można odnieść wrażenie iż Niemcy są naprawdę nie
winni . Po prostu oni zostali nawiedzeni przez faszystów przybyłych np. z
Marsa . I po zakończeniu wojny wrócili ci faszyści z powrotem na Marsa ,
pozostawiając po sobie spuściznę w formie 40 milionów nieboszczyków .

A więc trzeba walczyć z polskimi nacjonalistami , bo co to się stanie , jak u
nich wylądują Marsjanie .

Ci co uważają iż Niemcy rozliczyli się z przeszłością , nie odpowiadają za
swoje słowa .
Rozliczyli się tak , iż szukają obecnie winnych wypędzeń Niemców sudeckich i
z obecnego regionu Polski .

Alen.

Wyborne!.

[slezan]

Cóż za tyrada! Jestem pod wrażeniem. Tyle uwagi poświęciłeś mojej skromnej
osobie. Dawno nikt mnie tak nie dowartościował, ho, ho.

[monachium1]

Niech zgadne, czy to bedzie 'medrzec' na Ssssss....