Ślązacy, czy zgadzacie się z następującą tezą:

[abstrakt2003]

autor: slezan

"Ślązacy zachowywali się pragmatycznie czy jak kto woli koniunkturalnie. W
1939
wielu uciekło z Wojska Polskiego do armii niemieckiej, pod koniec wojny
kierunek uieczki był odwrotny."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=10216953&a=10248184

[Gość: Hanysek]

pseudonaukowe wywody slezanka charakteryzuja wzloty i upadki - jesli chodzi o
gloszona tutaj przez wielikiego jyntelektualyste teze ruchu dwukierunkowego,
mysle, ze jest to krotki wyrywek z biografii przodkow slezanka - nie nazbyt
chwalebnej, ale jakze pragmatycznej!!!

[bebokk]

Mój dziadek nie zachował się jako Ślązak "pragmatycznie", bo się nie poddał.
Zresztą był na czarnej liście Gestapo. Zabili go ostatecznie Rosjanie w Katyniu.
Opinie Slezana budzą tylko wymioty.

[bebokk]

Z samego Cieszyna w obozach koncentracyjnych zginęło przeszło 400 osób.

[aldon]

Przeszło 100 tysięcy Ślązaków zwiało z Wehrmachtu do Armii Andersa. Mogli sobie
spokojnie siedzieć w obozach jenieckich tak jak rdzenni Niemcy ale oni woleli
walczyc o wolna Polskę co jest dowodem ich wielkiego patriotyzmu. Nikt ich nie
zmuszał do założenia polskiego munduru. Robili to z własnej nieprzymuszonej
woli. Z drugiej strony byli tez zdrajcy Polski tacy, którzy w roku 1939 witali
wojska niemieckie, denuncjowali i zabijali polskich działaczy narodowych,
harcerzy czy Powstańców Śląskich wreszcie stanowili niemałą część esesmanów w
obozach zagłady min. w Oświęcimiu.

Slazacy mordowali w Oswiecimiu!

[gorol7]

aldon napisał:

> Przeszło 100 tysięcy Ślązaków zwiało z Wehrmachtu do Armii Andersa. Mogli
sobie
>
> spokojnie siedzieć w obozach jenieckich tak jak rdzenni Niemcy ale oni woleli
> walczyc o wolna Polskę co jest dowodem ich wielkiego patriotyzmu. Nikt ich
nie
> zmuszał do założenia polskiego munduru. Robili to z własnej nieprzymuszonej
> woli. Z drugiej strony byli tez zdrajcy Polski tacy, którzy w roku 1939
witali
> wojska niemieckie, denuncjowali i zabijali polskich działaczy narodowych,
> harcerzy czy Powstańców Śląskich wreszcie stanowili niemałą część esesmanów w
> obozach zagłady min. w Oświęcimiu.


Juz dawno o tym pisalem!!!!

[Gość: eres]

al: Przeszło 100 tysięcy Ślązaków zwiało z Wehrmachtu do Armii Andersa. Mogli
sobie spokojnie siedzieć w obozach jenieckich tak jak rdzenni Niemcy ale oni
woleli walczyc o wolna Polskę co jest dowodem ich wielkiego patriotyzmu. Nikt
ich nie zmuszał do założenia polskiego munduru. Robili to z własnej
nieprzymuszonej woli.
eres: Wielkiego patriotyzmu? Może dla jednych, ale dla wielu był to czyn
koniunkturalny, bowiem dobrze ci wehrmachtowscy dezerterzy wiedzieli, że
moment, kiedy to „Hitler kaputt” jest rychły, a możliwość zapewnienia sobie
powrotu do polskości była tuż za linią frontu. A o wolną Polskę walczyli swoją
postawą wszyscy ci Polacy w obszarach przyłączonych do Rzeszy, którzy Volkslist
nie podpisali. Że okupant takich Polaków szykanował, to także fakt, ale
przecież o wiele gorzej traktowani byli przez Niemców Polacy na terenie
Generalnego Gubernatorstwa.
Natomiast jak i dlaczego ci Ślązacy w tym Wehrmachcie się znaleźli,
zanim „zwiali” do armii Andersa, nie ma znaczenia?
al: Z drugiej strony byli tez zdrajcy Polski tacy, którzy w roku 1939 witali
wojska niemieckie, denuncjowali i zabijali polskich działaczy narodowych,
harcerzy czy Powstańców Śląskich wreszcie stanowili niemałą część esesmanów w
obozach zagłady min. w Oświęcimiu.
eres: Nie można popadać w drugą skrajność. Żeby tak twierdzić, trzeba mieć na
to mocne „kwity”. Proszę o wskazanie źródła, z którego zaczerpnąłeś informacje
o obecności Ślązaków pośród SS-owskich funkcjonariuszy w KL Auschwitz, czy
choćby ich udziału (nawet „niemało”?) w załogach wartowniczych SS.

[Gość: Jan]

Tak bylo ze Slazakami.Bali sie o dupe.To trzeba zrozumiec.Polacy przed wojna nie cierpieli Zydow.Podczas wojny im podobno bardzo pomagali a po wojnie znowu ich nie lubieli.A to przeciez ci sami ludzie...

[Gość: Stefan]

Jak twój starzyk i starzyk Slezana wysługiwali się Hitlerowi, to nie znaczy,
że wszyscy.
Takiemu jak Slezan należołoby nakopać do dupy. I wio, niech jedzie do swoich
Niemiec, skoro tak go w Polsce prześladują.

[slezan]

A Ciebie geniuszu to z WUMLUu wyciągnęli? Pytanie zadane w pierwszym poście
wątku jest zupełnym idiotyzmem. Kto dziś przyzna się, że jego przodkowie byli
notorycznymi dezerterami w czasie wojny? Ja osobiście nie iwdze nic złego, że
ludzie nie chcieli umierać za zbankrutowane państwa, z którymi w ich ówczesnym
kształcie trudno im się było identyfikować. Ale to jasne - im dalej od wojny
tym więcej bohaterów. Znana prawidłowość.
Aldon znowu truje. Przypadki obustronnej dezercji to jedno. Znacznie
powązniejszą skalę przyjęło zjawisko przechodzenia do armii przeciwnika z obozu
jenieckiego. Jeżeli aldon uważa, że w alianckim obozie jenieckim panowały
komfortowe warunki, to powinien jeszcze dużo przeczytać. Ale tego trudu i tak
pewnie nie podejmie.

[aldon]

Znam wasza schloonzacko-germańska propagandą o tym, ze obozy jenieckie dla
jeńców niemieckich to były obozy zagłady w rodzaju Auschwitz czy Dachau.
Oczywiście fakty mówia cos innego. W obozach tych nie zginął nawet jeden
Niemiec, no chyba, że z powodów naturalnych. Ślązacy wstępując do Armii
Andersa wiedzieli, że ida na wojnę i ryzykuja własnym zyciem w przeciwieństwie
do tych, którzy zostawali w obozach jenieckich i spokojnie doczekali końca
wojny. Wiem, że te fakty bardzo was bolą ale niestety musicie sie z nimi
pogodzić. Historii nie zmienicie.

[slezan]

Tak, tak. Amerykanin de Zayas, Kanadyjczyk James Bacque to germańsko-śląscy
propagndziści, którzy pisza o 100 tysiącach zmarłcyh niemeickich jeńcach.
Oczywiście zprzyczyn naturalnych - niedożywienie i choroby. Mało wiesz na
temat wojny i chyba rzadko burczy Ci w żołądku. Twpje wyobrażenia o ludzkich
zachowaniach są delikatnie mówiąc dziecinne.

[aldon]

slezan napisał:

> Tak, tak. Amerykanin de Zayas, Kanadyjczyk James Bacque to germańsko-śląscy
> propagndziści, którzy pisza o 100 tysiącach zmarłcyh niemeickich jeńcach.
> Oczywiście zprzyczyn naturalnych - niedożywienie i choroby. Mało wiesz na
> temat wojny i chyba rzadko burczy Ci w żołądku. Twpje wyobrażenia o ludzkich
> zachowaniach są delikatnie mówiąc dziecinne.
100 tysięcy zmarłych jeńców niemieckich? Śmiechu warte. Brat mojej babci był
niemieckim jeńcem wojennym i był w obozie na terenie Francji. Dziennie
dostawali słodka kawę i czekoladę. Mieli w tych obozach jak u Pana Boga za
piecem. Załóżę się, że ten de Zayas i Bacque to tacy sami poszukiwacze
sensacji jak pewien historyk z Hawajów, który stwierdził, ze Polacy sa
najwiekszymi ludobójcami w historii XX wieku albo nasz Ratajczak, który pisał
straszne głupoty o Żydach.

[slezan]

Tak, tak słodka kawa i czekolada Może Twój krewny był tam wachmannem?
O tyfusie słyszałeś?

Proponuję olać wątek założony w złych intencjach

[Gość: polishAM]

Proponuję olać ten wątek założony w złych intencjach. Autor Polakom, Polsce,
Śląsku i Ślązakom dobrze nie życzy. Jest różnica między Volksdeustchem z
terenów Generalnej Guberni lub Wartenlandu, który dobrowolnie z niskich pobudek
decydował się na kolaborację. Co innego Ślązak, który był powoływany do służby,
lub w którego domu naprawdę dominował żywioł niemiecki. Teraz Ślązacy w ponad
90% (mowa o dwumilionowej grupie Ślązaków), uważają się za Polaków. Maleje
liczba tzw. mniejszości niemieckiej. Nikt tu nie będzie klina wkładał w grupy,
które pochodzą od dynastii Piastów, skłóconej i oszukanej kilkaset lat temu
przez Luxemburczyków i wykorzystanej przy pomocy fałszywych nadań i oszustw.

[slezan]

Większość Ślązaków nie mieszka w Polsce i nie uważa się za Polaków. Tyle. A
stwierdzenie, ze Ślązacy pochodzą od Piastów to jedne z lepszych dowcipów jakie
ostatnio preczytałem na forum

Nie masz pojęcia dlaczego założyłem ten watek!

[abstrakt2003]

Najpierw poczytaj watek założony przez slezan a potem wypowiadaj się na temat
mojego wątku!

[Gość: polishAM]

Ślęzan reprezentuje 8% grupę (150 tys.) z ponad dwumilionowej ludności
śląskiej. Z tych 150 tys. tylko mała część wiedziała co podpisuje decydując się
na nazewnictwo Narodowość Śląska. Zostali wykorzystani przez kilka osób
związanych zresztą ściśle z mniejszością niemiecką. Gwarantuję, że w następnym
spisie gwałtownie zmaleje liczba osób związana z tym oczywistym oszustwem.

[slezan]

Hehehehe. Planujesz eksterminację? A ścisłe związki z mniejszością niemiecką to
prawdziwa rewelcja? Aż dziw, że nadajesz z Filadelfii a nie z Langley.

[Gość: eres]

p-AM: Proponuję olać ten wątek założony w złych intencjach. Autor Polakom,
Polsce, Śląsku i Ślązakom dobrze nie życzy.
eres: Nie można mieć wątpliwości, że Mr polishAM zwraca się ze swoim apelem „o
olanie” wątku przecież nie przez sympatię dla Ślązaków. Wg Mr polishAMa dobre
intencje to te, w których niedobrzy ludzie, źli Polacy są tylko ci narodowości
żydowskiej i wyłącznie o nich należy źle pisać.

p-AM: Jest różnica między Volksdeustchem z terenów Generalnej Guberni lub
Wartenlandu, który dobrowolnie z niskich pobudek decydował się na kolaborację.
eres: Przede wszystkim nie „Generalna Gubernia” lecz Generalne Gubernatorstwo,
a Wielkopolskę, po jej wcieleniu do Rzeszy, okupant nazwał nie „Wartenland” a
Warthegau.
Głoszeniem nieprawdy nie zastąpi się braku wiedzy. Na terenie GG
Volksdeustchów było stosunkowo niewielu i z reguły byli to ludzie z niemieckim
rodowodem. Co nie znaczy, że wszyscy obywatele polscy niemieckiej narodowości
spodlili się w czasie okupacji. Znanym tego przykładem w GG była odmowa
podpisania Volkslisty przez duchownych ewangelickich, braci Bursche - Juliusza
(biskupa) i Edwarda (pastora). Obaj zginęli w hitlerowskim obozie.
Natomiast na terenach Polski inkorporowanych do Rzeszy (Gau Danzig-
Westpreussen, Warthegau i Gau Schlesien) okupant prowadził zaplanowaną akcję
zniemczania Polaków. Przy tym w każdym z tych okręgów Gauleiterzy tę akcję
realizowali w sposób odmienny. O różnicach tych już pisałem w innych wątkach.
Różny też był w poszczególnych „Gauach” sprzeciw Polaków wobec tej akcji, różne
też były wobec opornych niemieckie restrykcje.

p-AM: Co innego Ślązak, który był powoływany do służby, lub w którego domu
naprawdę dominował żywioł niemiecki. Teraz Ślązacy w ponad 90% (mowa o
dwumilionowej grupie Ślązaków), uważają się za Polaków. Maleje liczba tzw.
mniejszości niemieckiej. Nikt tu nie będzie klina wkładał w grupy, które
pochodzą od dynastii Piastów, skłóconej i oszukanej kilkaset lat temu
przez Luxemburczyków i wykorzystanej przy pomocy fałszywych nadań i oszustw.

[Gość: polishAM]

eres: Nie można mieć wątpliwości, że Mr polishAM zwraca się ze swoim apelem „o
olanie” wątku przecież nie przez sympatię dla Ślązaków.

Wprost przeciwnie. Jako Wielkopolanin czuję większą sympatię do Ślązaków niż do
Mazowszan. Zawsze jako kibic byłem za Rowem Rybnik, Górnikiem Zabrze,
Szombierki Bytom, Polonia Bytom, GKS Katowice, Zagłębie Sosnowiec niż Legią
Warszawa. Poza tym miałem wielu znajomych z Szopienic i innych miejsc z
wysokoprocentową czysto śląską grupą etniczną.


Wg Mr polishAMa dobre intencje to te, w których niedobrzy ludzie, źli Polacy są
tylko ci narodowości żydowskiej i wyłącznie o nich należy źle pisać.

Well, ponieważ jestem ich zaginionym młodszym bratem, staranie naśladuję ich
metody.

Na marginesie osobą najbardziej przeze mnie szarganą na tym forum był czystej
krwi Polak, największy żyjący polski kolaborator hitlerowski i osoba, która
robiła karierę na zrabowanym majątku żydowskim. Wiadomo o kogo chodzi.
Nieprawda?

DO slezan

[abstrakt2003]

Jeżeli to co napisałeś było by prawdą to zarówno Polacy jak i Niemcy mieli by
pełne prawo pogardzać Ślązakami jako sprzedajnymi zdrajcami bez kszty honoru!

Ale na szczęście twoja teza jest FAŁSZYWA!

[slezan]

A to ciekawe. Po pierwsze nikt nie podważył tej tezy. Po drugie masz dziwne
kryteria bdania wartości jednostki ludzkiej. Skąd u Ciebie taka niedojrzałość?
PS. Nasz rózny stounek do problemu wskazuje na głeboki eróznice kulturowe
dzielące Ślązaków od wschodnich i północnych sąsiadów.

[abstrakt2003]

Oj, imputujesz mi slezan rzeczy których wcale nie napisałem.

[gini]

To ja poprosze o przepis na kluski slaskie i modra kapuste.

[abstrakt2003]

To ja golonko i kluski poproszę!

Ach jeszcze krupniok!

[slezan]

A czym byś to popił?

[abstrakt2003]

Piwem, ale jak po Śląsku jest piwo to nie mam pojęcia!

[jureek]

gini napisała:

> To ja poprosze o przepis na kluski slaskie i modra kapuste.

Zajrzyj do skrzynki.
Jura

[Gość: Hanysek]

"Einzig ER (slezanek - wielikij jyntelektualysta) ist ein Mann, alle anderen
wandelnde Schatten..."

[slezan]

Mianowicie co? Dla mnie dezercja Ślązaków z armii państw, z którymi wielu z
nich się nie identyfikowało nie jest przejawem płatnej zdrady czy też braku
honoru. Ty obrażasz ludzi, kórzy chcieli żyć dla swoich rodzin, a nie umierać
dla fuehrerów czy Grażyńskich albo Rydzów-Śmigłych. Nie rozumiesz mentalności
Ślązaków. W przeprowadzonych jeszcze w latach 90. badniach socjologicznych
większość Ślązaków na pytanie o ojczyznę (bez względu czy uważali się za
Polaków lub Niemców, czy tylko za Ślązaków) odpowiedziała: Śląsk.

[Gość: polishAM]

To oczywista nieprawda. W ostatnim spisie 92% etnicznej ludności Śląska
określiło się Polakami. 150 tys. czyli 8% określiło się Ślązakami. Mniejszość
niemiecka traci z roku na rok i jest już nieznaczącym ułamkiem procenta.

[abstrakt2003]

To nie ja obraziłem Ślązaków lecz ty twierdząc że wiali to na jedna to na
drugą stronę w zależności o tego z której strony wiatr zawieje. Ty mówisz o
pragmatyźmie a ja o przyzwoitości.
Co do mentalności to są Ślązacy i Ślązacy. Pary tutaj spotkałem takich co mają
zupełnie inne zdanie niż ty. Więc w imieniu wszystkich Ślązaków się nie
wypowiadaj bo nikt ciebie do tego nie upoważnił.

[abstrakt2003]

To nie ja obraziłem Ślązaków lecz ty twierdząc że wiali to na jedna to na
drugą stronę w zależności o tego z której strony wiatr zawieje. Ty mówisz o
pragmatyźmie a ja o przyzwoitości.
Co do mentalności to są Ślązacy i Ślązacy. Pary tutaj spotkałem takich co mają
zupełnie inne zdanie niż ty. Więc w imieniu wszystkich Ślązaków się nie
wypowiadaj bo nikt ciebie do tego nie upoważnił.

[slezan]

Masz mylne pojęcie o przyzwoitości. Przyzwoitym jest dać się zabić za sprawę, w
którą się nie wierzy i zostawić rodzinę na pastwę losu? A na ostatni zarzut
odpowiadam krótko acz dosadnie - nie pieprz Waść, bo zniżasz się do poziomu
tomka9991. Ale może ujmijmy to inaczej. Co do mentalności to są Polacy i
Polacy. Paru tutaj spotkałem takich co mają zupełnie inne zdanie niż Ty. Więc w
imieniu wszystkich Polaków się nie wypowiadaj bo nikt ciebie do tego nie
upoważnił. Pasuje?

[abstrakt2003]

I wyszło szydło z worka! BRAWO!
Zawsze mówię we własnym imieniu! A broń Boże w imieniu całego narodu!

P.S. To co mówisz jest nie logiczne.Według ciebie Ślązacy przechodzili z
jednej strony frontu na drugą żeby nie dać się zabić!
To co, Alianci nie ginęli? Niemcy tak marnie strzelali?
Czyżby śmiertelność w obozach jenieckich i armii Niemieckiej była dużo większa
niż w szeregach alianckich?

[slezan]

W 1939 dezerterowali, żeby nie dać się zabić. To jasne. Przy tempie w jakim
postępowała kampania było jasne, że ne zostaną skierowani do jednostek
frontowych. Pod koniec wojny straty niemieckie były znacznie większe niż
jednostek alianckich (jakoś nikt nie uciekał na froncie wschodnim do LWP, które
miło straty do końca większe od Wehmachtu). Z kolei dla człowieka, który
spędził na froncie kilka lat ewentualna śmierć od kuli w armii Andersa była
mniej przerażająca perspektyą niż głód i choroby w obozie jenieckim. W armii
aprowizacja była znacznie lepsza.

PS. Ja również zawsze mówię we własnym imieniu, więc oczekiwałem takiej
reakcji. To słowa, które mógłbym sam wypowiedzieć.

Czymu cyganisz chrómie ?

[wislok1]

Jako wiynkszość ?
Na dyć ślónskóm narodowść podało 170 000 na prawie 5 000 000 ludzi, kierzy w
województwie ślónskim miyszkajó.
Z nich jaki 2 000 000 to sóm Ślónzocy rdzynni.
Na Slónsku Cieszyńskim prowie żodym , ani jedym procynt nie podoł ślónskij
narodowości.
Wiynkszość Ślónzoków to sóm Ślónzocy-Polocy, kierzy chcóm pokozać ślónskóm
odrymbność, ale z Polskóm sie też utożsamiajóm.
U nas godómy, że my sóm Ślónzocy Cieszyńscy albo Cieszyniocy.
Ci, kierzy slónskóm narodowść podali też ni ma powiedziane, że popiyrajóm RAŚ.
Óni chcieli czynsto pokozać, że najpiyrw sóm Ślónzokami,a potym Polokami.
Za Hitlera może jaki kilkanaście procynt Ślónzoków zrobiło tak, jako Slezan
pisze i popiyrali Hitlera. Na Ślónsku miyszkało przed wojnóm też kupe Niymców.
Ogómna wiynkszość z nich popiyrała Hitlera. To było do kupy jaki kilkaset
tysiyncy ludzi.
Wszyndzi sóm chachary.

Pozdrawióm

Piękny tekst!

[abstrakt2003]

Ale sie porobiło na forum. A to Kaszubi po kaszubsku piszą, a to Ślązacy mowę
swoją w piśmie ukazują!
Dzięki sedeczne! Pierwszy raz tekst po Śląsku napisany czytałem!
Pozdrawiam Cieszynioków!

[slezan]

Hehehe, teraz się dowiemy, że te miliony Ślązaków, co wylądowały w Reichu to
nie żadni Ślązacy. Ale brednie! Albo, ze większość z nich uważa się za Polaków.

[abstrakt2003]

slezan stosując twój sposób myślenia można powiedzieć że wszyscy Niemcy na
wschód od Łaby to zgermanizowani Słowianie Połabscy. (Czysty absurd!)
P.S.
A co powiesz na hipotetyczny ruch Ruch Autonomii Łużyc.
Jak myślisz jak zareagowaliby na to Niemcy i rząd w Berlinie?

[slezan]

Myślę, że rząd w Berlinie nie zareagowałby w ogóle. Bo co ich obchodzi
działjące legalnie i zgodnie z rawem ugrupowanie? Dodam, ze w RFN autonomię
mają wszystkie landy, więc taki ruch (jeżeli mowa o autonomii terytorialnej, bo
kulturową Łużyczanie mają) musiaby dążyć do utworzenia landu Lausitz. Podony
ruch działa we Frankonii - jego dziąłlacze chcą wydzielenia z Bawarii.

Co do absurdów, to Ty się w nich zapłatałeś. Otóż uznaję zasadę, że można byc
tylko Ślązakiem, ale równe dobrze Ślązakiem-Polakiem lub Ślązakiem-Niemcem. 99%
Niemców, którzy mieszkali na Śląsku, powiedziałoby o osbie że są także
Ślązakami. I trzeba to uszanować. Jeżeli przyjmujecie, tak jak różne infantylne
aldony, że Ślązak nie może być Niemcem, to konsekwentnie powinniście przyjąć że
nie może być Polakiem. To działa w dwie strony.

[aldon]

slezan napisał:

> Hehehe, teraz się dowiemy, że te miliony Ślązaków, co wylądowały w Reichu to
> nie żadni Ślązacy. Ale brednie! Albo, ze większość z nich uważa się za
Polaków.
> Jakie miliony? Setki milionów co ja mówię miliardy Ślązaków mieszkają w
Niemczech. Aha jeszcze jedno oczywiście wiekszość naszych górali to amerykanie
no bo przeciez setki milionów z nich mieszkaja w USA. Nazywanie ich Polakami
jest nacjonalistyczna manipulacją. To jest mniejszość amerykańska. Tak samo w
Siemiatyczach koło Białegostoku mieszka mniejszość brukselska bo wiekszość
Siemiatyczan mieszka w Brukseli. Synek dej sie pokój niy łośmiyszej Ślonzoków.
A może tyś niy jes Ślonzok ino jakiś prowokator tak jak wasz szef Gorzelik co
niy zno nawet jednego słowa po ślonsku.

[slezan]

Nie ustajesz w próbach rozbawieniamnie do łez. Ilu ludzi wyjechało zostało
wysiedlonych lub wypędzonych ze Śląska w latach 1945-1948? Następne fale
emigracji - lata 50., akcja łączenia rodzin w latach 70. wreszcie lat 80. I
jakoś dziwnym trafem przeciętny Ślązak większą część rodziny ma w Reichu.
A Ty synek dowej pozór fto sam narobioł Ślonozkom łostudy - bo jo niy. Ciebie
niy ma gańba tak fandzolić?

[aldon]

slezan napisał:

> Nie ustajesz w próbach rozbawieniamnie do łez. Ilu ludzi wyjechało zostało
> wysiedlonych lub wypędzonych ze Śląska w latach 1945-1948? Następne fale
> emigracji - lata 50., akcja łączenia rodzin w latach 70. wreszcie lat 80. I
> jakoś dziwnym trafem przeciętny Ślązak większą część rodziny ma w Reichu.
> A Ty synek dowej pozór fto sam narobioł Ślonozkom łostudy - bo jo niy.
Ciebie
> niy ma gańba tak fandzolić?
Fajnie Slezan żes naszkryfloł cos po ślonsku. A Ślonzoków wyjechało do Niymiec
jakies 700 tysięcy. Jak mos rodzina w Niymcach to dobrze wiys, ze ci co
wyjechali na tzw. pochodzenie w wiynkszości wcale niy byli Niymcoma i niy
mieli z Niymcami wiela wspolnego. Ło ich dzieciach to ani niy ma co godac bo
łóni w ogóle niy chcom słyszeć ło Ślonsku i niy chcom mieć ze Ślonskiem nic
wspólnego tak jak dzieci góroli w Chicago som Amerykonami i niy chcom miec nic
wspolnego z Podhalem.

Czy Slezan umiy godać po ślónsku ?

[wislok1]

Ciepie sie jako błozyn, skoczy, dziwoczy, fulo i fanzoli.
A ani roz po ślónsku nóm nic nie naszkryfoł.
Na dyć mnie by było gańba : tela godać o Ślónsku,a po ślónsku sie wstydzić
szkryfać.

Umiy

[wislok1]

Przepraszóm, żech se myśloł, że nie umiy.

[aldon]

wislok1 napisał:

> Ciepie sie jako błozyn, skoczy, dziwoczy, fulo i fanzoli.
> A ani roz po ślónsku nóm nic nie naszkryfoł.
> Na dyć mnie by było gańba : tela godać o Ślónsku,a po ślónsku sie wstydzić
> szkryfać.
Jo myśla Wiślok, że łón chyba niy poradzi godac po ślonsku. To jes richtig
gańba taki wielgi Ślonzok a niy poradzi w swoi mowie godać genau jak ich
fuehrer Gorzelik.

PLEBISCYT 1921 - fakty

[tomek9991]

Według OFICJALNYCH danych pruskich na terenie plebiscytowym polski język jako
ojczysty podało w 1910 roku 56% mieszkańców.
W plebiscycie za Polską gosowało 40%,a po odliczeniu 200 000 emigrantów, którzy
w przeszło 90% głosowali za Niemcami ( tak podaje każda statystyka wyników
plebiscytu ), za Polska głosowało 47%.
Daje to 47/56, czyli ogromna większość Ślązaków głosujących za Polską.
Za Niemcami głosowali Niemcy i 9/56 Ślązaków.
Z tej grupy pochodzi zapewen m.in. Slezan.
Koniec, kropka.

[aldon]

GÓRA I ZAWADKA W LATACH 1918 - 1945

Plebiscyt i powstania śląskie, okres międzywojenny

W marcu 1921 roku trwały intensywne przygotowania do plebiscytu
śląskiego. Na terenie Góry sporządzono listę 296 mieszkańców uprawnionych do
głosowania. Do liczby tej dopisano dalszych 26 osób, które urodziły się w tej
wsi, ale zamieszkiwały poza terenem plebiscytowym. Prawo udziału w
plebiscycie miało również 8 osób, które wprawdzie nie pochodziły z Góry, ale
od lat zamieszkiwały w tej miejscowości (nauczyciele, strażnicy graniczni). W
sumie na liście plebiscytowej znalazło się 330 nazwisk osób liczących 20 i
więcej lat. Stronę polską w wiejskim Komitecie Plebiscytowym reprezentowali:
Franciszek Gacek, Jan Dadok, Jan Kucz.

W dniu głosowania, a więc 20 marca, do lokalu plebiscytowego udało
się 100% uprawnionych. Jest to jedyny przypadek takiej frekwencji w całych
dotychczasowych dziejach Góry. Była to zasługa tutejszych działaczy
plebiscytowych, zarówno polskich, jak i niemieckich. Osoby starsze i chore
dowożone były do lokalu przez krewnych i sąsiadów.

Po otwarciu urny okazało się, że na Polskę oddano 298 głosów (90,3%),
na Niemcy (9%), 2 głosy unieważniono.

Odrębnie głosowali mieszkańcy książęcego majątku, czyli tzw. obszaru
dworskiego, który w tamtym czasie tworzył własną jednostkę administracyjną,
niezależną od zarządu gminnego wsi. Na liście dworskiej znalazło się 63
górzan i 12 osób które urodziły się poza terenem plebiscytowym (dzierżawca,
oficjaliści). Wszyscy z nich stawili się przed urną już w pierwszych
godzinach po otwarciu lokalu. Po przeliczeniu kart okazało się, że 70 osób
oddało swe głosy za Polską i tylko 5 za Niemcami. Nieprzyjemnie zaskoczyło to
dzierżawcę majątku, który uprzednio agitował za stroną niemiecką.

***

Zawadka, jako samodzielna wówczas wioska, również głosowała odrębnie.
W plebiscycie uczestniczyło tu 107 osób na 109 uprawnionych. Po przeliczeniu
oddanych głosów stwierdzono, że za Polską opowiedziało się 104 wotantów
(98,1%), natomiast 3 za Niemcami.

***

W czasie I powstania śląskiego w 1919 r. tutejsi powstańcy należeli
do oddziału Ludwika Golusa. Oprócz nich byli w nim również miedźnianie,
grzawianie, frydkowianie i gilowianie. Po opanowaniu własnego terenu grupa
Golusa pomaszerowała w kierunku Pszczyny. Atak na to miasto nie udał się,
albowiem dobrze uzbrojeni Niemcy dowiedzieli się wcześniej o tej akcji i nie
dali się zaskoczyć. Powstanie upadło, zaś niektórzy górzanie sschroniili się
za Wisłę, gdzie już od 1918 r. rozciągały się tereny odrodzonej
Rzeczypospolitej.

Podobnie rozpoczęło się II powstanie. Górzanie wraz z powstańcami
sąsiednich wsi skierowali się na Pszczynę, by tu zlikwidować znienawidzoną
niemiecką policję. Koncentracja sił powstańczych nastąpiła w Ćwiklicach. Po
pertraktacjach z dowództwem sił alianckich w Pszczynie, które przyrzekło
rozwiązać niemiecką policję, powstańcy rozeszli się do domów.

W czasie III powstania śląskiego kilkunastu powstańców z Góry
uczestniczyło w walkach frontowych w rejonie Góry św. Anny i Kędzierzyna. Na
terenie wsi znajdował się przejściowo obóz dla internowanych Niemców. Jednym
z jego wartowników był Jan Kobior. Do dziś w tutejszej wsi przetrwała pamięć
o następujących powstańcach: Józef Dłuciok, Ludwik Wendryński, Ignacy Szyma,
Klemens Ulczok, Franciszek Ulczok, Jan Kobior, Jan Antecki, Michał Grzywa.

W roku 1933 w Górze było 113 budynków mieszkalnych. Wioskę
zamieszkiwało 878 osób. W Zawadce w tym samym czasie było 246 mieszkańców.
Naczelnikiem tej małej gminy, dziś przysiółka Góry, był Michał Grzywa.

Lata 1939 - 1945

W ostatnich dniach sierpnia i pierwszych września 1939 r. przez Górę
przemieszczały się wojska polskie 6. dywizji piechoty gen. Monda. Po ich
klęsce 2 IX pod Ćwiklicami resztki polskiej piechoty i artylerii i pszczyński
szwadron ułanów wycofały się na drugi brzeg Wisły. W godzinach południowych
wysadzono most, utrudniając w ten sposób pościg czołgom niemieckiej 5.
dywizji pancernej.

1 września i przez kilka godzin rannych dnia następnego, szosą w
kierunku Jawiszowic, przechodziły tłumy ludności cywilnej. Byli to mieszkańcy
ziemi rybnickiej i pszczyńskiej, którzy uciekali przed najazdem hitlerowskim.
Dołączyli do nich również niektórzy mieszkańcy wsi. Spora część uciekinierów
wsiadała w Jawiszowicach do pociągów, które odwoziły ich na wschód.

W okresie okupacji hitlerowskiej Góra przeżywała podobne losy, co i
inne miejscowości ziemi pszczyńskiej. Ludność podzielono na grupy niemieckiej
listy narodowościowej (Volkslista). Większość górzan zakwalifikowano do grupy
III. Mężczyźni z najwyższych grup (I i II) oraz ci z grupy III przymusowo
służyli w niemieckim wojsku. Ponad trzydziestu z nich poległo na różnych
fronatach II wojny światowej. Niektórzy zdezerterowali lub dostali się do
niewoli. Jeżeli była to niewola u zachodnich aliantów, to z reguły kończyła
się służbą w Polskich Siłach Zbrojnych, które podlegały polskiemu
emigracyjnemu rządowi londyńskiemu. Jako żołnierz 1. Dywizji Pancernej gen.
Maczka zginął w Holandii 17 IV 1945 r. saper Józef Ulczok ps. Kolażyński.
Pogrzebano go w miejscowości Winschoten.

Góra leżała w obszarze działania tyskiego batalionu Armii
Krajowej "Kobra". Tutejsi akowcy nie brali jednak udziału w akcjach bojowych.
Przygotowano natomiast grupę Straży Ochrony Powstania, która swym zasięgiem
obejmowała również Wolę i Frydek. Należeli do niej Janosz Władysław, Tomasz
Pastuszka, Ludwik Czerwik i Józef Klechot.

Mieszkańcom, których nie zakwalifikowano do żadnej z grup narodowości
niemieckiej skonfiskowano gospodarstwa. I chociaż przez następne lata nadal
je użytkowali, to w każdej chwili groziło im wysiedleniem na teren Generalnej
Gubernii. Nie były to jednak gospodarstwa duże, dzięki czemu uniknięto
osiedlenia w nich Niemców z Besarabii, jak to zdarzyło się w sąsiedniej
Miedźnej. Do niektórych dokwaterowano jednak rodziny z Babic, które wyrzucił
stamtąd okupant w czasie budowy oświęcimskiego obozu koncentracyjnego.

W KZL Auschwitz - Birkenau zginął Michał Goc oraz Przewoźnik. Inny
powstaniec, Michał Grzywa, po pobiciu go przez Niemców zmarł. Jan Kobior
aresztowany 27 IIX 1939 r. więziony był w Pszczynie, Buchenaldzie,
Mauthausen.

W dniach 17 - 19 stycznia 1945 r. przez Górę pędzono więźniarskie
kolumny z ewakuowanego wówczas oświęcimskiego obozu koncentracyjnego. Po ich
przemarszu, na 4-kilometrowym odcinku tutejszej szosy, zostało kilkanaście
zwłok zamordowanych więźniów. Pogrzebano ich na parafialnym cmentarzu w
Miedźnej. Gdy most na Wiśle przekraczała jedna z kolumn, z nadrzecznych
krzaków padły strzały. Więżniowie padli na śnieg, zaś esesmani odpowiedzieli
ogniem. Do dziś nie ustalono, kto wówczas strzelał w kierunku hitlerowskich
konwojentów. Z zamieszania, jakie wówczas powstało, skorzystało kilku
więźniów i zbiegło.


www.miedzna.pl/cms.php?x=45,0

[slezan]

Nowa Cerekiew - ilość głosów oddanych za POlską w plebiscycie: 1. Ale rozumiem
liczy się jakość

[aldon]

slezan napisał:

> Nowa Cerekiew - ilość głosów oddanych za POlską w plebiscycie: 1. Ale
rozumiem
> liczy się jakość
Hahaha! Nowa Cerekiew leży w powiecie głubczyckim gdzie mieszkali prawie sami
Niemcy i do którego Polska nie wnosiła roszczeń. W Nowej Cerekwi w ogóle nie
było Polaków więc nie ma nic dziwnego, ze miejscowi Niemcy głosowali za
Niemcami.
Czarnuchowice 84 za Polska 4 za Niemcami
Kosztowy 804 za Polską 86 za Niemcami
Lędziny 1224 za Polską 83 za Niemcami
Bojszowy Nowe 250 za Polską 13 za Niemcami
Łaziska Dolne 659 za Polska 59 za Niemcami
Łaziska Górne 1165 za Polska 212 za Niemcami
Panewniki 667 za Polska 152 za Niemcami
Podlesie 1082 za Polską 79 za Niemcami
Świerczyniec 324 za Polską 9 za Niemcami
Szeroka 620 za Polską 22 za Niemcami
Wyry 982 za Polską 100 za Niemcami
Tą listę mozna by ciągnąć jeszcze długo. Powiat pszczyński zawsze był wierny
Polsce!

[slezan]

W powiecie pszczyńskim w latach 20. szczególną popularnośc zdobył
separatystyczny Związek Obrony Górnoślązaków, więc sympatie propolskie szybko
topniały.
W powiecie głubczyckim mieszkali niemieccy Ślązacy w pszczyńskim przywązanie do
Niemiec było znacznie mniejsze. Nie ozncza to jednak jakiejś "wierności
POlsce". O Polsce przez wieki nikt tu nie myślał. Kiedy panstwo niemeickie
przestalo traktować słowiańskojęzycznych katolickich Ślązków jako
pełnowartościowych obywateli, ci wykorzystali okazję by sie o tego panstwa
wyzwolić. Nie oznacza to, że Polska była tu wymarzoną alternatywą. Większość
Ślązaków była nią rozczarowana.

[slezan]

Godouech Ci czymu sam ni byda po naszymu szkryflou. To boło pora blank
ajnfachowych ausdruków, a Ty nie poradzileś tego spochopić. Musza to na polski
przetuplikować?

faszysci z rodla znowu podnosza glowy?! (n/txt)

[Gość: gorolantynazi]

Fraga

[arnold7]

A jak to bouo ze plebiscytym we Kattowitz? Kiero uopcja wygraua?


Forum - Slask, Slazacy, Narodowość Śląska

Akcja zbierania podpisow na rzecz autonomicznego Gornego Slaska

[gini]

arnold7 napisał:

> A jak to bouo ze plebiscytym we Kattowitz? Kiero uopcja wygraua?
>
>
> Forum - Slask, Slazacy, Narodowość Śląska
>
> Akcja zbierania podpisow na rzecz autonomicznego Gornego Slaska

Jeszcze troche to ja sie poliglotka zrobie, bede mowic po slasku po kaszubsku,
do jednego prosze mnie nie przymuszac, niemieckiego sie nie naucze.
Sa jeszcze jacys Polacy na tym forumie?
Tak z ciekawosci pytam bo jestem tu nowa.

Ano dyć dziołcho jezdem!

[ignorant11]

[arnold17]

arnold7 napisał:

> A jak to bouo ze plebiscytym we Kattowitz? Kiero uopcja wygraua?
>
>
> Forum - Slask, Slazacy, Narodowość Śląska
>
> Akcja zbierania podpisow na rzecz autonomicznego Gornego Slaska


We Kattowitz miszkauo 85% Niymcow,a Polokow bouo ino 15%.Arnold dobrze wisz
fto wygrou i niy zadawej gupich pytan.Som zes godal ,ze twoj opa bou niymieckim
urzyndniykiym ,kiery przijechou ze Rajchu na Sloonsk i guosowou za Niymcami
takich "Slonzokow" boua ftedy we Katowicach wiynkszosc.

[arnold_schlesier]

arnold17 napisał:

> We Kattowitz miszkauo 85% Niymcow,a Polokow bouo ino 15%.Arnold dobrze wisz
> fto wygrou i niy zadawej gupich pytan.Som zes godal ,ze twoj opa bou
niymieckim
>
> urzyndniykiym ,kiery przijechou ze Rajchu na Sloonsk i guosowou za Niymcami
> takich "Slonzokow" boua ftedy we Katowicach wiynkszosc.

Fater mojigo Opy przekludzil sie ze Opolo (Oberschlesien) do Kattowitz
(Oberschlesien), familio zas mo korzynie sloonskie. Take Sloonzoki to boua
wiynkszosc, teroski zas jusz niy.

Sledzian dyc widza zes jes Gorol

[arnold17]

slezan napisał:

> Godouech Ci czymu sam ni byda po naszymu szkryflou. To boło pora blank
> ajnfachowych ausdruków, a Ty nie poradzileś tego spochopić. Musza to na
polski
> przetuplikować?


I niy udowej Sloonzoka,bo kozdy widzi ,ze niy znosz sloonskij godki.

Może z charakteru

[slezan]

Pitej synek, z Tobom to sie ani nie werci godać.

slezan to gorol abo krojcok!!!

[Gość: .]

[wilym]

Amen!

[rodin]

slezan to schloonzak nekrofil, czym sie tylko minimalnie odroznia od wilyma
pedofilka!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Edek]

Gdyby nie beszczelna propaganda polska pana Korfantego typu:chlopie,dostaniesz krowe i pare swin,glosuj na Polske.A ten luj sam sie do niemieckiego wojska w 1 wojnie zglosil.A dobrze Korfantemu ze zdechl we wiezieniu...

[slezan]

Propaganda z obu stron nie przebierała w środkach.Niełdnie tak źle życzyć
ludziom. Moim zdaniem Korfanty popęlnił błąd. Zgodzę się, że był demagogiem,jak
większość tych, którzy chcieli coś wówczas znaczyć w polityce. Nie oceniałbym
jednak jego intencji. Zyskał poparcie ponieważ sytuacja Górnoślązaków w
Niemczech pogorszyła się. Trzeba przyznać, ze to państwo niemieckie zapracowało
na utratę zaufania wielu z nich. Czy zaproponowana alternatywa (przyłączenie do
z Polski) była rozsądna? Pamiętajmy, że Korfanty nie miał tych doświadczeń,
które mamy my.

Powstania a starziki slezanka!!!

[Gość: Hanysek]

A starziki slezanka z zapalem walczyli w powstaniu o "takie Polskie"?
Nieladnie tak teraz przekreslac ich pot, krew i lzy... W grobach sie
przewracaja widzac wyczyny slezanka na Szanownym Forum...

[slezan]

Starziki doświadczyły tej Polski w wystarczającym stopniu, by zrozumieć poglądy
wnuka. Ci co walczyli, walczyli z pewnością nie o "takie Polskie".

[Gość: Hanysek]

Wystarczy, ze o "Polskie" walczyli, a slezanek ten "ukochany kraj, umilowany
kraj" kazdym swoim postem szkaluje!!! A starziki ze wstydu sie w grobach
obracaja!!!

[slezan]

No i popatrz jacy ci Ślązacy nielojalni. Wiecznie kogoś zdradzają. Jeden walczy
za kajzera, a wnuk zaś za Polskę. Kolejne pokolenie znowu zmienia opcję.
Jesteśmy niepoprawnymi wiarołomcami

[monachium1]

slezan napisał:

> No i popatrz jacy ci Ślązacy nielojalni. Wiecznie kogoś zdradzają. Jeden walczy
>
> za kajzera, a wnuk zaś za Polskę. Kolejne pokolenie znowu zmienia opcję.
> Jesteśmy niepoprawnymi wiarołomcami


Hanysek mowil o Tobie, a nie o Slazakach, to zasadnicza roznica.

[slezan]

A nie są to typowe górnośląskie losy? Proponowałbym oprzeć swoją wiedzę o
regionie na czymś bardziej ambitnym niż serial "Blisko, coraz bliżej".

[monachium1]

slezan napisał:

> A nie są to typowe górnośląskie losy? Proponowałbym oprzeć swoją wiedzę o
> regionie na czymś bardziej ambitnym niż serial "Blisko, coraz bliżej".

Przykro mi, ale nie znam tego serialu, Twoja riposta wiec jest chybiona.

[slezan]

Żałuj, na pewno przypadłyby Ci do gustu. Prezentuje takiobraz Górnego Śląska
jaki lubisz. Papierowy, sztuczny i bez smaku jak kurczak z hipermarketu.

[monachium1]

slezan napisał:

> Żałuj, na pewno przypadłyby Ci do gustu. Prezentuje takiobraz Górnego Śląska
> jaki lubisz. Papierowy, sztuczny i bez smaku jak kurczak z hipermarketu.

Jestem prawie pewny, ze piszac te slowa patrzyles w lustro.
Drugim przymiotnikiem zwiezle przedstawiles swoja wizje Gornego Slaska. Gratuluje.

[slezan]

Nie stać Cię na więcej? Takie "sam jesteś gupi" sytuuje Cię na poziomie
przedszkolaka. Jestem głęboko przekonany, że jeżeli się postarasz, błyśniesz
dowcipem.

[monachium1]

Zelazna formulka fanatyka-komika forumowego. Jakies nowe pomysly?

Na takiego 'Dostojewskiego' wystarczy regularny ping-pong.
Na fanatyzm nie ma lekarstwa, musi umrzec smiercia naturalna.

[slezan]

Komika? Jeżeli kogoś bawię, to samego siebie. Tobie i Twojej ferajnie jakoś
rzadko do śmiechu. No cóż. Operowanie błotem, które nazywasz ping-pongiem,
okazało się mało skuteczne. Pozostaje wmawiać adwersarzowi fanatyzm. Tymczasem,
miłośniku rosyjskiej literatury, to Ciebie jakby żywcem wyciągnęli z "Biesów".
Robisz za Kiriłłowa czy za Piotra Stiepanowicza? A Wasze jezioro to ukryte
forum wiśloka?

[slezan]

Dobra, pora trochę wyprostować pewne sprawy, bo wątek stał się kolejną areną
walki na epitety, w czym sam, co ze wstydem przyznaję, wziąłem udział.
Zacznę od spraw ogólnych. Mam nadzieję, że każdy zgodzi się ze mną, że
przeciętny człowiek nie pali się do ryzykowania życiem i zabjania innych - a do
tego sprowadza się żołnierskie rzemiosło podczas wojny. Ów bark zapału nie musi
oznaczać tchórzostwa. Szacunek dla ludzkiego życia, także własnego, jest
nakazem moralnym. Niewiele jest spraw, dla których warto życie poświęcić.
Wielu Ślązaków nie identyfikowało się z Polską czy Niemcami na tyle mocno, by
służyć w armii z przekonania. W dość powszechnie przyjętym na Śląsku systemie
wartości rodzina zajmowała miejsce znacznie ważniejsze niż ideologiczna
ojczyzna. Trudno się zatem dziwić, że wielu Ślązaków chciało ocalić swoje życie
dla swych bliskich - nawet dezerterując z armii polskiej w 1939 r. czy z
niemieckiej w 1944-1945. Bardzo ryzykownym jest twierdzenie, że owe dezercje
były aktem woli politycznej. I tyle - o to mi chodziło. Próby wmawiania, że
większość Ślązaków była w owym czasie zangażowana emocjonalnie po którejś ze
stron świadczy, w moim przekonaniu, o braku zrozumienia śląskich realiów.

[Gość: Hanysek]

o... tak wiele lat od tamtych czasow minelo, a slezanek nadal nie moze sie
pogodzic z faktem, ze starziki jak przyslowiowe choragiewki razem z mundurkiem
zmieniali narodowo-polityczne przekonania? Potwierdza to owa teze pewnego
znajomego Polaka (czlowieka, ktorego notabene bardzo cenie...), iz Slazak
to "ni pies, ni wydra" (oczywiscie nie mozna tego uogolnienia odnosic do
wszystkich ziomkow )

[slezan]

Cóż, widzę, że hanysek jest niezłomnym wyznawcą narodowej wiary, co to za
wszelkie odstępstwa obłożyłby anatemą. Powinien hanysek przyjąć jednak do
wiadomości, że w tym przypadku ma do czynienia nie z heretykiem, lecz z
innowiercą, dla którego to co dla hanyska przedmiotem kultu, pyłem hitorii jeno.
PS. Ciekawe, że na zmieniającego w celach koniunkturalnych wyznanie
Piłsudskiego nie spadają dzisiaj klątwy.

[Gość: Lolo]

Ask JewishAmerica
This page contains answers to questions that were recently posed.
Names and details are modified to respect confidentiality and privacy.

You May Mail Your Own Question Or Comment To [e-mail]
We also have an archive of questions and answers. It currently contains around
one-hundred-sixty entries.

Click Here to browse The ASK JEWISHAMERICA ARCHIVES.



--------------------------------------------------------------------------------
1/17/01
)A few days ago I read in some book that King David
)built the kotel and that is the reason why
)its still there after 2 thousand years. Is that true?

Solomon built the first Temple and it was razed to the ground.

The Jews who returned from the resulting Babylonian Exile built the Second
Temple.

As with most (Jewish) building projects, there were donors. The Western Wall
was reserved for the impoverished to have the merit and pride of building a
tangeable portion. They sacrificed bread from their mouths in order to make
this dream come true.

No wonder it stills stands through today.

May we soon merit to see G-D's full restoration of the Temple, of our people.


--------------------------------------------------------------------------------
11/15/00
The Jewish Family
)I am a student at Georgetown University
)and I was wondering if you could
)provide some information about the role
)that family plays in Judaism.
)
)I would like to know, for example,
)what role the mother, father and children
)play in the family, how the religion is passed on
)and how, if in any way, the role of the family
)has changed in the last 100 years.

It's difficult to squeeze an answer to your question into an e-mail.

One aspect is the obligation for parents to train children to cherish and
practice Judaism as it was defined some thirty-three centuries.

Another aspect is the obligations that spouses have for eachother.

Jewish identity is passed through the maternal line.

Basically, the roles have not changed over time. Only their packaging and
context have.

All the best from JewishAmerica.


--------------------------------------------------------------------------------
11/15/00
Eternal Torment
)I am a Christian who believes that Christianity
)is in the state of apostasy predicted by the
)Christian books of the Bible.
)
)One teaching that I find fault in is the idea that
)God is so cruel that he will take all the people
)(who He created and loves), give them eternal life,
)and throw them into fire to be tormented
)throughout all eternity. A fate far worse than death.
)
)Is the teaching of eternal torment taught
))or ever been taught as part of the Jewish faith?

Details of the future are not clear.

After death and again after revival, the time will finally come when it will be
clear that everyone is/will be treated and rewarded according how they lived.

Whatever happens, those who do bad will be very sorry people.

Fires or whatever punishment is given, we do not believe that they will last
forever.

However, no matter what is dealt to the wicked, it is my belief that they will
kick themselves very hard and that over time, this will hurt more than anything
else. Realization of the loss of opportunity and shame to face people that one
wronged can and will become unbearable. This type of torment will be eternal.

For that matter, many people who will be judged righteous will realize that
they could have been better, that they could have done more.

Keep on pumping while you can.

All the best from JewishAmerica.


--------------------------------------------------------------------------------

8/30/00
Joe Lieberman
)I am perplexed at your comments concerning Joe. Lieberman.
)About him, you say, "You demonstrate the vibrance and viability
)of Torah life in America."

)How can you say this about a man who supports
)Partial birth abortion? The Torah teaches us
)not only to celebrate life but also to recognize
)the potential for life. This concept is evident
)in our laws of separation.

)A man such as senator Lieberman who demonstrates
)such a manifest disrespect for life is in the final analysis
)merely Jewish by birth. - Which is still a considerable
)advantage. Torah study must have enriched "his" life,
)and his views does not necessarily make him
)a bad person. But far from demonstrating the
)vibrance and viability of Torah life, he has in fact
)misrepresented it to the world.



Joe does not represent Judaism. He claims to represent part of the State of
Conn., but not Judaism. No one represents Judaism. Everyone I know, including
myself, is full of poor excuses for not living in a manner that in EVERY aspect
of his/her life, totally reflects the expectations of the Torah.

I don't give up on Joe. I don't give up on myself.

I don't say that Joe is a tzadik (righteous person). That would be chanifus
(flattery). I don't say that I am a tzadik, either.

I expect more from Joe. I expect more from myself.

As a VP candidate, his flaws are magnified. Thank G-d I am not a VP candidate.

What is important is that Joe openly subscribes to Torah Judaism. This debunks
the myth that anti-traditionalists espout, that the only way a person can get
ahead is by dumping or altering the Torah. To date, they put a blind eye to the
the thousands of professionals, (doctors, lawyers, politicians, scientists, etc
etc) who are Torah observant and who also subscribe to the Torah's guidelines
for living.

All the best from JewishAmerica.

)Examine his voting record (www.congress.org)
)where you will discover that as late as
)October 1999, your Torah model has voted
)against a ban on partial birth abortion -
)thus allowing people to murder their unwanted children literally
)a few days before their birth.
)
)Please, Please, don't tell me that what counts
)isn't how he votes, but what he believes in -
)What does the Torah say about
)giving the impression transgression.
)
)Moreover, I think your comments are severe.
)I never intimated that I am
)giving up on Joe (or anyone else for that matter).
)Nor did I in any way suggest that I am a better
)person than him (or you).
)
)We all have our faults. But not all issues are
)created equal. I am sure you
)have been as infuriated as I have been to hear
)so-called messianic jews claim
)to be 100% jewish, the only difference
)with traditional judaism being the
)small matter of accepting Jesus as the messiah -
)as if eating latkes on Chanukah is really
)what it is to be a Jew . Nevertheless you could not
)justify proclaiming such a person as a model of
)Torah living merely because you, T. Black, are not a tzadik.
)It is not as if I am reproaching Sen Lieberman
)for forgetting to recite Birkat Hamazon once in a while.
)
)I am saying that someone so indifferent about the issue of
)partial birth abortion is disqualified as being
)a model for Torah living.

Where have I said that Mr. Lieberman is a Torah model?

Your words have made me think about the Mazel Tov. I revised it to read:

"You demonstrate the vibrance and viability of subscribing to Torah life in
America. Your nomination is a credit to the American people. We wish you well."

A short while later, I removed it altogether.

Partial-Birth abortion is an outright atrocity. You don't have to be Orthodox
or even Jewish to be reviled by this practice.

I don't believe that congressmen vote according to their own personal
standards. He certainly was not representing any religion when he disgracefully
voted against the ban. When in congress, Mr Lieberman is a representative of
those who elected him, not of the Torah. He was not elected to implement Torah
Law.

Aseh Lecha Rav. (Establish a teacher for yourself). Mr. Lieberman does not
claim to be a Rav.

a slezanek kiedy sladem przodkow?

[Gość: Hanysek]

Kiedy slezanek przejdzie z RAS do jakiejs organizacji zabarwienia polsko-
nacjonalistycznego? Albo wstapi do MNIEJszosci niemieckiej, lemkowskiej,
ukrainskiej, tatarskiej etc.?

[slezan]

A starziki hanyska popadali w skrajności? Bo moi nigdy. A że część z nich nie
chciała umierać ani za sanację, ani za fuehrera, poczytuję im za przejaw
zdrowego rozsądku. Za Ślązaków uważali się zawsze - przymiotniki dodawane do
tej śląskości nie miały większego znaczenia.

[Gość: Hanysek]

W skrajnosci starziki Hanyska przynajmniej w dziedzinach nacjonalno-
politycznych nie popadali. Ale jesli juz po jakiejs ze stron sie znalezli, to
przynajmniej ze wzgledu na zwykle uczucie przyzwoitosci, nie opuszczali jej w
nadzei, ze po drugiej stronie bedzie im lepiej. Typowy dla niektorych Slazakow
brak gietkosci pewnych czesci ciala - w ich przypadku karku... Chyba za
bardzo wierzyli w slowa pewnej piesni, ktora na Slasku dawno juz
przebrzmiala...

Sledzian to zdrajca!

[Gość: slezann]

...............obetnij mu Hanysek Jajca!!!!!!!!!!!!!!!!

[mazer]

Twardość karku w przypadku moich starzików polegała na wierności własnym
wyborom, a nie wyborom, dokonanym za nich przez innych.