Klamstwo Oswiecimskie ?

[t_ete]

W watku 'Co powiedzial Bartoszewski ?'
forum.gazeta.pl/forum/w,13,111829045,111829045,oto_co_powiedzial_Bartoszewski_na_wiesc_o_kata_.html
Palnic zarzucil Bartoszewskiemu m.in.

"W 1990 Bartoszewski był głównym orędownikiem i realizatorem
haniebnego zaniżenia liczby ofiar KL Auschwitz z czterech milionów
na "około miliona" dokonanego pod dyktando strony niemieckiej"

Czy Palnick zarzuca Bartoszewskiemu "klamstwo" czy tez Muzeum Auschwitz
zawiesza 'klamstwo' na swojej stronie ?

4 mln ofiar obozu oswiecimskiego - taka informacja byla w peerelowskich
podrecznikach. Po 1990 r - zostala zweryfikowana. Aktualnie - w obracowaniach
historykow, badaczy czyta sie ze w Auschwitz zginelo ok. 1,1 do 1,5 mln ludzi
(90 % ofiar stanowili Zydzi)

Bartoszewski 'haniebnie zanizyl' ?
A moze Palnick sie zagalopowal ?


tete

[gini]

tete mam prosbe, nie zaczynaj, tematow polsko zydowskich.
wiele uczestnikow zostalo zabanowanych.
tu nie mozna o tym pisac.

obudz sie Gini

[t_ete]

to jest pytanie o liczbe ofiar obozu ;

pl.auschwitz.org.pl/h/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=23&limit=1&limitstart=1
Jesli Palnick zarzuca Bartoszewskiemu 'haniebne zanizanie liczby ofiar' - niech
odpowie na jakiej podstawie to czyni. Tu nie ma zadnej dowolnosci interpretacji
- to jest zbyt powazna sprawa.


tete

[gini]

tete, ty dopiero weszlas na to forum, ja jestem tu troche dluzej,przed
zabanowaniem wielu, byl nawet donos na kogos do pracy.
daj spokoj.
z reszta kontynuuj ja poczytam, bo o tak juz jestem antysemitka, jak
hiacynt zostal zydozerca.

to nie jest ten temat

[t_ete]

Nie mozna zarzucac Bartoszewskiemu 'haniebnego zanizania liczby ofiar' - a potem
siedziec jak mysz pod miotla.

pl.auschwitz.org.pl/h/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=23&limit=1&limitstart=1
Trzeba miec minimum odwagi - by wycofac sie z bzdury jaka sie pisze.

tete

[wyluzowana.kaczka]

Szuja i odwaga? To by nie byl szuja,nie?

[corkazacheusza]

gini napisała:

> tete, ty dopiero weszlas na to forum, ja jestem tu troche
dluzej,przed
> zabanowaniem wielu, byl nawet donos na kogos do pracy.
> daj spokoj.

historia lubi sie powtarzac...jak powiedzial klasyk,ale nie wiem od
czego

> z reszta kontynuuj ja poczytam, bo o tak juz jestem "antysemitka
," jak
> hiacynt zostal zydozerca.

ej,gini
nie chowaj sie za plecami Hiacynta
moj nick jest nowy,ale-jak moglas sie juz zorientowac-na forum nie
jestem nowa.
bylas na FA przede mna?
przed 2002r?

[haszszachnat]

gini napisała:

> tete, ty dopiero weszlas na to forum, ja jestem tu troche dluzej,przed
> zabanowaniem wielu, byl nawet donos na kogos do pracy.
> daj spokoj.
> z reszta kontynuuj ja poczytam, bo o tak juz jestem antysemitka, jak
> hiacynt zostal zydozerca.

Oczywiscie przeczytałaś o tym z mojego wygaszonego nicka

[wyluzowana.kaczka]

Borsuk tez wygasil hasza,ale rozmawia z nim jakby nigdy nic. To taki nasz wirusik.

[lisekrudy]

gini napisała:

> tete, ty dopiero weszlas na to forum, ja jestem tu troche dluzej,

O ile dobrze pamietam, Tete jest tu od 2001 r. Oczywiscie jesli to ta sama Tete,
ktora mialem przyjemnosc poznac. Ale biorac pod uwage kulture i styl jej
wypowiedzi, nie sadze, zebym sie mylil.

L.

[gini]

lisekrudy napisał:

> gini napisała:
>
> > tete, ty dopiero weszlas na to forum, ja jestem tu troche dluzej,
>
> O ile dobrze pamietam, Tete jest tu od 2001 r. Oczywiscie jesli to
ta sama Tete
> ,
> ktora mialem przyjemnosc poznac. Ale biorac pod uwage kulture i
styl jej
> wypowiedzi, nie sadze, zebym sie mylil.
>
> L.

tasama tete,i ta sama gini,obie weszlysmy po przerwie w pisaniu.
ja weszlam w pazdzierniku,chyba 2009;tete weszla teraz;ciebie widuje
czasami na dole)))))

[jureek]

t_ete napisała:

> Jesli Palnick zarzuca Bartoszewskiemu 'haniebne zanizanie liczby ofiar' - niech
> odpowie na jakiej podstawie to czyni.

Wątpię, żeby Palnick odpowiedział. On tu nie jest po to, żeby dyskutować, on tu
pisze tylko po to, żeby siać propagandę. Szefowie partyjni wręcz zakazują swoim
"żołnierzom" na forach wchodzenia w dyskusju. Po tym między innymi można
odróżnić "żołnierzy" od normalnych dyskutantów.
Jura

[gini]

co racja, to racja, duzo tu takich co nie wchodza w dyskusje, obleja
blotem i sobie ida.

[palnick]

obudź się! Napisałaś to prawie 20 minut po moim wpisie

[wikul]

gini napisała:

> tete mam prosbe, nie zaczynaj, tematow polsko zydowskich.
> wiele uczestnikow zostalo zabanowanych.
> tu nie mozna o tym pisac.


To nie jest temat polsko - żydowski. W Auschwitz przebywali
obywatele różnych narodowości. Sama zawsze to pokreślałaś, wtedy
kiedy było to ci wygodne.

[gini]

wikul napisał:

> gini napisała:
>
> > tete mam prosbe, nie zaczynaj, tematow polsko zydowskich.
> > wiele uczestnikow zostalo zabanowanych.
> > tu nie mozna o tym pisac.
>
>
> To nie jest temat polsko - żydowski. W Auschwitz przebywali
> obywatele różnych narodowości.

zgoda, wikul,tyle, ze auschwitz to wlasciwie rowna Zydzi,pamietasz
jak ukradli tablice?

Sama zawsze to pokreślałaś, wtedy
> kiedy było to ci wygodne.

nieprawda,jeszcze jeden fakt, polacy wywiezieni po powstaniu, tez nie
byli numerowani.
na koniec, blizsza koszula cialu niz sukmana.
a gdzie jest tete?

fakt to fakt Gini

[t_ete]

liczba ofiar podana w opracowaniach Pipera - to nie tylko ewidencjonowani wiezniowie

a strone z Muzeum bede podac do znudzenia

pl.auschwitz.org.pl/h/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=23&limit=1&limitstart=3
tete

[wyluzowana.kaczka]

Wczoraj dalem palnikowi link na FKraj:
forum.gazeta.pl/forum/w,28,111993601,112004959,Re_Bartoszwski_odrzuca_emocje_przywoluje_intele.html
Tam jest wszystko o tych cyfrach. I oczywiscie to nie Bartoszewski jest autorem
zanizenia ilosci ofiar.

3 lata wstecz, w swej antytuskowej kampanii

[pan.scan]

zagalopował sie do tego stopnia, że wysmażył na forum (Kraj) wątek jak to
DT popierał roszczeniowe żądania Steinbach. Na podane mu informacje
przeczące oszczerstwom zamilkł, ale sprostowania swoich bredni nie
zdementował.
To piso_eseldowski kłamca i manipulator nie wart jakiejkolwiek dyskusji.

[wyluzowana.kaczka]

Wczoraj go wygasilem (juz nie dawalem rady z tymi bezczelnymi lgarstwami),ale
dzis odgasilem,bo chce sqrwysynowi mowic,ze sqrwysynem jest wlasnie.

[hymenos]

Jest pewien problem. Propaganda PRL w ogóle pomijała problem
żydowski. Obóz w Auszwic w podręcznikach szkolnych był traktowany
dość enigmatycznie a ofiary opisywano bez wyraźnych rrozróżnień
narodowościowych. W encyklopedii powszechnej z tamtego okresu nie ma
liczby 4 czy 5 mln a bodaj 1,6. Sprawdzę to wieczorem. Zatem mamu tu
z pewnym mitem zaniżania liczby ofiar. Na razie link do pewnego
opracowania:
wiedzaiedukacja.eu/archives/22039

[gini]

z tego co sobie czytam, on nie zanizyl liczby ofiar w auschiwitz,
zanizyl liczbe polskich ofiar II wojny swiatowej.

[hymenos]

Tak naprawdę, to nie tyle mnie interesuje co Palnick napisał o tym,
co Bartoszewski powiedział, a i sam Bartoszewski również. Zwróciłem
uwagę na to, że propagandowe liczby ofiar II wojny podawane w
czasach PRL w cudowny sposób zamieniły się w propagandowe ilości
ofiar narodowości żydowskiej, czemu uległa nawet Tete.

[wyluzowana.kaczka]

hymenos napisał: Zwróciłem
> uwagę na to, że propagandowe liczby ofiar II wojny podawane w
> czasach PRL w cudowny sposób zamieniły się w propagandowe ilości
> ofiar narodowości żydowskiej, czemu uległa nawet Tete.

To cos nowego,zawsze dziewicu. A jak? Cos w linku tete nie tak?

[gini]

wyluzowana.kaczka napisała:

> hymenos napisał: Zwróciłem
> > uwagę na to, że propagandowe liczby ofiar II wojny podawane w
> > czasach PRL w cudowny sposób zamieniły się w propagandowe ilości
> > ofiar narodowości żydowskiej, czemu uległa nawet Tete.
>
> To cos nowego,zawsze dziewicu. A jak? Cos w linku tete nie tak?

Hymen (mitologia)
Hymen w mitologii greckiej patron małżeństwa i uroczystości
weselnych. Według starożytnych wierzeń słaby płomień pochodni w
trakcie zaślubin zapowiadał niepowodzenia lub nieszczęścia dla
młodego małżeństwa.

[hymenos]

Tete podała link do muzeum z aktualnymi informacjami, panie
Kaczy.kuper, ja zaś odniosłem się do propagandy z czasów PRL. Coś
nie tak w linku, który podałem?

[gini]

hymenos napisał:

> Tak naprawdę, to nie tyle mnie interesuje co Palnick napisał o tym,
> co Bartoszewski powiedział, a i sam Bartoszewski również. Zwróciłem
> uwagę na to, że propagandowe liczby ofiar II wojny podawane w
> czasach PRL w cudowny sposób zamieniły się w propagandowe ilości
> ofiar narodowości żydowskiej, czemu uległa nawet Tete.

tete, jest wychowana na gw, i baaaardzo poprawna politycznie))))

prawdopodobnie jestem

[t_ete]

jedna z niewielu osob ktora otwiera zalaczone w postach linki

Proponuje Gini - abys to teraz uczynila

pl.auschwitz.org.pl/h/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=23&limit=1&limitstart=3

nie uleglam propagandzie

[t_ete]

pl.auschwitz.org.pl/h/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=23&limit=1&limitstart=3
Badania to potwierdzaja.


tete

[hymenos]

t_ete napisała:

> Badania to potwierdzaja.

Te badania nie potwierdzają, że nie ulegasz propagandzie. Podaj
link, z którego wynika, że w PRLowskich podręcznika podawana była
liczba 4mln ofiar.

[eres2]

Naprędce wybrane teksty z trzech prac z historiografii czasu PRL:

Album „Oświęcim-Brzezinka Auschwitz-Birkenau” Adam Bujak.
Wydawnictwo Sport i Turystyka Warszawa. Brak daty wydania (mniemam,
że lata 60. - eres)
W słowie wstępnym Adolfa Gawalewicza: „W komorach gazowych
Brzezinki znalazło męczeńską śmierć 4 miliony niewinnych ludzi.”

„Oświęcim” Praca zbiorowa. Wydawnictwo Interpress Warszawa.
Rok wydania 1977
W przedmowie Józefa Buszko: „Łączna liczba ofiar zagazowanych w
KL Birkenau sięga 3,5 miliona osób”

„Oświęcim nieznany” Zenon jagoda, Stanisław Kłodziński, Jan Masłowski
Wydawnictwo Literackie Kraków. Rok wydania 1981.
„Prawdopodobna liczba tak zgładzonych sięga 3,5–4 milionów.”

[hymenos]

OK

dzieki

[t_ete]

za pomoc w znalezieniu peerelowskiego tekstu ;



tete

[t_ete]

oczywiscie, w czasach PRL nie podawano jaki procent sposrod ofiar stanowili Zydzi ;

pamietam ze kiedys dorwalam sie do prasy z lat szescdziesiatych (cale roczniki
przegladalam) - tam byla pewna historia (wrednym jezykiem tamtych czasow
opisana) zwiazana z przygotowywaniem tekstu do wielotomowej encyklopedii -
wlasnie na temat KL Auschwitz, chyba problem byl ze podano ilu Zydow zginelo w
obozie ? zdaje sie ze redaktorow encyklopedii wyrzucono z pracy ... chyba juz
byla 'fala marcowa' ?

liczba 4 mln jakos sie posadowila w mojej glowie - nie wiem czy z peerelowskiego
podrecznika historii czy ksiazek o 'tematyce okupacyjnej' ktore moj Tato czytal
w duzych ilosciach (i ja zaraz po nim )

nie potrafie znalezc zadnej konkretnej info na ten temat, zadnego cytatu ; sa
wylacznie opracowania - ze liczba 4 mln ofiar - byla 'oficjalna'

tete

[wyluzowana.kaczka]

t_ete napisała:

> oczywiscie, w czasach PRL nie podawano jaki procent sposrod ofiar stanowili Zyd
> zi ;
>
> pamietam ze kiedys dorwalam sie do prasy z lat szescdziesiatych (cale roczniki
> przegladalam) - tam byla pewna historia (wrednym jezykiem tamtych czasow
> opisana) zwiazana z przygotowywaniem tekstu do wielotomowej encyklopedii -
> wlasnie na temat KL Auschwitz, chyba problem byl ze podano ilu Zydow zginelo w
> obozie ? zdaje sie ze redaktorow encyklopedii wyrzucono z pracy ... chyba juz
> byla 'fala marcowa' ?
pl.wikipedia.org/wiki/Wielka_encyklopedia_powszechna_PWN
W kwestiach społeczno-politycznych encyklopedia opierała się na doktrynie
marksistowsko-leninowskiej. Po wydarzeniach Marca 1968 i zwrocie oficjalnego
nastawienia państwa do spraw żydowskich opracowano całkowicie od nowa istniejące
już hasło "Obozy koncentracyjne hitlerowskie", które znajdowało się w
wydrukowanym i rozkolportowanym już wśród subskrybentów tomie VIII Encyklopedii,
wydanym w 1966 r. Hasło to w nowej redakcji z grudnia 1968, wydrukowane na
osobnym arkusiku przeznaczonym do włożenia w stosowne miejsce w Encyklopedii,
mającym pełnić w założeniach funkcję erraty[1], bezpłatnie rozesłano wszystkim
nabywcom (subskrybentom) Encyklopedii, dodając go do rozprowadzanego w 1969 tomu
XI; nadto znalazło się ono w "Suplemencie" (tom XIII, 1970 r.).

[t_ete]

wyluzowana.kaczka napisała:

rel="nofollow">pl.wikipedia.org/wiki/Wielka_encyklopedia_powszechna_PWN
> W kwestiach społeczno-politycznych encyklopedia opierała się na doktrynie
> marksistowsko-leninowskiej. Po wydarzeniach Marca 1968 i zwrocie oficjalnego
> nastawienia państwa do spraw żydowskich opracowano całkowicie od nowa istniejąc
> e
> już hasło "Obozy koncentracyjne hitlerowskie", które znajdowało się w
> wydrukowanym i rozkolportowanym już wśród subskrybentów tomie VIII Encyklopedii
> ,
> wydanym w 1966 r. Hasło to w nowej redakcji z grudnia 1968, wydrukowane na
> osobnym arkusiku przeznaczonym do włożenia w stosowne miejsce w Encyklopedii,
> mającym pełnić w założeniach funkcję erraty[1], bezpłatnie rozesłano wszystkim
> nabywcom (subskrybentom) Encyklopedii, dodając go do rozprowadzanego w 1969 tom
> u
> XI; nadto znalazło się ono w "Suplemencie" (tom XIII, 1970 r.).
>
Doczytalam sie ze w tej 'erracie' polozono nacisk na straty narodu polskiego ;
to moze tlumaczyc dlaczego w swiadomosci wielu ludzi Auschwitz byl przede
wszystkim obozem zaglady w ktorym gineli Polacy ; dobrze byloby porownac obydwa
opracowania tego hasla ... ale to trzeba z biblioteki wydobyc stare wydanie
encyklopedii - i takze to poprawione ...

a moze gdzies w necie mozna trafic ?

tete

znalazlam cos

[t_ete]

z miesiecznika Znak (Feliks Tych)

"Wystarczy przypomnieć głośną aferę wokół PWN-owskiej Wielkiej Encyklopedii
Powszechnej (WEP). Kiedy w jej 8 tomie (rok wyd. 1966) w haśle "Obozy
koncentracyjne hitlerowskie" zgodnie z prawdą powiedziano, że obozy
natychmiastowej zagłady (Bełżec, Chełmno nad Nerem, Majdanek, Brzezinka,
Sobibór, Treblinka II) - w których uśmiercono łącznie ok. 5,7 mln ofiar - były
przeznaczone w zasadzie wyłącznie dla Żydów oraz podano prawdziwą informację, że
99% ofiar tych obozów stanowili Żydzi, a 1% Cyganie i inne narodowości5 ,
rozpętała się prawdziwa burza. Z inicjatywy sił, które zdominowały wtedy polską
scenę polityczną (tych samych, które przygotowały Marzec 1968) po tej próbie
powiedzenia prawdy rozpoczęto słynną nagonkę przeciwko tzw. "encyklopedystom" i
rozpędzono Redakcję WEP.
Według sowieckich wzorów przygotowano wkładkę z nową wersją hasła, którą
subskrybentom zalecano wkleić w miejsce potępionej, po wyrwaniu jej z tomu. W
nowej wersji pojawiło się sformułowanie, które całkowicie zakłamywało
rzeczywistość historyczną i brzmiało: "obozy zagłady służyły realizacji
biologicznego wyniszczenia narodu polskiego (...) były także [podkreślenia moje
- F.T.] narzędziem planowej eksterminacji ludności żydowskiej"6 .
Epizod ten znakomicie pokazuje, jak świadomie eliminowano z upowszechnianego
obrazu dziejów ojczystych nie tylko żydowską obecność w Polsce, ale i śmierć
Żydów, żydowską Zagładę.
Paradoksalnie, w pewnych zamkniętych, gettoizowanych enklawach uprawiania wiedzy
historycznej: w publikacjach ŻIH i w innych wydawnictwach żydowskich mówienie
prawdy o losie i Zagładzie Żydów było możliwe. Co więcej, było pewną
rzeczywistością historiograficzną. Nie dało się tego uniknąć, gdyż Żydzi
wiedzieli przecież, co spotkało ich naród. Tyle że ich wiedzy po prostu nie
upowszechniano."

[wyluzowana.kaczka]

Tak jest. Niektorzy z nas pamietaja tamte czasy, inni chca nam wmowic,ze tak nie
bylo,ale nie maja tej pamieci.

Karanie „niesłusznej” historiografii w PRL

[eres2]

W roku 1971 wydawnictwo Książka i Wiedza ukończyło druk bardzo
starannie wydanej książki, opracowanej przez Stanisława Wrońskiego i
Marię Zwolakową, pod tytułem „Polacy i Żydzi 1939 – 1945”. Nakład
wyniósł 20000 egzemplarzy, a cena urzędowa egzemplarz 160 zł.
Na stronie 450 tej książki znalazło się następujące
stwierdzenie: „Oblicza się, iż w hitlerowskich obozach
koncentracyjnych i ośrodkach zagłady wymordowano około 1 950 000
polskich Żydów i około 1077000 Polaków.”
Do księgarni nie trafił jednak nawet jeden egzemplarz tej książki.
Rok ’71 był – jak wiadomo - trzecim rokiem peerelowskiej
antysemickiej nagonki.
Te pięknie wydane, bogato ilustrowane, oprawne w len książki
pojawiły się w księgarniach po 12 latach i trafiły na księgarskie
półki z bublami w cenie 40 zł.

[hymenos]

eres2 napisał:

> W roku 1971 wydawnictwo Książka i Wiedza ukończyło druk bardzo
> starannie wydanej książki, opracowanej przez Stanisława Wrońskiego
i
> Marię Zwolakową, pod tytułem „Polacy i Żydzi 1939 – 1945”. Na
> kład
> wyniósł 20000 egzemplarzy, a cena urzędowa egzemplarz 160 zł.
> Na stronie 450 tej książki znalazło się następujące
> stwierdzenie: „Oblicza się, iż w hitlerowskich obozach
> koncentracyjnych i ośrodkach zagłady wymordowano około 1 950 000
> polskich Żydów i około 1077000 Polaków.”
> Do księgarni nie trafił jednak nawet jeden egzemplarz tej książki.
> Rok ’71 był – jak wiadomo - trzecim rokiem peerelowskiej
> antysemickiej nagonki.
> Te pięknie wydane, bogato ilustrowane, oprawne w len książki
> pojawiły się w księgarniach po 12 latach i trafiły na księgarskie
> półki z bublami w cenie 40 zł.

Czyli jest tak jak pisałem. Propaganda PRL nie zawyżała liczby
żydowskich ofiar II wojny, bo w swej naturze była antysyjonistyczna,
antyżydowska. To, że w publikacjach pojawiały się informacje o
Żydach nie zmienia tego oblicza. Publikacje PWN były o wiele
bardziej zbliżone do obiektywnej prawdy.

[hymenos]

t_ete napisała:

> a moze gdzies w necie mozna trafic ?

Nie wiem, czy w necie, ale u mnie w domu napewno. Pod hasłem obozy
koncentracyjne w suplemencie na stronie 319 jest taka informacja,
Straty zadane narodowi polskiemu przez hitlerowskiego okupanta 1939-
45 wynoszą ogółem 6 028 000 ofiar (ponad 3 mln Polaków i ok.
2,7-3 mln obywateli pol. pochodzenia żyd. względnie uznanych wg
ustaw norymberskich za Żydów) Dalej nie chce mi się przepisywać.
Całe hasło ma ok 3 stron i jednej kolumny. Pod hasłem Oświęcim już w
głównym wydaniu podane są liczby od 2,5 do 3,5 mln głównie Żydów. To
w kwestii encyklopedii. Natomiast jak napisałem problem żydowski w
propagandzie PRL nie istniał, a właściwie istniał w postaci
syjonizmu, na wojnie ginęli Polacy. To właśnie było jedną z przyczyn
wysypu publikacji o tematyce żydowskiej po 90 roku oraz dyskusji na
forach. Opisywanie PRLu też może mieć propagandowe podłoże.

A ja coraz bardziej lubię Palnicka

[dachs]

Nie lubiłbym go, gdyby popierał PO, uwierałby mnie taki sojusznik.
A tak..., niech sobie hasa i ryczy jak najgłośniej.

[wyluzowana.kaczka]

Myslisz,ze w ten sposob przysporzy zwolennikow twojej partii? I za to go lubisz?

Ja po prostu lubię ludzi dobrej roboty

[dachs]

wyluzowana.kaczka napisała:

> Myslisz,ze w ten sposob przysporzy zwolennikow twojej partii? I za
> to go lubisz?

Przecież to wystarczający powód.
Lubię bardzo wielu polityków z PiSu i jeszcze więcej ich zwolenników.
Niektórych to bym nawet chętnie finansowal, by wzmóc ich aktywność.

[hymenos]

dachs napisał:

> Przecież to wystarczający powód.
> Lubię bardzo wielu polityków z PiSu i jeszcze więcej ich
zwolenników.
> Niektórych to bym nawet chętnie finansowal, by wzmóc ich aktywność.

Trudno się z tym nie zgodzić, no może poza finansowaniem

błąd Borsuku

[andrzejg]

dachs napisał:

> Nie lubiłbym go, gdyby popierał PO, uwierałby mnie taki sojusznik.
> A tak..., niech sobie hasZa i ryczy jak najgłośniej.
>

[corkazacheusza]

dachs napisał:

> Nie lubiłbym go, gdyby popierał PO, uwierałby mnie taki sojusznik.
> A tak..., niech sobie hasa i ryczy jak najgłośniej.
>

pamietam palnicka z innego forum...ah,ten moj aldzhaimer/ktorego
nawet z pamieci nie potrafie poprawnie napisac!
czytalam Go chetnie
czy tez dyskutowalam?
ponoc z czasem ma sie te starsza pamiec coraz lepsza,ale chyba cos u
mnie ta regula zawodzi

[palnick]

Ofiary zagłady i ich liczba [edytuj]

Zdecydowana większość – do 80% ludzi trafiających do Auschwitz-
Birkenau nie doczekała się statusu więźniów. Byli to Żydzi
zwożeni przez nazistów z gett i obozów przejściowych całej
okupowanej Europy. Po selekcji i odseparowaniu od swoich
najbliższych przebywali ostatnią drogę z rampy kolejowej do
rozbieralni, skąd byli wprowadzani do komór gazowych i w ciągu
około 20 minut pozbawiani życia. Przed spopieleniem ich zwłokom
obcinano włosy i wyrywano złote zęby. Przeszukiwano też ciała w
poszukiwaniu kosztowności.

Trudno określić, ile osób rzeczywiście zginęło, ze względu na
sprzeczności w zeznaniach świadków, m.in. więźniów z Sonderkommando,
oraz niewielką liczbę dokumentów ocalałych po celowym ich niszczeniu
przez nazistów. Ponadto zdecydowana większość deportowanych
zginęła w Birkenau, gdzie nie byli rejestrowani i nie były im
nadawane numery.
Obecnie historycy, za wyczerpującymi badaniami Franciszka
Pipera, oceniają, że ogółem do obozu trafiło co najmniej 1,3
miliona osób. .

Rudolf Höß w czasie przesłuchania przez Najwyższy Trybunał
Narodowy w Warszawie podał – cytując za Eichmannem – że zginęło ok.
2,5 mln ludzi, jednocześnie twierdząc, że realne możliwości
techniczne obozu były mniejsze. Wielkość ta jednak dość szybko
została zastąpiona przez inną.
W 1945 r. w obozie pracowała komisja radziecka, która podjęła
proste ustalenia – pomnożono teoretyczne techniczne możliwości
krematoriów przez liczbę dni ich pracy. Otrzymano w ten sposób
liczbę prawie 5 milionów ofiar. Informacja ta była przez długi
czas kolportowana oficjalnie, w podręcznikach i encyklopediach.
Tak samo fałszowano narodowość unicestwionych – mieli to być
praktycznie wyłącznie Polacy. Sprawa ta stała się głośna w 1968 r.,
gdy ukazały się kolejne tomy nowego wydania Wielkiej Encyklopedii
PWN. Podawano w niej zweryfikowane dane, w szczególności to, że
zagładzie w obozach Auschwitz ulegali w większości Żydzi. Reakcja
ówczesnych władz była histeryczna, komitet redakcyjny encyklopedii
oskarżono o fałszowanie historii, a nowa, zmieniona redakcja hasła
została dołączona jako wkładka do następnych tomów encyklopedii,
wraz z przeprosinami.

W raporcie Witolda Pileckiego, który był także więźniem obozu
liczbę ofiar określa się na około 2 do 5 milionów, sam autor raportu
określa ją w liczbie 2 milionów ludzi.

Istnieją jednak nadal poglądy podtrzymujące ocenę liczby ofiar w
wysokości 4 lub więcej milionów osób. Wielkości te wyprowadzane
są estymacją pewnych danych cząstkowych według zasad, którymi
posłużyła się wspomniana komisja radziecka. Nie znajduje to
uznania u większości współczesnych badaczy.

Źródło: Wikipedia

Jak widać sprawa liczby osób wymordowanych w Auschwitz-Birkenau jest
w dużej mierze wielkością uznaniową. Nie ma twardych dowodów w
postaci pełnej dokumentacji.Żydów mordowano praktycznie "z marszu"
nie wpisując ich nawet na listy więźniów obozu. Okoliczni mieszkańcy
mówią, że kominy krematóriów dymiły intensywnie, bez duzych przerw.
Analizy ilości dostarczanego do obozu cyklonu-b (gazu którym
zabijano ludzi) wkazują na wyższą od obecnieuznanej za prawdziwą
liczbę pomordowanych.
Jedno jest pewne. Bartoszewski był twardym orędownikiem sprowadzenia
tej liczby do "około miliona" - dlaczego?
Powinien sam odpowiedzieć.

Jeszcze jedno. Niejaka wyluzowana kaczka występuje z agresywnymi
atakami na mnie osobiście - oczekuję przeprosin.

[jureek]

palnick napisał:

> atakami na mnie osobiście - oczekuję przeprosin.

Masz za to przeprosiny od kogoś innego. Przepraszam i przyznaję, ze pospieszyłem
się się z moim przewidywaniem, że nie wejdziesz w tę dyskusję.
forum.gazeta.pl/forum/w,13,112013209,112018861,Re_obudz_sie_Gini.html

[palnick]

Dziękuję.

[wyluzowana.kaczka]

palnick napisał:

>
> Dziękuję.
>

Spierdalaj szujo.

[gini]

wyluzowana.kaczka napisała:

> palnick napisał:
>
> >
> > Dziękuję.
> >
>
> Spierdalaj szujo.

czyzby zolnierz, ktoremu zakazano wchodzic w dyskusje?
czy to tylko nasz kotlet, ktory nie umie inaczej))))))

[wyluzowana.kaczka]

palnick napisał:

Polska wikipedia nie jest zrodlem. Zrodlo podala tete (i ja tez). Poza tym jesli
cytujesz,to podawaj link,zeby ktos taki jak ja mogl zweryfikowac,czy szuja jak
ty nie dodaje czegos od siebie.

[palnick]

wyluzowana.kaczka napisała:

czy szuja jak ty nie dodaje czegos od siebie.

---
Pozwoli pani, że będę ją ignorował. Z chamami nie prowadzę dyskusji.

[wyluzowana.kaczka]

palnick napisał:


Napisal sqrwysyn i szuja jakich nawet tu ze swieczka szukac.

nie tylko Wiki

[t_ete]

w tej powaznej sprawie - proponowalabym jednak poczytac opracowania historykow -
w ktorych znalezc mozna wyjasnienie skad wziely sie roznice w liczbach ofiar, ;

f.piper.auschwitz.w.interia.pl/polemiki/meyer/meyer_1.htm
Nadzwyczajna Radziecka Komisja Państwowa do Badania Zbrodni
Niemiecko-Faszystowskich Agresorów w 1945 roku - ustalila liczbe ofiar na 4 mln
przede wszystkim na podstawie wewnetrznej dokumentacji obozu, zeznan swiadkow,
oskarzonych w procesach.

W miare dostepu do materialow - polscy (i nie tylko) historycy i badacze - w tym
cytowany Franciszek Piper - zweryfikowali te liczbe.
Piper odrzuca zastrzezenie o niemoznosci rozstrzygniecia problemu z uwagi na
brak podstaw zrodlowych.
Piper :"(...)Jedną z tego rodzaju metodolo­gicznych obiekcji jest twierdzenie,
iż z braku podstaw źródłowych nie jest możliwa jakakolwiek wiarygodna
weryfikacja dotychczasowych szacunkowych ustaleń. Zarzut ten można uznać za
słuszny jedynie w przypadku wzięcia pod uwagę spuścizny aktowej władz obozowych
i ich władz zwierzchnich. Natomiast nie znajduje uzasadnienia w odniesieniu
do akt innych instytucji zaangażowanych w przygotowanie i ekspedycję transportów
do obozu. W tym przypadku wieloletnie poszukiwania w archiwach w całej
Europie przyniosły cenne rezultaty (...)zachodzi niewielkie prawdopodobieństwo
odnalezienia dokumentów, które w istotny sposób mogłyby zmienić dotychczasowe
wyniki badań ".

prof Mankowski o Piperze :

"Szczególna wartość rozprawy Pipera polega na tym, że w stosunku do
dotych­czasowej literatury przedmiotu dokonał on najbardziej sumiennej analizy
przekazów źródłowych i materiałowych (jest znakomitym erudytą przedmiotu)
konfrontując ze sobą różne źródła, opracowania, domniemania i polemiki. Stosował
również rachunek prawdopodobieństwa. Wykazał przy tym niezbędny chłód badawczy,
samo­dzielność interpretacyjną oraz ... odwagę. Ta ostatnia okazała się
niezbędna, skoro po opublikowaniu pierwszych wyników badań jej autor został
pomówiony o „antyse­mityzm", uleganie presji niemieckich nacjonalistów dążących
do relatywizacji zbrodni niemieckich itp. Przez kilka lat nie znalazł również
należytego zrozumienia w macie­rzystej instytucji, Muzeum w Oświęcimiu, które
wstrzymało publikację wyników jego pracy."

Zawsze znajda sie polemisci w sprawie liczby ofiar Auschwitz - moim zdaniem
jednak nalezy opierac sie na materialach ktorych autorzy brali pod uwage NIE
TYLKO raporty wiezniow obozu, zeznania swiadkow czy esesmanow podczas procesow -
ale wszystkie dostepne w archiwach europejskich dokumenty, wszelkie informacje i
dotychczasowe badania tej sprawy.

tete

[eres2]

Z sentencji wyroku Polskiego Najwyższego Trybunału Narodowego z dnia
2.IV.1947 r. wydanego na Rudolfa Hössa:
„[…] 1. brał udział w dokonywaniu zabójstw spośród wymienionych
osób:
[…] b) nie dającej się bliżej ustalić liczby ludzi, wynoszącej
jednak najmniej 2 500 000, głównie Żydów przywiezionych do obozu
transportami z różnych krajów Europy w celu bezpośredniej zagłady i
dlatego nie wykazywanych w ewidencji obozowej,”

(Z książki wydanej przez Wydawnictwo Prawnicze w r.
1965 „Wspomnienia Rudolfa Hössa komendanta obozu oświęcimskiego”

Gdzie się podziali toczący pianę nienawistnicy?

[palnick]

Obrzygać - chetnie. Rozmawiać - nie. Przeprosić za obelgi - nigdy

To zwłaszcza do (za przeproszeniem) pan.scana i wyluzowanej.kaczki.

[wyluzowana.kaczka]

Ty rzygasz wiec i ty przepraszaj,szujo.

Jak już powiedziałem w innym wątku

[palnick]

z chamami twojego pokroju nie rozmawiam.

[wyluzowana.kaczka]

Nie znizylbym sie do twojego poziomu,scierwniku.

[pan.scan]

W 12 tomowej Wlk Enc. Powsz. PWN z 1967 pisze się o 2,5 - 3,5 mln ofiar, w
jednotomej encyklopedii (PWN) z 1985 pisze się o 4 milionach, w Enc.
Historii z 1993 mówi sie o 2 milionach - czyli postęp.

Franciszek Piper, historyk i wieloletni pracownik Muzeum Oświęcimskiego z
poruszonym przez ciebie tematem borykał sie kilkakrotnie. Ostatnio w 2006 z
organem Rydzyka:

Nieopublikowana przez „Nasz Dziennik” odpowiedź na artykuł z dnia 28-29
stycznia 2006 r. Jerzego Sawickiego i Władysława A. Terleckiego w sprawie
liczby ofiar KL Auschwitz

Szanowna Pani Redaktor,

W numerze 2434 Naszego Dziennika z 28-29 stycznia 2006 r. ukazał się
artykuł Jerzego Sawickiego i Władysława A. Terleckiego, w którym piszą: „Od
16 lat stwierdzamy z niepokojem, że na naszych oczach powstało największe
prawdopodobnie kłamstwo w dziejach - liczbę 4 milionów zamordowanych w
Auschwitz-Birkenau obniżono w 1990 r do 1 –1,5 miliona”. Dalej autorzy
wymieniają moje nazwisko i moją książkę, twierdząc, że „na tej sztandarowej
pozycji oparte jest być może największe kłamstwo w dziejach świata”.
Zgodnie z Prawem prasowym żądam opublikowania niniejszego wyjaśnienia.

całość:
f.piper.auschwitz.w.interia.pl/polemiki/nd20060201.html

i inne jego polemiki w sprawie liczby ofiar:
f.piper.auschwitz.w.interia.pl/polemiki/opinie.html

omatko :( ntxt

[t_ete]