Chopin, Kiepura i Mościcki...

[mate_lot]

... jak sie przed chwilą dowiedziałem byli ... myśliwymi. Czy ktoś z Państwa
krytykujacych Kandydata na najwyzszy urzad za strzelanie do zwierzatek (swoją
drogą to bardzo infantylne) chciałby skrytykowac tych Wielkich Polaków za ich
"mordercze" skłonnosci?

[jaceq]

Jakoś cicho wśród landknechterii o tym, że to właśnie myśliwi nie chcieli
wykonać egzekucji na bobrach, którym udowodniono winę spowodowania powodzi. Tym
samym piękny plan wykluty w samorządowych półgłowinach poszedł w 3.14zdu, jak
mawiał pewien gangster, kolega posła Lipskiego.

[wikul]

mate_lot napisał:

> ... jak sie przed chwilą dowiedziałem byli ... myśliwymi. Czy ktoś
z Państwa
> krytykujacych Kandydata na najwyzszy urzad za strzelanie do
zwierzatek (swoją
> drogą to bardzo infantylne) chciałby skrytykowac tych Wielkich
Polaków za ich
> "mordercze" skłonnosci?


Myślistwo jest be u przeciwników politycznych pisiarstwa, ale sadzę
ze wśród pisiarni myśliwych nie brakuje. Szkoda że dziennikarzom nie
chce sie poszukać.

[ewa8a]

Ech... nawet Chopin ? Jakże on musiał wyglądać, trzymając z swoich
delikatnych rączętach spluwę ! Co innego taki przaśny Bronek z
dwururką.
Nie podzielam ich ,,morderczych skłonności''. Ubolewam nad nimi.
Panowie żyli jednak w innych czasach. Teraz empatia w stosunku do
zwierząt jest większa. Współczesmy mysliwy zawsze będzie dla mnie
bezdusznym mordercą.

[mate_lot]

ewa8a napisała:

> Ech... nawet Chopin ? Jakże on musiał wyglądać, trzymając z swoich
> delikatnych rączętach spluwę ! Co innego taki przaśny Bronek z
> dwururką.
> Nie podzielam ich ,,morderczych skłonności''. Ubolewam nad nimi.
> Panowie żyli jednak w innych czasach. Teraz empatia w stosunku do
> zwierząt jest większa. Współczesmy mysliwy zawsze będzie dla mnie
> bezdusznym mordercą.
>

Ewa, pisałem Tobie kiedykolwiek, ze Cie ubóstwiam? Nawet to, co teraz napisałas
nie jest w stanie tego zmienić.

[ewa8a]

Miło mi niezmiernie Matelocie, ale powinniśmy wobec tego jak najmniej się z
sobą kontaktować, bo ja tracę przy bliższym poznaniu.

[wyluzowana.kaczka]

Moze przy osobistym (tego nie wiem),ale na odleglosc jestes niezmiennie
godna podziwu i szacunku. U niektorych, wrecz ubóstwiania.

[ewa8a]

Nie przesadzajcie z tymi duserami, bo zbyt uwierzę w siebie, a potem wyląduję
boleśnie czterema literami na twardej ziemi.

[corkazacheusza]

ewa8a napisała:

> Nie przesadzajcie z tymi duserami, bo zbyt uwierzę w siebie,

ja ciebie Ewo tez bardzo lubie i cenie
chyba o tym wiesz
i wcale nie oczekuje vice versa

[mate_lot]

ewa8a napisała:

> Miło mi niezmiernie Matelocie, ale powinniśmy wobec tego jak najmniej się z
> sobą kontaktować, bo ja tracę przy bliższym poznaniu.
>

Muszę to jakos przełknać, o Pani.
A tak na marginesie, to są na ziemi zajecia dla elit, wsród których wymienic
mozna: tenis, zeglarstwo, narciarstwo, jazda konna, golf i myślistwo. To
ostatnie jest zwiazane nie tylko mordowaniem. To przede wszystkim ochrona
gatunków zagrozonych, dokarmianie, och i wiele, wiele innych działań. Od
mysliwych wymaga sie by byli ludźmi etycznymi. Znałem, w czasach aktywnosci
zawodowej, wielu mysliwych i musze przyznać, że trudno byłoby mi im dorównać pod
wieloma wzgledami. Zawsze miałem ogromny szacunek i głebokie zrozumienie dla
tego co robią.

[ewa8a]

Może kiedyś były jakieś zajęcia dla elit. Teraz każdy może być
mysliwym, jeździć konno, pograć w tenisa, pojechać na egzotyczną
wycieczkę. Ochrona, dokarmianie, odstrzał osobników słabych to
zaslona dymna.
Zaczajony kilka godzin w krzakach samiec z bronią palną zastrzeli
wszystko, co mu się na horyzoncie poruszy i nie będzie sobie
zawracał głowy, czy zwierzę jest stare, chore, czy gatunek jest
zagrożony. Najlepiej żeby okaz był dorodny, połechce swoją
próżność, pochwali się przed kumplami, będzie miał o czym snuć
opowieści.

> Od mysliwych wymaga sie by byli ludźmi etycznymi.

Jak od każdego. Było sporo nagłośnionych przypadków cynicznego
odstrzelenia przez tzw. myśliwego psa, który wyszedł ze swoim
właścicielem na spacer, lub oddalił się na sąsiadującą z domem
łąkę. Pamiętasz zabicie przez zawodowego myśliwego oślicy
Rosality ? Rozpacz podróżników była ogromna. Bandyta tłumaczył się
później, iż myslał, że to duży pies, tak jaky strzelanie do
spokojnie stojącego przy namiocie psa było rzeczą normalną. Więc nie
pisz lepiej o etyce tych ludzi. Trzeba być pozbawioną serca bestią,
by zabić dla przyjemności bezbronne zwierzę.

[wyluzowana.kaczka]

ewa8a napisała:
Zaczajony kilka godzin w krzakach samiec z bronią palną
zastrzeli
> wszystko, co mu się na horyzoncie poruszy i nie będzie sobie
> zawracał głowy, czy zwierzę jest stare, chore, czy gatunek jest
> zagrożony.
Ewo, Ewo, jakbys nie wiedziala,ze

Myślistwem parają się głównie panowie, ale nie brakuje też pań, które
w lasach tropią zwierzynę.

Zwykle na kilkudziesięciu myśliwych trafia się jedna czy dwie
kobiety. Ale choć jest ich mało, to są zdecydowanie lepiej
przygotowane do łowiectwa od swoich kolegów. Wytrawni myśliwi
twierdzą, że panie po prostu wkładają w każde zajęcia jak najwięcej
wysiłku.
www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080111/KOBIETA/840744611
))

[ewa8a]

No cóż, równouprawnienie. Ja też pracuję w raczej męskim zawodzie.

[wyluzowana.kaczka]

))

[corkazacheusza]

ewa8a napisała:

> Więc nie pisz lepiej o etyce tych ludzi.

kilka,kilkanascie a nawet kilkadziesiat przypadkow nieetycznego
zachowania niektorych mysliwych nie powinno osadzac ich jako calej
zbiorowosci.bo do czego bysmy doszli,gdyby pojedyncze przypadki
zachowan nieetycznych,czy wrecz bestialskich rzutowalo na
wszystkich.jest chyba jakas granica takich uogolnien.

> Trzeba być pozbawioną serca bestią,
> by zabić dla przyjemności bezbronne zwierzę.
>

po czesci,w tej mojej kobiecej czesci,uwazam podobnie,ale...poki
mezczyzni maja w sobie cos pierwotnie mysliwego to uznaje,ze biedne
sarenki nadal musza byc czujne w swoim srodowisku naturalnym.
to dluga droga przejsc od tego,ze...kobieta pilnyje domowego
ogniska,by moc potem przygotowac strawe z dziczyzny,ktora upoluje
jej mezczyzna.teraz to jest zamiennik w postaci polityki czy wladzy
korporacyjnej,a i tak dla relaksu ida sobie na low
poki co tak ten swiat jest urzadzony,nawet ten nasz swiat
demokratyczny.czy parytety zmienia obyczajnosc?
a kto bedzie bronil granic?
oczywiscie nie dwururka

[ewa8a]

Przypadki, o których napisałam to bandytyzm. Nieetyczni są wszyscy
pozostali. Bo mordują z zimną krwią istoty, które im samym nie są w
stanie zrobić krzywdy.

[mate_lot]

ewa8a napisała:

Było sporo nagłośnionych przypadków cynicznego
> odstrzelenia przez tzw. myśliwego psa, który wyszedł ze swoim
> właścicielem na spacer, lub oddalił się na sąsiadującą z domem
> łąkę.

No proszę, sama nie wiesz, że własnie dałas dowód troski mysliwych o zwierzyne
lesna. Pies posiada atawistyczny instynkt polowania a niektóre gatunki sa w
stanie śmiertelnie zagonic sarne czy zajaca - przypadki znane i również
nagłasniane. Własciciel psa może iść z nim do lasu ale obowiazuje, zgodnie z
prawem, smycz.

[ewa8a]

Nie pisałam o psie, biegającym samopas po lesie i goniącym sarny,
tylko o takim, co drepcze za swoim opiekunem gdzieś w plenerze. Była
nawet ostatnio w radiu audycja. Chłopak łamiącym się głosem
opowiadał o tym, jak wybrał się na spacer po polach z dwoma psami.
Zaczajony w krzakach ,,myśliwy'' urządził sobie strzelaninę.
Jamniczka, jako, że była wiekowa i mało ruchliwa nie zdążyła uciec.

trochę gugla

[ewa8a]

www.google.pl/search?hl=pl&source=hp&q=my%C5%9Bliwy+zastrzeli%C5%82+psa&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai=

[wyluzowana.kaczka]

Ale okazuje sie,ze pies w lesie musi byc na smyczy,bo wolno biegajacy
moze byc uwazany za potencjalnego nosiciela wsciklizny i dlatego
odstrzelony. Nie wiedzialem,ale pochwalam.

[ewa8a]

,,Ofiary myśliwych założyły witrynę


Przed kilkoma tygodniami powstała w polskiej sieci witryna dla ludzi, którym
myśliwi zabili zwierzęta domowe. Znajdziemy tam historie osób, które poszły ze
swoimi pupilami na spacer, a przechodzący obok członkowie kół łowieckich
zastrzelili biegnącego psa.

Polskie ustawy dają myśliwym prawo do zastrzelenia psa lub kota w ściśle
wyznaczonych sytuacjach. By dokonać odstrzału muszą łącznie zachodzić
następujące przesłanki: myśliwy musi mieć specjalne upoważnienie, zwierzę musi
być bez opieki i wykazywać oznaki zdziczenia, musi znajdować się w odległości
ponad 200 metrów od zabudować mieszkalnych i musi stanowić zagrożenie dla
dzikich zwierząt.''

kopalniawiedzy.pl/mysliwy-pies-kot-odstrzal-7149.html

[wyluzowana.kaczka]

Na szczescie mam daleko do lasu i nie mam psa lub kota.

[ewa8a]

Ja wprost przeciwnie. Mieszkam wprawdzie 20 m od lasu, ale to podmiejski lasek i
myśliwych tu nie ma, za to trochę pomieszkuję w górach i jestem przygotowana na
taką ewentualność. Pół biedy, że nie mam strzelby, bo spędziłabym trochę życia w
więzieniu. Chyba bym się nie potrafiła powstrzymać przed ustrzeleniem gnojka.

[wyluzowana.kaczka]

www.youtube.com/watch?v=JY7Hh5PzELo

Matelocie! Jazda konna???!!!

[luzerski]

mate_lot napisał:


> ...to są na ziemi zajecia dla elit, wsród których wymienic mozna: > tenis,
zeglarstwo, narciarstwo, jazda konna...


Dla mnie to znaczny w logice wyłom,
by jedno zwierzę na drugim jeździło.

[mate_lot]

Ależ tak, drogi Luziu. Taki koń to potrafi "zjeść" własciciela, jesli
włascicielowi przestało się powodzić. Zatem elitarnośc jeździectwa jest
niewatpliwa. Fraszka znakomita.

PS. Zauwazyłem z żalem, że lud tutejszy na słowo rymowane niewrażliwy a może
oszczędza na pochwałach (poznanioki i galicjoki)
Mnie nieodmiennie twoje rymy wprawiają w zachwyt.

[wyluzowana.kaczka]

Mnie tez, ale nie chce Luzera rozpieszczac.

[mate_lot]

wyluzowana.kaczka napisała:

> Mnie tez, ale nie chce Luzera rozpieszczac.

Luzera nie mozna zdemoralizowac, jak sądze, ale mozna i należy, pochwałami
zasłuzonymi dopingować.

[wyluzowana.kaczka]

Ja mysle,ze on zna sile swojego przekazu. Zawsze akcentuje
smieszkiem.

[corkazacheusza]

ewa8a napisała:

> Współczesmy mysliwy zawsze będzie dla mnie
> bezdusznym mordercą.
>

to nie tak Ewo.
pracowalam kiedys z jednym mysliwym,nawet raz w podziece otrzymalam
wlasnorecznie przez niego upolowana kaczke,i on nam wyjasnial swoje
lowieckie hobby.kola lowieckie naprawde dbaja o 'swoja zwierzyne' i
ich otoczenie naturalne.inna sprawa to lowy zamowione dla vipow,tych
z kraju i tych z zagranicy.nie pochwalam tez lowow za
pieniadze.komercja wszedzie sie wdziera

[mate_lot]

Obawiam sie, córko, ze możesz też stracic przy blizszym poznaniu

Jaka szkoda, ze wszyscy mamy jakies wady, jakie to szczęscie, ze potrafimy z
nimi zyc.

[wyluzowana.kaczka]

mate_lot napisał:

> Obawiam sie, córko, ze możesz też stracic przy blizszym
poznaniu

Nawet na odleglosc, zareczam ci Matelocie.))

[corkazacheusza]

wyluzowana.kaczka napisała:

> mate_lot napisał:
>
> > Obawiam sie, córko, ze możesz też stracic przy blizszym
> poznaniu
>
> Nawet na odleglosc, zareczam ci Matelocie.))

twoje zareczanie mnie ani ziebi ani grzeje.to ze sie wpisuje
pod twoimi postami nie oznacza,ze tak po prawdzie ciebie gleboko
sobie lekcewaze.umiem jednak oddzielic niektore wypowiedziane mysli
od osoby je wypowiadajaca

[wyluzowana.kaczka]

Watpie, coreczko.

[corkazacheusza]

mate_lot napisał:

> Obawiam sie, córko, ze możesz też stracic przy blizszym poznaniu

uff,ulzylo mi.juz sie obawialam,ze na jakis piedestal ktos zechce
mnie postawic.

>
> Jaka szkoda, ze wszyscy mamy jakies wady,

miec wady,to ludzka rzecz
nie miec wad,to rzecz nieziemaska

> jakie to szczęscie, ze potrafimy z
> nimi zyc.

ze swoimi wadami czy cudzymi wadami?
ja zdecydowanie wole zyc ze swoimi wadami
cudzych wprost nie znosze

[ewa8a]

corkazacheusza napisała:
> kola lowieckie naprawde dbaja o 'swoja zwierzyne' i
ich otoczenie naturalne.

Tak, ble, ble, ble. Tulę w ramionach kotka, karmię, leczę, a później ukręcam mu łeb.

[corkazacheusza]

ewa8a napisała:

> Tak, ble, ble, ble. Tulę w ramionach kotka, karmię, leczę, a
później ukręcam mu łeb.
>

przyroda jest dzika.mozna tego nie przyjmowac do wiadomosci,ale
bardziej humanitarny bywa nieraz dobry celny strzal mysliwego niz
polykanie na zywca malej antylopki przez weza.poogladaj animals
planet to zobaczysz jak w swiecie zwierzat sa zalatwiane
'naturalne odstrzaly'.
a mily kotek w ramionach go tulacych?
piekny sielski widok

[mate_lot]

ewa8a napisała:

> Tak, ble, ble, ble. Tulę w ramionach kotka, karmię, leczę, a później ukręcam mu
> łeb.

To zdanie świadczy o tym, ze jestes prawdziwą kobietą. Czy mozna mieć pretensję
do kobiety, że jest kobietą i w dodatku prawdziwą? - uwazam, ze nie mozna.

Empatia wobec zwierzat

[t_ete]

www.eioba.pl/a99222/humanitarna_smierc_zwierzat_nic_takiego_nie_istnieje
Mozna oczywiscie machnac reka i stwierdzic ze to histeryczny tekst ; mozna
uwazac sie za osobe empatyczna wobec zwierzat - poniewaz nie strzela sie do nich
osobiscie ... dla przyjemnosci zabijania ; i mozna nadal podjadac mieso - nie
myslac o tym w jaki sposob krowa/swinia/ krolik - staly sie kotletem, potrawka,
stekiem ...

A przeciez wiemy teraz - w dobie internetu - znacznie wiecej ...


tete

ps. www.przystanocalenie.pl/kpdz_przystan.html

[snajper55]

t_ete napisała:

> A przeciez wiemy teraz - w dobie internetu - znacznie wiecej ...

Czy ja wiem ? Teraz wiemy znacznie mniej. Teraz pieniądze bierzemy ze ściany,
mleko ze sklepu a szynkę z fabryki. Pomijam już to, że takie na przykład parówki
mają niewiele wspólnego ze zwierzętami.

S.

Snajper :)

[t_ete]

w wersji 'dla leniwych' - pewnie tak ;

Jest jeszcze wersja : 'mamusiu, czy ten kotlecik na talerzu - jest z prosiaczka
?' ... 'nie synku, on jest ze sklepu'

No bo jak tu dziecku powiedziec ze zaraz bedzie jadl 'babe' ?


tete

[snajper55]

t_ete napisała:

> No bo jak tu dziecku powiedziec ze zaraz bedzie jadl 'babe' ?

No właśnie, jak ? Kiedyś nie trzeba było mówić, bo to było oczywiste. Często
takie dziecko na własne oczy widziało, jak się taką szyneczkę robi. Od momentu
ogłuszenia świniaka i powieszenia go na belce. Kiedyś było oczywiste, że po to
się zwierzętami hodowlanymi człowiek zajmuje, aby je w pewnym momencie zjeść.
Czy dziś wiemy więcej czy mniej ?

Sądzisz, że święty Franciszek nie jadł mięsa ?

S.

[t_ete]

snajper55 napisał:

> Sądzisz, że święty Franciszek nie jadł mięsa ?

Nie mam pojecia Kochal zwierzeta ale ... czy ich nigdy nie jadal ? To
mozliwe. Zyl w ubostwie wiec nie dogadzal sobie kulinarnie ... a mieso bylo 'nie
dla biedakow' ...

tete

ejże

[perla]

przeczytałem kilka biografii Chopina i nic tam o polowaniach nie było. Chopin
jedyne na co polował to na luksus w życiu, i przez chwilę na wdzięki George Sand.
I niby gdzie miałby polować? W Warszawie, w Szafarni, w Dusznikach, w Paryżu, na
Majorce? A może w Nohant? ))
Chopin był tak marnego zdrowia, że pokonywał tylko krótkie dystanse gdyż w mig
męczył się, a po schodach trzeba było go wnosić. Dobrze się czuł tylko wtedy gdy
miał luksusowe warunki. Trudno więc sobie wyobrazić aby latał po lesie z fuzją,
gdyż padłby trupem po pierwszym przebytym kilometrze. Utrzymać ciężką fuzję też
by było mu trudno.
Ewentualnie jakiś kontakt z polowaniem mógł mieć teoretycznie podczas wizyty we
włościach swego przyjaciela Tytusa Woyciechowskiego. Ale tylko jako obserwator
siedząc w karecie. Nie mógł być nawet biesiadnikiem po polowaniu, gdyż jadał
tylko i wyłącznie chude białe mięso. Potrawa z dziczyzny zabiła go by na
miejscu. Zresztą, nie wziął by tego do ust. Np. bezpośrednim zerwaniem z George
Sand było to, że podała mu na obiad kurzą nogę, a on jadał tylko pierś kurzą.
Słowem, twoje informacje są wyssane z palca właśnie.

[wyluzowana.kaczka]

www.nytimes.com/2003/04/20/books/whatever-george-sand-wants.html?pagewanted=1

Nic o udku i piersi,ale tym nie mniej interesujace wlasnie.

[ewa8a]

Ja tez jakoś nie mogę sobie wyobrazić Chopina, ganiającego za
dzikiem.

[snajper55]

ewa8a napisała:

> Ja tez jakoś nie mogę sobie wyobrazić Chopina, ganiającego za
> dzikiem.

Biega się przed, a nie za dzikiem.

S.

Słusznie.

[ewa8a]

[snajper55]

"Z opisywanego przeze mnie numeru, najbardziej zaintrygował mnie jednak artykuł:
„Chopin – kolega po strzelbie”. Z okazji 200 rocznicy urodzin tego wspaniałego
kompozytora, poświęcamy mu, co bardzo mnie cieszy, więcej uwagi. Któż z nas
jednak wie o tym, że Fryderyk był niewątpliwym miłośnikiem przyrody i zapalonym
myśliwym? No właśnie – niewielu! Dlatego tez zachęcam gorąco, do zapoznania się
z nieznaną historią Fryderyka Chopina."
www.poluje.pl/polowanie,lowiec-polski-marcowy-numer-w-kioskach,8659
S.

[mate_lot]

Biedny perła, znów wyszło na to, ze brak mu wyobraźni.

[wyluzowana.kaczka]

Znam tylko 1 odpowiedz na wszystkie watpliwosci, czy to
faktograficzne, czy moralne:
Tradycja to kręgosłup!
I tego sie trzymajmy,jak mowi Jola.)

[wyluzowana.kaczka]

www.youtube.com/watch?v=wtRqDfSKl3E
A tu dowod.))

tak, tak Snajper, a Wędkarz Polski

[perla]

pewnie napisze, że Chopin był zapalonym wędkarzem. Zaś Działkowiec Polski
opublikuje artykuł, że Chopin uprawiał pomidory i ogórki.
Dziw tylko, że biografowie, którzy wiedzą co Chopin konkretnego dnia jadł na
śniadanie, gdzie był o godz 10 rano 24 października 1834 roku, i w ogóle,
znający jego każdą godzinę życia, nie zauważyli byli, iż zapalonym myśliwym był.
Tylko Łowiec Polski to wie.
Dla Ciebie Snajper jak coś napisane drukowanym to to świętość jest.
Jeszcze raz, Chopin nie miał możliwości zdrowotnych aby brać udział w
polowaniach. Piekielnie uważał aby się nie przeziębić, czy zmęczyć. Nawet
najmniejszy wysiłek go wykańczał na długie tygodnie.
No, chyba, że założymy, iż na polowanie go niosło kilku służących na noszach, a
następnie przyprowadzano mu związanego dzika, do którego Chopin oddawał strzał
właśnie.

[mate_lot]

Czy wiesz, perła, ile wysiłku wkłada muzyk w zagranie koncertu? Śmiem twierdzić,
ze da sie to porównac z wysiłkiem włożonym we wrzucenie pieciu ton węgla do
piwnicy. Polowanie przy tym to spacerek. No, ale w Lublinie wiedzą lepiej

A Chopin, cóż... kiedy był chory to rzeczywiscie słabował. Nie na tyle jednak by
odbyć wyczerpujace podróże: Francja, Szwajcaria czy hiszpańska Majorka.

[mate_lot]

www.ruchmuzyczny.pl/PelnyArtykul.php?Id=1045
Nie "Wędkarz Polski"to może "Ruch Muzyczny" będzie kompetentny?
Własnie omawia na swoich łamach ksiażkę " Chopin na traktach Wielkopolski
Południowej", Henryka Nowaczyka.

Fragmencik:
CytatWokół Chopina narosło wiele mitów i jeden z nich mówi, że od dzieciństwa
był to chłopak cherlawy. Z książki Nowaczyka można jednak wywnioskować, że jako
dziewiętnasto-dwudziestolatek kompozytor wytrzymywał wiele. Przecież pokonanie
niezbyt dalekiej drogi - dajmy na to do Wiednia czy Berlina - zajmowało wtedy aż
kilka, bądź nawet kilkanaście dni. Wiele trzeba mieć wigoru i spory zapas sił,
by znosić jako rzecz normalną kilkunastogodzinne telepanie się powozem konnym
bez dłuższego postoju, a jeszcze w czasie postoju, niejako z marszu, wziąć
udział w weselu, tańczyć i grać, zapewne zarywając noc. W czasie zaś nocnych
wojaży mając jako jedyny komfort własny wałek pod głowę. Powinniśmy krzepę
Chopina docenić my, którzy narzekamy na zmęczenie choćby po trwającej nieco
ponad sześć godzin podróży samolotem na Wyspy Kanaryjskie.

Zachęcam do lektury. o Polowaniu tez jest wzmianka.

Oddajmy głos samemu Chopinowi, króry we wspomnie..

[mate_lot]

...niach pisze tak:

"Rano polowaliśmy, wieczorem muzykowaliśmy (...)Byłbym tam siedział, dopóki by
mię nie wypędzono, ale moje interesa, a szczególniej mój koncert, jeszcze nie
skończony, przynaglił mię do opuszczenia tego raju"

turystyka.gazeta.pl/Turystyka/1,81989,2808831.html

[snajper55]

mate_lot napisał:

> ...niach pisze tak:
>
> "Rano polowaliśmy, wieczorem muzykowaliśmy (...)Byłbym tam siedział, dopóki by
> mię nie wypędzono, ale moje interesa, a szczególniej mój koncert, jeszcze nie
> skończony, przynaglił mię do opuszczenia tego raju"
>
> turystyka.gazeta.pl/Turystyka/1,81989,2808831.html
>

Co tam Chopin, Perła wie lepiej. Jak zwykle zresztą. Nie wiesz, że on Chopinowi
partytury poprawiał ?

S.

a my wczoraj wędkowaliśmy

[perla]

choć osobiście ja nigdy nie miałem wędki w ręku. Ale byłem w towarzystwie wędkarzy.
Opisana sytuacja była w 1830 roku, czyli gdy Chopin miał 20 lat.
Ja nie twierdzę, że Chopin nie mógł się przewinąć przez jakieś polowanie, ale
nawet jeżeli tak, to wynikało to z sytuacji towarzyskiej. Natomiast on nie był
myśliwym w dosłownym tego słowa znaczeniu właśnie.

[perla]

mate_lot napisał:

> A Chopin, cóż... kiedy był chory to rzeczywiscie słabował. Nie na tyle jednak b
> y
> odbyć wyczerpujace podróże: Francja, Szwajcaria czy hiszpańska Majorka.

we Francji to on mieszkał. A podroż na Majorkę go wykończyła tak, że już nigdy
nie wrócił do zdrowia właśnie.

[snajper55]

perla napisał:

> No, chyba, że założymy, iż na polowanie go niosło kilku służących na noszach, a
> następnie przyprowadzano mu związanego dzika, do którego Chopin oddawał strzał
> właśnie.

Chopin do Gutmanna 16 pażdziernik 1848:

"Jestem w Szkocji, w tym pięknym kraju Walter Scotta, ze wszystkimi wspomnieniami o Marii Stuart, dwóch Karolach itp. Włóczę się od jednego lorda do drugiego, od jednego hrabiego do drugiego. A wszędzie przyjmują mnie z najserdeczniejszą życzliwością i gościnnością bez granic, wszędzie znajduję doskonałe fortepiany, piękne obrazy i doborowe biblioteki; również polowania, psy, obiady bez końca, wreszcie piwnice, z których najmniej korzystam."
pl.chopin.nifc.pl/chopin/life/calendar/year/1848

Z czego najmniej korzystał ? Z polowań ?

S.

przaczytaj ten tekst jeszcze raz

[perla]

i wskaż mi gdzie tam jest napisane, że Chopin i osobiście polował.
Poza tym Snajper, zważ na specyficzność stylu listów Chopina. Np. w/w
zacytowanym stoi "Jestem w Szkocji, w tym pięknym kraju (...)", a tak naprawdę
to przeklinał Szkocję jak szewc. Za klimat, który mu szkodził, za nudę, która
tam była, i za Jane Stirling, która się do niego przyssała. Zresztą, tam to już
nie miał siły wejść samemu po schodach, i go wnoszono.
Chopin pisał różne rzeczy w listach. Dziś by go wzięto za pedała, choć na pewno
takim nie był. Ale skoro do przyjaciela Tytusa pisał "Ty moje kochanie
najmilejsze", to kierując się twą logiką trzeba by go zdeklarowanym pedziem
ogłosić, tak jak to ogłaszacie, że myśliwym niby był właśnie.

[snajper55]

perla napisał:

> i wskaż mi gdzie tam jest napisane, że Chopin i osobiście polował.
> Poza tym Snajper, zważ na specyficzność stylu listów Chopina. Np. w/w
> zacytowanym stoi "Jestem w Szkocji, w tym pięknym kraju (...)", a tak naprawdę
> to przeklinał Szkocję jak szewc. Za klimat, który mu szkodził, za nudę, która
> tam była, i za Jane Stirling, która się do niego przyssała. Zresztą, tam to już
> nie miał siły wejść samemu po schodach, i go wnoszono.
> Chopin pisał różne rzeczy w listach. Dziś by go wzięto za pedała, choć na pewno
> takim nie był. Ale skoro do przyjaciela Tytusa pisał "Ty moje kochanie
> najmilejsze", to kierując się twą logiką trzeba by go zdeklarowanym pedziem
> ogłosić, tak jak to ogłaszacie, że myśliwym niby był właśnie.

Jest tak jak napisałem. Chopin pisze swoje, ale Ty wiesz lepiej.

S.

[perla]

snajper55 napisał:

> Chopin pisze swoje

a co pisze to przeczytałeś? Np. napisał o nieustających obiadach. Twierdzisz
więc, że osobiście nieustannie obiadował? Przecież jedyne co wtedy miał
nieustające, to nieustającą biegunkę. To są fakty. Ale przecież trudno wymagać
aby w liście opisywał swą biegunkę. Lepiej napisać o obiadach, i to tak, że nie
wynika z tekstu czy brał w nich nieustający udział.
Spójrz na kwestię sytuacyjnie Snajper. On opisywał to co go otaczało, ale
niekoniecznie to, w czym brał udział.
Chopin w Szkocji miał notoryczną biegunkę, krwioplucie, krwotoki, był tak
osłabiony, że nie mógł samemu wejść po schodach. Na dodatek panicznie bał się
zaziębienia co w tamtym klimacie nie było trudne.
A Ty twierdzisz, że ktoś w takim stanie łaził po lasach z fuzją i polował właśnie.

[snajper55]

''"Jakże żywo stają mi w pamięci dnie, w których to komponowałem! Było to w Poznańskiem, w otoczonym wielkimi lasami zamku księcia Radziwiłła, w nielicznym, ale bardzo doborowym towarzystwie. Rano polowaliśmy, wieczorem muzykowaliśmy. (...) Byłbym tam siedział, dopóki by mię nie wypędzono, ale moje interesa, a szczególniej mój koncert, jeszcze nie skończony, przynaglił mię do opuszczenia tego raju"- pisał Chopin. ''
turystyka.gazeta.pl/Turystyka/1,81989,2808831.html

O noszowych jakoś nie pisze. Wiem, Ty wiesz lepiej.

S.

[perla]

forum.gazeta.pl/forum/w,13,112735158,112763309,a_my_wczoraj_wedkowalismy.html?t=1276263555148

[ewa8a]

,,wszędzie znajduję doskonałe fortepiany, piękne obrazy i doborowe
biblioteki; również polowania, psy, obiady bez końca, wreszcie
piwnice,

,,Rano polowaliśmy, wieczorem muzykowaliśmy’’

Zgadzam się z Perłą, iż wcale z tego nie wynika, że Chopin brał
czynny udział w polowaniach. Mógł jedynie towarzyszyć ludziom,
którzy polowali, tak jak w jego muzykującym gronie mogły być osoby,
które przysłuchiwały się muzykom, same nie grając na żadnym
instrumencie i nie śpiewając.
Perła, przykład Łowiec Polski / Działkowiec z Chopinem w roli
hodowcy pomidorów, doskonały .

[mate_lot]

,

to miłe Ewka, że w końcu z czymś zgadzamy się

[perla]

szkoda tylko, że Snajper spuchł, ze swym autorytetem Łowiec Polski, który
bodajby 3 wydanie ma dopiero.
Chętnie bym podyskutował ze Snajperem o życiu Chopina, o ile by coś poczytał na
ten temat, oprócz gugla właśnie.

[mate_lot]

Tak się perła nie ciesz. Ewie pewnie pekła spręzyna w tapczanie to i wdzieczy
się do tapicera własnie.

myślałem byłem, że

[perla]

przez chwilę zejdziesz z twojego prymitywnego i fanatycznego poziomu, i
porozmawiamy sobie na temat, który rozpocząłeś, a który mnie fajnie interesuje.
No cóż, wolisz bluzgi niż merytoryczną wymianę poglądów.
Natomiast co do Ewki jest. Zarówno ona jak i ja mamy o sobie wyrobiony pogląd.
Ale to nie znaczy, że musimy się bluzgać dla samego bluzgania. W tej konkretnej
sprawie ona spojrzała na sprawę identycznie jak ja, czyli na okoliczności jakimi
był otoczony Chopin. I nie odbieram tego, że ona wdzięczy się do mnie, ale jako
to, że ma niezależne poglądy. Nie wiem czemu chcesz ją poniżyć, że niby coś jej
pękło. Jaka jest to jest, ale w tej sprawie pisała rozsądnie. A moja osoba nie
ma tu nic do rzeczy właśnie.

[mate_lot]

Mon dieu, olałeś wszystkie przeznaczone dla ciebie posty a teraz chcesz
podyskutowac? Zeźliłem się to fakt bo do tej pory miałem Ewę za osóbkę bliską
ideowo a ona mi pisze, że na kontaktach ze mna traci. No toż to policzek
niemalże. A ja jej za to

[ewa8a]

Ależ jesteś mi bliski ideowo, w bardzo wielu sprawach się zgadzamy,
co nie oznacza, że z automatu przytaknę wszystkiemu, co napiszesz.
Natomiast przyznam rację największemu wrogowi, jeśli będę miała
taki sam pogląd, albo ten ktoś przedstawi logiczne argumenty.
Na FK uchodziłam kiedyś za zwolenniczkę PiSu, bo pisałam źle o
Wałęsie. W odpowiedzi na krytykę Wałęsy otrzymywałam paszkwile na
Kaczyńskiego, co było do pewnego czasu dość zabawne, później
zaczęło irytować. Teraz, gdy skrytykuję Bronka, natychmiast znajdują
się haki na Jarka, którego ja sama uważam za jedną z największych
mend w naszej polityce. Ludzie obiorą sobie jakąś linię i nie
potrafią zrozumieć, że inni nie przyjmują do wiadomości żadnych
szablonów.
W jednej sprawie zgadzam się z Matelotem, w drugiej z Perłą, a to,
że lubię Matelota, a nie lubię Perły to już zupełnie inna inszość.

[mate_lot]

za tą "mendę".

Czy Wałęsę mozna chwalic? - to zależy. Kiedy jest atakowany przez mendy...
[broń Boże nie pomyśl sobie, ze mi uciekł kontekst, w którym menda została
dookreślona].

Moim kandydatem byłby Cimoszewicz, ale nie startuje. W zwiazku z tym uwazam, że
powinienem zrobić wszystko co miesci się w regułach demokracji by nie dopuscic
do władzy Kaczyńskiego.

A ja perłę lubię, szczególnie w upały. Wtedy nie wybrzydzam

[ewa8a]

mate_lot napisał:

> Czy Wałęsę mozna chwalic? - to zależy. Kiedy jest atakowany przez
mendy...

Nawet wówczas, gdy wiesz, że mendy mają rację ? Jeśli już przy
mendach jesteśmy, małe wyjasnienie – największą mendą w naszej
polityce jest Wałęsa. Nikt go nie przebije, a ja czekam z
utęsknieniem, kiedy wreszcie zajmie się nim sąd z prawdziwego
zadarzenia.
Nie zagłosuję na Komorowskiego, w ogóle nie wiem, czy pójdę na
wybory. Jak mi się będzie chciało wyjść z domu, a będę akurat w
swoim mieście, to zagłosuję (bez przekonania) na Grzesia. Na drugą
turę z pewnością nie pójdę.
Doskonale scharakteryzował hrabiego bloger Wywczas – link podał
Oleg, wlaśnie zakończyłam czytać . To pusty, zadowolony z siebie,
tępy lub nieprawdopodobnie leniwy gość. A poza tym wiesz -
dzieciorób, mysz kościelna itd.

[mate_lot]

Chciałoby się napisać "masz rację", ale co dalej? Udanie się na wewnetrzną
emigrację w dzisiejszych czasach jakoś mnie nie przekonuje. Zatem jak było na
poczatku - wybieram mniejsze zło. Kaczyński - zło najwieksze - nie może zostac
prezydentem. Koniec, Schluss, finito, kaniec, fin, the end, etc.

[ewa8a]

mate_lot napisał:

> Chciałoby się napisać "masz rację", ale co dalej?

Ano nic. Czekać sobie spokojnie i obserwować bieg wydarzeń. Mam
świadomość, że i tak niczego nie zmienię. Nie mam o co walczyć.
Swoje podwórko mam posprzątane – zero kontaktów z klerem, nawet
dzwonów nie słyszę, okrzyki o równouprawnieniu mam gdzieś, bo
pokrzywdzona nie jestem, choć mam w swoim otoczeniu samych
mężczyzn, tak mi szczęśliwie składa, że to oni w większości muszą
mi się podporządkować (nie mam tu na myśli męża, on wcale nie musi),
nie zarabiam mniej niż moi koledzy na równorzędnym stanowisku, na
ogół nawet więcej, mąż mnie nie bije itd…
Podatki pozostaną bez zmian, cena benzyny i ziemniaków też, bez
względu na to, kto będzie prezydentem. Wizy do USA nie potrzebuję,
bo znacznie bardziej interesuje mnie wschód, do pracy w UE się nie
wybieram, wyprowadzenie wojsk z Afganistanu tak bardzo mnie nie
interesuje itd
Prędzej czy później i tak każdy z nich zrobi z siebie błazna,
więc ,czy warto się angażować, a potem patrzeć na człowieka,
któremu już na tym etapie ma się tyle do zarzucenia i mysleć : ,,jak
ja mogłam…. gdzie miałam oczy ?!!”

Nie chciałbym uchodzić za znawcę...

[mate_lot]

...biografii Chopina, bo nim nie jestem, ale w trakcie dyskusji, kiedy pojawia
sie problem dania dowodu, siłą rzeczy poszukujemy materiałów na potwierdzenie
naszych argumentów. To też sposób na lepsze poznanie otaczającego nas swiata czy
na lepsze poznanie historii. Weźmy takiego Tadeusza Kościuszkę, ilu z nas wie,
że oprócz talentów wojskowych miał również talenta muzyczne? Kto wie, że był
kompozytorem polonezów i walca(ów?)?

[hymenos]

Ja tam Bronka krytykuję za całokształt a nie akurat za polowanie.
Według mnie nawet jeśli przyjąć prawdziwość podawanych informacji to
rola i cele myśliwego od tamtych czasów mocno się zmieniły. Bronek
okazał malutką odporność psychiczną oficjalnie rezygnując z
myślistwa.

[mate_lot]

hymenos napisał:

> Ja tam Bronka krytykuję za całokształt a nie akurat za polowanie.
> Według mnie nawet jeśli przyjąć prawdziwość podawanych informacji to
> rola i cele myśliwego od tamtych czasów mocno się zmieniły. Bronek
> okazał malutką odporność psychiczną oficjalnie rezygnując z
> myślistwa.

Choćbym nie chciał to muszę tu się z tobą zgodzić, ale poza tym epizodem to
normalny facet, który spłodził syna, posadził drzewo i zbudował dom. O
drobiazgach takich jak karta płatnicza czy prawo jazdy, nie wspomnę

[corkazacheusza]

mate_lot napisał:

> hymenos napisał:
>
> > Ja tam Bronka krytykuję za całokształt a nie akurat za
polowanie.
> > Według mnie nawet jeśli przyjąć prawdziwość podawanych
informacji to
> > rola i cele myśliwego od tamtych czasów mocno się zmieniły.
Bronek
> > okazał malutką odporność psychiczną oficjalnie rezygnując z
> > myślistwa.
>
> Choćbym nie chciał to muszę tu się z tobą zgodzić, ale poza tym
epizodem to
> normalny facet, który spłodził syna, posadził drzewo i zbudował
dom. O
> drobiazgach takich jak karta płatnicza czy prawo jazdy, nie
wspomnę
>

a mnie sie zdaje,ze rezygnacja Komorowskiego z lowiectwa wcale nie
oznacza jego malej odpornosci.wprost przeciwnie.dowiodl,ze nie ma co
kruszyc kopii o to,czy upoluje jeszcze jednego zajaczka w
sytuacji,kiedy obroncy zwierzat futerkowych wystawili takie
armaty przeciwko mysliwym

[mate_lot]

Zdolność do kompromisu - cecha pozytywna.

[wyluzowana.kaczka]

Taka ciekawostke znalazlem o Frycku. Serce rosnie. Pierdla to nie
byl.

It is also narrated in this
journal that a great many Jews were at that time
in the neighbouring village of Oborow (the
property of M. Romocki) to buy grain. Frederic
invited some of them to his room, and played to
them a kind of Jewish wedding march, called
"Majufes." His performance excited such en-
thusiasm among his guests that they not only
began to dance, but earnestly begged him to come
to an approaching Jewish marriage, and give
them some more of his exquisite music. "He
plays," said the delighted Israelites, "like a born
Jew.

[hymenos]

mate_lot napisał:

> Zdolność do kompromisu - cecha pozytywna.

Pewnie, nie mniej w tym przypadku żaden kompromis nie był potrzebny.

[manny-jestem]

To Moscicki byl wielkim Polakiem? A czym sie zasluzyl na to miano?

[mate_lot]

Ignacy Moscicki - konspirator, naukowiec, prezydent. To mało? Przecież to
prawie tyle samo co zmarły tragicznie i pochowany wraz z królami Lech
Kaczyński.

[snajper55]

mate_lot napisał:

> Ignacy Moscicki - konspirator, naukowiec, prezydent. To mało? Przecież to
> prawie tyle samo co zmarły tragicznie i pochowany wraz z królami Lech
> Kaczyński.

Prawie. Nie miał takiego brata bliźniaka. Bez tego wszystko inne nieważne

S.