Kolejny watek o klimie

[konrad.boryczko]

Jako ze jest lato, takich watkow uniknac sie nie da. Ale problem jest dosc
istotny.Klima ma 8 lat (dokladana do fabrycznie nowego samochodu, producent
bodajze Diablo lub podobnie). Tego lata postanowilem oddac ja w dobre rece.
Po prostu chlodzila juz slabo, pracowala glosno i mocno obciazala silnik.
Fachowiec obejrzal, umowilismy sie na dokladny przeglad i zakazal uzywania.
Po tygodniu klima byla jak nowa. Wymienil olej, jakis pasek i zawor,
uzupelnil chlodziwo. Razem 350 PLN, czyli ujdzie. Klima zaczela chodzic jak
nowa. Cichutko, rowniutko itp. Ale chlodzenie bylo duuuuzo gorsze niz
przed "naprawa". Scislej w czasie jazdy czuje sie, ze klima dziala (np. szyby
odparowuja natychmiast), robi sie nieco chlodniej, ale jest duzo za cieplo.
Slowem gorzej niz bylo.
Pojechalem do fachowca z reklamacja. On dokladnie obejrzal sprawe (mial caly
dzien) i stwierdzil, ze wszystko jest w porzadku. Na dowod tego przy odbiorze
wlaczyl silnik i klime i przytknal termometr do wylotu kratki. W mniej wiecej
minute wskazanie termometru spadlo z 30 stopni do ponizej 6. I rzeczywiscie
dmuchalo lodowate. Cud jakis?
W czasie jazdy jednak ciagle chlodzenie jest minimalne (nie mierzylem
termometrem, ale nie trzeba. Czuc). Facet powiedzial dwie rzeczy:
1. Filtr pylkow (zmieniany pozna jesienia, wczoraj sprawdzalem- jeszcze
czysciutki)
2. Sprawdzic po jezdzie z klima stan jednego przewodu. Rzeczywiscie.Podczas
pomiaru termometrem, gdy samochod caly czas stal, przewod byl lodowaty. Ja go
sprawdzilem sam po przejechaniu duzego odcinka- byl ledwie zimny.
Diagnoza mechanika: Jest jakas nieszczelnosc w ukladzie wentylacyjnym,
ktora "dociepla" powietrze w czasie jazdy. W zwiazaku z tym chce rozebrac mi
pol samochodu i szukac usterki. Za dodatkowa oplata oczywiscie. Dlatego,
zanim mu na to pozwole, chcialbyjm zasiegnac Waszej opinii. Bo mi sie wydaje,
ze... No wlasnie.
P.S. Oddanie samochodu do innego warsztatu na razie nie wchodzi w gre.
Z "klimiarzami" jest tak jak z tymi od alarmow, tzn. "A jedz Pan teraz do
tego, co Panu to robil" :(((
Pozdrawiam i licze na jakis odzew
Konrad

[Gość: pgr]

Myślałeś o nowym aucie ? Może warto :))

[konrad.boryczko]

Cholera, na to akurat nie wpadlem.
Mimo wszystko dzieki, przynajmniej sie starales.
Niech zyja nowe matizy. Do pierwszego drzewa...
A moze by tak cos na temat?

[greenblack]

konrad.boryczko napisał:

> Diagnoza mechanika: Jest jakas nieszczelnosc w ukladzie wentylacyjnym,
> ktora "dociepla" powietrze w czasie jazdy. W zwiazaku z tym chce rozebrac mi
> pol samochodu i szukac usterki. Za dodatkowa oplata oczywiscie. Dlatego,
> zanim mu na to pozwole, chcialbyjm zasiegnac Waszej opinii. Bo mi sie wydaje,
> ze... No wlasnie.

To chyba najbardziej prawdopodobna przyczyna.

> P.S. Oddanie samochodu do innego warsztatu na razie nie wchodzi w gre.
> Z "klimiarzami" jest tak jak z tymi od alarmow, tzn. "A jedz Pan teraz do
> tego, co Panu to robil" :(((

I dobrze mówią;P


Pozdrawiam

[Gość: crx]

manual czy auto

może czujnik temp wariuje ,
kiedys też zawór z nagrzewnicy miałem uszkodzony i sie nie domykał albo
otwierał kiedy chciał

[konrad.boryczko]

Gość portalu: crx napisał(a):

> manual czy auto

Manual

> może czujnik temp wariuje ,
> kiedys też zawór z nagrzewnicy miałem uszkodzony i sie nie domykał albo
> otwierał kiedy chciał

Dzieki, sprawdzi sie :)

Up (n/t)

[konrad.boryczko]

Up drugi i ostatni (n/t)

[konrad.boryczko]

Pytanie szczegolowe

[konrad.boryczko]

Sorry, ze zanudzam, ale dzisiaj "moj" fachowiec wypowiedzial taka oto
sentencje: "Byc moze u Pana wraz ze wzrostem obrotow silnika SPADA wydajnosc
sprezarki"*.
Pytanie: Czy to jest w ogole mozliwe? Bo IMO kupy sie nie trzyma.

*Potem dodal, ze trzeba ja rozebrac itd (400 zl).

Pozdrawiam

[Gość: Niknejm]

konrad.boryczko napisał:

> Sorry, ze zanudzam, ale dzisiaj "moj" fachowiec wypowiedzial taka oto
> sentencje: "Byc moze u Pana wraz ze wzrostem obrotow silnika SPADA wydajnosc
> sprezarki"*.
> Pytanie: Czy to jest w ogole mozliwe? Bo IMO kupy sie nie trzyma.

Przy wysokich obrotach silnika sprężarka jest w ogóle odłączana. Żeby jej szlag
nie trafił...
U mnie chyba od około 5000obr/min wzwyż (takie mam wrażenie, może mylne).
Dodam, że u mnie obroty maksymalne to około 8500obr/min...

Pzdr
Niknejm

[konrad.boryczko]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):
> Przy wysokich obrotach silnika sprężarka jest w ogóle odłączana. Żeby jej
szlag
>
> nie trafił...
> U mnie chyba od około 5000obr/min wzwyż (takie mam wrażenie, może mylne).
> Dodam, że u mnie obroty maksymalne to około 8500obr/min...
No to chyba jednak nie o to chodzi:) "Fachowiec" zapewne mial na mysli obroty
chocby minimalnie wyzsze od wolnych. A taka teoria wyraznie smierdzi mi
naciaganiem. Bo, z punktu widzenia oszczedzania sprezarki, jaka moze byc
roznica miedzy praca silnika na wolnych obrotach, a jazda w trasie ze stalymi
obrotami 2-3 tys. ? Po mojemu zadna.
Moja teoria jest taka: Pan "fachowiec", po dokonaniu czynnosci serwisowych był
laskaw "cos" przelaczyc/przesunac/przeciac i teraz tylko czeka na mnie, az
przyjade. Wtedy wmowi mi kosztowna naprawe.
Interesuje mnie, czy ktos moglby potwierdzic ten moj tok rozumowania. I czy
ktos z Was mial byc moze kiedys cos podobnego (klima swietnie chlodzi w czasie
postoju, w czasie jazdy- prawie wcale).
Pozdrawiam i dzieki za odzew
Konrad

[Gość: crx]

konrad.boryczko napisał:

> Interesuje mnie, czy ktos moglby potwierdzic ten moj tok rozumowania. I czy
> ktos z Was mial byc moze kiedys cos podobnego (klima swietnie chlodzi w
czasie
> postoju, w czasie jazdy- prawie wcale).

może sprecyzuj czy klima chłodzi dobrze w czasie postoju zawsze tzn. po
dłuzszej jeździe silnik rozgrzany, stajesz na parkingu i ona właściwie dopiero
zaczyna działać, czy chłodzi ale zanim silnik sie nagrzeje?

[konrad.boryczko]

> może sprecyzuj czy klima chłodzi dobrze w czasie postoju zawsze tzn. po
> dłuzszej jeździe silnik rozgrzany, stajesz na parkingu i ona właściwie
dopiero
> zaczyna działać, czy chłodzi ale zanim silnik sie nagrzeje?

Tu mnie nieco zagiales, bo generalnie nie robilem takich badan. Ale mysle, ze
niemal za pewne mozna przyjac, ze stopien chlodzenia powietrza zwieksza sie
wraz z postojem pojazdu.
Tzn w czasie jazdy chlodzi slabo, ale po zatrzymaniu sie i pozostawieniu
wlaczonego silnika i klimy temperatura powietrza jednak sie obniza.
Stad tez moje podejrzenie, ze w czasie jazdy cos sie dzieje z jakims elementem,
dla ktorego ruch samochodu nie jest obojetny. Np pod wplywem bezwladnosci jakis
przewod sie "odchyla" i zasysa powietrze nie tylko schlodzone itp. Gdybym
wiedzial gdzie tego szukac, to bym Wam glow nie zawracal :)
Pzdr

[konrad.boryczko]

Wczoraj zrobilem test. Niestety bez termometra, ale gola dlonia zjawisko tez
dalo sie odczuc wyraznie.
Pojezdzilem troche z ta ledwie pyrkajaca klima, a potem sie zatrzymalem i
poczekalem na wlaczonym silniku i klimie. Po ok. 2 min. temperatura powietrza
wylatujacego z kratek zaczela wyraznie spadac.
Naprawde nikt sie z takim zjawiskiem jeszcze nigdy nie spotkal??? Nie wierze :)
Pozdrawiam
Konrad

[konrad.boryczko]

Odswiezam ten watek z bardzo prozaicznego powodu: wreszcie dorobilem sie
termometru (elektronicznego) i moglem dokonac w miare dokladnych pomiarow
temperatury powietrza wylatujacego z kratek wentylacyjnych.

Oto czynnosci po kolei:
1. Wsiadam do samochodu - wewnatrz 28 st. C
2. Odpalam silnik i przejezdzam 200m- temp. powietrza wychodzacego z kratek- 30
st. C
3. Wlaczam AC- temp. stopniowo spada
4. Przy ok. 20 st. C wlaczam recyrkulacje
5. Przy ok. 10 st. C trace cierpliwosc i ruszam, temp. dalej spada
6. Podczas jazdy (caly czas recyrkulacja) temperatura spada do 6 st. C i tak
sie utrzymuje
7. Wylaczam recyrkulacje
8. Temp. rosnie i stabilizuje sie na poziomie 12-14 st. C
9. Zatrzymuje sie- temp. spada do 11st. C i na tym poziomie sie stabilizuje
10. Wlaczam recyrkulacje- temp. spada do 10 st. C i chce dalej
11. Wylaczam klime i wracam do domu- temp. stopniowo rosnie do 20 st. C

I teraz pytania:
1. Czy przy zalozeniu, ze dobrze ocenilem stan filtra pylkow jako dobry, mam
sie czego czepiac?
2. Czy dwukrotny wzrost temp. po przelaczeniu z recyrkulacji na pobor powietrza
z zewnatrz jest czyms normalnym?

Z gory dzieki za fachowe odpowiedzi.
Pzdr Konrad

P.S. Jazda odbyla sie w normalnym ruchu miejskim, dosc dynamicznie :)

P.S.2 Zmierzone wartosci temperatur podaje w zaokragleniu. Np. w pkt. 8
powinienem podac 11,9 st. C do 14,2 st. C. Przynajmniej takie byly wartosci
skrajne gdy spogladalem na termometr.

P.S.3 Cala proba miala ca. 10 km.
Pzdr.

[Gość: Kiki]

konrad.boryczko napisał:

> 2. Czy dwukrotny wzrost temp. po przelaczeniu z recyrkulacji na pobor
powietrza
>
> z zewnatrz jest czyms normalnym?

powietrze na zewnatrz auta jest cieplejsze niz wewnatrz. Na recyrkulacji klima
schladza juz raz schlodzone powietrze. To jak najbardziej normalne.

pzdr.

[Gość: Niknejm]

konrad.boryczko napisał:

> 6. Podczas jazdy (caly czas recyrkulacja) temperatura spada do 6 st. C i tak
> sie utrzymuje
> 7. Wylaczam recyrkulacje
> 8. Temp. rosnie i stabilizuje sie na poziomie 12-14 st. C

Wszystko jak najbardziej normalnie. U mnie przy recyrkulacji, 'w kratce' też
jest 6 stopni i mniej raczej nie będzie, norma przewiduje dla Civica bodajże
zakres 6-8 stopni (przy recyrkulacji).
Jeśli chcesz bardziej wydajną klimę, kup Saaba. Pod tym względem jest to ponoć
auto trudne do pobicia.

Pzdr
Niknejm

[Gość: zenon77]

konrad.boryczko napisał:

> Odswiezam ten watek z bardzo prozaicznego powodu: wreszcie dorobilem sie
> termometru (elektronicznego) i moglem dokonac w miare dokladnych pomiarow
> temperatury powietrza wylatujacego z kratek wentylacyjnych.
>
> Oto czynnosci po kolei:
> 1. Wsiadam do samochodu - wewnatrz 28 st. C
> 2. Odpalam silnik i przejezdzam 200m- temp. powietrza wychodzacego z kratek-
30
>
> st. C
> 3. Wlaczam AC- temp. stopniowo spada
> 4. Przy ok. 20 st. C wlaczam recyrkulacje
> 5. Przy ok. 10 st. C trace cierpliwosc i ruszam, temp. dalej spada
> 6. Podczas jazdy (caly czas recyrkulacja) temperatura spada do 6 st. C i tak
> sie utrzymuje
> 7. Wylaczam recyrkulacje
> 8. Temp. rosnie i stabilizuje sie na poziomie 12-14 st. C
> 9. Zatrzymuje sie- temp. spada do 11st. C i na tym poziomie sie stabilizuje
> 10. Wlaczam recyrkulacje- temp. spada do 10 st. C i chce dalej
> 11. Wylaczam klime i wracam do domu- temp. stopniowo rosnie do 20 st. C
>
> I teraz pytania:
> 1. Czy przy zalozeniu, ze dobrze ocenilem stan filtra pylkow jako dobry, mam
> sie czego czepiac?
> 2. Czy dwukrotny wzrost temp. po przelaczeniu z recyrkulacji na pobor
powietrza
>
> z zewnatrz jest czyms normalnym?
>
> Z gory dzieki za fachowe odpowiedzi.
> Pzdr Konrad
>
> P.S. Jazda odbyla sie w normalnym ruchu miejskim, dosc dynamicznie :)
>
> P.S.2 Zmierzone wartosci temperatur podaje w zaokragleniu. Np. w pkt. 8
> powinienem podac 11,9 st. C do 14,2 st. C. Przynajmniej takie byly wartosci
> skrajne gdy spogladalem na termometr.
>
> P.S.3 Cala proba miala ca. 10 km.
> Pzdr.
Faktycznie, pomiery zrobiłeś dość dokładne. Wydaje mi się, że wszystko jest u
Ciebie w porządku. Opowiem Ci taką historię. W połowie lat 90-tych pojechałem
w odwiedziny do swoich krewnych w USA i tam po raz pierwszy prowadziłem auto z
klimą. Na północy, Illinois, Wisconsin było bez różnicy, czy z recyrkulacją
czy powietrze z zewnątrz, cały czas przyjemny chłodek. Pojechaliśmy jednak na
Florydę i tam (40 st. w cieniu) klima chodzi a w aucie gorąco. Jedziemy do
Midasa, by to sprawdzili i gościu powiedział nam dokładnie to samo do czego Ty
doszedłeś w toku swoich żmudnych badań. To wszystko co opisałeś jest wg mnie
b. normalne. Po prostu układ ma określoną wydajność. Jeżeli dostarczasz mu
cały czas gorące powietrze z zewnątrz to nie jest w stanie go bardziej
schłodzić niż do 11 st. Co do różnicy pomiędzy pkt.8 i 9 to może efekt
zaokrąglenia, może błąd pomiaru, albo zaparkowałeś w cieniu na koniec testu.
Może wreszcie w trakcie jazdy klima zasysa więcej cieplejszego powietrza np. z
rejonu chłodnicy.
A poza tym. Czy nie obudziła się w Tobie dusza naukowca? 14 st. to jednak
wciąż dość chłodno. Ja wolę jednak jak w aucie jest 20...

[konrad.boryczko]

Gość portalu: zenon77 napisał(a):
> A poza tym. Czy nie obudziła się w Tobie dusza naukowca? 14 st. to jednak
> wciąż dość chłodno. Ja wolę jednak jak w aucie jest 20...
Dzięki za ciepły :)) list.
Caly czas pisze o temperaturze powietrza wylatujacego z kratek. 14 w kratce nie
daje jeszcze 20 w samochodzie. Jak bede mial wiecej czasu dokonam pomiarow
temperatury na tylnej kanapie. Tak dla sportu, bo tam siedzi zona :))
Poza tym naprawde moje odczucia sa takie, ze przed naprawa chlodzilo bardziej.
Ale wtedy nie mierzylem termometrem.
Dzieki za wszystkie odpowiedzi, ktore utwierdzily mnie w przekonaniu, ze mam
ciagle swietny samochod:)
Pozdrawiam
Konrad

[Gość: r2]

A może jeszcze ja dodam swoje 3 grosze.
W stosunku do temperatury powietrza zasysanego 28 st to na wyjściu jest
całkiem nieźle pytanie tylko przy jakich obrotach wentylatora nawiewu (max?)
przy niższych obrotach temp. na wylocie będzie jeszcze niższa a przy wyższych
wyższa i tak ma być /fizyka/. Czasem może się zdarzyć, że parownik jest tak
zawalony pyłem brudem itp., że brak jest przepływu powietrza i efekt chłodzenia
jest mizerny (dlatego należy sprawdzać filtr przeciwpyłkowy)
Ale może to odczucie subiektywne gorszej pracy klimy – lato tego roku
gorące.... i pomimo 14 st na wylocie w aucie wciąż gorąco bo zbyt dużo ciepła
jest wokoło /blachy się grzeją itp.
Przy zamkniętym obiegu powietrza warto sprawdzić deltę temperatur tj. jaka jest
temp pow. na wlocie a jaka na wylocie Jeśli różnica będzie jakieś 13, 14 st. na
max wentylatora to jest nieźle. No i oczywiście na obrotach wolnych bo
wydajność chłodnicza sprężarki jest krzywą np. typowy Sanden 5 kW może mieć od
ok.1,5 kW przy 1000rpm do ok.7 kw przy 4000rpm
a to też jest zależne od ciśnień w układzie a to np. od schładzania skraplacza
i dlatego warto też czasem zerknąć co się dzieje z układem
chłodzenia /skraplacz i chłodnica auta to często jeden radiator i jeden
termowentylator niedomagania jakieś , częste włączanie termowentylatora lub
nie, nie są bez znaczenia dla ciśnień w układzie – ale myślę, że fachowiec te
sprawy posprawdzał.

Myślę, że nie ma się tu bardzo co do czego czepiać i po prostu ogólnie jest
goręcej dlatego odzczucie może być gorzej działającej klimy.
pzdr

[Gość: Henry]

konrad.boryczko napisał:

> Jako ze jest lato, takich watkow uniknac sie nie da. Ale problem jest dosc
> istotny.Klima ma 8 lat (dokladana do fabrycznie nowego samochodu, producent
> bodajze Diablo lub podobnie). Tego lata postanowilem oddac ja w dobre rece.
> Po prostu chlodzila juz slabo, pracowala glosno i mocno obciazala silnik.
> Fachowiec obejrzal, umowilismy sie na dokladny przeglad i zakazal uzywania.
> Po tygodniu klima byla jak nowa. Wymienil olej, jakis pasek i zawor,
> uzupelnil chlodziwo. Razem 350 PLN, czyli ujdzie. Klima zaczela chodzic jak
> nowa. Cichutko, rowniutko itp. Ale chlodzenie bylo duuuuzo gorsze niz
> przed "naprawa". Scislej w czasie jazdy czuje sie, ze klima dziala (np. szyby
> odparowuja natychmiast), robi sie nieco chlodniej, ale jest duzo za cieplo.
> Slowem gorzej niz bylo.
> Pojechalem do fachowca z reklamacja. On dokladnie obejrzal sprawe (mial caly
> dzien) i stwierdzil, ze wszystko jest w porzadku. Na dowod tego przy odbiorze
> wlaczyl silnik i klime i przytknal termometr do wylotu kratki. W mniej wiecej
> minute wskazanie termometru spadlo z 30 stopni do ponizej 6. I rzeczywiscie
> dmuchalo lodowate. Cud jakis?
> W czasie jazdy jednak ciagle chlodzenie jest minimalne (nie mierzylem
> termometrem, ale nie trzeba. Czuc). Facet powiedzial dwie rzeczy:
> 1. Filtr pylkow (zmieniany pozna jesienia, wczoraj sprawdzalem- jeszcze
> czysciutki)
> 2. Sprawdzic po jezdzie z klima stan jednego przewodu. Rzeczywiscie.Podczas
> pomiaru termometrem, gdy samochod caly czas stal, przewod byl lodowaty. Ja go
> sprawdzilem sam po przejechaniu duzego odcinka- byl ledwie zimny.
> Diagnoza mechanika: Jest jakas nieszczelnosc w ukladzie wentylacyjnym,
> ktora "dociepla" powietrze w czasie jazdy. W zwiazaku z tym chce rozebrac mi
> pol samochodu i szukac usterki. Za dodatkowa oplata oczywiscie. Dlatego,
> zanim mu na to pozwole, chcialbyjm zasiegnac Waszej opinii. Bo mi sie wydaje,
> ze... No wlasnie.
> P.S. Oddanie samochodu do innego warsztatu na razie nie wchodzi w gre.
> Z "klimiarzami" jest tak jak z tymi od alarmow, tzn. "A jedz Pan teraz do
> tego, co Panu to robil" :(((
> Pozdrawiam i licze na jakis odzew
> Konrad
________________________________________________________________________________

Konrad i Inni
Jezeli chcecie by AC funkcjonowalo zawsze ,to nie oszczedzajcie tegoz-
ma "chodzic" zima-lato-zima ,i w wyznaczonym w instrukcji terminie zmieniajcie
gaz .
________________________________________________________________________________