Tragedie: Drezna (1945), Madrytu (2004), ??? (???)

[indris]

Tragedia madrycka była czymś potwornym i absurdalnym. Nic nie może
usprawiedliwic sprawców. Ale, jeżeli założyć, że stali za nią islamiści, to
przypomnijmy sobie tragedię Drezna z lutego 1945. Wtedy zginęło TYSIĄC razy
więcej ludzi - też niewinnych. I też nic nie usprawiedliwia tych angielskich
i amerykańskich oficerów, którzy wydali rozkaz bezsensownego bombardowania,
ale przecież wszyscy się zgadzają, że u źródeł tamtej tragedii stał Hitler,
który rozpętał wojnę.
A kto rozpętał wojnę z Irakiem i kto się do tej paranoi dołączył ? Wojnę
rozpętał paranoik i oszust Bush. A dołączył do niej - wbrew własnemu
społeczeństwu - premier Aznar.
Jeżeli więc Hitler jest u źródeł tragedii Drezna, to i Bush z Aznarem są u
źródeł tragedii Madrytu.
Dalszych skojarzeń nie podaję, żeby nie zapeszyć.

[institoris1]

skoro przyrownujesz Busha i Aznara z Hitlerem, to mysle, ze nie bedzie wielka
przesada jesli przyrownam Cie do zaslepionego antyamerykanskiego fanatyka.
i.

Indris, zastanów się co robisz

[oleg3]

Usprawiedliwiasz morderców, relatywizujesz potworną zbrodnię.

[institoris1]

oleg3 napisał:

> Usprawiedliwiasz morderców, relatywizujesz potworną zbrodnię.

Watpie zeby kolega Indris zdolny byl do myslenia w takich kategoriach.
Dla niego najwieksza zbrodnia popelniona na ludzkosci jest egzystencja panstwa
pod nazwa USA w obecnej postaci.
i.

Dziwisz się?

[pan.scan]

Pamiętam jak kpił ze śmierci majora Kupczyka.
To lepperoid, żadnych ograniczeń.

Zamiast odpowiedzi - cytat

[indris]

"Tragedia madrycka była czymś potwornym i absurdalnym. Nic nie może
usprawiedliwic sprawców."

TO się ma nazywać usprawiedliwianiem ?

[institoris1]

indris napisał:

> "Tragedia madrycka była czymś potwornym i absurdalnym. Nic nie może
> usprawiedliwic sprawców."
>
> TO się ma nazywać usprawiedliwianiem ?

alez oczywiscie, tym bardziej, ze wskazales juz na Busha i Aznara jako sprawcow.
Faktycznie, nie robisz nic by ich usprawiedliwic.

Doprecyzowanie cytatu

[indris]

Pisząc "sprawców" miałem na myśli bezpośrednich wykonawców zbrodni, tych,
którzy podłożyli ładunki i je zdetonowali. Bush i Aznar nie byli sprawcami
bezpośrednimi, ale rozpętali wojnę, która mogła z kolei zainspirować sprawców
(których NIE usprawiedliwiam, żeby znów nie było nieporozumień).

Relatywizacja ?

[indris]

Zwstawienie jednej zbrodni z inną nie jest relatywizacją. A zniszczenie Drezna
też było zbrodnią. Relatywizacją byłoby dopiero gdyby zmniejszać znaczenie
jednej zbrodni przez powołanie się na drugą. Ale coś takiego nigdy nie
przyszłoby mi do głowy.

[institoris1]

indris napisał:

> Zwstawienie jednej zbrodni z inną nie jest relatywizacją. A zniszczenie
Drezna
> też było zbrodnią. Relatywizacją byłoby dopiero gdyby zmniejszać znaczenie
> jednej zbrodni przez powołanie się na drugą. Ale coś takiego nigdy nie
> przyszłoby mi do głowy.

Zestawiajac Drezno z Madrytem sugerujesz jakoby te dwie zbrodnie mialy swoje
podloze w akcie zemsty za popelnione przez dany narod zbrodnie.
I tak Hitler, ktory oglosil totalna wojne i taka tez wojne prowadzil jest dla
Ciebie rownoznaczny z Bushem, ktory uwolnil Irakijczykow od zbrodniczego tyrana.
Nazywaj sobie to co robisz wedle uznania.

raczej podobne do WTC

[watto]

Są podobienstwa pomiedzy tymi zamachami.
Oczywiste jest, że ten, kto je przeprowadził, chciał rzucić podejrzenia na "islamistów".
W obu przypadkach dziwnym zbiegiem okolicznosci zamachowcy zostawiają Koran...
Po prostu kabaret...

Ktoś obliczył, że zamach w Hiszpanii odbył sie 911 dni po 11 wrzesnia (czyli od 911 wg amerykanskiego sposobu podawania dat).
Ktos tu sie bawi. I to ktoś z wewnątrz USA, bo odnosi sie do symboliki czysto amerykanskiej.

Walnij sie młotkiem w swoją pustą czaszkę

[tomek9991]

Może twoja jedyna szara komórka się obudzi lewaku !

Prawdy się nie rozwali...

[indris]

...nawet młotkiem.

[Gość: Polityczny]

Indris czy ty masz jakiekolwiek pojecie o czym ty piszesz ?
Z twojego postu wynika ze nie .
Porownanie Aznar'a i Bush'a do adolfa to juz jest zbrodnia .
Ten twoj lewacki tok myslenia , przypomina mi propagande z najczarniejszych
okresow PRL-u .
Panowie z europejskiej lewicy , wiedza tez co jest napisane w Koranie ,
i nie z dobrej wolni wchodza do d...y islamowi ,ale po prostu ze strachu .
W ten prosty sposob nastepuje islamizacja Europy , a ty jestes jednym
z tych , ktorzy ten proces przyspieszaja , przez twoje nieodpowiedzialne
wypowiedzi i insynuacje .
Jezeli chcesz "demokracji" po arabsku to po prostu wyjedz do ktoregos z tych
krajow , a nie paletaj sie po forum z idiotycznymi wypowiedziami.

Nie znam Koranu

[indris]

Ale znam definicję zbrodni przeciw pokojowi. I przypominam sobie, że rok temu
to nie Irak napadł na USA tylko USA na Irak. Przypominam też sobie jakie
państwa (bo nie społeczeństwa !) poparły tę awanturę.

[Gość: Polityczny]

Jezeli nie znasz Koranu , to zapoznaj sie z nim , a najlepiej dowiedz sie
gdzie mieszka Rashdi (ten od szatanskich wersetow ).

A ja sobie przypominam , jak niektore panstwa w sposob nie odpowiedzialny
blokowaly, ta jak ty nazywasz napasc na Irak , i w ten sposob umozliwily
tyranowi Husejnowi zakamuflowanie broni i danych na jej temat .

Pytanie do Ciebie : kto w takim przypadku jest zbrodniarzem .

Ostatni Mohikanin ?

[indris]

Nie wiedziałem, że jeszcze są tacy, którzy wierzą, że Husajn miał broń masowej
zagłady. Bo pp. Bush i Blair jakoś już tego nie utrzymują. Prezydent
Kwaśniewski tego tematu też unika.

[Gość: Polityczny]

Napewna ja mial i to nie jestem sam z tym pogladem .
Nikt z politykow nie moze odpowiedziec (oficjalnie) gdzie zostala wywieziona .
Hussejn mial czas sie przygotowac, dzieki tzw. panstwom ktorym "pokoj" , lezy
na sercu np. W.Putin , J.Chirac i Schroeder , ktorych panstwa przed operacja
w Iraku , mialy blisko 32% wymiane handlowa m.in.Rheinmetall,BASF (produkcja
zbrojeniowa, ta druga firma to produkcent chemikaliow ) chyba nie myslisz
ze te firmy eksportowaly do Iraku lakier do wlosow .

Demagogia godna Samobrony, a za zniszczenie W-wy?

[komitet_obrony_wiekszosci]

Czy za zniszczenie Warszawy po powstaniu , tez odpowiada rzad Polski? Ktory?
Ten zalazek z armia czerwona, czy emigracyjny?

Tak, Drezno zniszczyli terrorysci z RAF-u.

O zniszczeniu Warszawy po Powstaniu...

[indris]

...jest dyskusja, która chyba nigdy się nie skończy. Odżyje z pewnością około 1
sierpnia. Jedno jest pewne, że "zalążek" nie miał tu nic do powiedzenia. A
zdania o odpowiedzialności rządu RP na emigracji są podzielone. Nie mówię tu o
propagandzie z okresu PRL, ale o historykach rzeczywiście niezależnych i nie
piszących pod aktualną koniunkturę polityczną.

Indris jesteś idiotą...

[kubajek]

co też, oczywiście jest winą Busha,
bo gdyby nie wojna w Iraku to twoje
poglądy nigdy przecież nie przybrałyby
tak paranoidalnych kształtów.

Czyli...

[indris]

..przyznajesz, że wojna z Irakiem jest winą Busha.

[Gość: Jerzy]

Jeżeli wypowiadasz takie uwagi o niewinnych Niemcach, którzy zgineli w czasie
bombardowania w Dreźnie w 1945r, to według ciebie jaką winę ponosili mieszkańcy
miast w innych krajach, którzy gineli w czasie bombardowań prowadzonych przez
lotnictwo niemieckie.
Nawet nie zdajesz sobie sprawy, że powtarzasz hasła propaqandowe, którymi
szermował J.Wisarionowicz Stalin. Dodaj jeszcze Hiroszimę i Nagasaki do
kompletu.
A swoją drogą pomimo wypowiadanych głupot jaki ty jesteś genialny - przecież
nikt na Świecie jeszcze nie wie kto jest odpowiedziałny za zamach a ty już
wydajesz opinię i osądzasz.

"Winy" mieszkańców miast

[indris]

Oczywiście mieszkańcy miast bombardowanych przez Luftwaffe byli tak samo
niewinni jak mieszkańcy Drezna. Ale odrzucam logikę, wg której za jednych
niewinnych można masakrować innych niewinnych.
Co do Hiroszimy mam akurat inne zdanie. Prawdopodobnie bez tamtego horroru
wojna z Japonia przeciągnęłaby się o wiele dłużej i byłoby o wiele więcej ofiar
zgładzonych w sposób "nieatomowy". Natomiast dla zbombardowania Drezna w LUTYM
1945 nie było żadnej motywacji wojennej.
Natomiast swoje opinie wypowiadałem w trybie warunkowym: JEŻELI to islamiści...
Jest to tylko możliwość, ale tę możliwość przyjmuje i rząd kwasomillerowy, bo
przecież nie ETA by się obawiał.

[niki27]

Indris,
jest taki szalony historyk brytyjski, David Irving (bodajże) który twierdzi, że
komór gazowych nie było, Hitler był bohaterskim przywódcą, a bombardowanie
Drezna - zbrodnią. Widzę, że Irving ma kolejnego "follower". Gratuluję
towarzystwa.
Co zaś do samego Drezna: siedzisz sobie wygodnie za ekranem monitora i oceniasz
decyzje dowódców podjęte kilkadziesiąt lat temu, w zupełnie innej sytuacji, w
trakcie najstraszliwszej wojny. Decyzje były wówczas podejmowane w ciągu kilku
godzin, na podstawie niepełnych danych. Były też takie, podejmowane z pełnym
wyrachowaniem. Ty oczywiście - będąc na ich (dowódców) miejscu - byłbyć Bogiem-
Ojcem-Wszystkowiedzącym. I na pewno nie popełniłbyś ich błędu (jeśli to był
błąd)... Zastanów się, co mówisz.
A co do niewinności Niemców (ofiar bombardowania Drezna) - to już cała debata
na ten temat się odbyła, w samych Niemczech, na temat winy i kary. Znaczna
część historyków i w ogóle populacji przyznała, że "zwykli niewinni Niemcy"
ponoszą jednak znaczną część odpowiedzialność za zbrodnie nazizmu. Bo
Ci "zwykli Niemcy" całym sercem ten nazizm zaakceptowali (czywiście, nie
wszyscy). To jest b. kontrowersyjna teza, z którą można (i należy) dyskutować -
ale gdzie zbrodnia, tam bywa i straszliwa kara...
Nic nie jest takie proste, jak sugerujesz.

niki27

"Winy" mieszkańców miast i chwyty erystyczne

[indris]

Wytykanie wspólnych poglądów z postaciami powszechnie potępianymi jest starym
chwytem erystycznym. Można by w ten sposób np zwalczać program budowy
autostrad, albo organizowania pomocy zimowej, bo obie te akcje promował Hitler.
Na wszelki wypadek wyjaśniam, więc, że o ile podzielam pogląd Irvinga, ze
zniszczenie Drezna było zbrodnią, to NIE wynika z tego, że podzielam jego
WSZYSTKIE poglądy. Przyznam się zresztą, że znam Irvinga tylko z drugiej ręki i
na pewno nie inspirowały mnie jego poglądy.
Co do samego zniszczenia Drezna, to nie przypuszczam, żeby decyzję o nim
podjęto w ciągu kilku godzin, bo zbyt duża to była operacja. Dodatkowo akcja
była chyba uzgodniona z Armią Czerwoną bo miasto zdaje się leżało w jej strefie
operacyjnej. Zgadzam się natomiast, że odpowiedzialność wielu drezdeńczyków za
akcje Hitlera była większa niż Hiszpanów za akcje Aznara.
Natomiast kategorycznie odrzucam koncepcję zniszczenia miasta jako "kary".
Jeżeli taka była istotnie motywacja owej akcji, to jeszcze raz nazwę ją
zbrodnią. Karać można, w naszej cywilizacji, TYLKO rozpoznanych winnych.

Racja! Nic dodać,nic ująć.

[Gość: Tomson]

indris napisał:

> Tragedia madrycka była czymś potwornym i absurdalnym. Nic nie może
> usprawiedliwic sprawców. Ale, jeżeli założyć, że stali za nią islamiści, to
> przypomnijmy sobie tragedię Drezna z lutego 1945. Wtedy zginęło TYSIĄC razy
> więcej ludzi - też niewinnych. I też nic nie usprawiedliwia tych angielskich
> i amerykańskich oficerów, którzy wydali rozkaz bezsensownego bombardowania,
> ale przecież wszyscy się zgadzają, że u źródeł tamtej tragedii stał Hitler,
> który rozpętał wojnę.
> A kto rozpętał wojnę z Irakiem i kto się do tej paranoi dołączył ? Wojnę
> rozpętał paranoik i oszust Bush. A dołączył do niej - wbrew własnemu
> społeczeństwu - premier Aznar.
> Jeżeli więc Hitler jest u źródeł tragedii Drezna, to i Bush z Aznarem są u
> źródeł tragedii Madrytu.
> Dalszych skojarzeń nie podaję, żeby nie zapeszyć.

Ale zbyt wielu jest tu chorych szowinistów o rasistów którzy uznają Arabów za
niższą rasę...

[Gość: Astra]

"matużysta" sie odezwal!!!

Co bezrobotny wypierdku po podstatwówce,

[Gość: Tomson]

zazdrościsz wyższych studiów na polibudzie? :o>

Nie chwal się bo nie masz czym

[Gość: wikul]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> zazdrościsz wyższych studiów na polibudzie? :o>


Nie chwal się bo nie masz czym. Twoje poglądy polityczne kompletnie cię
dyskwalifikują. Znane są na całym forum GW z jak najgorszej strony. Ciekaw
jestem że twoi przyjaciele z gdańskiego akademika jeszcze cię tolerują. A może
już nie, bo nadajesz ze Słupska.

Poprostu ja i wogóle studenci, w przeciwieństwie

[Gość: Tomson]

do ciebie i tobie podobnych, MYŚLIMY, a nie jedynie reagujemy na durnowatą
papkę dla bezwolnego stada baranów w TVN,Polsacie,RMF,RM, czy tym podobnych.

> Nie chwal się bo nie masz czym. Twoje poglądy polityczne kompletnie cię
> dyskwalifikują. Znane są na całym forum GW z jak najgorszej strony. Ciekaw
> jestem że twoi przyjaciele z gdańskiego akademika jeszcze cię tolerują. A może
> już nie, bo nadajesz ze Słupska.

Ty i myślenie ? Komsomolcu Tomson,nie wypowidaj...

[Gość: wikul]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

do ciebie i tobie podobnych, MYŚLIMY, a nie jedynie reagujemy na durnowatą
> papkę dla bezwolnego stada baranów w TVN,Polsacie,RMF,RM, czy tym podobnych.


Ty i myślenie ? Komsomolcu Tomson, nie wypowiadaj sie w imieniu studentów .
Nie potrafisz sklecić jednego zdania bez błędów. Każdy inny student zapadł by
sie pod ziemię, przyłapany na takich elementarnych błędach. Prawdopodobnie
jesteś cieciem w tym domu studenckim i marzysz o powrocie PRL-u, gdzie mógłbyś
pelnić funkcję sekretarza POP lub innego dygnitarza partyjnego.

[Gość: Zievallo z W-wy]

indris!
Uważam, że masz rację...

Człowieku jakty pięknie i bałamutnie

[abstrakt2003]

interpretujesz fakty!
Dialektyke marksitowska masz opanowana na poziomie doskonałym!

Czyli Hiszpanie sa sami sobie winni

[Gość: Astra]

>Jeżeli więc Hitler jest u źródeŠŻ tragedii Drezna, to i Bush z Aznarem są u
>źródeŠŻ tragedii Madrytu.

Ja tez tak myslalam. Ostatnio bardzo sie zirytowalam na mojego szefa. Chyba powinnam
wysadzic miejscowy supermarket w czasie najwiekszego ruchu. Czy to masz na mysli?


>Dalszych skojarzeń nie podaję, żeby nie zapeszyć.

Najlepiej gdybys nie podawal tego typu uzasadnien dla mordercow!!!!

Jak Idris z Tomsonem

[Gość: Astra]

Indris, z Twoich wypowiedzi wygladalo ze jestes czlowiekiem w miare inteligentnym.
W jaki sposob znalazles wspolny jezyk z Tomsonem? Moze powinienes
sobie popsuc ortografie zeby byc bardziej wiarygodnym.

Zbieżność poglądów...

[indris]

...na NIEKTÓRE sprawy może występować u ludzi skądinąd bardzo różnych. Np atak
na Irak potępiali ludzie tak różni jak niewierzący Piotr Ikonowicz i
fundamentalista katolicki Jan Łopuszański.

[Gość: Astra]

Atak na Saddama jest rownowazny wojnie z hitleryzmem. Nie mozna oddzielic Iraku od calej
sytuacji na Bliskim Wschodzie. Arabia Saudyjska ktora jest zrodlem agresywnej ideologii pod
nazwa "wahabizmu" eksportowanego przez lata na caly swiat, teraz gwaltownie probuje sie
reformowac. Wg. twojego rozumowania, moze zaczniemy od podboju Hiszpanii przez Maurow i
wypedzenia ich przez krzyzowcow (wbrew standartowej opinii, wyprawy krzyzowe zaczely sie w
Hiszpanii i dopiero po wyborze Hiszpana na papieza zostaly rozszerzone na Palestyne).
Niestety nikt nie chce przyjac wyjasnienia ze wyprawy krzyzowe byly ODPOWIEDZIA na
agresje. Indris nie chce zrozumiec zwiazku z 11 wrzesnia a sytuacja na Bliskim Wschodzie
ktorej nie mozna tolerowac w nieskonczonosc.

Krucjaty a Irak

[indris]

Owszem krucjaty były kontrofensywą na wezwanie casarza bizantyjskiego zresztą.
Nota bene, papież Urban II, który ogłosił I krucjatę był Francuzem.
Ale atak na Irak żadną kontrofensywą nie był.

[Gość: Astra]

indris napisaŠŻ:
Innocenty II pochodzil chyba z rzymskiej rodziny i urodzil sie na Polwyspie Apeninskim.
Ja myslalam o Innocentym III ktory chyba pochodzil z rodu hiszpanskiego. Sprawdze detale.

> Owszem krucjaty byŠŻy kontrofensywą na wezwanie casarza bizantyjskiego zresztą.
> Nota bene, papież Urban II, który ogŠŻosiŠŻ I krucjatę byŠŻ Francuzem.
> Ale atak na Irak żadną kontrofensywą nie byŠŻ.

Nie Hiszpanie

[indris]

Kilku Hiszpanów z Aznarem na czele, których nikt nie zmuszał do wprowadzenia
swojego kraju do awantury. Przytłaczająca większość Hiszpanów była temu
przeciwna (80 - 90%). Ale uruchomiono spiralę przemocy.

[Gość: Astra]

Ja ci powiem co sie stanie. Hiszpanie zmienia zdanie nt. islamu i calkowicie
przejda na strone USA. Nikt nie przyjmie logiki ze gdyby tylko wszyscy przestali reagowac na
terror wtedy terrorysci zamienia sie w golabki pokoju. Islam jest w stanie zapasci cywilizacyjnej i
terror jest jedynym atrakcyjnym zajeciem bo alternatywa jest praca w fabryce ktora nie daje
perspektywy tyciacletnich orgazmow.

Ale plama! Do tej pory udawało ci się udawać ...

[Gość: doku]

... takiego łagodnego, trochę jakby światłego komucha. Ale teraz wyszło z
ciebie całe kurestwo.

Bzdury

[kleszczo]

Drogi autorze tego watku,

Wedlug Ciebie tragedia w Madrycie jest odwetem za wojne w Iraku ... zapominasz
tylko o pewnym wydarzeniu, ktore mialo miejsce jeszcze wczesniej w NYC w stanie
NYC. Pamietasz moze dwie wieze stanowiace symbol tego miasta? Wtedy to
wypowiedziano wojne terrorzymowi. Nie Irakowi. Irak byl tylko jednym z punktow
zapalnych.

Kleszczo

---
"Quid quid agis, prudenter agas et respice finem."

Właśnie bzdury

[indris]

Irak, cokolwiek by powiedzieć o panującym tam reżimie, nie miał NIC wspólnego z
międzynarodowym terroryzmem. Dlatego właśnie atak na Irak był nie tylko
zbrodnią (przeciw pokojowi wg prawa norymberskiego), ale był głupotą właśnie z
punktu widzenia zwalczania terroryzmu. Przypomina to nieco decyzję Hitlera, (a
wcześniej Napoleona) którzy widząc, że ślimaczy się wojna z Anglią -
postanowili uderzyć na Rosję. Po 11.IX.2001 cały świat solidaryzował się z
Ameryką. Po ataku na Afganistan już nieco mniej, ale jakieś racjonalne, choś
kontrowersyjne motywy były: poszukiwanie Bin Ladena.
Ale przygotowania do agresji na Irak były tak oczywistym absurdem, że cały
świat (oprócz niektórych rządów) zwrócił się przeciw Ameryce. USA
zaprezentowały się jak wariat, który uderzony przez kogoś zaczyna walić na
oślep kogo popadnie. To jest zresztą najlepsza dla nich interpretacja.

[oleg3]

indris napisał:

> Irak, cokolwiek by powiedzieć o panującym tam reżimie, nie miał NIC
> wspólnego z międzynarodowym terroryzmem.

Piękne świadectwo moralnosci wystawiasz Saddamowi. Może zainteresuje Cię
wiadomość:

Mohammad Abbas (Abu Abbas) szef Frontu Wyzwolenia Palestyny, niewielkiego,
radykalnego ugrupowania, które w 1985 r. porwało włoski statek
wycieczkowy "Achille Lauro", zmarł w amerykańskim więzieniu w Iraku, w którym
przebywał od roku.
Abbas został uwięziony przez Amerykanów 21 kwietnia ub.r., w tydzień po zajęciu
przez nich Bagdadu i obaleniu reżimu Saddama Husajna, który udzielał mu
schronienia.

info.onet.pl/883704,12,item.html

[Gość: sfinx]

"A kto rozpętał wojnę z Irakiem i kto się do tej paranoi dołączył ? Wojnę
rozpętał paranoik i oszust Bush."

Tym zdaniem spowodowałeś, że jeżeli nawet miałeś dobre intencje to wszystkie
Twoje wywody stały sie niewiarygodne i pozbawione obiektywizmu. Jesteś chory z
nienawiści.

A Twoje skojarzenie nalotu na Drezno do aktu terrorystycznego w Madrycie ma sie
tak jak Tales z Miletu do sedesu z bakelitu.

[Gość: Mariner4]

AAALLLEEEE Porównanie!! Chyba typowe dla oszołomionego lewaka.
Trzeba poczytać historię, obejrzeć trochę filmów dokumentalnych, zanim się
zabierze głos.
NSDAP zdobyła władzęv w demokratycznych wyborach. Hitler otrzymał mandat
Niemców do sprawowania władzy i rozpętania najkrwawszej wojny w dziejach świata.
Widziałem film dokumentalny w którym już wobec klęsk na froncie na wielkim
wiecu Hitler krzyczał: "Chcecie wojny totalnej?" a rozentuzjazmowany tłum
krzyczał "Jaaaaa!!!" i "Sieg heil!". Oczywiście, że w Dreźnie zginęli także
niewinni ludzie, ale Niemcy sami sobie zgotowali swój los, a przy okazji nam, i
wielu innym narodom, a przede wszystkim Żydom.
NSDAP to nie była żadna prawica. To była najczystsza lewica, tyle że w
narodowym wydaniu. Coś na podobieństwo "Samoobrony" na którą, jak napisałeś
masz zamiar głosować. Gdyby "Samoobrona" i Lepper uzyskali władzą całkowitą, to
z całą pewnością powstały by obozy koncentracyjne, między innymi dla Ciebie.
Chyba żebyś się do nich przyłączył. Nie podejrzewam Cie o to, bo dla mnie
jesteś tylko chorobliwym przypadkiem naiwnego idealizmu.
Po zajęciu Nadrenii wystarczyły by 3 francuskie dywizje, aby było po Hitlerze,
ale tchórzliwe Katany nie chciały umierać za Gdańsk. Czyli
przewdojenne "pacyfy" są współodpowiedzialne za ofiary II wojny. Oni byli tak
samo zbrodniczo idiotyczni, jak teraźniejsi.
Teraz ci nawiedzeni idioci zarzucają Amerykanom Irak. Nie ważne są masowe
ofiary Sadama. Amerykanie są be! Gdyby nie USA to byś nie mógł wypisywać swoich
bredni, bo chadzał byś pod przymusem ( a może z entuzjazmem?) na imprezy w
rodzaju "1 Maja", przymusowo (a może z entuzjazmem?) czcił byś Rewolucję
Październikową i tak dalej. No i skąd byś wziął komputer?
Być może za tatusiowe pieniądze pójdziesz "protestować" pod Pałac Kultury w
maju, uzbrojony w "komórkę" wyprodukowaną przez znienawidzonych kapitalistów.
Jeżeli więc Hitler jest przyczyną tragedii Drezna, ale i Auschwitz, Warszawy,
Coventry itd, to lewica jest co najmniej współodpowiedzialna. Lewica
doprowadziła bowiem do rozbrojenia narodów, które później nie potrafiły
zapobiec tragedii.
Bombardowanie Drezna miało więć sens, nawet jeżeli pozwoliło to skrócić wojnę o
1 dzień i ocalić życie paru naprawdę niewinnych ludzi, ofiar Niemców.
Trzeba było zniszczyć wolę walki Niemców i temu służyły naloty terorystyczne na
Niemcy.
Lewica zawsz była tolerancyjna dla zbrodni popełnianych przez ich
ideologicznych braci. Pol Pot mordował naród przy braku jakiegokolwiek protestu
ze strony lewicy. Gdyby teraz Amerykanie siłą powstrzymali rzeź Płn
Koreanczyków, to natychmiast rozległy by się głosy protestu lewicowych idiotów.
Zresztą po co ja to piszę. Ty wiesz swoje. Idź więc i walcz przeciwko
zachodniej cywilizacji. Możesz jeszcze przejść na islam.
M.

[Gość: Polityczny]

Masz Mariner racje , "narodowo-socjalistyczna" NSDAP ,juz sama nazwa
wskazywala na jej ultra-lewicowy charakter i tak jak opisujesz
historie, bylo w rzeczywistosci .Na to istnieja setki dokumentow ,
nie tylko filmowych .

Biernosc socjalistow ,komunistow , a wiec calego lewactwa , doprowadzily
do tak wielkich tragedii jak np. II Wojna Swiatowa .
Autor tego watku nie zauwazyl , albo nie chce zauwazyc , ze przez taka postawe
do tych zbrodnii staje dobrowolnie po stronie ich sprawcow.

"Nacjonalistyczna lewica"??? Lecz się człowieku!!!

[Gość: Tomson]

> NSDAP to nie była żadna prawica. To była najczystsza lewica, tyle że w
> narodowym wydaniu.
Dla lewicy nie ma czegoś takiego jak pseudopatriotyzm w nacjonalistycznym
wydaniu!!! Jest co najwyżej patriotyzm państwowy, ale nie nacjonalizm!!! NSDAP
to typowo prawicowe gówno i tylko skończone oszołomy mogą to jeszcze nazywać
prawicą (nawet najzagorzalsi antykomuniści nie nazywają nazizmu prawicą). Więc
człowieku spoważniej.

> Coś na podobieństwo "Samoobrony" na którą, jak napisałeś
> masz zamiar głosować. Gdyby "Samoobrona" i Lepper uzyskali władzą całkowitą,to
> z całą pewnością powstały by obozy koncentracyjne,
Pierwsze obozy koncentracyjne założyli Brytyjczycy, a dziś używają ich USA
(Guantanamo). Obozy pracy to nie taki zły pomysł, kwestia tylko za co sie tam
ludzi namyka. Zamykanie niewinnych ludzi, lub typowo prawicowe zamykanie za
inną narodowość czy kolor skóry to wypaczenie. Ale zamykanie tam morderców,
wielokrotnych recydywistów, czy złodziei którzy "w białych rękawiczkach"
okradli państwo na grube miliony, to nie taki zły pomsł i tylko skończony głąd
może takie coś nazwać nazizmem.

> Bombardowanie Drezna miało więć sens, nawet jeżeli pozwoliło to skrócić wojnę
>
> o 1 dzień i ocalić życie paru naprawdę niewinnych ludzi, ofiar Niemców.
GÓWNO PRAWDA!!! Zabicie połowy mieszkańców Drezna nie miało żadnego wpływu na
przebieg wojny, co najwyżej wzmogło zaciętość broniących się jeszcze
niedobitków Wermachtu. Wojnę mogło skrócić masowe bombardowanie Zagłębie Ruhry
w 1944, największego wtedy zagłębia przemysłowego na Ziemii, ale aliańci nie
zrobili tego, bo mieli udziały w wielu tamtejszych fabrykach, wiedzieli że po
wojnie to będzie ich i chcieli by hitler jeszcze jak najbardziej wykrwawił
Armię Czerwoną!

[janusz2_]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> > NSDAP to nie była żadna prawica. To była najczystsza lewica, tyle że w
> > narodowym wydaniu.
> Dla lewicy nie ma czegoś takiego jak pseudopatriotyzm w nacjonalistycznym
> wydaniu!!! Jest co najwyżej patriotyzm państwowy, ale nie nacjonalizm!!!
NSDAP
> to typowo prawicowe gówno i tylko skończone oszołomy mogą to jeszcze nazywać
> prawicą (nawet najzagorzalsi antykomuniści nie nazywają nazizmu prawicą).

Takie bzdury może wypisywać jedynie ktoś, kto wyłącznie pisze, ale niestety
niczego nie czyta.
Polecam lekturę "Mein kampf" oraz programu NSDAP.
Naprawdę nie pozostawia watpliwości co do lewicowego charakteru.

[Gość: Mariner4]

Dobrze powiedziane. Dużo tupetu i zero wiedzy.
M.

Jestem dumna z polskiego udziału w zniszczeniu

[bogumilka]

faszyzmu i terroryzmu. Polscy lotnicy i inni alianccy lotnicy dobrze wiedzieli,
co i dlaczego bombardują. No, ale znany folksdojcz zawsze coś przekręci.

Dziś Polacy niestety kumają się z faszyzmem

[Gość: Tomson]

w amerykańskim wydaniu. I jako wierny pachołek walczą o neonazistowską
dominację USA nad swiatem i pomagają powoli exterminować "arabską niższą rasę".

Hmm... Obszerna polemika chyba...

[monopol]

...jest tu zbędna.

Relatywizm bywa gorszy od faszyzmu.

1 Tomson to podstawowa j.n.komunist.(JNK)

[Gość: wikul]

1 Tomson to podstawowa jednostka nasycenia komunistycznego (JNK). Indris
osiągnął już niestety 0,8 Tomsona. A jeszcze niedawno pomiary nie wykazywały
więcej niż 0,5 - 0,6 Tomsona.

[janusz2_]

indris napisał:

> Tragedia madrycka była czymś potwornym i absurdalnym. Nic nie może
> usprawiedliwic sprawców. Ale, jeżeli założyć, że stali za nią islamiści,
(...)
> A kto rozpętał wojnę z Irakiem i kto się do tej paranoi dołączył ? Wojnę
> rozpętał paranoik i oszust Bush. A dołączył do niej - wbrew własnemu
> społeczeństwu - premier Aznar.
> Jeżeli więc Hitler jest u źródeł tragedii Drezna, to i Bush z Aznarem są u
> źródeł tragedii Madrytu.

Napisałeś ogólnie "islamiści" - czyżbyś uważał wszystkich wyznawców Islamu za
zwierzęta lubujące się w mordowaniu przypadkowych ofiar zamachów
terrorystycznych?
Ja mam o wyznawcach Islamu zdecydowanie lepsze zdanie od ciebie - uważam, że
wiekszośc z nich to ludzie pragnący normalnego życia, natomiast zdarzają się
tam (jak wszedzie) zbrodniarze.
Winą za atak w Hiszpani można obarczać Al-Kaidę - organizację terrorystyczną, a
nie ogólnie islamistów.

Twoja krótka pamięć (a może wygoda) nie pozwala spojrzeć na sprawę szerzej -
nie pamiętasz, że Al-Kaida popelniła potworną zbrodnię w Nowym Jorku (a nie
miała wówczas tak dla lewaków nośnego pretekstu, jak obecność Amerykanów w
Iraku).
Jaki jest wg. ciebie generalny cel Al-Kaidy - czy może uważasz, że dąży ona do
zapewnienia pokojowego, braterskiego współżycia Arabów i reszty świata?
Skoro nie potrzebowali żadnych pretekstów przed 11 września 2001 to czy
sądzisz, że powstrzymaliby się od ataków terrorystycznych, gdyby Amerykanie nie
obalili krwawej dyktatury Husajna?

Tak przy okazji - jeżeli uważasz, że Al-Kaida działa w interesie Arabów, to czy
nie dziwi cię, że gdy Husajn Arabów mordował, Al-Kaida nie reagowała?

[Gość: Astra]

Ja bym nie upraszczala sprawy. Wahabisci to bardzo agresywna forma islamu i zbrodniarze nie
po prostu "zdarzaja sie" ale maja tam bardzo podatny grunt. Niestety, Arabia Saudyjska to
ziemia proroka i nie mozna ich po prostu rozwalic nie zacznajac wojny z calym islamem, czego
nikt nie chce. Uderzenie na Irak jest jedynym realnym posunieciem na szachownicy
bliskowschodniej ktore wywiera potezny nacisk na wahabizm ale jednoczesnie pozwala
unikniecia totalnej wojny z islamem.
----------
Ja mam o wyznawcach Islamu zdecydowanie lepsze zdanie od ciebie - uważam, że
wiekszośc z nich to ludzie pragnący normalnego życia, natomiast zdarzają się
tam (jak wszedzie) zbrodniarze.

W sprawie nazewnictwa

[indris]

Napisałem specjalnie "islamiści" a nie muzułmanie, bo też jestem jak najdalszy
od pakowania do jednego worka miliarda ludzi. Spędziłem ostatnio 2 urlopy w
Tunezji (a przedtem tez dwa) i moje osobiste wrażenia z kontaktów z muzułmanami
są jak najlepsze. Ale specjalnie nie napisałem też "Al kaida", bo jest bardzo
prawdopodobne, że właśnie agresja na Irak sprowokowała powstanie INNYCH
organizacji radykalnych muzułmanów, których motywuje chęć zemsty.
A te organizacje mogą się powoływać na precedens Drezna i innych bombardowań z
II wojny światowej. Bo atak na Irak NIE był oczywiście żadną wojną z
terroryzmem. Jeżeli Bush rzeczywiście tak myślał, to tylko dyskwalifikuje go
intelektualnie. A w wyniku tego ataku zginęło pewnie więcej ludzi niż w
Madrycie i równie niewinnych.
W wyniku paranoicznej decyzji Busha z 20.III.2003 nałożyły się na siebie DWIE
wojny. Wojna z międzynarodowym terroryzmem i wojna z bushowską paranoją (w
najlepszym razie) albo z amerykańskim imperializmem (w najgorszym). A taka
sytuacja jest oczywiście korzystna dla autentycznych terrorystów z Al Kaidy, bo
przysporzyła im sojuszników..

Proponuje ci, napchaj sobie kieszenie plastikiem

[Gość: JB]

i idź na Berlin. Wysadź co się da. W końcu to będzie jakiś rewanz za wojnę
światową. Możesz tez wziać odwet na Moskwie, Londynie i Paryżu.
Tylko żeby nikt nie pisał, ze to Polacy są winni, bo to tylko jakis indrus.

VJB

[Gość: Ziewallo z W-wy]

indyrs!
Mam wrażenie, że osoby biorące udział w tej dyskusji, kompletnie nie pojmują
sensu Twoich wypowiedzi!

Jak się wczoraj okazało...

[indris]

Hiszpanie, Katalończycy i Baskowie wyciągnęli racjonalne wnioski z tej
tragedii. Należy wyrazićź im szacunek, pogratulować i pójść w ich ślady.

[oleg3]

Terroryści osiągnęli swój cel. Wygrali wybory.

Gratulacje indris.

Kto odniósł sukces

[indris]

Sukces odniosły: poczucie przyzwoitości, demokracja i zdrowy rozsądek. Poczucie
przyzwoitości, bo manipulacje rządu po zamachu oburzyłyby każdego. Demokracja,
bo poparcie dla amerykańskiego ataku na Irak było wbrew woli 90% mieszkańców
Hiszpanii. Zdrowy rozsądek, bo atak na Irak, który nie miał NIC wspólnego z
walką z terroryzmem, ZMNIEJSZYŁ bezpieczeństwo na świecie a w szczególności w
Hiszpanii.

[oleg3]

Fakty są brutalne. Akt terroru spowodował zmianę preferencji wyborczych, i
prawdopodobnie spowoduje zmianę polityki zagranicznej (i oczywiście
wewnętrznej). Nic nie mogło bardziej zachęcić do następnych zbrodni.

"Fakty są uparte"

[indris]

Powiedział to wprawdzie Stalin, ale to nie wpływa na prawdziwość zdania.
Istotnie, zamach wpłynął na preferencje wyborcze. Ale twierdzę, że wpłynął na
nie racjonalnie. Bo każda racjonalna walka polega na tym, że przeciwnika się
osłabia a nie na tym, że go się wzmacnia. A amerykański atak na Irak WZMOCNIŁ
nienawiść do USA i wszystkich państw, które tę awanturę poparły. Motywacje
antyhiszpańskie w świecie muzułmańskim niewątpliwie osłabną. Za atak na Irak
powinni odpowiadać SAMI Amerykanie, bo z walką z terroryzmem nie miał on NIC
wspólnego. Dlatego Polska powinna jak najszybciej pójśc w ślady Hiszpanii,
podobnie jak inne kraje europejskie.

[Gość: Waga]

Zdrowy rozsądek, bo atak na Irak, który nie miał NIC wspólnego z
> walką z terroryzmem, ZMNIEJSZYŁ bezpieczeństwo na świecie a w szczególności w
> Hiszpanii.

Hiszpanie postawili sobie pytanie co my robimy w Iraku??
Terrorystow nigdy tam nie bylo (byl brzydki rezym ,jakich dziesiatki na swiecie
i z ktorymi to USA wspolpracuja ku obopolnemu zadowoleniu)
Atomu tam nie bylo ,po rakietach dalekiego zasiegu (ktore mialy zaatakowac
Europe i USA) ani sladu.
Chemii tam nie znaleziono (zostala zniszczona przez inspektorow ONZ)

Spoleczenstwo ukaralo poltykierow ,ktorzy podjeli dacyzje napadu na Irak ,wbrew
woli narodu.
Jedyne co osiagnal Bush i jego sprzymierzency
(Polska ,Mongolia,Hiszpania,Anglia),to scementowanie swiaty muzulmanskiego i
radykalizacja postaw antyamerykanskich.Setkom tysiacy dzieci nadaje sie (od
Maroka po Indonezje) imie Osama .
Kolosalny rozkwit islamizmu , fanatyzmu religijnego na skale niespotykana w
najnowszej historii.
Brawo Bush ,brawo Polacy pomoglismy Al Kaidzie i doprowadziliscie do jej
rozkwitu , Osama bin Laden podziekuje nam za to , to tylko kwestia czasu......
niestety.

[oleg3]

Gość portalu: Waga napisał(a):

> Zdrowy rozsądek, bo atak na Irak, który nie miał NIC wspólnego z
> walką z terroryzmem, ZMNIEJSZYŁ bezpieczeństwo na świecie
> a w szczególności w Hiszpanii.

> Hiszpanie postawili sobie pytanie co my robimy w Iraku??

Pytanie postawili terroryści.

Dotychczas takie scenariusze spotykałem w powieściach sensacyjnych. Nie
pamiętam tytułu ani autora. Agenci sowieccy odpalają niewielką bomkę atomową w
pobliżu bazy US Army i powodują zwycięstwo Partii Pracy.

[Gość: Waga]

oleg3 napisał:

>
> Pytanie postawili terroryści.
>
> Dotychczas takie scenariusze spotykałem w powieściach sensacyjnych. Nie
> pamiętam tytułu ani autora. Agenci sowieccy odpalają niewielką bomkę atomową
w
> pobliżu bazy US Army i powodują zwycięstwo Partii Pracy.
>

Moze bym sie z toba zgodzil gdyby nie drobnostki
To Aznar i jego klika wbrew spoleczenstwu hispanskiemu napadl na Irak .
Najpierw jest przyczyna a potem skutek.No chyba ,ze sie czyta za duzo tanich
powiesci sensacyjnych to juz inna sprawa .Wowczas Twoja wyobraznia jest w
stanie usprawiedliwic,kazda przez ciebie postawiona teze.

[Gość: Polityczny]

Atak na Irak zmniejszyl bezpieczenstwo na swiecie ??????????????????????????
Bezpieczenstwa na swiecie nigdy nie bylo ,to po pierwsze .

Po drugie zas , gdyby EU przestala handlowac z krajami arabskimi
i zbojkotowala wreszcie ten handel ,to taki bin Laden nie mialby za co
kupowac broni , ale niestety obroty samych tylko Niemiec z krajami arabskimi
wynosi ponad 32% , z Izraelem 1,5% nie trudno sie domyslic skad takie
poparcie dla krajow arabskich .
Przykre jest tez to , ze rzady lewicowe w krajach zachodniej Europy ,
nie mowia oficjalnie o wymianie handlowej z Bliskim Wschodem , co jest tam
sprzedawane i za ile itd. Pewne jest to , ze we wszystkich transakcjach
handlowych EU z Bliskim Wschodem produkty przemyslu zbrojeniowego sa na
pierwszym miejscu .
Przykre jest jeszcze to ,ze po 11.09. po atakach na WTC nawet amerykanie
w TV "zadbali" o popularnosc islamu. Toz to jawna paranoja ,islam nigdy
nie byl religia pokoju , co wiecej przywodcy islamu powtarzaja wielokrotnie ,
ze Europa bedzie pod ich stopami , a potem caly swiat .
Niebezpieczenstwo dla Swiata jest nie to ze bin Laden zyje , ale
najwiekszym niebezpieczenstwem sa mozgi paranoicznych lewicowcow i lewakow .
Ich biernosc i chowanie glowy w piasek ,doprowadzilo juz w przeszlosci do
wielkich narodowych tragedii.
Hiszpanie wybrali nowy rzad , po krotkim czasie beda znowu wychodzic na
ulice z krzykiem "pracy i chleba" ,oraz "precz z terroryzmem ", nic sie
nie zmieni.

Tak na marginesie , niemiecka firma Thyssen-Krupp otrzymala zamowienie
na jakas linie produkcyjna (ponoc do produkcji artykulow spozywczych )
w ..........Arabi Saudyjskiej .


Najlepszego .

Indris, ty jestes po prostu smieciem

[antykagan]

indris napisał:

> Tragedia madrycka była czymś potwornym i absurdalnym. Nic nie może
> usprawiedliwic sprawców. Ale, jeżeli założyć, że stali za nią islamiści, to
> przypomnijmy sobie tragedię Drezna z lutego 1945. Wtedy zginęło TYSIĄC razy
> więcej ludzi - też niewinnych. I też nic nie usprawiedliwia tych angielskich
> i amerykańskich oficerów, którzy wydali rozkaz bezsensownego bombardowania,
> ale przecież wszyscy się zgadzają, że u źródeł tamtej tragedii stał Hitler,
> który rozpętał wojnę.
> A kto rozpętał wojnę z Irakiem i kto się do tej paranoi dołączył ? Wojnę
> rozpętał paranoik i oszust Bush. A dołączył do niej - wbrew własnemu
> społeczeństwu - premier Aznar.
> Jeżeli więc Hitler jest u źródeł tragedii Drezna, to i Bush z Aznarem są u
> źródeł tragedii Madrytu.
> Dalszych skojarzeń nie podaję, żeby nie zapeszyć.
Pewnie twoja rodzina podpisala volksliste .. tylko sk..l moze pisac takie
rzeczy, porownywac Busha do Hitlera i litpowac sioe nad Niemcami, ktorzy
mordowali Polakow.. szkoda na ciebie slow jestes kupa gowna...

masz racje to Qrwa, poprostu Qrwa

[Gość: jezus]

[Gość: ckw]

Zazwyczaj nie polemizuje z ograniczonymi umyslowo komunistami,ale jednak...
Idac twoim tokiem rozumowania, to agresja w 1939 to tez wina Polski,bo przeciez
mogla oddac ten cholerny korytarz Hitlerowi i bylby spokoj...

Tok rozumowania

[indris]

W 1939 Hitler stawiał żądania, które Polska odrzuciła. Natomiast w 2003 Irak o
ile wiem żadnych żądań nie stawiał. Żądania stawiano Irakowi i to takie,
których spełnić nie mógł, bo nie można się rozbroić z broni, której się nie
posiada. Odpowiednikiem Hitlera z 1939 był więc w 2003 G. W. Bush.

ty ... islamska

[Gość: jezus]

spadaj do swoich kozojebcow na pustynie

ty szmato....

[Gość: jezus]

.......

ty arabska ladacznico

[Gość: jezus]

jestes niemieckim proarabskim scierwem

[Gość: jezus]