Polacy nie chcą Kaczyńskiego na Wawelu

[hansgrubber]

Wreszcie ktoś się odważył i zrobił oczywiste badanie. Wyniki sa zgodne przewidywaniami.


Za niesłuszną decyzję o pochówku Lecha Kaczyńskiego na Wawelu uznało 64 proc. badanych (35 proc. - zdecydowanie niesłuszna, 29 proc. - raczej niesłuszna). Decyzję poparło 27 proc. (zdecydowanie - 10 proc.). Przeciw są głównie osoby z wyższym wykształceniem (72 proc.). Wśród zwolenników przeważa wykształcenie podstawowe i gimnazjalne (44 proc.).


Więcej... wyborcza.pl/1,75478,8387938,Polacy_przeciw_pochowkowi_na_Wawelu.html#ixzz0zmdfNpsz


Spoczął z woli Narodu... taki żarcik.

[gini]

hansgrubber napisał:

> Wreszcie ktoś się odważył i zrobił oczywiste badanie. Wyniki sa zgodne przewidy
> waniami.
>
>
> Za niesłuszną decyzję o pochówku Lecha Kaczyńskiego na Wawelu uznało 64 proc. b
> adanych (35 proc. - zdecydowanie niesłuszna, 29 proc. - raczej niesłuszna). Dec
> yzję poparło 27 proc. (zdecydowanie - 10 proc.). Przeciw są głównie osoby z wyż
> szym wykształceniem (72 proc.). Wśród zwolenników przeważa wykształcenie podsta
> wowe i gimnazjalne (44 proc.).
>
>
> Więcej... wyborcza.pl/1,75478,8387938,Polacy_przeciw_pochowkowi_na_Wawelu.html#ixzz0zmdfNpsz
>
>
> Spoczął z woli Narodu... taki żarcik.

Ty juz sie raz powolywales na badania, pamietasz?
Nie dziwi Cie dlaczego akurat w dniu, kiedy usunieto krzyz, nie dziwi Cie, ze akurat n,a dzien przed rocznica napasci sowietow na Polske?
No i trzeba przeciez jakos odwrocic uwage od zadluzenia, od podatkow.
Temat zastepczy, zaprzyjaznione sondazownie zaprzyjaznione media.

[mate_lot]

Wychodzi na to, że Perle studiować sie nie chciało...

[hansgrubber]

Każde wydarzenie dzieje się w jakąś rocznice, na dzień lub kilka przed/po. I czego to dowodzi? Sondaż jest ciekawy.

[snajper55]

hansgrubber napisał:

> Wreszcie ktoś się odważył i zrobił oczywiste badanie. Wyniki sa zgodne przewidy
> waniami.
>
>
> Za niesłuszną decyzję o pochówku Lecha Kaczyńskiego na Wawelu uznało 64 proc. b
> adanych (35 proc. - zdecydowanie niesłuszna, 29 proc. - raczej niesłuszna). Dec
> yzję poparło 27 proc. (zdecydowanie - 10 proc.). Przeciw są głównie osoby z wyż
> szym wykształceniem (72 proc.). Wśród zwolenników przeważa wykształcenie podsta
> wowe i gimnazjalne (44 proc.).
>
>
> Więcej... wyborcza.pl/1,75478,8387938,Polacy_przeciw_pochowkowi_na_Wawelu.html#ixzz0zmdfNpsz
>
>
> Spoczął z woli Narodu... taki żarcik.

Po katastrofie większość popierała pochowanie Lecha na Wawelu. Jak widać działania Kaczyńskiego przynoszą efekty. Do szczętu obrzydzi Polakom Lecha Kaczyńskiego. Tak jak mówiła Krzywonos.

S.

[wikul]

snajper55 napisał:

> Po katastrofie większość popierała pochowanie Lecha na Wawelu. Jak widać działa
> nia Kaczyńskiego przynoszą efekty. Do szczętu obrzydzi Polakom Lecha Kaczyński
> ego. Tak jak mówiła Krzywonos.
> S.

O przepraszam, nigdy większość Polaków nie była za pochówkiem L.Kaczynskiego na Wawelu.
Osobną sprawą jest działaność J.Kaczyńskiego. On zasługuje na pomnik który powinna mu postawić PO.

[luzerski]

wikul napisał:

> Osobną sprawą jest działaność J.Kaczyńskiego. On zasługuje na pomnik który powi
> nna mu postawić PO.

Ja myślę, że najlepszy byłby kopiec. Kopiec Kaczyńskiego - to nawet nieźle brzmi.

[a000000]

snajper55 napisał:

> Po katastrofie większość popierała pochowanie Lecha na Wawelu.

nieprawda. Większość została zaskoczona tą decyzją. Ja nie byłam zwolenniczką, ale skoro i rada miejska Krakowa (moim zdaniem autorka całego zamieszania) i dysponent podziemia katedry biskup metropolita Dziwisz wyrazili taką wolę - denat został tam pochowany - to skończmy gorszącą dyskusję.
Bo po co ona? aby zmazać dyskomfort miejsca uświęconego? AKURAT!!! nigdy nie uwierzę, że organizatorom tej dyskusji chodzi o świętość nekropolii narodowej. Chodzi im wyłącznie o dorżnięcie watahy.

[luzerski]

a000000 napisała:

> Chodzi im wyłącznie o dorżnięcie watahy.

Aj tam, aj tam, dorżnięcie. Wystarczy odstrzelić przewodnika stada. Reszta się rozbiegnie. W tym przypadku, nawet i tego nie trzeba, bo przewodnik codziennie sam systematycznie strzela sobie w łeb.

[a000000]

luzerski napisał:

>W tym przypadku, nawet i tego nie trzeba, bo przewodnik codziennie
> sam systematycznie strzela sobie w łeb.

i nadal żyje? chyba jakiś cud nad Wisłą!!!

[luzerski]

a000000 napisała:

> i nadal żyje? chyba jakiś cud nad Wisłą!!!

Żaden cud. Po prostu zakuty łeb.

[a000000]

luzerski napisał:

Żaden cud. Po prostu zakuty łeb

hehehe, a więc RYCERZ!!!! no to na koń i przed pałac! (na Moskwę niech nie idzie, odpuśćmy mu ten rycerski obowiązek).

[luzerski]

a000000 napisała:

> hehehe, a więc RYCERZ!!!!

Uhm. BŁĘDNY.


> no to na koń i przed pałac!

Na koń? Nie żartuj.


> (na Moskwę niech nie idzie, odpuśćmy mu ten rycerski obowiązek).

Nie, nie, niech jedzie szukać Świętego Graala. To mu zajmie trochę czasu, a ojczyzna odetchnie.

[a000000]

luzerski napisał:

> Uhm. BŁĘDNY.

ażebyś wiedział. Teraz już błędny.

> Na koń? Nie żartuj.

a co? sądzisz, że nie doskoczy? poprosi świętych, tylko nie wszystkich naraz....

> Nie, nie, niech jedzie szukać Świętego Graala.

kuniem się nie da. W jednej filmowej bai, zwanej Gwiezdne Wrota, mówiło, że Św Graal jest na bliżej nieokreślonej planecie.

[a000000]

a000000 napisała:

>W jednej filmowej bai,

chyba jednak BAJI. Prawda Luziu?

[luzerski]

a000000 napisała:

> a000000 napisała:
>
> >W jednej filmowej bai,
>
> chyba jednak BAJI. Prawda Luziu?

Było dobrze. Bai.

[a000000]

luzerski napisał:

> Było dobrze. Bai.

dzięki. Widzisz jak to jest.... pisanie z marszu najlepsze... gdy sie zaczniesz zastanawiać, to wątpia nachodzą...

[mate_lot]

a000000 napisała:

> Chodzi im wyłącznie o dorżnięcie watahy.

===================
Cel szlachetny.

[jaceq]

mate_lot napisał:

> Cel szlachetny.

Ja również popieram dorżnięcie. Trzeba z tym zrobić porządek wreszcie. Taki endloesung. Raz na zawsze. Z Pisem trzeba po pisowsku. Ceterum censeo, od lat.

[snajper55]

jaceq napisał:

> Ja również popieram dorżnięcie. Trzeba z tym zrobić porządek wreszcie. Taki end
> loesung. Raz na zawsze. Z Pisem trzeba po pisowsku. Ceterum censeo, od lat.

Wataha sama się dożyna. A propos, Jakubowska dalej wisi, czy już ją odcięli ?

S.

[luzerski]

snajper55 napisał:

> A propos, Jakubowska dalej wisi, czy już ją odcięli ?

Jakubowska to z SLD chiba była...?

[snajper55]

luzerski napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > A propos, Jakubowska dalej wisi, czy już ją odcięli ?
>
> Jakubowska to z SLD chiba była...?

Fakt, to Jakubiak dynda.

S.

[luzerski]

snajper55 napisał:

> Fakt, to Jakubiak dynda.

I przekonuje wszystkich, że sama tego chciała. (Sama tego chciałaś, Elżbieto Dyndało!)

[benek231]

a000000 napisała:

> snajper55 napisał:
>
> > Po katastrofie większość popierała pochowanie Lecha na Wawelu.
>
> nieprawda. Większość została zaskoczona tą decyzją. Ja nie byłam zwolenniczką,
> ale

*Zgadza sie, wieszosc zostala piorunem porazona.

Mnie osobiscie ganc pomada bylo - czemu dawalem wyraz i na tym F. Obiekcje wnosilem jedynie co do sposobu wcisniecia Kaczora na Wawel, gdyz Dziwisz zadysponowal wlasnoscia narodowa jak swoja wlasna - bo glownie o to chodzilo. Napatoczyla sie okazja by postawic kropke nad ' i ' w kwestiach dot. prawa do dysponowania Wawelem, wiec kler ja wykorzystal.
Jednoczesnej gry na rzecz PiS nie bede teraz rozwazal.

[a000000]

benek231 napisał:

na Wawel, gdyz Dziwisz zadysponow
> al wlasnoscia narodowa jak swoja wlasna

własnością narodową jest zamek królewski. Katedra i podziemia NIE SĄ własnością narodową, tylko własnością Kurii. Dziwisz jako zarządca miał prawo zadysponować.

[benek231]

a000000 napisała:

> benek231 napisał:
>
> na Wawel, gdyz Dziwisz zadysponow
> > al wlasnoscia narodowa jak swoja wlasna
>
> własnością narodową jest zamek królewski. Katedra i podziemia NIE SĄ własnością
> narodową, tylko własnością Kurii. Dziwisz jako zarządca miał prawo zadysponować.
>
>
*Obawiam sie, ze nie masz racji, jako ze takze katedra jest wlasnoscia panstwa, a kk jedynie jej administratorem. Jest kustoszem zabytkowej swiatyni - czesci zabytkowego kompleksu bedacego wlasnoscia narodowa - oddanej mu w wieczna dzierzawe. Co oznacza, ze tyak jak kazdy inny kustosz ma kler za zadanie sprawowanie pieczy nad istniejacymi zabytkami a nie ulepszanie ich. Kler wykorzystal okazje, bedac pewnym, ze nikt mu nie podskoczy.

[a000000]

benek231 napisał:

> jako ze takze katedra jest wlasnoscia panstwa,

Katedra NIE JEST własnością państwa!!! I nigdy nie była, nawet za komuny!!!
Kościół jest właścicielem formalnym wielu dóbr kultury narodowej zabytkami zwanymi. I z tego powodu, że to zabytki, dyspozycja właściciela jest ograniczona ustawą o zabytkach.... może sprzedać - i kasa pójdzie do kurii, nie do budżetu państwa. Ale musi uzyskać ZEZWOLENIE od konserwatora na sprzedaż, na remont, na przeróbkę . Musi odpowiednio konserwować i strzec substancję... to wcale nie jest takie miłe być właścicielem zabytku.

[mate_lot]

Współczuję Dziwiszowi... takie obciążenie obowiązkami, wynikającymi z obowiązku ochrony zabytków. Toż on musi poruszać się w tej katedrze niczym w sklepie z porcelaną.
No i koszty... pewnie ogromne. Musi odjąć sobie od ust by starczyło na werniks...
Jak on to znosi...

[a000000]

mate_lot napisał:

> Jak on to znosi...

nie wiem, jak on to znosi...wiem, że ja na ten przykład nie chciałabym być właścicielką Ołtarza Wita Stwosza... Ani to sprzedać, ani gdzieś schować... a ochrona kosztuje krocie....

Katedra to nie tyle sklep z porcelaną, ile cmentarzysko możnych... tak jak i inne stare katedry... pod każdym kaflem podłogowym jakieś zwłoki leżą... łaaaa

Nie uważasz, że jesli państwo łoży na remonty

[pan.scan]

zabytkowych kaplic to jakaś forma wspólnego decydowania co do zagospodarowywania tej przestrzeni powinna obowiązywać?

www.kosciol.pl/article.php/20041124213020890

[a000000]

pan.scan napisał:

> zabytkowych kaplic to jakaś forma wspólnego decydowania co do zagospodarowywani
> a tej przestrzeni powinna obowiązywać?

uważam, Skański, oczywiście, że uważam... kler nie zapewni należytej opieki dziedzictwu narodowemu.... nie ma ani takich pieniędzy ani takich umiejętności. Więcej powiem. Moim zdaniem wszelkie zabytki ruchome z kościołów powinny być przeniesione do muzeów, a w kościołach pozostawić kopie. Co do murów to już trudno, nie da się ich inaczej ochronić jak kuratelą konserwatorską.

Co do WSPÓLNEGO decydowania. Niedawno w TV było transmitowane posiedzenie Rady Miasta Warszawy. I tam powiedziało ustami pani konserwator, że urząd konserwatora zabytków wydał zgodę na postawienie spornego krzyża w kaplicy kościoła św Anny... nieco mnie to zadziwiło, bo nie sądziłam, że jurysdykcja konserwatorska aż tak daleko sięga.

[qwardian]

pan.scan napisał:

> zabytkowych kaplic to jakaś forma wspólnego decydowania co do zagospodarowywani
> a tej przestrzeni powinna obowiązywać?


Mówisz o części duchowej co z gospodarowaniem ma niewiele wspólnego. Nikt nie podjął decyzji o instalowaniu maszyn przędzalniczych...

[mate_lot]

Co fakt to fakt. Ołtarz Wita Stwosza chronić trzeba przed ... kornikami. To jeden z większych problemów tej ochrony, rozwiązywany zwykle przez miejscową Konserwację Zabytków za pieniądze i na chwałę podatnika.

Truposzczaki pod podłogą to wystarczający powód by nie chodzić do katedr, bo jakże to... po nieboszczykach chodzić?

[miriam_ja]

Czytam wyrazy troski o finanse kurii krakowskiej i - przepraszam - ale to jakieś nieporozumienie. Oni dysponują gigantycznym majątkiem i - dotacjami. Nie odkrywam Ameryki pisząc, że całe ulice i kamienice Starówki należą do kurii, przeciez doskonale o tym wiecie. To niesie takie konsekwencje, że o troskach - nie moze być mowy. Nawet tych na miarę remontów wawelskich.

[gini]

miriam_ja napisała:

>
> Czytam wyrazy troski o finanse kurii krakowskiej i - przepraszam - ale to jakie
> ś nieporozumienie. Oni dysponują gigantycznym majątkiem i - dotacjami. Nie odk
> rywam Ameryki pisząc, że całe ulice i kamienice Starówki należą do kurii, przec
> iez doskonale o tym wiecie. To niesie takie konsekwencje, że o troskach - nie m
> oze być mowy. Nawet tych na miarę remontów wawelskich.

No i bardzo dobrze, ze do kurii naleza .

Dla Miriam ku pamieci

[gini]

Za “wybitne zasługi w działalności na rzecz przemian demokratycznych w Polsce, za zasługi dla odrodzenia polskiej społeczności żydowskiej w wolnej Polsce” odznaczony został KRZYŻEM KOMANDORSKIM ORDERU ODRODZENIA POLSKI – Piotr Krzysztof KADLČIK.

Za “wybitne zasługi w działalności na rzecz dialogu polsko-żydowskiego”, odznaczeni zostali:
KRZYŻEM OFICERSKIM ORDERU ODRODZENIA POLSKI – Krzysztof Symcha KELLER oraz Michael Joseph SCHUDRICH
KRZYŻEM KAWALERSKIM ORDERU ODRODZENIA POLSKI – Joanna Małgorzata PODOLSKA-PŁOCKA oraz Marek SZUKALA

Za “zasługi dla odrodzenia polskiej społeczności żydowskiej w wolnej Polsce”, odznaczeni zostali:
ZŁOTYM KRZYŻEM ZASŁUGI – Yosef EREZ oraz Michał Stanisław SAMET.

[snajper55]

a000000 napisała:

> snajper55 napisał:
>
> > Po katastrofie większość popierała pochowanie Lecha na Wawelu.
>
> nieprawda. Większość została zaskoczona tą decyzją.

Prawda.

19-20 kwietnia 2010 r., czyli tuż po pogrzebie. Na pytanie, "co sądzi Pan(i) o pochowaniu pary prezydenckiej na Wawelu?" uzyskano następujące odpowiedzi:

"od początku popierałem tę decyzję" - 42%,
"nie popierałem tej decyzji, ale teraz ją popieram" - 9%,
"nie popierałem i nie popieram tej decyzji, ale uważam, że trzeba ją uznać" - 34%,
"nie popierałem i nie popieram tej decyzji i jej nie uznaję" - 9%.
ankietowanych nie miało zdania w tej sprawie- 6%.

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,63-Polakow-nieslusznie-pochowano-Lecha-Kaczynskiego-na-Wawelu,wid,12673736,wiadomosc.html?ticaid=1ae78

Przypominam - teraz 63% uważa tę decyzję za niesłuszną.

Dziękujemy ci, Jarosławie.

> Ja nie byłam zwolenniczką,
> ale skoro i rada miejska Krakowa (moim zdaniem autorka całego zamieszania) i dy
> sponent podziemia katedry biskup metropolita Dziwisz wyrazili taką wolę - denat
> został tam pochowany - to skończmy gorszącą dyskusję.

To Jarosław Kaczyński wyraził taką wolę a nie żadna rada Krakowa. Nie zakłamuj.

S.

[a000000]

snajper55 napisał:


> To Jarosław Kaczyński wyraził taką wolę a nie żadna rada Krakowa. Nie zakłamuj.

Jarosław chciał aby brat leżał na Powązkach w grobowcu wraz z ojcem.
Prześledziłam tok powstawania tego zagadnienia i tak mi wyszło:

rada miasta Krakowa doszła do wniosku, że wielki splendor dla miasta, taka wizyta Obamy i Miedwiediewa plus wielu innych możnych. Więc zapodała propozycję pochówku na Wawelu. Pamiętam jak o propozycji rady mówił w TV jej przewodniczący, Majchrowski.
Któryś radny (nie wiem który) zadzwonił do Dziwisza z wieścią, że jest taka propozycja. Dziwisz zrozumiał, że propozycja jest od rodziny - i się zgodził. Powiadomiono (chyba tez radni) rodzinę, że Kraków proponuje. Jarkacz poprosił o czas na omówienie z rodziną. Na drugi dzień się zgodził. No cóż, każdy by się zgodził, skoro naród prosi, co nie?
Podniosły się głosy, że w krypcie razem z Piłsudskim. Na to do Dziwisza przyleciała rodzina Marszałka, że sobie nie życzy. Wówczas stanęło na przedsionku.

Snajperku, głowy za powyższe nie dam, wiesz jaki był wówczas szum informacyjny. Ale to, że nie jest to pomysł Jarkacza to pewniak.

Moim zdaniem - decyzja nie była dobra. Należało przynajmniej poczekać do zakończenia wyjaśniania katastrofy. Bo jedną z tez jest moralna odpowiedzialność Lecha. Nie jest winą Lecha że ktoś się go na tyle bał, że głupstwo zrobił.... ale .....co nagle to po diable.
Dopóki nie poznamy wszystkich nazwisk ojców tej katastrofy - należy z pomnikami i upamiętnianiem poczekać. Takie jest moje zdanie.

[luzerski]

a000000 napisała:


> Ale to, że nie jest to pomysł Jarkacza to pewniak.

A to dziwne, bo na własne oczy oglądałem w telewizji Dziwisza, który mówił, że decyzja była wynikiem prośby rodziny zmarłego prezydenta. Otóż rodzina to byli: córka, nieświadoma niczego matka i brat. Nie wyobrażam sobie by była to inicjatywa Marty Kaczyńskiej do której to inicjatywy niechętnie przychyliłby się Jarosław. Wydaje mi się, że spiritus movens całej idei wawelskiego pochówku prezydenckiej pary był Jarkacz.

Będzie niezła zadyma z przyszłym pochówkiem Jaruzela na Wawelu. SLD nie przepuści takiej gratki.

[a000000]

luzerski napisał:

> A to dziwne, bo na własne oczy oglądałem w telewizji Dziwisza, który mówił, że
> decyzja była wynikiem prośby

zgadza się, tak się tłumaczył.... ale o tym, że to rodzina prosi dowiedział się od któregoś radnego i to telefonicznie. I uznał, że to prawda. Czyli został wmanewrowany w intrygę.

> Będzie niezła zadyma z przyszłym pochówkiem Jaruzela na Wawelu. SLD nie przepuś
> ci takiej gratki.

nie podniecaj się za bardzo!!! Jaruzelski będzie miał pogrzeb świecki, a Katedra Wawelska to KOŚCIÓŁ, nie cmentarz komunalny.

[wikul]

Proszę bardzo.

www.google.com/search?hl=pl&q=autor+pomys%C5%82u+poc+h%C3%B3wku+na+wawelu
malopolska.naszemiasto.pl/artykul/377874,znamy-autora-pomyslu-pochowku-kaczynskich-na-wawelu,id,t.html

[wikul]

W swoim czasie założyłem watek na ten temat i po analizie wszystkich wypowiedzi, wyszło mi że autorem jest Pan Bóg.

[a000000]

wikul napisał:

> Proszę bardzo.

no o co, Wikulcu, z tego wynika? Masz jednoznaczną odpowiedź, KTO???? bo wypowiedzi forumowe czy "doniesienia medialne" to tylko szum informacyjny.

Osobiście widziałam w TV przewodniczącego Rady Miasta Krakowa Majchrowskiego jak mówił o podjęciu przez radę takiej propozycji. Potem to już poooooooleciało.....najpierw każdy był ojcem pomysłu, a jak się okazało że śmierdzi, to nikt się nie przyznawał...
Ciekawiło mnie, kto tego zbuka podłożył, więc starałam się śledzić wypowiedzi. I wyszło mi, że jednak ktoś z Rady.

[pan.scan]

To,że ktoś zbuka podłozył jest mniej istotne wobec natychmiastowego podchwycenia tego nieskromnego pomysłu przez brata Smoleńskiego Męczennika. A podchwyconego dlatego,że już w momencie przygotowań do pochówku, mimo "wpływu silnych środków uspokajających" miał plan ponownego wjechania na zwłokach brata "największego prezydenta wszechczasów" do wielkiej polityki. Co jest perfidne, a czego dowodem jest również jego przedwczorajszy skrzek o krzyżu z Krakowskiego "jako usuniętym substytucie pomnika", co już albo schizmą albo psychiatrykiem śmierdzi.

[a000000]

pan.scan napisał:

> To,że ktoś zbuka podłozył

tu się zgadzam....podchwycenie tego nieskromnego pomysłu było wielce nieskromne. Nie wiem, co zamierzał ugrać Jarkacz, także nie wiem, co zamierzał ugrać podsuwający pomysł. I chyba wiedzieć nie chcę, bo się obrzydzę. A dywagować nie będę.

[miriam_ja]

Absolutna zgoda.

pan.scan napisał:

> To,że ktoś zbuka podłozył jest mniej istotne wobec natychmiastowego podchwyceni
> a tego nieskromnego pomysłu przez brata Smoleńskiego Męczennika. A podchwyconeg
> o dlatego,że już w momencie przygotowań do pochówku, mimo "wpływu silnych środk
> ów uspokajających" miał plan ponownego wjechania na zwłokach brata "największe
> go prezydenta wszechczasów" do wielkiej polityki. Co jest perfidne, a czego dow
> odem jest również jego przedwczorajszy skrzek o krzyżu z Krakowskiego "jako usu
> niętym substytucie pomnika", co już albo schizmą albo psychiatrykiem śmierdzi.
>

[gini]

miriam_ja napisała:

> Absolutna zgoda.
>
> pan.scan napisał:
>
> > To,że ktoś zbuka podłozył jest mniej istotne wobec natychmiastowego podch
> wyceni
> > a tego nieskromnego pomysłu przez brata Smoleńskiego Męczennika. A podchw
> yconeg
> > o dlatego,że już w momencie przygotowań do pochówku, mimo "wpływu silnych
> środk
> > ów uspokajających" miał plan ponownego wjechania na zwłokach brata "najwi
> ększe
> > go prezydenta wszechczasów" do wielkiej polityki.

szczanik podlapal tytul z gw, tyle, ze pod wplywem srodkow, byl Kaczynski,podczas identyfikacji zwlok, co jest normalne calkiem, bynajmniej dla mnie ,bo mialam kiedys podobna sytuacje.A w polityce Kaczynski jest od lat wiec nie musial nigdzie wjezdzac i na niczym.

Co jest perfidne, a cze
> go dow
> > odem jest również jego przedwczorajszy skrzek o krzyżu z Krakowskiego "ja
> ko usu
> > niętym substytucie pomnika", co już albo schizmą albo psychiatrykiem śmie
> rdzi.
> >
>
Perfidny to jestes ty manipulatorku.

Hansiu

[gini]

forum.gazeta.pl/forum/w,13,104639271,104639271,Normalniejemy.html?wv.x=1
Juz sie raz za gazetka powolywales na dmuchany sondaz ,i wypowiadales czego chca czego nie chca Polacy.
Sondazownie i sondaze zamawiane na polityczne zamowienie juz sie skompromitowaly podczas wyborow,wiec przestan sie na nie powolywac bo znow dasz cialka a po co?

[hansgrubber]

Chodzisz do lekarza czy do znachorów?

[gini]

hansgrubber napisał:

> Chodzisz do lekarza czy do znachorów?

A cos na temat?
Chcesz jakies dane na temat stanu mojego zdrowia?
Jakies szesc lat temu, lekarze, kazali rodzinie kupowac trumne dla mnie, ale rodzina nie znalazla rozmiaru, wiec dalej sobie zyje na zlosc lekarzom.

[hansgrubber]

Tylko pozornie było nie na temat. Lekarze też się mylą, a jednak raczej ich wybieramy, a nie znachorów. Dobrze robione sondaże się nie mylą. Choć rozumiem Twoja metodę - nie podoba się wynik trzeba zaatakować instrument, który ten wynik pokazuje. "Stłucz pan termometr, nie bedziesz pan miał gorączki" - jak mawiał klasyk.

[gini]

hansgrubber napisał:

> Tylko pozornie było nie na temat. Lekarze też się mylą, a jednak raczej ich wyb
> ieramy, a nie znachorów. Dobrze robione sondaże się nie mylą. Choć rozumiem Two
> ja metodę - nie podoba się wynik trzeba zaatakować instrument, który ten wynik
> pokazuje. "Stłucz pan termometr, nie bedziesz pan miał gorączki" - jak mawiał k
> lasyk.

No to mi udowodnij, ze te sondaze sa dobre ,i po sprawie .
Do znachorow nie latam, ale czesto lecze sie sama starymi babcinymi metodami, sa o wiele skuteczniejsze niz piguly.

[hansgrubber]

Gdyby nie były potrzebne i pożyteczne sondażownie by nie istniały.

[gini]

hansgrubber napisał:

> Gdyby nie były potrzebne i pożyteczne sondażownie by nie istniały.

Czy moglbys przestac belkotac i zaczac pisac po polsku, a przede wszystkim odpowiadac na pytania .

[hansgrubber]

Nie zadałaś pytania. Ale ja zadam - co w mojej wypowiedzi, było "nie po polsku"?

[gini]

hansgrubber napisał:

> Nie zadałaś pytania. Ale ja zadam - co w mojej wypowiedzi, było "nie po pol
> sku"?

Zadalam pytanie na temat sondazy, nie mam odpowiedzi.
Zadac to sobie mozesz...........

[hansgrubber]

Masz pretensje, że ktoś nie odpowiada na pytanie ( nie mam pojęcia jakie - ale jeśli zależy Ci na odpowiedzi to je powtórzysz, co?), ale sama nie uważasz za stosowne odpowiadać.

[gini]

hansgrubber napisał:

> Masz pretensje, że ktoś nie odpowiada na pytanie ( nie mam pojęcia jakie - ale
> jeśli zależy Ci na odpowiedzi to je powtórzysz, co?), ale sama nie uważasz za s
> tosowne odpowiadać.
>
Moze nie ujelam tego w formie pytania ,ale pytalam o sondaze ,na ktore sie powolujesz, poniewaz juz raz powolales sie na dete sondaze to moze wykaz, ze te sa dobre.
Przeczytaj swoj post o panteonie, przeciez to belkot.

[hansgrubber]

1. Tak już lepiej. Oczywiście że ostatnie zwłaszcza lata przyniosły wysyp politycznych sondaży obarczonych dużymi błędami - ale to raczej wynik oszczędności (głównie prywatnych mediów), a nie politycznego dęcia. Co nie znaczy, że takie badania w ogóle są złe. Wynik dotyczący Kaczyńskiego na Wawelu jest ciekawy, ale dopiero kolejne badania przesądzą sprawę. Myślę jednak, że w tak poważnej sprawie jak pochówek na Wawelu nie powinno być wątpliwości.
2. Ale nie odpowiedziałaś mi na pytanie - a pytałem co jest nie po polsku. Jakie błędy popełniłem, określenie "bełkot" oznacza tylko, że nie rozumiesz, nie oznacza zaś, że napisałem źle.

[gini]

hansgrubber napisał:

> 1. Tak już lepiej. Oczywiście że ostatnie zwłaszcza lata przyniosły wysyp polit
> ycznych sondaży obarczonych dużymi błędami - ale to raczej wynik oszczędności (
> głównie prywatnych mediów), a nie politycznego dęcia. Co nie znaczy, że takie b
> adania w ogóle są złe. Wynik dotyczący Kaczyńskiego na Wawelu jest ciekawy, ale
> dopiero kolejne badania przesądzą sprawę. Myślę jednak, że w tak poważnej spra
> wie jak pochówek na Wawelu nie powinno być wątpliwości.

Naturalnie, ze moga byc watpliwosci,tyle, ze nie wziales pod uwage, ze stalo sie to nagle, ktos podjal decyzje, i w tej chwili przeprowadza sie sondaze po to by odwrocic uwage od spraw biezacych.
Dalej nie wiem co to za sondaz, kto go zamowil po co przede wszystkim.
Dalej nie wiem jak byl przeprowadzany.


> 2. Ale nie odpowiedziałaś mi na pytanie - a pytałem co jest nie po polsku. Jaki
> e błędy popełniłem, określenie "bełkot" oznacza tylko, że nie rozumiesz, nie oz
> nacza zaś, że napisałem źle.
>
Co to znaczy czy polski pantenon narodowy jest narodowy?

[hansgrubber]

1. Co nagle to po diable. Nie należało takiej decyzji podejmować "na szybko". A sondaże są po to by wiedzieć. Bo warto wiedzieć co myślą ludzie. Informacje o sondażu są linku.
2. Źle przeczytałaś: panteon nie pantenon. Ale chodzi też o wcześniejsze zdanie.

[a000000]

hansgrubber napisał:

>co w mojej wypowiedzi, było "nie po polsku"?

brak przecinka między pożyteczne a sondażownie.

MOIM zdaniem - sondażownie nie są pożyteczne, a potrzebne to są tylko rządzącym.

nie są pożyteczne, bo raczej rzadko tłum ma zdanie właściwe (dowód: spytaj tłumu czy chce uczyć się matematyki.... przypatrz się wynikom konkursów gdzie decyduje głosowanie SMS)

a potrzebne tylko rządzącym - bo w ten sposób, schlebiając gustom, powiększają elektorat.

W demokracji liczy się zdanie większości. Błąd. Powinno się liczyć zdanie mędrców.
Jeden taki mądrala mawiał, że jest przeciwny demokracji, bo demokracja to władza większości, a jedyną większość jaką on zna to głupcy.

[hansgrubber]

Jakość demokracji zależy od poziomu ogółu. Dzięki za poprawkę.

[wikul]

a000000 napisała, a ja podpowiadam.

forum.gazeta.pl/forum/w,13,110365674,110365674,Pan_Bog_autorem_pomyslu_wawelskiego_pochowku.html

"I na tej drodze będziemy się posuwać." - Jarosław Kaczyński

[hansgrubber]

Na jakiej podstawie sądzisz, że większość popierała?

[snajper55]

hansgrubber napisał:

> Na jakiej podstawie sądzisz, że większość popierała?

Na podstawie wyników badań opinii publicznej.

S.

[hansgrubber]

A konkretniej?

[snajper55]

hansgrubber napisał:

> A konkretniej?

Już podawałem w tym wątku konkretne dane. Myślałem, że czytałeś.

forum.gazeta.pl/forum/w,13,116590803,116616229,Re_Polacy_nie_chca_Kaczynskiego_na_Wawelu.html

S.

[hansgrubber]

Nie zauważyłem. A kto zrobił ten sondaż, jak i na jakiej próbie?

[gini]

hansgrubber napisał:

> Nie zauważyłem. A kto zrobił ten sondaż, jak i na jakiej próbie?

Zalozyles watek to powinienes wiedziec.Czekam wlasnie, az zapodasz.

[hansgrubber]

Ok. Przeoczyłem, że chodzi o OBOP. Czyli Snajper miał rację. Szkoda, że pospieszono się z decyzja o pochówku na Wawelu. To nie tylko działalność Jarka, ale także oczywisty fakt, że Lech był marnym prezydentem decyduje, że nie powinien być tam pochowany.

ja jestem Polak i ja chcę

[perla]

aby PP Kaczyński pozostał na Wawelu.
Dlatego też, nie wypowiadaj się w stylu "Polacy chcą" lub "Polacy nie chcą".
W ogóle to "chcą" lub "nie chcą" to nie ma żadnego znaczenia. I tak się wszystko dzieje poza nasza wolą. Ja np. nie chcę aby ta miernota Tusk zadłużał dalej naród, w tym i mnie. Ale wpływu na to nie mam żadnego właśnie.

[polazrski]

Jaki z ciebie Polak,pierdla? Ty nastajasczij lubelski polaczek przecie jest wlasnie.

[hansgrubber]

Zdecydowanie ma znaczenie czego Polacy chcą. Choć być może nie dla Ciebie.

[perla]

hansgrubber napisał:

> Zdecydowanie ma znaczenie czego Polacy chcą

w jakim sensie ma to znaczenie?
Popatrz Hans, ja na przykład nie chciałem abyś ogłaszał na forum, że pedałem jesteś, bo mnie takie deklaracje brzydzą. No i co z tego? I tak ogłosiłeś właśnie.

[hansgrubber]

Nie. Ogłosiłem, że popieram prawa homosekualistów do manifestacji, legalizacji związków i adopcji dzieci. Mnie brzydzi głupota i zakłamanie WŁAŚNIE

[perla]

przestań ściemniać Hans. Ogłosiłeś na Erec Israel a potem tu przylazłeś jak cię wywalili stamtąd.
Nie mogłeś trzymać gęby na kłódkę właśnie?

[hansgrubber]

To poproszę cytacik. Kłamczuszku.

[perla]

dobrze wiesz pedziu, że tamto forum nie istnieje już właśnie.

[hansgrubber]

Powołujesz sie na nieistniejący cytat z nieistniejącego forum? Krynico mądrości.

[perla]

Hans, to w takim razie skąd wiadome powszechnie jest, iż pedzio żeś jest?
A stąd, że buźką klapałeś właśnie.

[hansgrubber]

Stąd, że tacy filozofowie jak Ty uważają, że to obraźliwe. A gdy brakuje argumentów to trzeba obrazić. Nie?

[absztyfikant]

Przyznajesz, zes sie sam oglosil. Tez to tak pamietam.

[hansgrubber]

Gdzie przyznaję?

[absztyfikant]

Istnieje, tylko jest zamkniete. Pamietam swoja droga, ze Hans mial czelnosc oskarzac potem Amamit o homofobie. Jak chcesz Perla, to dopisze Cie tam i bedziesz mogl przekopac archiwum. Mnie sie nie chce.

[hansgrubber]

To może i ja dostanę prawa do przekopania?

[absztyfikant]

Czemu nie, dopisani jestescie i sie kloccie.

[hansgrubber]

(też mi się nie chce - niech lubelskaPeła szuka)

[hansgrubber]

errata: Perła

[perla]

absztyfikant napisał:

> Istnieje, tylko jest zamkniete. Pamietam swoja droga, ze Hans mial czelnosc osk
> arzac potem Amamit o homofobie. Jak chcesz Perla, to dopisze Cie tam i bedziesz
> mogl przekopac archiwum. Mnie sie nie chce.

mnie też się nie chce. Ale to tam zaczął paplać i potem rozniosło się. Szczegółów nie pamietam, ale tam się zaczęły Hansowe deklaracje.
A w ogóle to ciekawym jak to się stało, że na forum o Israelu przyjęliście typa, który właził arabskim terrorystom w tyłek bez wazeliny właśnie?

[hansgrubber]

Zauważam syndrom ucieczki od tematu i poszukiwania sojusznika. Nie pękaj perła.

[perla]

hansgrubber napisał:

> Zauważam syndrom ucieczki od tematu

niby od jakiego tematu Hans?
Czy sądzisz, że twoje pedalstwo to temat jest właśnie?

[hansgrubber]

Dla Ciebie obsesyjny.

[absztyfikant]

Ty tez masz swoje obsesje, a Perlisty ma swoje. Ja tez mam swoje. To normalne. Wpuscilismy, na moja odpowiedzialnosc, bo mnie chyba Tomkowa przekonala, nie pamietam juz. Jej zdaniem forum musi miec szeroki wachlarz pogladow, w granicach rozadku oczywiscie.

[hansgrubber]

Wyślę kwiaty Tomkowej. Też jestem za wolnością słowa, a nie za Mysią (jak większość Ereca).

[absztyfikant]

Wplac lepiej na PCK i nie zapomnij zamiescic skana wplaty

[hansgrubber]

Dobry adres.
"Personel Czerwonego Krzyża ze Strefy Gazy twierdzi, że sytuacja palestyńskich cywili jest w tej chwili "ekstremalna i traumatyczna", a dzisiejsza noc była "najbardziej przerażająca" od rozpoczęcia izraelskiej ofensywy lądowej.

Sytuacja, to już kryzys humanitarny "w pełnym rozkwicie" - powiedział w Genewie dyrektor operacyjny Międzynarodowego Komitetu Czerwonego Krzyża (MKCK) Pierre Kraehenbuehl.

Kraehenbuehl powiedział też dziennikarzom, że rośnie liczba zabitych i rannych cywili. W każdej chwili dostawy elektryczności mogą ulec przerwaniu, pozostawiając pół miliona ludzi bez czystej wody - dodał.

Ambasador Izraela w Polsce Dawid Peleg zaprzecza. W Strefie Gazy nie ma katastrofy humanitarnej - zapewnił i dodał - że swobodny dostęp do tego terytorium mają wszelkie międzynarodowe organizacje pomocowe.

Dyplomata nie wykluczył, że rozwiązaniem obecnego konfliktu jest rozmieszczenie w Strefie Gazy sił międzynarodowych: "Powinna być jakaś forma kontroli, ale na razie za wcześnie, by o tym mówić" - powiedział."

www.rp.pl/artykul/242884,244125.html

PCK!

[hansgrubber]

www.youtube.com/watch?v=-yZkPo2Vbj4

[gini]

hansgrubber napisał:

> Zdecydowanie ma znaczenie czego Polacy chcą. Choć być może nie dla Ciebie.

Hansiu, juz dales ciala, na powolujac sie na to czego chca Polacy, dalej sie nadstawiasz?

[gini]

Dzis nie mam czasu, jutro przejrze watek .Juz sama dyskusja na temat czy zmarly ma pozostac na miejscu spoczynku czy nie jest obrzydliwa ,i obrzydliwi sa ludzie, ktorzy takie tematy poruszaja .Po co Hansiu, jestes masochista, lubisz obrywac,to napisz od razu.

[hansgrubber]

A gdzie Ty widzisz temat dotyczący tego czy Kaczyński ma pozostać?

[melord]

Hansiu, juz dales ciala,

rzeczywiscie jakis czas temu sugerowal,ze do w/w przypadku moglo dojsc

o ile lewackie poglady hansa mnie nie przeszkadzaja to polaczone z "innoscia" zaczynaja bulwersowac
perla a szczegolnie marouder nie owijali w bawelne,zwracajac przy tym uwage,ze aqua nie jest gejowskie forum wiec reklamowanie swoich preferencji mija sie tutaj z celem....z czym sie absolutnie zgadzam

jesli chodzi o Wawel....pisalem juz,popelniono w moim odczuciu blad ktory przyniesie zapewne kolejne kontrowersyjne posuniecia wiec kontynuacje rozpoczetej niedawno wojny polsko-polskiej

[hansgrubber]

1. To forum antygejowskie, bo powszechnie uznaje się homoseksualizm za "odchylenie", robi się z tego zarzut, używa się obraźliwych określeń. To dosyć zabawne - bo mówią to czesto ci sami którzy dyskryminację ze względu na pochodzenie uznają za okoliczność haniebną.
2. Ale miło mi, że w sprawie Wawelu mamy takie same zdanie.

[melord]

wydaje mnie sie,ze to forum(aqua) nie jest antygejowskie....po prostu forum gejowskie jest w innym zaoewne miejscu i tam nalezy pisac o swoich odmiennych problemach

[hansgrubber]

Prześledź - jeśli będzie Ci się chciało - kto i w jakim celu "wrzucił" do tego wątku temat gejowski. Wtedy będziesz miał odpowiedź.

też chcę

[andrzejg]

niech Państwo Kaczyńscy zostaną na Wawelu (to dla PiSowców) /w przedsionku (to dla Peowców). Tak będzie lepiej,bo tym ludziom którzy przezyli tyle porażek wyborczych ,
którzy musieli przłknąć slinę po kłamstwach Jarosława Kaczyńskiego, też coś się nalezy.

A wpływ masz . Wystarczy ,że przekonasz kilku , aby nie głosowali na Tuska z dłuuugaśnym nosem

A.

[perla]

andrzejg napisał:

> niech Państwo Kaczyńscy zostaną na Wawelu (to dla PiSowców) /w przedsionku (to
> dla Peowców).

))
fakt, to dość rozsądny kompromis jest właśnie.

[wikul]

perla napisał:

> aby PP Kaczyński pozostał na Wawelu.
> Dlatego też, nie wypowiadaj się w stylu "Polacy chcą" lub "Polacy nie chcą".
> W ogóle to "chcą" lub "nie chcą" to nie ma żadnego znaczenia. I tak się wszystk
> o dzieje poza nasza wolą. Ja np. nie chcę aby ta miernota Tusk zadłużał dalej n
> aród, w tym i mnie. Ale wpływu na to nie mam żadnego właśnie.

Ciekawe, jak twój Pepe Kaczyński zadłużał w czasie koniuktury, w ogóle ci to nie przeszkadzało, jak zadłuża Bebe Tusk w czasie kryzysu, to biadolisz. Hipokryta z ciebie jak kazdy pisiak.

"I na tej drodze będziemy się posuwać." - Jarosław Kaczyński

[qwardian]

Polacy nie decydują kto spocznie na Wawelu. O tym decyduje Kościół Katolicki, fundament i założyciel naszego państwa. On decyduje o ciągłości naszej państwowości, narodu, który z własnej nieprzymuszonej woli w roku 966 przyjął chrzest, a następnie oddał się pod opiekę Najświętszej Marii Panny. Podczas trwania tej państwowości, decyzje jej reprezentantów były dobre, neutralne i zdecydowanie złe. Jedną z tych ostatnich była decyzja o demokratycznym charakterze państwa.

[mate_lot]

qwardian napisał:

> Polacy nie decydują kto spocznie na Wawelu.

Jasne, decyduje Watykan.

[qwardian]

mate_lot napisał:


> Jasne, decyduje Watykan.


Dobrze, że się zgadzamy. W Warszawie, Moskwie i Berlinie powinni o tym pamiętać. My w Poznaniu o tym wiemy, tutaj odbył się chrzest...

[hansgrubber]

Na stadionie Lecha.

Chcecie ekshumacji zwłok p Kaczyńskich zatem? ntxt

[miriam_ja]

[hansgrubber]

Skąd ten pomysł?

[gini]

hansgrubber napisał:

> Skąd ten pomysł?

To po co w ogole miedlic temat?

[hansgrubber]

Bo warto wiedzieć na ile narodowy panteon jest narodowy.

[melord]

o ekshumacji pisiaki Macierewicza wspominali,chca sprawdzic czy naprawde zwloki Kaczynskiego tam sa zlozone
co jeszcze oszolomy wymysla,cholera ich wie..

[hansgrubber]

Na miejscu w Smoleńsku BOR ich pilnował, nie pozwolili wywieźć do Moskwy. Więc raczej te... A PiS robi zadymę. To potrafią. Wzbudzać złe emocje.

Wiem, gdzie powinien leżeć Lech Kaczyński

[snajper55]

W najbardziej godnym miejscu na Ziemi - na miejscu krzyża przed Kancelarią Prezydenta.

Szkoda, że nie można zabalsamować i postawić tam mauzoleum. Ale może Pałac Prezydencki na mauzoleum przerobić ?

S.