Nie będziemy płacić za Holokaust

[oleg3]

Według przewodniczącej Stowarzyszenia Dzieci Holokaustu w Polsce Elżbiety
Ficowskiej "nie należy wracać do tych zamierzchłych spraw".

rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040405/swiat/swiat_a_3.html

Nie będziemy płacić za Holokaust P.S.

[oleg3]

Oczywiście wypowiedź dotyczy Izraela, w Europie bez zmian.

[gini]

Uwazaj Oleg bo trafisz na liste zydozercow.
Pozdrowka

veritas odium parit, obsequium amicos n/t Ukłony

[oleg3]

[Gość: Zasymilowany]

Zawsze wygladałeś na tresciwego gościa,a tu taka plama.

[gini]

Gość portalu: Zasymilowany napisał(a):

> Zawsze wygladałeś na tresciwego gościa,a tu taka plama.

Gdzie ta plama?Mozna wiedziec?

[Gość: Zasymilowany]

chyba Oprawcy.A tu mamy roszczenia majatkowe z zupełnie innego tytułu.A ile
podszywek mogłoby sie zgłosić pod te roszczenia?Mam Ci opowiedzieć jak
przekręcano łódzkie kamienice po wojnie?
A roszczenia Polaków w stosunku do państwa i innych instytucji,choćby banków -
o spadki?Kto komu oddał zagrabiony majątek?.Mówię tu o roszczeniach
prywatnych,nawet wyznaniowe w sposób ślamazarny się posuwają.
Wszędze jest tak samo,że się roluje pokrzywdzonych.

Dla jasności

[oleg3]

Uznaję i AKCEPTUJĘ postawę izraelskich władz. Stowarzyszenie Dzieci Holokaustu
ma oczywiście prawo walczyć o interesy swoich członków.

Moja krytyka dotyczy wyłącznie równego traktowania Izraela i Polski -oraz
innych zainteresowanych krajów-.

[Gość: Zasymilowany]

międzynarodowego wobec siebie przynajmniej na papierze jest równa.Ale
Najjaśniejsza nie jest wcale lepsza.Każdy broni swego grajdołka i się w nim
okopuje,tylko patrzałki wystają na zewnątrz.
Polska jest na wpół nieoficjalnie w jakiś sposó państwem
wyznaniowym.Uprzywilejowana pozycja KK w IIIRP dała wyraz w zwrocie majątków
kościelnych i to w I połowie lat 90-ych.Czy inne gminy wyznaniowe tak samo
zostały potraktowane,przecież podchodziły pod te same przepisy,naweta jeśli
OSŁOWIE zrobili je tylko pod KK,to wg prawa anglosaskiego na zasadach anologii
każdy sąd innej gminie przyznałby takie same prawa roszczeniowe.Teraz dopiro od
paru lat nastąpiło równouprawnienie.

[oleg3]

Nie zmieniaj tematu.

Czy popierasz oświadczenie przewodniczącej Polskich Dzieci Holokaustu w
odniesieniu do Izraela i czy taka sama zasada ma obowiązywać wobec Polski?

[Gość: polishAM]

Polska niewatpliwie jest panstwem katolickim i interesy tego wyznania sa
rozpatrywane w pierwszej kolejnosci. Synagogi sa zwracane rowniez, wiekszosc
majatku nalezacego do gmin jest zreszta natychmiast uplynnianych przez co w
srodowisku zydowskim sa spory i nieporozumienia. Wedlu spisu powszechnego w
Polsce jest 1100 osob deklarujace zydowska narodowosc wiec jest to sprawa
marginalna. polishAMzTijuany

[Gość: chala]

Polska jest panstwem NIERELIGIJNYM i demokrtycznym. Taka jest Konstytucja.
Robole z Tijuany do roboty i syfa leczyc! Ty, smieciu maly, nie masz NIC do
powiedzenia. Czas roboli z Gomulka odszedl. Teraz sa czasy inteligencji na
calym swiecie.

płacimy, płacimy...

[Gość: babariba]

Działka za bożnicę
Nieruchomość o powierzchni 2012 mkw przy ul. Grodzieńskiej w Sokółce przekazały
władze miasta Żydowskiej Gminie Wyznaniowej z Warszawy. Postanowienie w tej
sprawie podpisano 8 marca br.
Działka, o której mowa przylega do drogi Sokółka – Kuźnica. Położona jest w
pobliżu Osiedla Broniewskiego. W dotychczasowym planie zagospodarowania
przestrzennego nieruchomość ta przeznaczona była pod zabudowę mieszkaniową. Nie
wykluczone jednak, że niebawem jej przeznaczenie może ulec zmianie.
– Na posiedzeniech Komisji Regulacyjnej do Spraw Gmin Wyznaniowych Żydowskiech w
Warszawie, w których brałam udział, nie było mowy o tym, co nowi właściciele
zamierzają zrobić z działką przy ul. Grodzieńskiej. Strona żydowska sugerowała,
że nieruchomość nadaje się m.in. na prowadzenie jakiegoś biznesu, np.
supermarketu – poinformowała Maria Kluczuk, kierownik Wydziału Rolnictwa i
Gospodarki Gruntami Urzędu Miejskiego w Sokółce.
Wokół działki przekazanej gminie żydowskiej znajdują się jeszcze grunty do
nabycia, których właścicielem jest gmina Sokółka.
W 2001 roku Żydowska Gmina Wyznaniowa z Warszawy wystąpiła do sokólskich władz
gminnych o zwrot części budynku obecnej Szkoły Podstawowej nr 2 z Oddziałami
Integracyjnymi, gdzie przed wojną mieściła się synagoga.
– Zdobyliśmy zeznania trzech świadków – starszych mieszkańców Sokółki, którzy
zeznali, że synagoga została w czasie wojny spalona, a przed rozpoczęciem budowy
szkoły istniejący budynek poddano rozbiórce. Z synagogi zostały tylko
fundamenty. Poinformowaliśmy o tym Komisję Regulacyjną – powiedziała kierownik
Kluczuk.
Gmina żydowska zobowiązała się zrzec roszczeń do obiektu dawnej synagogi w
zamian za przekazanie jej innej nieruchomości. Władze Sokółki wskazały działki
przy ul. Grodzieńskiej (2012 m kw) i budynki po starym magazynie zbożowym przy
ul. 1-go Maja (454 m kw). Strona żydowska wyraziła zainteresowanie jedynie tą
pierwszą propozycją. – Uważam, że dobrze się stało. Grunt, na którym stała
synagoga zajmował powierzchnię 2734 m kw. My zwróciliśmy stronie żydowskiej
mniejszą działkę. Wszystkie roszczenie w tej sprawie zostały uregulowane –
dodała Maria Kluczuk.
(db)
za: Gazeta Współczesna, 31 marca 2004
w: <a href="http//www.nasza.sokolka.org/index.php?m=article&id=92"><u><b>Nasza
Sokółka</b></u></a>
I ja się tylko zastanawiam - co wspólnego ma warszawska gmina z majątkiem
wypracowanym przez przedwojennych sokólskich Żydów...

[oleg3]

Witaj babaribo,
Wszystkiego Dobrego !

Co do meritum.
Wszyscy są równi wobec prawa. I tego będę się trzymał.

Ukłony

płacimy, płacimy...

[Gość: babariba]

ja się z tym całkowicie zgadzam.
Z tym, że...
O ile istniała istnieje instytucja hierarchiczna kościoła katolickiego, łącznie
z własną państwowością i watykańskimi paszportami, to nie było nigdy jak mi się
wydaje podobnej instytucji u 'starszych braci'.
W związku z czym roszczenia warszawskiej gminy do majątku pozostałego po
wymordowanej społeczności sokólskich Żydów są dla mnie co najmniej niestosowne.
I niezasadne. Ja sobie myślę, że większość z 'odzyskiwaczy' nie wie nawet gdzie
taka Sokółka leży...
W roku 1968 autorzy 'Memorial Book of Sokolka' doliczyli się około 500
przedwojennych mieszkańców mojego miasteczka pochodzenia żydowskiego
mieszkających w Izraelu i w diasporze (z 4.000 stałych mieszkańców, a w roku
1939 - nawet 8 tys.). Gdyby któ¶yś z nich, lub ich potomków zgłosił się z
roszczeniami - byłbym pierwszy, żeby w różnych działaniach pomóc.
Ale roszczenia zgłosiła I TO SKUTECZNIE warszawska gmina...
Dzisiaj dostali działkę leżącą przy trasie wiodącej do granicy europejskiej.
Albo ja sprzedadzą, albo zbudują tam supermarket. Tylko, co z tego będa mieli
ludzie, którzy stali się kiedyś ofiarami Holokaustu???
A zdewastowanego żydowskiego cmentarza nie ma kto, bo nie chce wyremontować. W
dupie to mają.

[oleg3]

babariba napisał(a):

"Ja sobie myślę, że większość z 'odzyskiwaczy' nie wie nawet gdzie
taka Sokółka leży..."

I ja tak myślę. Twoje racje są poważne, ale realia ... .
Na tym kończę bo reszta byłaby "europejskim" (a może i polskim?)przestępstwem.

płacimy, płacimy... link poprawiam

[Gość: babariba]

w: <a href="http://www.nasza.sokolka.org/index.php?m=article&id=92"> u><b>Nasza
Sokółka</b></u></a>

[nick.kertiz]

> I ja się tylko zastanawiam - co wspólnego ma warszawska gmina z majątkiem
> wypracowanym przez przedwojennych sokólskich Żydów...


Bo wszyscy religianci (określonego wyznania), to jedna rodzina, nieważne,
mniejszy czy większy, żywy lub zmarły, chłopak czy dziewczyna. I tylko jak
przychodzi do płacenia długów albo do wypłacenia zasądzonego przez sąd
odszkodowania dziewczynce z przetrąconym kręgosłupem, to nagle korzystają z
podpowiedzi naszego precyzyjnego gospodarza w tym wątku (podpowiedzi udzielonej
w innym wątku, treść cudzysłowu nie jest cytatem, lecz przytoczeniem z
pamięci): "czy ty rozumiesz co to znaczy, że każda parafia jest oddzielną osobą
prawną".

Ale jak można by coś wyrwać, to wtedy już są jedną rodziną.

[oleg3]

Czyżbyś zarzucał mi niekonsekwencję?

Zbawienie i nieruchomości

[nick.kertiz]

Póki co nie wykryłem niezbitej sprzeczności w Twoich deklaracjach

Mój zarzut, jeśli już, jest inny. Wywód, którym broniłeś Kościoła przed wypłatą
kasy, zawierał porównanie do przypadku TP SA i firmy WP, gdzie Tp nie musi,
Twoim zdaniem, spłacac długów innego podmiotu. Moim zdaniem porównanie to było
demagogiczne, gdyż parafia nie jest spółka posiadaną przez episkopat. Gdyby się
przy nim jednak przez chwilę upierać, to oprócz TP SA są inni akcjonariusze,
choć mniejszościowi, a parafia nie ma innego "akcjonariusza", tylko kościół.
Parafianie? W oczywisty sposób są odpowiednikami odbiorców oferowanych usług (w
wypadku wp - dostępny całodobowo portal, darmowe skrzynki e-mailowe, itd.),
choćby za nie płacili w naturze, a nawet w "nadnaturze" (modlitwą za pomyślność
proboszcza). Jednak porównanie jest ulomne, gdyż zależność parafii od Kościoła
jest głębsza niż spólki akcyjnej od podmiotu dominującego. Tak więc zarzucam Ci
niestosowny sposób obrony czarnych przed płaceniem kasy. Ponadto zarzucam Ci
tolerancyjny sposób mowienia o głęboko nagannym zjawisku niespłacania długów.
Tak odebrałem Twoją wypowiedź odnośnie Wirtualnej Polski.

Przyznaję jednak, że o ile płacenie zaciągniętych własnowolnie zobowiązan jest
sprawą najwyższej wagi, to płacenie odszkodowań przyznanych przez sąd jest
sprawą mniejszej wagi.

I jeszcze inna sprawa. W poscie "Dla jasności" piszesz, że uznajesz i (używając
dużych liter) AKCEPTUJESZ postawę izraelskich władz. Ta postawa, to przecież
wspominane w tym wątku ostre odcięcie się na własnym gruncie od tematu
reprywatyzacji. Jest to sprzeczne z doktryną UPR. Jeśli TYLKO głosujesz na UPR,
uważając że jest to najlepsza oferta z występujących na rynku, to nie zarzucam
Ci niekonsekwencji. Ale jeśli uważasz się za KONSERWATYWNEGO liberała czy
konserwatystę w duchu UPR, to powinieneś potępić postawę rządu izraelskiego
odnośnie pewnych gruntów wewnątrz Izraela i w takim przypadku zarzucam Ci
niekonsekwencję.

Mam nadzieję, że nie przerażą Cię moje zarzuty przesadnie

pzdr

sen

[oleg3]

nick.kertiz napisał:

> Póki co nie wykryłem niezbitej sprzeczności w Twoich deklaracjach

A ja już chciałem strzelać do Ciebie z armat
>
> Mój zarzut, jeśli już, jest inny. Wywód, którym broniłeś Kościoła przed
wypłatą kasy, zawierał porównanie do przypadku TP SA i firmy WP, gdzie Tp nie
musi,
> Twoim zdaniem, spłacac długów innego podmiotu. Moim zdaniem porównanie to
było
> demagogiczne, gdyż parafia nie jest spółka posiadaną przez episkopat. Gdyby
się
> przy nim jednak przez chwilę upierać, to oprócz TP SA są inni akcjonariusze,
> choć mniejszościowi, a parafia nie ma innego "akcjonariusza", tylko kościół.
> Parafianie? W oczywisty sposób są odpowiednikami odbiorców oferowanych usług
(w wypadku wp - dostępny całodobowo portal, darmowe skrzynki e-mailowe, itd.),
> choćby za nie płacili w naturze, a nawet w "nadnaturze" (modlitwą za
pomyślność
> proboszcza). Jednak porównanie jest ulomne, gdyż zależność parafii od
Kościoła
> jest głębsza niż spólki akcyjnej od podmiotu dominującego. Tak więc zarzucam
Ci niestosowny sposób obrony czarnych przed płaceniem kasy. Ponadto zarzucam Ci
> tolerancyjny sposób mowienia o głęboko nagannym zjawisku niespłacania długów.
> Tak odebrałem Twoją wypowiedź odnośnie Wirtualnej Polski.

Dura lex sed lex. Pisałem też, w tamtym wątku, o analogiach pomiędzy diecezją a
Skarbem Państwa.

> Przyznaję jednak, że o ile płacenie zaciągniętych własnowolnie zobowiązan
jest
> sprawą najwyższej wagi, to płacenie odszkodowań przyznanych przez sąd jest
> sprawą mniejszej wagi.

Bez komentarza.

> I jeszcze inna sprawa. W poscie "Dla jasności" piszesz, że uznajesz i
(używając
>
> dużych liter) AKCEPTUJESZ postawę izraelskich władz. Ta postawa, to przecież
> wspominane w tym wątku ostre odcięcie się na własnym gruncie od tematu
> reprywatyzacji. Jest to sprzeczne z doktryną UPR. Jeśli TYLKO głosujesz na
UPR,
>
> uważając że jest to najlepsza oferta z występujących na rynku, to nie
zarzucam
> Ci niekonsekwencji. Ale jeśli uważasz się za KONSERWATYWNEGO liberała czy
> konserwatystę w duchu UPR, to powinieneś potępić postawę rządu izraelskiego
> odnośnie pewnych gruntów wewnątrz Izraela i w takim przypadku zarzucam Ci
> niekonsekwencję.

Nie jestem członkiem UPR
Istnieje coś takiego jak przedawnienie. To po pierwsze. Po drugie, nie widzę
powodu by przed sądem inaczej były traktowane interesy Żyda niż Eskimosa.
Ponadto pozwy ZBIOROWE (powiedzmy milion poszkodowanych) sygnowane przez
kilkunastu przedstawicieli traktuję jak oszustwo.


> Mam nadzieję, że nie przerażą Cię moje zarzuty przesadnie
Nie, Miłego Dnia.

[panidanka]

i będziecie płacić
nie przeliczy się na żadne pieniądze, ani domy, ani place, ani....
nie policzalne są bowiem nieobliczalne straty niematerialne

D.

[gini]

panidanka napisała:

> i będziecie płacić
> nie przeliczy się na żadne pieniądze, ani domy, ani place, ani....
> nie policzalne są bowiem nieobliczalne straty niematerialne
>
> D.

A za co mamy placic.Zaplace chetnie, tylko za co konkretnie Danko pani.

chrzanisz cóść danuś jak potłuczona

[Gość: babariba]

takie rachunki są nieprzeliczalne i masz rację oczywiście. I dlatego traktuję
dzisiaj uzyskiwane 'odzyski' jako zwykłe cwaniactwo i skurwysyństwo, bo nie ma
ono niczego wspólnego z krzywdami, których doznało 8 tys. mieszkańców
sokólskiego getta. Ani z rekompensatami za te krzywdy.
Podobnie, jak żadne pieniądze nie zrekompensują krzywd mojego ojca, któremu ojca
'zniknęli' bolszewicy na początku 1940 roku, ani krzywd mojej teściowej, której
ojciec znalazł się w niewłaściwym miejscu i w niewłasciwym czasie, a potem go na
liście katyńskiej zapisano...
Żadne pieniądze tego nie zrekompensują. Tym bardziej, że w przypadku od którego
zacząłem, cwaniaczki się do interesu przykleiły i lody sobie kręcą...

[panidanka]

dziwisz się?
bo ja już nie
jak policzyłam sobie te siniaki po potłuczeniach, to stwierdziłam, że nie ma
rzeczy materialnych co byłyby warte tej mojej posiniaczonej skóry nawet na
wyprawkę

Danka

dobrze danutko, ale wytłumacz mi może...

[Gość: babariba]

...dlaczego jakichś kilku cwaniaczków z Warszawy dzisiaj wyrywa mojej bie\dnej
gminie teren, do którego nie mają żadnych moralnych praw, a jedynie DECYZJĘ
POLITYCZNĄ?

[gini]

Spór o konserwatywne konwersje nie jest jedynym przykładem instytucjonalnego
rozwarstwienia żydowskiej społeczności. Liberalna warszawska grupa typu hawura,
Beit Warszawa, powstała kilka lat temu i zdaje się kwitnąć. Nie jest członkiem
Związku Gmin Wyznaniowych Żydowskich, ale czasem współpracuje z kongregacją
ortodoksyjną. Ostatnio na przykład obie grupy połączyły swe wysiłki w ceremonii
Simchat Tora. Więcej zmartwienia przysparzają raczej niedawno powstałe
żydowskie ugrupowania w Gdańsku czy Poznaniu, które z założenia są
organizacjami opozycyjnymi wobec Związku. Grupa gdańska zarejestrowała się
jako "Niezależna Gmina Izraelicka" i, jak podają źródła, rozpoczęła swą
działalność od wypełniania obietnic o restytucji przedwojennego mienia. "Jeśli
tylko zbierzesz odpowiednią liczbę podpisów, legalnie możesz założyć
organizację religijną", mówi Schudrich. "Rząd nie może zainterweniować i
stwierdzić, że ci ludzie nie są Żydami. Musi zarejestrować grupę".

www.jewish.org.pl/polskie/materialy/komentarze/konsvsort.html
Bez komentarza .

[gini]

Za Wyborcza:

Ignacy Einhorn, lekarz, jest od czwartku nowym przewodniczącym Gminy
Wyznaniowej Żydowskiej. Dotychczasowy przewodniczący Jerzy Kichler ustąpił z
funkcji z powodu zarzutów postawionych mu przez komisję rewizyjną. Stwierdziła
ona, że z kasy gminy zniknęły pieniądze z rekompensat wypłaconych gminie za
utracone mienie żydowskie. Członkowie zarządu mieli też zatrudniać w gminie
swoich krewnych. Długi gminy mają przez to wynosić kilkaset tysięcy złotych.
Wczorajsze zebranie nowego zarządu było bardzo burzliwe, dziennikarzom nie
pozwolono wejść do pomieszczeń gminy. Szef komisji rewizyjnej wyszedł tylnymi
drzwiami. Jerzy Kichler też kandydował na przewodniczącego, ale zarząd wybrał
Einhorna. Kichler wchodzi w skład zarządu, ale nie sprawuje w nim żadnej
funkcji.


Pozdrowka, Babaribo

[panidanka]

a tak na mardinesie sprawy
do tych "dzieci holocaustu" do się poddoczepiali pewnie i inne "dzieci"
nie sprawdzisz
nie ma jak wszystkich sprawdzić
póki płacili Niemcy to było O.K.
jak teraz w tej unii mają płacić i inni, to...
kto zyskuje a kto traci?
a i tak najbiedniejszy zapłaci

Danka

Otóż ma tylko

[pan.scan]

tyle warszawska gmina, że jest aktualnym, prawnym spadkobiercą majątku gmin
(podkreślam - gmin) na swym terenie administracyjnym. Zapewne synagoga powstała
z datków sokulskich Żydów i jako taka była własnością tamtejszej gminy. Logika
nakazuje domyślać się, że gdyby synagogę ufundował sokulski Xxxbaum to praw do
niej mógłby dochodzić spadkobierca owego Xxxbauma, chyba żeby ów ..baum w
testamencie postanowił inaczej.

[oleg3]

Witaj scanie.

Masz rację jeżeli idzie o aspekt prawny. Warszawska Gmina Żydowska została
uznana przez polskie prawo za suksesora Gminy Sokólskiej. Ale prawo krytyki
służy każdemu. Idzie o oczywistą dysproporcję potrzeb Gminy (znikoma ilość
członków) i otrzymanego majątku.

Ukłony

Ejże, Olegu

[pan.scan]

oleg3 napisał:

> Witaj scanie.
>
> Masz rację jeżeli idzie o aspekt prawny. Warszawska Gmina Żydowska została
> uznana przez polskie prawo za suksesora Gminy Sokólskiej. Ale prawo krytyki
> służy każdemu. Idzie o oczywistą dysproporcję potrzeb Gminy (znikoma ilość
> członków) i otrzymanego majątku.
>
> Ukłony

Ejże, Olegu (2)

[pan.scan]

Jakbym (krytykę)Indrisa - Janosika czytał.

Skoro się należy - to trzeba oddać, niezależnie czy w gminie jest jeden ledwo
dychający Żyd czy 300.000 wyznawców ( jak donoszą niektore głosy na FA).
Niezależnie również, czy to gmina żydowska czy zbór adwentystów dnia siodmego.
---

Kłaniam się,

Oleg3 napisał:
Ale prawo krytyk i służy każdemu. Idzie o oczywistą dysproporcję potrzeb Gminy
(znikoma ilość członków) i otrzymanego majątku.

[oleg3]

Scanie,

przyjęcie fikcji prawnej, że Warszwska Gmina Żydwowska jest spadkobiercą
(m.in.) Gminy Sokólskiej zostało spowodowane nie względami prawnymi (bardzo
wątpliwymi!) tylko naciskiem okoliczności zewnętrznych. I tego dotyczy krytyka.


Czy takie same zasady zostały (zostaną) przyjęte wobec Ormian?

Z niezmiennym szacunkiem

[pan.scan]

Czyli uważasz, że zespół ustaw i umów między Państwem a związkami wyznaniowymi,
na podstawie których dokonuje się restytucji mienia w PL jest fikcją prawną i
sankcjonuje naciski zewnętrzne wynikające z chęci wzbogacenia się jednostek -
żeby rozwinąć szerzej?
I w takiej to aurze wątpliwości prawnych odbywa się w Sokółce restytucja mienia?

Czy podobne Twe wątpliwości budziła sprawa "Błękitnego Wieżowca" w centrum Wwy,
postawionego na terenie przedwojennej żydowskiej gminy i przepychanka trwająca
40lat?

Nie znam przypadku żądania kościoła ormiańskiego zwrotu swych nieruchomości.
Sądzę, że jeśli je mają i mają stosowne porozumienia z rządem - to swoje
odzyskają. Podobnie jak KK odzyskał w Krakowie kamienicę przekazana w XVIII
wieku komuś tam, a która to nieruchomość trafiła do użytkowania bodaj UJot-u i
do dziś przez UJ jest użytkowana.( co dla mnie moralnie wątpliwe).

Nie ma tu wyjątków, powtarzam: nie swoje - oddać. Identycznie jak z majątkiem
inwestorów w dawnej Palestynie, o czym pisałeś w poście tytułowym.

[oleg3]

Scanie,
pojęcia "fikcja prawna" użyłem w znaczeniu "w rozumieniu prawa rak jest rybą".

Nie dążę do rewizji obowiązującego prawa. Twierdzę jednak stanowczo, że Gminy
Żydowskie są uprzywilejowane w stosunku do np. Parafii Ormiańskich.

Napisałeś:
> Nie ma tu wyjątków, powtarzam: nie swoje - oddać. Identycznie jak z majątkiem
> inwestorów w dawnej Palestynie, o czym pisałeś w poście tytułowym.

I ja się z tym zgadzam. Ale prawa Żyda i Eskimosa przed każdym sądem muszą być
równe.

[pan.scan]

Widzisz, Olegu - ja jestem zdecydowanym przeciwnikiem teorii spiskowych
omawianych w "Naszym Dzienniku" czy w internecie na stronach "antypolonizmy",
a i daleki jestem również od posądzania Ciebie o nie.

Na temat jak piszesz "uprzywilejowania" gmin żydowskich względem np. parafii
ormiańskich" sądzę że gra tu rolę ilość odbywanych spraw i ich nagłaśnianie
(uważam, że to zapada w podświadomość - jak reklama). W końcu Żydzi byli drugą
grupą wyznaniową w Polsce, wcale niebiedną i majątku ich gminy miały sporo.
Przyspieszenie (z racji ilości spraw), jakiego sprawy restytucyjne nabrały w
ostatnich latach mogą dla nieodpornych umysłów sprawiać wrażenie spisku i
uległości władz, wymuszonej szantażem albo współuczestniczeniem tychże władz w
Sanhedrynie. Wydaje mi się, że tego nie widzę - a wzrok mi jeszcze dopisuje.

Co do przekrętów ( bo to staje się też argumentem) - niech mi ktoś powie - czym
się różni zeszmacony Apfelbaum od zeszmaconego tow. Jaskierni, czy zeszmaconego
Kolasińskiego. I ten człowiek i ten człowiek - każdy grabi do siebie.

Niewątpliwie w jednym jesteśmy stuprocentowo zgodni - czy to Eskimos czy Żyd a
jeszcze bardziej towarzysz partyjny - przed Temidą muszą być równi.

Kłaniam się,

[oleg3]

Scanie, nie warto uciekać od spraw podstawowych.

"Żródła zewnętrzne" istnieją nie tylko w głowach zwolenników teorii spiskowych.
Można je nazwać "międzynarodową opinią publiczną" bądź "prasą międzynarodową".

Zauważ, że większość racjonalnych protestów wynika z poczucia
nesprawiedliwości. Gdyby w Sokółce była Gmina Żydowska, babariba by nie
protestował. Natomiast oczywiste jest, że "masa spadkowa" Gminy Sokólskiej nie
pójdzie na potrzeby sokólskich Żydów, ba nie zostanie spożytkowana w celach
religijnych.

Podobnie roszczenia indywidualne. Gdyby do Sokółki zgłosił się NN spadkobierca
xxxbauma i uzyskał należny mu spadek, kto by protestował. Inaczej sprawa
wygląda, gdy uzyskanym odszkodowaniem zarządza jakaś fundacja mająca gdzieś
własne zobowiązania wobec spadkobierców xxxbauma.

Ukłony

[pan.scan]

Nie uciekam, uchowaj Boże od spraw podstawowych - jak piszesz. Nie szukam
natomiast problemu tam, gdzie go nie ma. Moim zdaniem oczywiście - czym mogę
stać w opozycji do czynników, o których piszesz.

Problem byłby, gdyby wykorzystując pozaprawne możliwości i działania czy to
gmina żydowska czy parafia ormiańska sięgały po dobro jej nienależne. Skoro
obowiązują stosowne przepisy i wszystko odbywa się zgodnie z nimi - nie widzę
problemu. Dura lex i tak dalej.

W świetle powyższego poczucie niesprawiedliwości nazywam albo zawiścią albo
sztucznym rozdmuchiwaniem problemów. Można było wcześniej wpływać na stanowione
prawo, by owego poczucia niesprawiedliwości nie odczuwać. Ciekawe, jakby w tym
wypadku wyglądała nasza dyskusja - jeśli by miała miejsce sytuacja odwrotna.

W sprawach dysponowania "masą spadkową" nie mogę się wypowiadać. Nic na ten
temat mi nie wiadomo.

Co do roszczeń indywidualnych - jeśli są; sądzę, że są załatwiane zgodnie z
obowiązującym prawem. W Polsce oczywiście, bo przytoczony przez Ciebie
przykład Izraela optymizmem nie napawa. Zaś co do wystąpienia przed szereg pani
Ficowskiej - cóż, wysyłam ten artykuł do znajomych w Izraelu. Ciekawe, co
powiedzą na ten temat.

Ukłony,

[oleg3]

idzmy Zydom na reke

[wojcd]

pan.scan napisał:

> tyle warszawska gmina, że jest aktualnym, prawnym spadkobiercą majątku gmin
> (podkreślam - gmin) na swym terenie administracyjnym. Zapewne synagoga
powstała
>
> z datków sokulskich Żydów i jako taka była własnością tamtejszej gminy. Logika
> nakazuje domyślać się, że gdyby synagogę ufundował sokulski Xxxbaum to praw do
> niej mógłby dochodzić spadkobierca owego Xxxbauma, chyba żeby ów ..baum w
> testamencie postanowił inaczej.
---------------------------------------------------------------------------------------------

Ty jesteś biegły w katechiźmie

[pan.scan]

- które to przykazanie mówi "Nie kradnij"?

[wojcd]

pan.scan napisał:

> - które to przykazanie mówi "Nie kradnij"?
---------------------------------------------------------------------------

Mogę Ci podać źródła.

[pan.scan]

Najlepszym autorytetem w tej materii jest Jerzy Robert Nowak. Profesor.
Są specjaliści od jego dzieł, nawet w tym wątku - popytaj. Ja Ci zadania
ułatwiać nie będę, bo uważam, że jak się samemu człowiek dowie - to na dłużej
zapamięta.

[wojcd]

pan.scan napisał:

> Najlepszym autorytetem w tej materii jest Jerzy Robert Nowak. Profesor.
> Są specjaliści od jego dzieł, nawet w tym wątku - popytaj. Ja Ci zadania
> ułatwiać nie będę, bo uważam, że jak się samemu człowiek dowie - to na dłużej
> zapamięta.
------------------------------------------------------------------------------------------------

Bynajmniej.

[pan.scan]

Nie odchodzę, staram Cię jedynie zmusić do samodzielnego myślenia. Ale skoro
dalej idziesz na łatwiznę - sądzę, że Ty możesz zacząć liczyć od kupna przez
Abrahama groty Makpele. Teraz w Hebronie.
To gdzieś XVII wiek pne. Zaczynaj odliczanie.

[wojcd]

pan.scan napisał:

> Nie odchodzę, staram Cię jedynie zmusić do samodzielnego myślenia. Ale skoro
> dalej idziesz na łatwiznę - sądzę, że Ty możesz zacząć liczyć od kupna przez
> Abrahama groty Makpele. Teraz w Hebronie.
> To gdzieś XVII wiek pne. Zaczynaj odliczanie.
--------------------------------------------------------------------------------------------------