Irak/ Zginęło 6 kolejnych żołnierzy USA

[Gość: .]

Dobry okupant to martwy okupant, kimby nie byl.

Za to dali Kwachowi w Israelu doktorat, bo mgr to

[Gość: chinczak]

on nigdy nie mial

Lepszy amerykanski okupant niz wlasny despota

[Gość: Misiek]

Sadzisz ze gdy wladze w Iraku objalby Sadr to byloby lepiej ?
To jego podejrzewa sie o ten krwawy zamach w Karbali - nie mialby zadnych oporow
przed likwidacja przeciwnikow.

[Gość: Ntek]

Zauwazyles z Polska doktorami stoi. Lechu nie tylko magistra nie mial, ale z
czytaniem i pisaniem ciezko mu szlo , a doktoratow tyle ze tapet nie musial
kupowac. Kwach bieglejszy w pismie i czytaniu tez zaczal kolekcjonowac dyplomy.
Najlepiej w kolekcji prezentuja sie dyplomy z USraela totez wzial, bo jepiej
byc doktorem honormizwisa niz magistrem bez magisterium.

Irak/ Zginęło 6 kolejnych żołnierzy USA

[Gość: Eva]

9.04. Bagdad (PAP/Reuters) - Dowództwo amerykańskie podało, że w środę i
czwartek zginęło w Iraku 6 kolejnych żołnierzy USA. W sumie od początku wojny
w trakcie działań zginęło 449 żołnierzy USA

Bog laskaw dla sleczacych nad praca po nocy. Dzieki Gazeto za dobre wiesci.
Widac, ze ofiar z kazdym dniem ubywa. Podawano juz wszak, ze jest ich ponad
650 a teraz tylko 449. Oby tak dalej. Niedlugo osiagniemy wartosaci ujemne,
matematycznie to mozliwe. Niby nic a cieszy - brawo GW. Z okazji swiat
Zmartwychstania zycze wiele dobrego - statystyka Lenina/Stalina wiecznie zywa
i wciaz sie odradza. Tak trzymac..

"w trakcie działań"... reszta w tzw wypadkach..

[Gość: ZEUS]

wszystko jest ok, dzienna norma 2 sztuki okupanta jest wykonywana...

[Gość: Iceberg]

Gość portalu: Eva napisał(a):

> 9.04. Bagdad (PAP/Reuters) - Dowództwo amerykańskie podało, że w środę i
> czwartek zginęło w Iraku 6 kolejnych żołnierzy USA. W sumie od początku wojny
> w trakcie działań zginęło 449 żołnierzy USA
>

Żołnierze amerykańscy pojechali wojować z Irakijczykami, nie ma nic dziwnego w tym że nie wszyscy żołnierze wracają z wojny. Niestety ta wojna dotyka też ludność cywilną, a liczby są o wiele bardziej niepokojące:
iraqbodycount.net/

[Gość: xy]

Droga Evo, myślę że czasami warto jest czytać uważnie podawane wiadomości, gdyż
poóźniej dochodzi do takich rozbieżnosci, tak oto rodzą sie plotki ploteczki,
bo niezwykle łatwo jest rozumieć jedno słowo, wyrażenie wieloznaczenie. Liczba
449 żołnierzy dotyczy bezpośrednich działań wojskowych, a pozostała cześć to
ofiary róznych wypadków, zdarzeń nieobjętych starciami z wojskami, bojówkami
ekstremistów irackich.

Chwała poległym

[Gość: Andrzej]

Śmierć zarówno Irakijczyków jak i Amerykanów jest dramatem tej wojny. Nie
podzielam radości ze śmierci poległych Amerykanów. Jednym z celów wojny w Iraku
jest pokojowe współistnienie wewnętrzene i zewnętrzne Iraku oraz wolność i
dobrobyt jego mieszkańców. Amerykanie i sojusznicy walczą, by było to możliwe.
Amerykanie są po stronie wolności i giną za nią. O jaką wolność walczą bojówki
al Sadra i spadkobiercy Saddama? Czy chciałbyś żyć w kraju, w ktorym rządzi al
Sadr lub Saddam? Można nie lubić Ameryki, ale cieszyć się ze śmierci poległych
żołnierzy amerykańskich jest czymś haniebnym. Osobiście mówię więc: Chwała
poległym! Zginęli na obcej ziemi za dobrą sprawę.

Chwała poległym-zrob to sam

[Gość: Logik]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

>Chwała poległym! Zginęli na obcej ziemi za dobrą sprawę.

Za cudza, niedobra sprawe. Nie wyreczaj sie innymi i nie chwal potem oglupionych
innowiercow,naiwniakow. Zrob to sam jak mowil A. Slodowy. Walcz sobie sam na
obcej ziemi, w tym macie wprawe.

[Gość: Salceson]

Logik, o czym ty mowisz?
Nieomal co tydzien odkrywa sie masowe groby w Iraku.
Niektore z nich zawieraja tysiace ofiar rezimu Sadama.
Czy jestes pewien ze nalezy stawiac znak rownosci pomiedzy Sadamem i
Amerykanami?
Mozna nie zgadzac sie z polityka Busha.
Z drugiej strony wycofanie sie koalicji z Iraku dzisiaj oznacz brutalna wojne
religijna i stoczenie sie tego kraju do poziomu Afganistanu.

[snajper55]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Śmierć zarówno Irakijczyków jak i Amerykanów jest dramatem tej wojny. Nie
> podzielam radości ze śmierci poległych Amerykanów. Jednym z celów wojny w Ira
> ku jest pokojowe współistnienie wewnętrzene i zewnętrzne Iraku

Współistnienie z kim ? Z Amerykanami ?

> oraz wolność i dobrobyt jego mieszkańców. Amerykanie i sojusznicy walczą, by
> było to możliwe. Amerykanie są po stronie wolności i giną za nią. O jaką wol
> wolność walczą bojówki al Sadra i spadkobiercy Saddama?

O swoją wolność. Nie na modłę amerykańską, tylko iracka. Mają do niej prawo, bo
to jest ICH kraj. amerykanom nikt nie narzuca, w jakim ustroju mają żyć. Gdy
nam po wojnie próbowano socjalizm i komunizm narzucić, stawialiśmy opór.

> Czy chciałbyś żyć w kraju, w ktorym rządzi al Sadr lub Saddam?

Ale to nie ja tam będę żył, tylko Iracczycy. DLatego to oni, a nie ja, ani Ty
mamy prawo decydować o formie irasckich rządów. Chcą al Sadra ? Ich prawo.

> Można nie lubić Ameryki, ale cieszyć się ze śmierci poległych
> żołnierzy amerykańskich jest czymś haniebnym. Osobiście mówię więc: Chwała
> poległym! Zginęli na obcej ziemi za dobrą sprawę.

Zgineli na obcej ziemi za swoją sprawę. A może nawet nie za swoją...

Snajper.

[Gość: Supaplex]

> O swoją wolność. Nie na modłę amerykańską, tylko iracka.

Nie o wolność, Sadr walczy tylko i wyłącznie o władzę nad Irakiem, o państwo religijne na wzór Iranu. Zwykli Irakijczycy nie mieliby tu nic do gadania i w większości GO nie popierają, inaczej Amerykanów już by tam nie było.

Bojówki Sadra to kilkanaście tysięcy fanatyków nawołujących do nienawiści plus agenci z Iranu. Należy ich zgładzić, im nie zależy na stabilnym, silnym Iraku. Nie oni wpompowali w ten kraj dziesiątki milionów dolarów na odbudowę, tylko Amerykanie.

[snajper55]

Gość portalu: Supaplex napisał(a):

> > O swoją wolność. Nie na modłę amerykańską, tylko iracka.
>
> Nie o wolność, Sadr walczy tylko i wyłącznie o władzę nad Irakiem, o państwo
> religijne na wzór Iranu.

A dlaczego ma nie walczyć ? A amerykanie to nie walczą o władzę, aby swe
porządki zaprowadzić ??? Tylko że oni sa agresorami, a Iraccy bojownicy są u
siebie.

> Zwykli Irakijczycy nie mieliby tu nic do gadania i w większości GO nie popie
> rają,

Bo tak napisała amerykańska prasa ?

> inaczej Amerykanów już by tam nie było.

Aaaaa, to Irakijczycy zaprosili Amerykanów ? Tak jak Czesi Rosjan w 1968 roku ?

> Bojówki Sadra to kilkanaście tysięcy fanatyków nawołujących do nienawiści plus
> agenci z Iranu.

No tak, zapluty karzeł reakcji.

> Należy ich zgładzić, im nie zależy na stabilnym, silnym Iraku.

Skąd my to znamy ?

> Nie oni wpompowali w ten kraj dziesiątki milionów dolarów na odbudowę, tylko
> Amerykanie.

A dlaczego trzeba Irak odbudowywać ? Czyżby ktoś go przedtem zburzył ? A dolary
do Iraku to się zwykle nie wpompowuje, tylko wypompowuje. Ze złóż ropy.

Snajper.

Ale głupoty piszesz...

[Gość: giaur]

To że grupa fanatyków walczy z koalicją, to nie znaczy że są przedstwicielami
całego narodu irackiego. Poza tym idąc woją logiką, aby nie mieszać się w
sptawy innego kraju bez względu na wszystko, możnabyłoby potępić każdą akcje
przeciwko tyraniom - nie wyłączając nazistowskich Niemiec.

[snajper55]

Gość portalu: giaur napisał(a):

> To że grupa fanatyków walczy z koalicją, to nie znaczy że są przedstwicielami
> całego narodu irackiego.

Oczywiście. Przedstawicielem narodu Irackiego jest Bush.

> Poza tym idąc woją logiką, aby nie mieszać się w
> sptawy innego kraju bez względu na wszystko, możnabyłoby potępić każdą akcje
> przeciwko tyraniom

Alez oczywiście że należy potępić.

> - nie wyłączając nazistowskich Niemiec.

Jesli mnie pamięć nie myli, to Niemcy zaatakowały inne państwa i to było
wynikiem wypowiedzenia im wojny przez sojuszników napadniętych państw. Irak
żadnego państwa nie zaatakował.

Snajper.

[mr.hyde]

snajper55 napisał:

> Jesli mnie pamięć nie myli, to Niemcy zaatakowały inne państwa i to było
> wynikiem wypowiedzenia im wojny przez sojuszników napadniętych państw. Irak
> żadnego państwa nie zaatakował.

A kto powiedział że trzeba czekać aż jakieś państwo wbije nam nóż w plecy ? A
zapomniałem. Irak przecież wcale nie krył się z tym że chce zabić wszystkich
amerykanów. Amerykanie to mieli czekać aż jakiś mahomed wytruje im cztery
miasta jakimś syfem biologicznym. Zanim europejczycy zajarzą o co chodzi, będą
w niedziele chodzić do meczetów na modlitwy, prosząc boga o wolne wybory do
parlamentu.

[Gość: Andrzej]

Snajper,

dzięki za post. Myślę, że zasadnicza różnica między nami polega na tym, iż ty
utożsamiasz były ZSRR z obecnymi USA, dla mnie to utożsamienie jest z gruntu
fałszywe. USA ze wszystkimi swymi wadami jest krajem dobrobytu, demokracji i
praworządności. Setki milionów ludzi z całego świata chętnie chciałyby
zamieszkać i pracować w Stanach. Nie przypominam sobie takiej nawały chętnych
do życia w Sowietach. Nie jest więc tak, że każde imperium ze swej istoty jest
złe. Są imperia lepsze i gorsze. Ameryka wydaje mi się być jednym z lepszych
imperiów w dziejach historii. Ameryka zrobiła wiele dobrego dla Europy i Azji.
Sowieci stworzyli natomiast jedno z najokrutniejszych i najbardziej jałowych
imperiów.

Godne uwagi jest również to, że - w przeciwieństwie do większości
Europejczyków - Amerykanie wciąż są gotowi oddawać swe życie walcząc za innych.
USA interweniując w Iraku podjęły wielkie ryzyko: uspokoić i ucywilizować ten
region, by przestał być zarzewiem terroru i konfliktów. Wciąż jestem
przekonany, że jest to możliwe i konieczne. Więcej: mam ogromny szacunek dla
podjętego ryzyka i żołnierzy amrykańskich, którzy giną w tej wojnie.

chwala naiwnym

[Gość: n0str0m0]

utozsamianie usa z zsrr ma miejsce tylko w twojej glowie
posty a rebours maja za zadanie udowodnic idiotyzm wypowiedzi oryginalnej
im prosciej tym lepiej

twoje tlumaczenie czarownosci ameryki to tez sen o potedze i sila bezwladnosci
dzis nie tylko wielu turystow po prostu odmawia odwiedzin
wierze ze wielu obywateli wstydzi sie po czubki wlosow

a za pieniadzem emigruje sie tam gdzie pieniadze sa
rowniez do chin
co wcale nie udaja demokracji
ale biznes jest biznes

ameryka zas robila zawsze to co jest dobre dla ameryki i nic wiecej
potwierdza to uchodzcy zydowscy sprzed wojny co to ich nie wpuszczono
i zobacz jeszcze na date przylaczenia sie usa do IIws

usa interweniujac w iraku spelnialy zachcianki prezydenta
ktory wedlug bliskich wspolpracownikow od 9/11 szukal PRETEKSTU do ataku
a ucywilizowywanie seria z helikoptera maja przecwiczone od wietnamu
i od tej pory niczego nowego nie wymyslili

szacunek?
idz sie leczyc

nostromo

[Gość: NYorker]

Wydaje mi sie, ze to ty n0str0m0 oraz snajper powinniscie sie leczyc. Macie
klapki na oczach i widzicie tylko to co chcecie zobaczyc. Wy nie chcecie pokoju
w Iraku. Wy chcecie wojny, morderstw, "wyrownywania krzywd" i na opak
rozumianej "sprawiedliwosci" wymierzanej w "imie Allacha".

Musicie strasznie nienawidziec Irakijczykow, ze swoimi postami nawolujecie i
pochwalacie pomysl wojny domowej w Iraku - taka wojna z pewnoscia by tam
wybuchla gdyby po upadku Saddama Amerykanie nie zostali. Moze Amerykanie nie do
konca radza sobie z administracja i odbudowa Iraku, ale "nie od razu Krakow
zbudowano".

Jak sobie radza Irakijczycy i irackie sady mozna sie m.in. dowiedziec z
artykulu "Irak - rachunki krzywd" Smolenskiego. Zycze wam milej lektury na
swieta - obyscie kiedys trafili przed oblicze sedziego jaki jest wymieniony w
tym artykule.

Chwala Amerykanom, ze staraja sie pomoc ludziom w Iraku walczac o lepsza
przyszlosc dla nich z banda bylych funkcjonariuszy bezpieki, ktorzy "cudownie
sie nawrocili" na Islam.

[Gość: Andrzej]

NYroker,

dzięki, że wypowiedziałeś coś ważnego o takich postawach jakie reprezentują
nostromo i snajper. Rzeczywiście, można tak bardzo nienawidzić Ameryki, że
perspektywa wojny domowej w Iraku, czy śmierć kolejnych amerykańskich żołnierzy
budzi czyjąś radość. Agresja i szczególny cynizm tych wypowiedzi mnie osobiście
przeraża. Oni są duchowymi sprzymierzeńcami al Sadra i byłych ubeków Saddama.
Nie wiem dokładnie skąd biorą się takie postawy, ale są groźne i trzeba je
demaskować i jasno oceniać, bo sprzyjają one destrukcji w świecie, byle tylko
zaspokoić swe irracjonalne resentymenty i nienawiść.

W Polsce jest wielu ludzi o sumieniu przyćmionym, a nieraz zwyczajnie
zagubionych. Wczoraj głosowali na SLD, dziś chcą głosować na Samoobronę. Zwykle
zwolennicy Samoobrony mają też proste recepty na uzdrowienie sytuacji w Iraku
poprzez wyrzucenie Amerykanów. Zwykle nie rozumieją oni skomplikowania
współczesnego świata i zwyczajnie lękają się go. Myślę, że trzeba takich ludzi
starać się rozumieć, a jednocześnie wszędzie gdzie to możliwe ograniczać ich
wpływy polityczne i kulturowe. Nienawiść i lęk są dziś największym zagrożeniem
świata, czy to w Iraku, jak i w Polsce. Zarówno Ameryka, jak i ci, którzy
dobrze życzą Irakowi, powinni wszędzi, gdzie to możliwe, zmniejszać skalę
nienawiści i lęku. Obecna sytuacja w Iraku pokazuje jak jest to szalenie
trudne. Ten naród wydaje się dziś być na najlepszej drodze do samobójstwa,
czyli zmarnowania wolności i szansy na pokój i rozwój. Nieraz tak dzieje się z
jednostkami, bywa, że takie szaleństwo ogarnia narody. Dlatego tym bardziej w
obecnej sytuacji trzeba wesprzeć Amerykę i Irak, by do tego samobójstwa nie
doszło.
Pozdrawiam serdecznie i pogodnych świąt Wielkanocnych życzę.

walka za innych???

[Gość: reinhard]

"Godne uwagi jest również to, że - w przeciwieństwie do większości
Europejczyków - Amerykanie wciąż są gotowi oddawać swe życie walcząc za innych."

Pozwalam sobie na krótki usmiech. Juz dobrze wiadomo, ze oni tam walcza za cele
amerykanskiego kompleksu naftowo-przemyslowego. Okolicznosc, ze "zwykli"
zolnierze moga wierzyc, ze oni walcza za innych, tylko pokazuje, ze oni nie
wiedza, co maja do czynienia na obcych ziemiach. Przy znajomosciach
geograficznych przecietnych US-owcow to nie jest zreszta zadna niespodzianka.

[Gość: Andrzej]

Reinhard,

dzięki za post. Uśmiechasz się, ponieważ wierzę, że istnieją wciąż etyczne
motywy dla tych, którzy walczą na śmierć i życie? Sytuacja w Iraku jest
plątaniną różnych celów i motywów. Ogólna ich ocena zależy w największym
stopniu od naszego stosunku do USA i dopuszczalności stosowania przemocy w
walce o dobro. Ta ogólna ocena ma wpływ jak postrzegamy motywy i realizowane
dobro, przez ginących w Iraku amerykańskich żołnierzy. Osobiście wierzę, że USA
realizując w Iraku własne interesy - głównie bezpieczeństwo - działa też na
korzyść światowego pokoju i niepodległego Iraku. Kolejna rzecz: amerykańscy
żołnierze nie idą na śmierć tylko dla żołdu. Parę tysięcy dolarów, zwłaszcza
dla obywateli jednego z najbogatszych krajów, nie jest warte śmierci w Iraku.
Motyw finansowy na pewno istnieje, ale morale armii amerykańskiej zależy
głównie od wymiaru etycznych motywów na każdym szczeblu armii. Możesz zarzucac
naiwność takim ludziom jak ja, czy prostym amerykańskim żołnierzom. Wiedz
jednak, że każdy człowiek ma sumienie. Amerykańscy żołnierze nie są
niewolnikami totaliternego reżimu, ale członkami jednej z najbardziej
efektywnych demokracji współczesnego świata. Nie są oni szkoleni, by zabijać
jak roboty i dawać się zabijać słuchając ślepo rozkazów. Amerykańscy żołnierze,
którzy służą na ochotnika, muszą mieć moralne przekonanie, że to, co robią w
Iraku jest zasadniczo słuszne. Możesz mieć zastrzeżenie do trafności tego
przekonania, ale to jest ich życie i ryzykują je, bo myślą, że robią coś
dobrego. To jest żołnierska decyzja podjęta w ludzkim sumieniu. I tej decyzji
należy się szacunek.

Taki sam szacunek - dla wyboru sumienia - należy się bojownikoma al Sadra,
którzy giną, myśląc, że walczą w dobrej sprawie. Niestety, myślę, że bojownicy
al Sadra mylą się w ocenie tego, co jest dobre dla ich kraju. Zdecydowana
większość Irakijczyków nie podziela celów i metod tego skrajnego ugrupowania.
Dla dobra Iraku i reszty świata, musimy zwalczać ugrupowania radykalnych
fundamentalistów islamskich. Nie każde umieranie w walce ma tę samą wartość,
zależy ono od motywu, ale też od dobra (lub uniknięciu zła), któremu służy.
Można ginąć niepotrzebnie, choć bohatersko. Tak giną bojownicy al Sadra.
Można ginąć niepotrzebnie, samobójczo i zbrodniczo. Tak giną islmscy terroryści-
samobójcy. Amerykańscy żółnierze, jak myślę, giną bohatersko i z sensem. A
każda śmierć jest śmiercią człowieka. I w tym sensie jest dramatem. Ostateczny
sąd nad naszą śmiercią - a jednocześnie życiem - ma jedynie Bóg.

Wez na przeczszczenie Andrzej

[Gość: Kris_aust]

Szwejkowi to pomoglo , choc nie wiem czy na intelekt. Tresc twojego postu jest
pusta kopia amerykanskiej bezczelnej propagandy. Puste bezsensowne frazesy.
Demokracja jest w Ameryce konceptem karykaturalnie wykrzywionym. To tak jak
Ford powiedzial kiedys o kolorze samochodow : klient moze wybrac dowolny kolor
samochodu pod warunkiem ze bedzie to kolor czarny. Irak tez ma prawo do
demokracji pod warunkioem ze bedzie to kopia "amerykanskiej demokracji", i ze
pozwola sie okrasc tak jak inne kraje. Nie wiem czy wiesz ze Saudi Arabia jest
krajem przyszlych zebrakow z bilionowy zadluzeniem. Dochody z ropy sa
rozkradzine przez lokalna i amerykanska klike olejowa.
Jest racja ze w Iraku moga do wladzy dojsc skrajne ugrupowania, ale spowodowali
to Amerykanie swoja bezsensowna agresja.
USA po II wojnie swiatowej jest zdecydowanie antydemokratyczna zagrazajaca
calemu swiatu.

[Gość: NYorker]

Az mi sie nie chce wierzyc jacy durni sa Polacy w Australii.

Arabia Saudyjska jest krajem zebrakow poniewaz 15 lat temu dochody na glowe
wynosily $15,000 rocznie. Z powodu tego jednak, ze srednio (!!!) kobieta w
Arabii Saudyjskiej ma 6-cioro dzieci dzisiaj dochod na glowe w tym kraju wynosi
$7,500. Srednia wieku wynosi zas .....az 17 lat !

A z tym Fordem to wyskoczyles jak Filip z konopii. Ford tak powiedzial, ale
mial na mysli okres kilkutygodniowy. Co kilka tygodni zmieniano kolor farby i
auta z fabryki Forda wyjezdzaly zarowno w czarnym jak i czerwonym, zielonym,
niebieskim i szarym kolorze.

I kto tu uprawia propagande ?!

[Gość: Irek]

czy ty wiesz o czym ty mowisz? Gdyby nie Ameryka nie mial bys dostepu do
internetu tak jak Chinczycy go nie maja(cenzura internetu)a napewno nie mogl
bys glosno mowic o tym co myslisz. Wie ciesz sie Ameryka zniszczyla komunizm i
masz demokracje. Jesli chodzi o kraje takie jak Arabia Saudyjska i inne kraje
trzeciego swiata, im tez zalezy na amerykanskich inwestycjach.

[Gość: Kris_aust]

kupa smiechu, niestety sarkastchnego. To ty nie wiesz tak jak Andrzej o czym
mowa, a kocepcja metafory jest jemu i tobie nieznana. Tak , Forda akcja o
kolorze czarnym byla na kilka dni .. czy to zmienia sens porownania?
Jesli chodzi o internet; Sporo chinczykow ma dostep do internetu ( w zeszlym
tygodniu spotkalem czterech ), i za pare lat bedzie ich na intenecie
prawdopodobnie wiecej niz Polakow i nie jest to wcale dowodem czy miara
demokracji. Amerykanie zawalili w Iraku , nie powiedzieli klerykom ze ludzie
beda mieli dostep do intenetu ... pewnie by ich witali z kwiatami a nie z
kalasznikowami. Kto w Saudi Arabi prosi o inwestycje amerykanskia... ? Rodzina
krolewska i inne skorumpowane szejki , ktorzy oplywaja w zlocie i maja
milionowe konta na zachodzie. Wiekszosc dochodu z ropy jest zmarnowana ,
rozkradziona. Inwestycje sa tak prowadzone aby dlugi Saudi Arabii nigdy nie
zostaly splacone. Jezeli ich tak kochaja , to dlaczego wielu terrorystow z 9/11
bylo z Saudi Arabii?. Jak Amerykanow nie chca w jakims kraju to powinni odejsc
i wycofac wojska z Saudi Arabi i innych krajow gdzie pala ich flagi. Mysmy tez
Ruskich kochali (wg ruskich i naszego naczalstwa) bo mieli cale armie na
naszych terenach.
Amerykanie won z wojskami do domu, to wtedy beda ludzie decydowac czy was chca
czy nie.

[Gość: Fangorn]

Kris,
smiac sie mozna tylko z Ciebie ... zob. dalej.

>To ty nie wiesz tak jak Andrzej o czym mowa, a kocepcja
> metafory jest jemu i tobie nieznana.
zarzucasz, ze inni (notabene madrzy) nie maja pojecia
ale za to TY (i tylko Ty?) ...

piszesz w innym poscie, ze brakuje Ci demokracji a dyskutujesz
jak autokratywny despota ...

> Mysmy tez Ruskich kochali (wg ruskich i naszego naczalstwa)
> bo mieli cale armie na naszych terenach.
Nie wyrazasz wlasnych poglodow - przemawiasz. Na ogol w "naszym?"
imieniu. Skad to masz?

Piszesz o ameryk. propagandzie a sam "klepiesz" nie najgorzej ...

[Gość: Fangorn]

Kris, nie sadzisz, ze poziom Twojego postu znizyl
sie ponizej pasa ...

Piszac w innym poscie, ze rozczarowany jestes "demokracja
australijska", wzialem Cie za apogolete "demokracji uniwersalnej" ...

no i prosze - dyskutujesz jak czystej wody "postkomunista":
najpierw obrazasz a potem przekrecasz rzeczywistosc ...

gowno prawda

[Gość: n0str0m0]

> Czy chciałbyś żyć w kraju, w ktorym rządzi al
> Sadr lub Saddam?

ani ja ani ty nie musimy nic "chciec"
to jest ICH kraj i ICH decyzja

nostromo

[Gość: create]

lepiej moze zadecydowac za kogos, szczególnie tak aby w przyszlosci ,ten ktos
niebyl twoim wrogiem

[snajper55]

Gość portalu: create napisał(a):

> lepiej moze zadecydowac za kogos, szczególnie tak aby w przyszlosci ,ten ktos
> niebyl twoim wrogiem

a jakim prawem chcesz za kogoś decydować ? A może w takim razie pozwolisz, aby
ten ktoś za Ciebie także decydował i wprowadził na przykład w Twoim kraju
szariat ?

Snajper.

[Gość: Falanga]

Czy ty człowieku nie widziś co się w Iraku dzieje. Że naród Iracki powstał tak
jak 50 lat temu powstańcy Warszawscy a by wyzwolić się od jarzma amerykańskiego.
Czy to ważne że to są fanatycy. Każdy opór w obronie własnego kraju jest według
mnie uzasadniony. Powinniśmy się wstydzić za to co robią "nasi sojusznicy" w
tym kraju.W Faludży oprucz tz. terrorystów giną dzieci starcy i kobiety.Bogu
winni ludzie.A Kowboje naperdal.... ich czołgami i samolotami.Wstydził byś się
mówić o wolności o ładzie międzynarodowymi i demokracji.Jest to jedna wielka
fikcja a twoje stanowisko mnie przeraża ...kolego ....po prostu jesteś
żałosny.Nawet 5 letnie dziecko wie o co chodzi w tej wojnie.
Mam propozycję dla ciebie : Nie odzywaj się więcej...proszę

[Gość: gajowy]

My leśnicy staramy nie wtracać się życie zwierząt leśnych i nie wprowadzamy
siłą zasad, które maja regulować zycie międzu nimi.Dlatego nie zabiliśmy
wszystkich dzików ,które ryją i niszczą sciółkę leśną. Z tych samych powodów
tolerujemy obecność srok.

[Gość: SAIM]

tak tak... a kto pamieta, jak w 1939r w Paryzu Francuzi bawili sie przy
piosence z refrenem "niech glupi ida umierac za Gdansk, ja bede tanczyl"? tam
tez uwazano, ze to, ze jestesmy pod okupacja to "ICH kraj i ICH sprawa". Do
Twojej wiadomosci - moze tez istniec okupacja wewnetrzna, taka jak u nas po II
wojnie. Ciekawe tylko, czy jakby w Polsce /ot , takie political fiction/
wybuchlo teraz powstanie grup skrajnie komunistycznych, ktore mordowaly by
cywili, to tez wolalbys o suwerennosci i rzucal kamieniami w amerykanskie
czolgi starajace sie przywrocic porzadek? Ja bym podziekowal.

[Gość: darkonza]

to bylo co innego, to niemcy grozili polsce i chcieli gdanska, a czy irak
grozil zabraniem waszyngtonu ameryce? to irak jest w sytacji polski z 1939 a
nie USA, to USA na nich najechalo a nie irak rozpoczal inwazje na USA
stoisz nie po tej stronie kolego

[Gość: SAIM]

dokladnie wiem po jakiej stronie stoje. i nie jest to strona czlowieka, ktory w
imie swoich przekonan religijnych najpierw podklada bombe pod swojego rywala, a
pozniej nawoluje do wojny przeciw "obcym". bo dla mnie nie ma znaczenia, czy
zabije mnie "obcy", czy "swoj", ale ma znaczenie, ze "obcy" zaprowadza, badz
stara sie zaprowadzic porzadek.
acha - rozumiem, ze wg Ciebie Stalin tez byl OK, bo byl "swoj"?

[mr.hyde]

Gość portalu: darkonza napisał(a):

> to bylo co innego, to niemcy grozili polsce i chcieli gdanska, a czy irak
> grozil zabraniem waszyngtonu ameryce?

Irak nie chciał ziemi amerykańskiej. Islamscy fundamentaliści po prostu chcą
zabić wszystkich amerykanów.

> to irak jest w sytacji polski z 1939 a
> nie USA, to USA na nich najechalo a nie irak rozpoczal inwazje na USA

To nie amerykanie wysadzają w powietrze armie sekretarek uzbrojonych w myszki
microsoftu. To terroryści wypowiedzieli im wojne. Amerykanie byliby głupcami,
jeśli prowadzili by ją na własnym terenie.
Amerykanie powinni wycofać swoje wojska z tchórzliwej starzejącej się europy, i
olać ją.

[Gość: ZZ]

... gdyby wybuchło powstanie grup skrajnie komunistycznych, które mordowałyby
cywili ...

Ależ takie coś już ma miejsce w Polsce. Lepper jawnie zapowiada, że rozliczy
wszystkich, którym się udało w III Rzeczypospolitej.

Ja za komuny nie miałem samochodu, komórki, internetu, konta w Euro z kartami
kredytowymi ani paszportu w szufladzie i czuję się zagrożony Lepperem.
Ale czuję się zagrożony po amerykańsku a nie po hiszpańsku. I po amerykańsku też
będę reagował! Do czego zresztą namawiam innych.
Masz konto, paszport, samochód, komórkę, kartę kredytową, komputer?
To uważaj! Jesteś na celowniku lepperowców.

[Gość: bachram]

Gość portalu: SAIM napisał(a):

> tak tak... a kto pamieta, jak w 1939r w Paryzu Francuzi bawili sie przy
> piosence z refrenem "niech glupi ida umierac za Gdansk, ja bede tanczyl"?

tak, tak... a kto pamieta, jak w 1938 Czechoslowacje zajmowaly Niemcy
Hitlerowskie u boku z armia Polska.

[Gość: create]

Bezczescisz imie powstancow awarszawy porownujac ich do irackich sadrowcow. W
Warszawie nikt nie zapowiadal ze za 3 miesiace sie wycofa i zostawi wolna i
demokratyczna polske. W iraku zolnierze nie ingeruja w zycie ludzi, pozwalaja na
wolny handel, i tez wolnosc slowa ,bo to co sadr wydawal to byly nie gazety lecz
zwyczjane ulotki propagandowe.. Sadrowcow mozna co najwyzej porownac do grup upa
ktore grasowaly po naszej poludniowo wschodniej granicy po wojnie.

[Gość: Fangorn]

> Czy ty człowieku nie widziś co się w Iraku dzieje.
Ty widzisz - bo tam byles?

>Że naród Iracki powstał tak jak 50 lat temu powstańcy
> Warszawscy a by wyzwolić się od jarzma amerykańskiego
Caly narod? Policzyles wszystkich bojowkarzy?
Porownujesz Hitlerowcow z Amerykanami? Zbadales dokladnie
historie XX-stego wieku?

>Czy to ważne że to są fanatycy. Każdy opór w obronie
>własnego kraju jest według mnie uzasadniony.
Fanatycy i wlasny kraj? Moim zdaniem dla fanatykow "wlasny kraj"
nie ma zadnego znaczenia - znasz osobiscie fanatykow, pogadales
sobei z nimi?

>Powinniśmy się wstydzić za to co robią "nasi sojusznicy" w
> tym kraju. W Faludży oprucz tz. terrorystów giną dzieci starcy
> i kobiety. Bogu winni ludzie.A Kowboje naperdal.... ich czołgami
> i samolotami.
Wstydzimy sie, b. boli kiedy gina niewinni ludzie, twoj oponent
tez to stwierdzil.

>Wstydził byś się mówić o wolności o ładzie międzynarodowymi i demokracji.
To nie wstyd o tym pisac - wrecz przeciwnie, wstyd jest zabraniac
rozmowy i wymiany pogladow.

>to jedna wielka fikcja
Dla ciebie fikcja - dla innych realia.

>a twoje stanowisko mnie przeraża ...kolego ....po
>prostu jesteś żałosny.
Polecam medytacje albo spokojna (ayurveda) muzyke to
pomaga na "przerazenia" i rozwiewa "zalosci"

>Nawet 5 letnie dziecko wie o co chodzi w tej wojnie.
Twoje - bo moje nie maja dostepu do prasy i telewizji ...

>Mam propozycję dla ciebie : Nie odzywaj się więcej...proszę
A ja mam dla ciebie - wiecej TOLERANCJI i mniej FANATYZMU - prosze ...

AMERYKANSCY ZOLNIERZE...

[Gość: or]

sa wybitnymi specjalistami w mordowaniu arabskich kobiet w pologu, kobiet w
ciazy,matek z niemowletami na rekach, oni uwielbiaja strzelac do niewinnych
kobiet ,do bawiacych sie w piaskownicy dzieci i do drzemiacych w cieniu
staruszkow. Daleko im do moralnosci zolnierzy Armii Czerwonej, ktorzy do kobiet
podchodzili z uczuciem milosci.

[Gość: Fangorn]

Wydaje mi sie, ze nieco przesadzasz z twoja IRONIA
i CYNIZMEM.

[Gość: SAIM]

masz bardzo specyficzne pojecie o milosci. wg oficjalnych danych liczba kobiet
zgwalconych w samym tylko Berlinie siega 300.000 /info rosyjskie,
prawdopodobnie bylo wiecej/, a nie zapomnijmy, ze byli tam i polscy zolnierze.
chcialbym wierzyc, ze nie byli oni podobni Tobie.
a co do Amerykanow, to przy kazdym niemal oddziale liniowym znajduje sie
reporter, a wierz mi, przed nimi ciezko ukryc fakt masowych zbrodni o ktorych
piszesz. czyli, wg mnie, jestes KLAMCA.

[Gość: Fangorn]

przypuszczam, ze "or" uzywajac skrajnej ironii,
chcial wyrazic cos innego - i mu nie wyszlo

[Gość: SAIM]

prawdopodobnie masz racje, choc czytajac rozne wypowiedzi tutaj pewnosci miec
nie mozna... no i pamietaj, kto to bedzie czytal pewne osoby po prostu nie
rozumieja pojecia "ironia"

[Gość: Fangorn]

powoli tez mam takie wrazenie.
ale mimo to ciesze sie, ze wszyscy bez wyjatku moga
wyrazac swoje poglady ...

za moich czasow w polsce (gierkowskiej) moglismy
dyskutowac tylko "szeptem"

odbiegajac od tematu

[Gość: SAIM]

nie badz taki samolub to nie tylko "Twoje" czasy byly )
a wlasnie - czy czasem nie wychodzi, ze wiekszosc tych pseudo-pacyfistycznych
glupot nie wypisuje mlode pokolenie? czy fakt, ze zylo sie w "tamtych" czasach
nie wyrabial w nas umiejetnosci somodzielnego, czesto krytycznego myslenia i
mozliwosci "czytania slow zawartych miedzy wierszami"? czy to tylko efekt
telewizji i wygodnego zycia?

[Gość: Fangorn]

)) Sorry, masz racje - nie tylko "moje" - "nasze".

b. mozliwe, ze mlode pokolenie ma takie nastawienie.
i nie dziwie sie, bo jako licealista tez bylem zafascynowany
"woodstock'iem", "peace & love" a w szczegolnosci
"love" i bylem bardzo "pokojowo zakochany" ...

z wiekiem wzrasta jednak wiedza, doswiadczenie i odpowíedzalnosc ...
ale sa tez wyjatki zwiazane z roznymi chorobami - zwlaszcza
umyslowymi no i oczywiscie wrodzony niedorozwoj mozgowy

i tak mamy tutaj w forum wszystkich przedstawicieli: mlodych
gniewnych "pacyfistow", starszych-myslacych, madrych-dowcipnych,
prostych-wulgarnych, chorych i niedorozwinietych ...

... i niech tak bedzie dopoki nie wyzadzaja sobie wzajemnie krzywdy,
a tylko wymieniaja poglady Mysle, ze na tym polega demokracja.
Jak widac w tym Forum, wiele osob uczy sie jej jeszcze - ale rozumiem to,
poniewaz w Polsce demokracja jest jeszcze b. mlodziutka ...

[Gość: Kris_aust]

Ludzie niestety mysla ze jak mozna zrobic pieniadze i mozna glosno popyskowac a
nie trzeba mowic szeptem to to juz oznacza to demokracje. Duzo szkody niestety
zrobil chory system komunizmu rosyjskiego. Jakakolwiek proba wolnego myslenia i
kwestionowania systemu w ostrym kapitalizmie typu amerykanskiego byla zawsze
systematycznie tlamszona podejsciem "co , chcecie miec tak jak w Rosji?" Czyli
ze jak jest lepiej niz tam to juz jest dobrze i automatycznie oznacza to
demokracje.
Doprowadzilo to stopniowo do narzucenia ludziom pogladu ze to co jest w USA to
jast zachodnia demokraca i amerykanie uzywaja opis wlasnego systemu za
definicje demokracji . Mozna calkiem bezpiecznie dla wiekszosci populacji
amerykanskiej w Brytanice zmienic opis demokracji na : Demokracja , patrz
system amerykanski lub demokracja amerykanska.
Niestety demokracja i amerykanska to sa dwa sprzeczne pojecia tzw contradiction
in terms. W USA jest szczatkowa demokracja tak samo jak nie ma polityki:-
zamiast polityki sa tylko wybory, ktore niektorzy porownuja do aukcji lub
gieldy .. kto da wiecej. A potem to juz jest tylko lobbying roznych grup
finansowych, przemyslowych itd.
Ja wyjechalem z Polski nie tylko dla chleba, i jestem bardzo rozczarowany tzw
demokracja. Rzad absolutnie nie reprezentuje spoleczenstwa, tylko wielki
miedzynarodowy bizness. W Australii podobnie jak w USA beda wybory, jedna z
najwaznieszy informaci byl fakt ze kandydat z opozycji spotkal sie z Murdochem.
Murdoch = media = pieniadze = szansa. Ktokolwiek wygra bedzie mial bardzo
malo "stopni swobody" na manewrowanie. Zreszta Blair jest z Labour
party ??? . Nie mogliby angole prosic o bardzie prawicowego wodza. Bush czy
Kerry ? co za roznica : Kerry = Bush-lite , praktycznie minimalne roznice
pogladow, zreszta wielki biznes kontroluje obie strony. Czy wiesz ze na 100
najwiekszych swiatowych ekonomii, 51 to sa prywatne korporcje ? To ze mozemy
glosno ponazekac daje iluzje demokracji.
Wprowadzanie demokracji w stylu amerykanskim w calkowicie innym systemie
kulturowym w Iraku to jest w ogole parodia i przestepstwo ... zanim jeszcze
zaczeli ginac niewinni ludzie. Irak tak samo jak Afganistan jest sztucznym
tworem narzuconym przez zachod, nie bioracym pod uwage lokalnych tradycji
szczepowych. Moze zamiast pojecia kultury zachodniej , powinnismy uzywac
pojecia arogancji zachodniej ?

Pozdrowienia
PS. Ktos to w koncu zatytuowal " odbiegajac od tematu"

[Gość: Fangorn]

> Ludzie niestety mysla ze jak mozna zrobic pieniadze i mozna glosno
> popyskowac a nie trzeba mowic szeptem to to juz oznacza to demokracje.
Takie stwierdzenie z mojej strony nie padlo - to Twoja interpretacja.
Ja wyrazilem moja radosc z mozliwosci, ktore obecnie maja moi Rodacy
w Polsce, sa one diametralnie wieksze niz te, ktore mialo moje pokolonie
za komuny. Stwierdzilem poza tym, ze Demokracja w Polsce jest jeszcze
mlodziutka ...

>Duzo szkody niestety zrobil chory system komunizmu rosyjskiego.
>Jakakolwiek proba wolnego myslenia i kwestionowania systemu w ostrym
>kapitalizmie typu amerykanskiego byla zawsze systematycznie tlamszona
>podejsciem "co , chcecie miec tak jak w Rosji?" Czyli ze jak jest lepiej
>niz tam to juz jest dobrze i automatycznie oznacza to demokracje.
Pewne objawy tych szkod widac rowniez w Twoim wywodzie tudziez mysleniu.
Twoja retoryka przypomina mi bardzo demagogiczne wywody komunistycznych
mistrzow przekrecania rzeczywistosci! Polecam Ci na poczatek prosta
lekture: np. Orwella "Animal Farm" ...

> Ja wyjechalem z Polski nie tylko dla chleba, i jestem bardzo rozczarowany tzw
> demokracja ...
... i przypuszczam, ze nie tylko z demokracji ale i z wlasnej sytuacji.
widac, ze jestes b. sfrustrowany ... nie tylko sceptycznie a przede
wszystkim pesymistycznie a wrecz destruktywnie nastawiony do rzeczywistosci
i mechanizmow obecnej (niewatpliwie przez USA zdominowanej) "australijskiej
Demokracji".

Gdybys mial w sobie troche odwagi, uzdolnien i pozytywnej energii nie
mialbys problemow ze znalezieniem sobie miejsca rowniez w "Australii" ...
... i przypuszczam bylbys mniej rozczarowany i znal mechanizmy
businessu (wolnego rynku) nie tylko z teorii i massmediow lecz i z
praktyki ...

Reszta Twoich wywodow odbiega bardzo od tematu i jest odzwierciedleniem
Twojego Swiatopogladu ... uffff, jest on tak smutny, ze tylko sie
powiesic ... a mamy wkrotce "Swieta" ))

W skrocie odpowiem:
Nie zazdroszcze Ci Twojego stanu ducha ...

Pomimo wszystko zycze "Wesolych Swiat Wielkonocnych"

[Gość: Kris_aust]

Fangorn, wzajemnie , tobie tez zycze wesolych Swiat.
Orwella czytalem , i czytalem tez jego zeciorys : polecam , pozwoli Ci lepiej
zrozumiec jego ksiazki. I " Animal Farm" i "1984" nie sa tylko o Rosji. Sa
metafora czy alegoria na temat systemow totalitarnych i wyzysku czlowieka,... w
czym prawie do perfekcji doszli amerykanie. Niektorzy jada do Indii i innych
krajow trzeciego swiata i ciesza sie ze wszysko jest tanie. Mnie obserwowanie
nedzy innych nie sprawia satysfacji i nie poprawia nastroju tak jak wielu.
Ja sprzataczce place za sprzatanie w domu $15 na godzine. Natomiast zelazko
moge kupic za $10, T-shirt za $3.5. Zeby ta dysproporcje utrzymac niektore
hinduskie rodziny musza sie utrzymac za US$1'go dziennie, a 10cio letnie dzieci
zamiast chodzic do szkoly obijaja cegly i kamienie na drodze za 20C dziennie
(itp, itp).
Twoja opinia opinia ze niby moj kryczny stosunek jest odzwierciedleniem mojego
statusu spolecznego i finansowego jest niestety bardzo smutna, i ujmujesz
swojemu intelektowi. Ciekawe czemu ludzie tacy jak Orwell , prof Krugman ,
Miler Chomski i wielu.. wielu innych byli / sa krytyczni w stosunku do naszego
systemu politycznego i wielu bylo wyczulonych na niesprawidliwosc spoleczna. Wg
ciebie sa rozgoryczonymi biedakami (?). Byt ksztaltuje swiadomosc - w twim
wypadku chyba tak niestety . Na sczescie nie wszyscy sa tacy . Dla twojej
informacji powiem Ci ze w Australii wiekszosc inzynierow pracuje w swoim
zawodzie a ludzie bez dyplomow tez sie dobrze ustawili. Mysmy tu nie
przyjechali by zmywac gary i lepikowac dachy tak jak wielu w przyslowiowym
Jackowie. A fakt ze jestem w dobrej sytuacji materialnej (tutaj sie to nazywa
niezalezny finansowo-pracowalem projektujac platformy wydobywcze) nie
przeszkadza mi widziec niesprawiedliwosci spolecznej i falszywosci ludzi
rzadzacy w wielu krajach. Miedzy innymi o to teraz chodzi w Iraku. Gina
niewinni ludzie po to aby Bush , jego poplecznicy , koncerny olejowe i
zbrojeniowe robily pieniadze.
Zasmuciles mnie niestety dowodzac plytkosc wielu Polakow. Nawet Orwela ktorego
cytujesz nie potrafisz zinterpretowac. Animal Farm nie jest tylko o Trockim ,
Beri i Stalinie odnosi sie to takze do naszych czasow. 1984 jest krytyka
systemu totalitarnego i doskonale odnosi sie do sytuacji w ameryce i jej
relacji z reszta swiata.
Pomimo wszystka mam nadzieje ze sie nie powiesiles. Wiesz ze to mogloby odciac
doplyw krwi i tlenu do waznego organu , ktory musisz jeszcze dlugo trenowac.
Pozdrawiam,

[Gość: Fangorn]

Hallo Kris,

dzieki za wyczerpujaca odpowiedz. widac z niej, ze jestes
na dobrej drodze: poprawiles ton wypowiadania sie i zrobiles
sie bardziej "intelektualny" ... nawet poprawnie zinterpretowales
ogolny sens lekturki, co mnie szczerze mowiac pozytywnie zaskoczylo

Ciesze sie rowniez, ze Ci sie wbrew moim obawom dobrze powodzi i
ze szanujesz prace prostych ludzi.

Jest wiec szansa, ze Twoja KRYTYKA poprawi sie retorycznie i
merytorycznie, bo jest ona JAK NAJBARDZIEJ POTRZEBNA! Brak
KRYTYKI wzgl. jej protagonistow doprowadziloby moim zdaniem do
upadku cywilizacji - pod warunkiem, ze jest ona konstruktywna.

Do tej pory w Twojej krytyce jest niestety mnostwo uproszczen,
demagogii i arogancji, ktore irytuja i czytaja sie jak przemowienia
"Napoleona" (Animal Farm)

Sadze, ze lezac w hamaku i przy dzwiekach "didgeridoo" masz dobre szanse
na przyswojenie sobie "lepszych manier" bez straty "zeba" w kontynuowaniu
konstruktywnej krytyki wydarzen i w walce z polityka amerykanska na lamach
tego forum ...

Ide "trenowac organ", bo u nas juz pozna noc i pozdrawiam ))

Brawo Kris

[Gość: abc]

Nie widze zadnej demagogii w wypowiedzi Kris'a. To raczej Ty powinienes byc
bardziej precyzyjny. Twoje posty pelne sa propagandowych hasel. Tylko tym nie
pozywi sie zaden z Twoich organow!

[Gość: profesjonalista]

A czy Ty wiesz, ze reporterzy sa "embedded", czyli zalezni logystycznie i
napewno psychologicznie od wojska? Zreszta tym reporterzom tak samo kule
irackich snajperow leca kolo glow, czyli nie mozna chyba podejrzewac ich o
objektywizm.

[Gość: Fate]

Ci żołnierze Armii Czerwonej podchodzili z miłością szczególnie do Niemek w
1945. Rzeczywiście, Amerykanie jeszcze mają się czego uczyć...

[Gość: Fangorn]

... do Niemek, do Polek i do wszystiego co znalezli
po drodze.

Dlaczego Twoim zdaniem Amerykanie "musza" sie uczyc
"milosci"?

A moze to tylko TY chcialbys ich "zmusic" albo "nauczyc"?
Nie mierz innych "wlasna" miarka ...

[Gość: maciej]

Gość portalu: or napisał(a):

> sa wybitnymi specjalistami w mordowaniu arabskich kobiet w pologu, kobiet w
> ciazy,matek z niemowletami na rekach, oni uwielbiaja strzelac do niewinnych
> kobiet ,do bawiacych sie w piaskownicy dzieci i do drzemiacych w cieniu
> staruszkow. Daleko im do moralnosci zolnierzy Armii Czerwonej, ktorzy do
kobiet podchodzili z uczuciem milosci.

jeżeli z takim poczuciem podchodziła do Ciebie matka w okresie młodości jak
ruscy do kobiet to nie dziwie sie że takie urojone mysli paczkuja w Twoim
umysle

[Gość: Irek]

Gdzie ty takie bzdury wyczytales/las?

[Gość: Kolo]

Sluchaj Falanga przestan pier...olic tylko pogladaj wiadomosci i poczytaj
gazety bo nie jestes w temacie i piszesz bzdury."naród Iracki powstał tak
jak 50 lat temu powstańcy Warszawscy a by wyzwolić się od jarzma
amerykańskiego" haha no idota, nie narod Iracki tylko jakis baran, fanatyk
religijny z swoja fanatyczna armia dzikusow bo wiekszosc spoleczenstwa
irackiego chce zyc tak jak ty pacyfisto. Pomysl jaka bedziesz mial frajde jak
pocpasz sobie niedlugo z pacyfista z Iraku bedziecie w siudmym niebie.Tylko
niepros mnie zebym niepisal juz i niewyzywaj mnie od zalosnikow.Prosze cie

[Gość: Andrzej]

Falanga,

dzięki za post. Ty się dziwisz mną, a ja się dziwię tobą. Porównujesz
Amerykanów do nazistów? To porównanie nie wydaje mi się słuszne. Ameryka jest
krajem demokracji, dobrobytu i praworządności. Nazistowskie Niemcy to był kraj
z istoty zbrodniczy, mordujący i zniewalający całe narody. Amerykanie mogą
popełniać błędy, ale to są błędy normalnego kraju, któremu chodzi o wolność i
dobrobyt dla swoich i innych.
Nie zawsze jest możliwe zdobyć wolność samodzielnie. A raczej jest to dość
rzadkie. Europa Zachodnia po II wojnie światowej odzyskała wolność głównie
dzięki Amerykanom. Europa Wschodnia też zawdzięcza wolność od Sowietów głównie
USA. Ja się cieszę, że w Iraku nie rządzi już Saddam i mam nadzieję, że za
jakiś czas Irak będzie krajem spokoju, demokracji - nawet na modłę arabską - i
dobrobytu.

Przeciwnie niż ty, nie sądzę, że każdy fanatyzm jest dobry w obronie własnego
kraju. Bojówki ad Sadra pogrążają Irak w chaosie i wzajemnym zabijaniu.
Amerykanie powiedzieli, że będę w Iraku okresowo - choć pewnie musi to potrwać
jeszcze pare lat - i w czerwcu Irakijczycy politycznie zaczną być bardziej
samodzielni. Większym dobrem dla Iraku jest obecnie pokojowe współistnienie
różnych grup irakijczyków i stabilizacyjny wkład USA, niż rządy radykałów spod
znaku Sadra. Al Sadr zaatakował nie tyle Amerykanów, co tworzący się nowy
iracki ład i jego instytucje. Al Sadr chce wyrzucić Amerykanów, bo dzięki nim
Irak może być państwem porządku, wolności i dobrobytu. A w takim Iraku nie ma
miejsca dla bojówek fanatycznych fundamentalistów.

[Gość: maciej]

Gość portalu: Falanga napisał(a):

> Czy ty człowieku nie widziś co się w Iraku dzieje. Że naród Iracki powstał
tak
> jak 50 lat temu powstańcy Warszawscy a by wyzwolić się od jarzma
amerykańskiego
> .

walnij Ty sie kolego w ten pusty dekiel bo to co wypisujesz woła o pomste do
nieba, czy AK tudzież WiN atakowały niemieckich wiernych idacych do koscioła,
czy wysadzali sie na ulicach polskich miast w ten sposob powodujac smierc
innych Polakow?

myslalem że do takich bzdur zdolny jest tyko wrzodak, ale widze że debili jego
pokroju w kraju jest wiecej (co zreszta pokazuja ostatnie sondaze wyborcze)

[Gość: Salceson]

To jest absurdalna opinia.
Ktos kto tak mowi stawia znak rownosci pomiedzy kazdym stanowiskiem, kazda
opinia,kazda wartoscia. Rozumujac w ten sposob mozna dojsc do wniosku,ze
ludobojstwo w Rwandzie jest wewnetrzna sprawo tego kraju i opini
miedzynarodowej nic do tego.
Tak to jest wazne,ze "powstancy" w Iraku to fanatycy.
Ich ewentualne zwyciestwo oznacza masowe mordy i pogromy w imie jedynej religii.
No tak, ale twoim zdaniem to by bylo w porzadku - to by byla wewnetrzna sprawa
Iraku.

Glupoty pleciesz jak kwach...

[Gość: arahat]

bog/honor/ojczyna- definicja ukrycia zbrodni dla robienia interesow przez grupe
trzymajaca od setek lat wladze nad ciemnota tego padolu

[Gość: ma]

Chwała i honor poległym za słuszną sprawę, a tchórzliwa hołota na tym forum
niech jedzie wspomagać dzicz.

Chwała ?

[indris]

Trudno istotnie cieszyć się z czyjejś śmierci. Ale nie każda śmierć jest
tytułem do chwały. O ile żołnierze amerykańscy zginęli rzeczywiście na obcej
ziemi, to twierdzenie, że za dobrą sprawę jest co najmniej dyskusyjne. Czy
dominacja USA nad światem jest tą "dobrą" sprawą ? Nie wszyscy tak uważają, a w
szczególności nie uważa tak chyba wielu Irakijczyków.

[Gość: Andrzej]

Ingris,

dzięki za post. Dobro w rzeczywistości ludzkiej jest zawsze jakoś uwikłane w
zło. Zwłaszcza, jeśli jakieś działanie toczy się na taką skalę jak w Iraku.
Mnie osobiście nie przeszkadza, że USA osiągnęło szczególną pozycję w świecie,
czyli stały się imperium. Tak jest urządzona ludzka rzeczywistość, że są
silniejsi i słabsi. Staram się realistycznie ocenić czy i ile dobra może
imperium czynić w świecie w konkretnych sytuacjach. Ameryka nie jest dla mnie
imperium zła, nie jest też imperium absolutnego dobra. To chyba najmniej złe
spośród znanych mi imperiów. Wierzę, że Ameryka realizując własne interesy
wspiera równocześnie pokój, wolność i dobrobyt na świecie. Nie dzieje się to
bezbłędnie, ale zasadnicza tendencja jest właśnie taka. Pokazuje to historia
Europy Zachodniej i Japonii po II wojnie światowej, Europy Wschodniej po 1989.

Ta wojna jest dramatem. Ale cieszę się, że Irak odzyskał wolność od reżimu
Saddama, a teraz ma szansę na trudny pokój i rozwój. Amerykanie giną za
bezpieczeństwo Ameryki i świata, giną również za i dla Irakijczyków. Nawet,
jeśli niektórzy spośród Irakijczyków zadają im śmierć. Al Sadar nie jest żadną
perspektywą dla Iraku, to irackie UPA, które poza zabijeniem i demagogią nie ma
żadnego pomysłu na Irak. Ja jestem za Irakiem wolny, demokratycznym i
praworządnym, z szansą na ekonomiczny rozwój i dobrobyt ludzi. Taki Irak będzię
też lepszy dla reszty świata. Bardziej ufam USA i siłom umiarkowanym w Iraku
niż bojówkom al Sadra i resztkom reżimu Saddama.

Historia pokaże, kto z nas miał więcej racji. Nasz dramat polega na tym, że już
dziś w niepewności musimy podejmować moralne decyzje, co lepiej służy ludziom,
których osobiście nie znamy. Nie mamy na to wielkiego wpływu, co dzieje się na
światowej scenie, natomiast jesteśmy odpowiedzialni, by z morza informacji
wyłuskać właściwy obraz zmagania się dobra i zła, i tworzyć klimat sprzyjający
lepszym lub mniej złym rozwiązaniom.

Brawo Andrzeju

[Gość: Fangorn]

Brawo Andrzeju!

Bardzo madra ocena sytuacji. Podpisuje sie chetnie pod
Twoim postem.

Dodam, ze mieszkajac w Niemczech czesto czytam w tutejszej
prasie "zgryzliwe" komentarze dotyczace udzialu Polski w
stabilizacji Iraku.

Pisza, ze Polacy zachorowali na "manie wielkosci" i obrazili
ministra obrony "zuchwala" propozycja udzialu "Bundeswehr" w
koalicji pod dowodztwem (!) polskim ...

Pisza, ze polscy zolnierze "uciekli w poplochu" zaraz po
pierwszym ostrzelaniu polskiego konwoju przez kilku bojowkarzy
Sadra ...

Pisza, ze polscy zolnierze w Iraku maja przestarzaly sprzet,
ktory im sie ciagle psuje ... etc. itp.

Zeby dowiedziec sie w miare obiektywnej wersji wydarzen dotyczacych
Polski, zagladam do Gazety. No i coraz czesciej tez tu do forum, zeby
zorientowac sie, co mysla moi Rodacy ...

... i generelnie moge stwierdzic, ze nie jest zle - a nawet
duzo lepiej niz to sobie wielu "zgryzliwych" Niemiaszkow zyczy

Pozdrawiam i zycze wszystkim pogodnych Swiat

[Gość: Andrzej]

Fangron,

dzięki za przyjazne słowa i życzenia świąteczne. Myślę, że dyskusja na tym
forum, jest skromną częścią ludzkich zmagań o to po co i jak rozwiązywać
globalne problemy w różnych regionach świata. Każdy z nas musi używać
osobistego rozumu, doświadczenia i sumienia, by zająć możliwie najlepsze
stanowisko w różnych sprawach: Irak jest jedną z wciąż najbardziej palących.
Nie ma idealnych rozwiązań i nikt z nas nie jest wszechwiedzący, a jakieś
decyzje musimy wciąż podejmować.

Nie zazdroszczę Ci życia w Niemczech - mój przyjaciel żył w Berlinie 2 lata - i
co rusz pisał mi, co Niemcy myślą o różnych sprawach międzynarodowych. Dla
niego to był koszmar. W Niemcach wydaje się być wciąż wiele pychy i kompleksów,
dlatego antyamerykanizm zaślepia ich, a takimi narodami jak Polacy Niemcy w
skrytości ducha wciąż pogardzają. My, Polacy, mamy podobne słabości, choć gdzie
indziej ukierunkowane.

Obecnie jedną z zasadniczych linii podziału w świecie wyznacza stosunek do
Ameryki. Wojna w Iraku jest tego modelowym przykładem. Ci, którzy raczej ufają
USA, pomimo różnych zastrzeżeń i czynionych przez Amerykanów błędów, wciąż
wspierają działania Stanów i wierzą w ich zasadniczo dobrą wolę. Ci, którzy
Stanom nie ufają, nieomal wszystko, co robią Amerykanie uważają za złe i
zbrodnicze. Osobiście ufam Amerykanom, to wielki naród, jeden z ciekawszych
obecnie. Są wielcy w swoich sukcesach i porażkach. Ogólnie to naród wolnych,
przedsiębiorczych i ufnych ludzi, skłonnych wciąż do poświęcenia. Historia
pokazuje, że Stany mają zarówno dobry instynkt samonaprawy, jak i potrafią
zaryzykować wiele, by zrobić coś dobrego w świecie. Europejczycy są winni
Amerykanom szczególną wdzięczność, bo pomogli nam wyzwolić się z dwóch
totalitaryzmów: nazizmu i komunizmu.

Pozdrawiam Cię serdecznie i też życzę spokojnych, radosnych świąt Wielkanocnych.

[Gość: grzesiek]

> Brawo Andrzeju!
Mogę tylko dodać: Brawo Fangornie

> Dodam, ze mieszkajac w Niemczech czesto czytam w tutejszej
> prasie "zgryzliwe" komentarze dotyczace udzialu Polski w
> stabilizacji Iraku.
>
> Pisza, ze Polacy zachorowali na "manie wielkosci" i obrazili
> ministra obrony "zuchwala" propozycja udzialu "Bundeswehr" w
> koalicji pod dowodztwem (!) polskim ...
>
> Pisza, ze polscy zolnierze "uciekli w poplochu" zaraz po
> pierwszym ostrzelaniu polskiego konwoju przez kilku bojowkarzy
> Sadra ...
>
> Pisza, ze polscy zolnierze w Iraku maja przestarzaly sprzet,
> ktory im sie ciagle psuje ... etc. itp.
Do zgryźliwych komentarzy zdążyłem już się przyzwyczaić, a Pan
jako "tamtejszy" pewnie przyzwyczaił się tym bardziej. Trudno,
moim zdaniem trzeba po prostu robić swoje, a to że nasi żołnierze
są cały czas na cenzurowanym i każde ich potknięcie natychmiast
jest rozdmuchiwane to chyba im (i nam) tylko wyjdzie na zdrowie.

> Zeby dowiedziec sie w miare obiektywnej wersji wydarzen dotyczacych
> Polski, zagladam do Gazety. No i coraz czesciej tez tu do forum, zeby
> zorientowac sie, co mysla moi Rodacy ...
Mogę tylko napisać że nie są to najlepsze źródła. Gazeta Wyborcza
bardzo boi się oskarżenie o nadmierną pro-amerykańskość i przez to
czasem szuka dziury w całym i stara się rozdmuchiwać nasze (i Amerykanów)
porażki, a marginalizować sukcesy.
Co do forum GW to niestety (dla forum), lub na szczęście (dla
rzeczywistości) nie jest ono reprezentatywne dla poglądów większości
Rodaków. Wydaje mi się że możliwość publicznego wypowiadania się
połączona z anonimowością przyciąga wszelkiej maści idiotów. Stąd
te wszystkie głosy o "bohaterskich partyzantach", "irackim AK" (to
o terrorystach) i o "Jankeskich siepaczach", czy żołnierzach polskich
"mordujących i gwałcących" ... itp.

> ... i generelnie moge stwierdzic, ze nie jest zle - a nawet
> duzo lepiej niz to sobie wielu "zgryzliwych" Niemiaszkow zyczy
Muszę przyznać że chociaż od początku uważałem że powinniśmy pomóc
Amerykanom to miałem duże wątpliwości co do wysyłania większej liczby
żołnierzy i przejmowania odpowiedzialności za spory w końcu kawałek
Iraku. Uważałem że po prostu nie damy sobie z tym rady: brak
doświadczenia w tak dużych operacjach, stary sprzęt, słabe
wyszkolenie (w końcu armia z poboru). Myliłem się. Nie wiem
jak to się dzieje ale Oni radzą sobie nadspodziewanie dobrze
i teraz po prostu jestem z nich dumny. Cholernie dumny.

Kilka fotografii naszych żołnierzy w Iraku (bez problemu może Pan
znaleźć więcej, a te po prostu miałem pod ręką:
okolice al-Hilli:
www.news.navy.mil/view_single.asp?id=10512
przedmieścia Karbali:
cache.gettyimages.com/comp/2992817.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=DF2E777F3331FD95255704686D6A7DE0
przedmieścia Nadżafu:
cache.gettyimages.com/comp/2506892.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=CBD6E06B4204CB8E3B68D96B5C965BA3
Samawa:
cache.gettyimages.com/comp/3129121.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E699B408319483F30582AFD5641384EA
Babilon (wczoraj):
www4.army.mil/armyimages/armyimage.php?photo=1935
Zdjęcia różne:
www.army.mil.pl/strona_pl/glowna/irak/iraq_foto/galeria6/index.html
> Pozdrawiam i zycze wszystkim pogodnych Swiat
Najlepszego, Dobrych Świąt

A do żołnieży w Iraku:
Jestem z was dumny, podobnie jak wszyscy moi przyjaciele. Trzymajcie się.
Nie dajcie się zabić, a przede wszystkim nie dajcie zabijać tych których
życie macie chronić. Powodzenia.

[Gość: Fangorn]

Suuuper linki, Serdeczne Dzieki, Dzieki tez za informacje

Co do "Dumy":
pomimo ze to stereotypowa i nieco "nacjonalistyczna"
przywara to musze przyznac, ze tez sie czuje dumny!

Bylem zaskoczony, nawet rodzina mojej zony - "Niemiaszki"
sa dumni z Polakow i wstydza sie z tchorzostwa niemieckich
politykow ... btw (by the way) mam nadzieje, ze po nastepnych
wyborach zmienia sie tutejsze uklady ...

odwiedzam portal "gazety", bo lacza sa szybkie a poza tym
chodzi mi o NIEKOMENTOWANE news dot. "Polski na Swiecie". Jesli
istnieje dobra alternatywa, podaj prosze link ... (mam nadzieje,
ze admin forum nie bedzie mial nic przeciw temu

Co do forum - nie przeszkadza mi, ze spotyka sie tutaj mieszanka "od
sasa do lasa". Wydaje mi sie, ze odzwierciedla ono dosc dobrze przekroj
przez umysly i warstwy spoleczne: od normalno-zdrowych do pokrzywdzono-
chorych ...

Pozdrawiam cieplo i zycze "Smacznego Jajka"

Mogli odmowic jak w wietnamie

[Gość: arahat]

ale pojechali za zielone...Ich problem w niebie!

[Gość: SAIM]

nie masz najmniejszego moralnego prawa okreslac czyichs pobudek. czy pojechali,
bo im zaplacono, czy tez, bo wierzyli w slusznosc swej sprawy, pozostanie juz
na zawsze tajemnica. dla mnie jednak dosc wyrazne sa pobudki fanatykow,
ktorzy "biora do niewoli" 3 cywili, w tym kobiete ktora przyjechala by pomagac
dzieciom, i groza im smiercia. i wiesz co? jesli tego nie dostrzegles, to Ci
podpowiem - tacy "bojownicy" bynajmniej nie walcza o wolnosc. no, moze jedynie
o wolnosc dla siebie i swoich urojen. to przykre, ze trzymasz ich strone. mam
tylko nadzieje, ze nie wezmiesz z nich przykladu.

[Gość: maly]

Kochani amerykanie.. szykujcie sie na drugi "Wietnam". I po co sie tam
pchaliscie. A my głupcy z nimi.

Ty faktycznie jesteś głupcem n.t.

[Gość: Supaplex]

[Gość: zza granicy]

to bedzie drugi Vietnam, Ty nie masz racji!!

[Gość: POLAK]

Bush Kwach Miller ZBRODNIARZE WOJENNI,pod trybunał w Hadze z wami.
Chłopcy wracajcie do kraju to nie wasza wojna, srajcie na ich Judaszowe
srebrniki

[Gość: Szpaner]

Ty tempy polaczku...

Szkoda cie

Polska propaganda - czytaj dajej...

[Gość: herbat]

www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1188913,00.html

[Gość: Gwardian]

Hmmm, "lekko" tendencyjny artykuł... Być może nasi żołnierze są przestraszeni;
sądzę, że każdy by był. Z tego jednak co wiem, to regularnie są oni wymieniani
na posterunku, więc aż tak źle nie jest.
Natomiast największą bzdurą w artykule jest wspominanie o tym, że nasi
żołnierze mieli chronić pielgrzymów. To akurat pamiętam wyraźnie - od początku
mieli rozkaz nie rzucać się w oczy i cedować takie obowiązki na Irakijczyków i
nawet, mind you, kiedy sytuacja była spokojna. Porównanie Karbali
z "Czechstową" to bzdura lewicowego brytyjskiego dziennika!
PS Linkowanie artykułów, które pokazują coś innego niż propagandę ("nam nie
jest wszystko jedno" LOL) "Gazety" uważam za dobry pomysł.

[Gość: info]

W#idze, ze nie cenisz sobie pluralizmu w informacji...a szkoda.

[Gość: reinhard]

A czemu porownanie Czestochowej i Karbali to lewicowa bzdura? Bo w NMP
wierzysz, a w imama Aliego nie? Swietny pomysl brytyjskiego reportera!

al Kut znowu wolne, i tak trzymac panowie !

[Gość: Pawel]

POLSKA MA SPLAMIONE KRWIA NIEWINNYCH RECE

[Gość: Wie>]

NIE POZWOLMY BY IMIE NASZEJ OJCZYZNY BYLO WYKORZYSTYWANE DO BANDYCKICH
INTERESOW ANGLO-AMERYKANSKO-SYJONISTYCZNYCH.WYPEDZMY I UKARAJMY TYCH,KTORZY
DOPROWADZILI,ZE NA REKACH POLSKICH JEST KREW NIEWINNYCH LUDZI.KAZDY KRAJ I
KAZDY NAROD MA PRAWO DO W O L N S C I I DO SAMOSTANOWIENIA.NIE ZAPOMINAJMY O
WLASNEJ HISTORII,KRAJU ZNIEWOLONEGO!!!

[Gość: Fangorn]

To nie jest demonstracja antywojenna a gw-forum.
Wiec nie krzycz - pomysl i wypowiedz sie
na spokojne i normalnym pismem

[Gość: PA]

Jezeli chcesz sie wyproznic, znajdz sobie inne miejsce. Trudno zniesc smrod
twego gowna..

[Gość: Fangorn]

Tak sie modli biedny Rodak z Kanady
wracajacy do swojej norki pod mostem ...

nie zazdroszcze Ci "PA" - ale dziwi mnie, ze
masz tam dostep do internetu - widac Kanada
robi duzo dla spolecznie pokrzywdzonych

Pomimo wszystko i przede wszystkim zycze Ci
"Pogodnych Swiat"

[Gość: Szpaner Rojowski]

Pocaluj sie w dupe. Te dzikusy nie maja zadny praw. Wybic ich wszystkich

Studenci sa biedni, a dyski MSW sa warte 5 zl.

[Gość: Pawel]

zs.eo.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=1030&news_id=36500

Irak

[Gość: Adam (methinks)]

Caly czas szokuje mnei postawa zarowno polskiego spoleczenstwa jak i calej
Europy. Gdyby "stara Europa" zechciala wlaczyc sie w stabilizacje Iraku, byc
moze juz teraz powstawalyby tam autonomiczne rzady. Ciezko jest koalicji
prowadzic polityke, gdy ciagle musza walczyc, ciezko ustabilizowac panstwo zeby
moc spokojnie je oposcic, skoro dokola sabotarzysci przerywaja dostawy pradu i
wody.
Co do powstancow jest to grupa niepopierana przez wiekszosc szyitow. Wiekszosc
Irakijczykow jest wylacznie zniecierpliwiona brakiem pracy, bezpieczenstwa i
dobrych warunkow zycia i nie tyle chca wyjazdu amerykankow, ale uporzadkowania
tego kraju przez nich. A z pewnoscia nie jest latwo to zrobic, skoro cala banda
kretynow destabilizuje wlasny kraj, krzyczac glupawe hasla o wolnosci. Zreszta
nawet gdyby radykalne grupy faktycznie chcialy juz tlko urzadzic Irak na swoja
modle, zapewnilyby w nim wraz z amerykanami porzadek, a dopiero potem wyrzucili
by "okupantow" na zbity pysk. Wojska USA sa tam ciagle dlatego, ze odkad weszli
do Iraku walki nie ustaly.

[rtg]

W pełni podpisuję sie pod zdaniem Pana Adama. Nasze wojska w Iraku pełnią rolę
stabilizacyjną a nie okupacyjną, jak usiłują wciskać nam niektórzy dyskutanci.
A brak szerszego włączenia sie w problem państw zachodniej EU tylko sprawę
Iraku przeciąga w czasie i powoduje większe koszty w tym i ludzkie. Może
dopiero kilka wstrząsów typu 11 marca otworzy oczy przywódców UE. Teroryzm
rozbudzany w świecie islamskim jest mozliwy tylko przy braku radykalnych
reakcji.
Pozdrawiam,
rtg

[Gość: cywil]

Jest to pewien glos rozsadku ale....
Zapominasz, ze Koalicji nikt do Iraku na pomoc nie wzywal....
O jakiej demokracji tu mowa, kiedy wprowadac ma je obce wojsko a nie obywatele
(demo)....
Jezeli przypominasz sobie propagande "przedwojenna" to wlasnie zwolennicy wojny
uwazali, ze sprawa jest prosta, latwa i przyjemna a przeciwnicy argumentowali
(jak widac slusznie), ze dojsc do Bagdadu to jeszcze nie zwyciestwo.

[Gość: grzesiek]

> Caly czas szokuje mnei postawa zarowno polskiego spoleczenstwa jak i calej
> Europy. Gdyby "stara Europa" zechciala wlaczyc sie w stabilizacje Iraku, byc
> [/ciach]
Skąd czerpie Pan swoją wiedzę na temat postawy polskiego społeczeństwa?
Z forum Gazety Wyborczej? Większość (zdecydowana) moich znajomych uważa
że polski rząd postąpił słusznie pomagając Amerykanom w Iraku, a znane
mi sondaże wskazują zę większość Polaków uważa że przedwczesne wycofanie
się z Iraku byłoby błędem. O co więc Panu chodzi?

[Gość: grzesiek]

> Caly czas szokuje mnei postawa zarowno polskiego spoleczenstwa jak i calej
> Europy. Gdyby "stara Europa" zechciala wlaczyc sie w stabilizacje Iraku, byc
> [/ciach]
Skąd czerpie Pan swoją wiedzę na temat postawy polskiego społeczeństwa?
Z forum Gazety Wyborczej? Większość (zdecydowana) moich znajomych uważa
że polski rząd postąpił słusznie pomagając Amerykanom w Iraku, a znane
mi sondaże wskazują zę większość Polaków uważa że przedwczesne wycofanie
się z Iraku byłoby błędem. O co więc Panu chodzi?

[Gość: grzesiek]

Przepraszam za podwójny post
Zapomnialem jeszcze dopisać że z resztą tego
co Pan napisał się zgadzam (mniej więcej).
Pozdrawiam

Panie Kwasniewski, kiedy poda sie Pan do dymisji?

[Gość: Marek]

Panie Kwasniewski, kiedy poda sie Pan do dymisji? Nie po to Polacy powierzyli
Panu urzad Prezydenta RP, aby mogl Pan sluzyc zlej sprawie i miec na rekach
krew niewinnych ludzi.

To samo mówili Niemcy..

[dr.krisk]

.. o poległych Amerykanach w czasie II wojny. Wstętni okupanci, rzeczywiście....
Jesteś po prostu tępy.
I głupi.

[Gość: REZERWISTA]

jACY BOJÓWKARZE? To są partyzanci!
Jest to normalna wojna partyzantów z okupantem.I nic tego nie zmieni.
Fakty są faktami.
Wesołych Świąt

[Gość: SAIM]

werewolf to tez byla partyzantka?

[Gość: Krzyżowiec]

Trzeba było od razu zaczac ich bombardowac to wiedzieli by gdzie jest ich
miejsce, a teraz podnosza głowy...

A z muzułmanskim fanatykiem mozna zrobic tylko jedno - zabic go i to najlepiej
przez plaster słoniny zeby nie trafił do tego swojego raju w ramiona hurys

[Gość: Normalny]

Debilu. Tam gina ludzie!!!

[Gość: transcend]

Rzygać mi się chce na Was , pieprzeni pacyfisci i politycznie poprawni idioci.
zyjemy w spoleczenstwach otwrtych, mamy globalizm. Jezeli pozowlimy tej holocie
ze wschodu przeksztalcic sie w jeszcze wieksza ociemniala dzicz, to niedlugo
bedziemy mieli bomby w kazdym przedszkolu w Polsce. Dlatego wazna jest praca
tam poza granicami, zeby byc bezpiecznym tutaj. Albo nauczymy tych dzikusow
cywilizowanych reguł albo oni nas zaleja i nie mozecie powiedziec ze to ICH
wojna bo to jest wojna wszystkich. A te bajki o zolniezach amerykanskich
mordujacych cywilow sa po prostu smieszne i wygladaja jak quasi-argument glaba
zapedzonego w slepy kąt. w kazdej wojnie sa ofiary uboczne, tu je sie liczy w
setkach, kiedys sie liczylo w setkach tysiecy ale wojna to wojna. Nikt im nie
broni zrobic sobie panstwa religijnego tylko zeby potem nie bylo ze stamtad
kolejne fundamentalistyczne grupy nawoluja do zgladzenia zachodniej cywilizacji
ktorej czescia jestescie tez WY.

nas to znaczy kogo, Izrael?

[Gość: Maria]

[Gość: cywil]

Widac, ze rozum Ci pomieszalo.
Uczyc, cywilizowac to juz od dawna dla cywilizowanego czlowieka nie znaczy
zabijac.
Jak Ciebie cywilizowac?

[Gość: Kolo]

Jedz do Iraku z kwiatkami i rozdawaj je jako czlowiek cywilizowany na znak
milosci i pokoju haha

[Gość: cywil]

To nie jest najgorszy pomyls...ale jeszcze bardziej sie wysil.

[Gość: Kolo]

Zobacz w slowniku baranie co oznacza slowo "okupant" i do wszystkich
pacyfistycznych cpunow przestancie cpac to sie wam odechce wypisywania bzdur na
tym forum)) haha

cieszy mnie taka wiadomosc z samego rana...

[janosik6]

Smierc frajera bedacym na uslugach tego debila buscha mordercy.
Kolo dopisz sobie na koncu s i bedziesz kolos z gr. dupa....
Do swiat 1-maja magiczna liczba tysiac <zdechnietych szczurow koalicyjnych>
ma byc przekroczona , bedzie to najlepsza nagroda dla ludzi pracy
na te ich wielkie swieto...amen.

[Gość: ya]

widać dzialanie islamskiej psychozy, sam jestes szczurem dlatego znasz ich
zapach

[Gość: maciej]

janosik6 napisała:

> Smierc frajera bedacym na uslugach tego debila buscha mordercy.
> Kolo dopisz sobie na koncu s i bedziesz kolos z gr. dupa....


dlugo nad tym myslales (ta 6 przy Twoim nicku to Twoje IQ?)


> Do swiat 1-maja magiczna liczba tysiac <zdechnietych szczurow koalicyjnych&#
> 62
> ma byc przekroczona , bedzie to najlepsza nagroda dla ludzi pracy
> na te ich wielkie swieto...amen.

przydałoby sie zebys porozmawial z krewnymi tych zolnierzy , ktorzy tam
pojechali, ciekawie czy wtedy bys tez tak ochoczo szczekał (za nasza dupe przed
wojna jak i w 45 nikt ruszyc sie nie chcial) wiec chwala chlopakom ze oni tam
jednak sa i takich oszolomow jak sadrysci rozwalaja, bo irakijczykom nalezy sie
mozliwosc mieszkania w normalnym kraju czego ani za husajna nie zanzali ani pod
rzadami islamistow nie byloby mozliwe ktorzy zamienili by irak w drugi iran

Jeste szajbnięty??

[Gość: giaur]

Może wyprowadź się do Afganistanu lub Iraku i stań po stronie psychopatów
zkałachem w ręku.. Nie rozumiem jak kogoś z polski może cieszyć fakt ze
Amerykanie i Europejczycy giną w Iraku - ten ktoś musi być po prostu idiotą..

[Gość: ya]

co Gosciu wiesz o tych ziemiach, moze deko nadrob zaleglosci, a uznasz, ze
arabowie to swiezej daty mieszkancy na tym terenie, moze oni sa takze
okupantami, na ziemiach sumerow, asyryjczykow, babilonczykow, pozdrawiam ze
wspolczuciem

[Gość: slowianin]

A gdzie wtedy byli Slowianie moj drogi profesorze? Na drzewie? Tam ich
chcialbys dzisiaj wyslac?

[Gość: blablabla]

.......

Na drzewie?

[Gość: slowianin]

[Gość: Kolo]

Janosik to bla bla bla bylo do ciebie

Prezydencie R.P.-obejrzyj to zdjęcie

[Gość: Romeo]

[Gość: Obserwator]

Czytam w GW w "Obronie Karbali", że Polacy i Bułgarzy "zabili 20 bojówkarzy".
Używanie takich sformułowań razi zapewne nie tylko mnie, bo tak naprawdę to
byli zmuszeni zabić z powodu rozkazów, sytuacji itd. A stwierdzenie o "martwym
okupancie" choć można zrozumieć, to przecież okupacja Iraku nie była głównym
celem koalicji. Znów ktoś manipuluje sytuacją wewnątrz Iraku, aby takie hasła
mogły mieć miejsce. Scenariusz tej wojny mógł być przecież zupełnie inny, ale
naiwnością polityków było sądzić, że będzie to jedyny, gładki scenariusz.

koloS ? ales sie wysilil kabotynie jeden.

[janosik6]

Kto jest za ta zbodnicza i chaniebna inwazja na Irak --NIE ma prawa zwac
siebie POLAKIEM... a jedynie polaczkowata-swinia na uslugach dolara.

[Gość: Fangorn]

po 1. Sadzac z jakosci Twojego postu, nie znasz
znaczenia "kabotyn".

po 2. O tym kto ma prawo "zwac sie Polakiem" na szczescie
nie decyduja "jano sikowie"

po 3. obrazasz nie wnoszac nic do dyskusji

(>a jedynie polaczkowata-swinia na uslugach dolara)
ma tym samym poziomie dam Ci dobra rade:
lepiej za dolara jak za rubla (moralnie i materialnie)

[Gość: ATTAC]

Janosik ty ześ się z indykiem mózgiem zamienil. Taki łachmanowaty wszarz jak ty
wogole ma czelność okreslac kto jest Polakiem a kto nie? Wolne żarty. Idz
lepiej sobie pomachaj teczowa flaga i pozbieraj na jabola w centrum miasta.

[Gość: kolenda]

ci ro robią inwazję na irak to są czerwoni komunisci

[Gość: Fangorn]

a ja mysle, ze to raczej Marsjanie ))

[snajper55]

Gość portalu: Fangorn napisał(a):

> a ja mysle, ze to raczej Marsjanie ))

Oczywiscie zieloni, a nie czerwoni. )

Snajper.

[Gość: Fangorn]

zieloni z rozowymi czulkami

Pozdrawiam, Fangorn
Obsequium amicos, veritas odium parit
[Terenz, Andria] Imperium Romanum

[Gość: Kolo]

> ci ro robią inwazję na irak to są czerwoni
komunisci Twoja druzyna Janosik zawsze tak
pisze?.Moim zdaniem kazdy cywilizowany czlowiek chce zeby taki zwykly normalny
irakijczyk tez mial mozliwosc normalnej egzystencji, wiec trzeba im pomoc. A
tam chca dojsc do wladzy fanatycy religijni ze swoimi hordami.Zyjemy w 20 wieku
stary. Badz rosadny Janosiku Chetnie bym ci kwacha wyslal lub trawke co bys
sie rozluznil i pomazyl o pieknym swiecie bez wojen,bez zabijania sie nawzajem
ale to dopiero w dalekiej przyszlosci wiec zejdz na ziemie i zyj jak najlepiej
potrafisz w terazniejszosci

[Gość: mornasz]

Jak śmiesz coś takiego pisać - w takiej sytuacji smieciu

[Gość: polkan]

Mlodzi zolnierze amerykanscy –i nie tylko amerykanscy- gina w Iraku.Czy iraccy
arabowie zasluguja na taka ofiare zycia ? Mam watpliwosci. Moze Husain byl dla
nich wlasciwym katem. Szybko zapomnieli szyici jak mordowal i torturowal, jak
nie dopuszczal do zadnych obchodow religijnych. Swobode podarowana im przez
Amerykanow uzywaja przeciwko tym, ktorzy polozyli kres krwawym rzadom Husaina.
Mysle, ze arabowie nie sa warci tej ofiary. Jednak zlikwidowanie takiego
zbrodniarza i terrorysty jakim byl Husain jest krokiem naprzod w usuwaniu
takich rezimow. Przymykanie oczu na zbrodnicze systemy prowadzi do tego co
mialo miejsce np. w Kambodzy, Ugandzie a dalej ma miejsce w Korei Pln. czy na
Kubie. Nie mowiac juz o ZSRR. Irak nie jest wart zycia zolnierzy Koalicji, tak
jak Francuzi nie byli warci zycia zolnierzy alianckich w 1944 roku. Francuzi-
jak wiemy-nie chcieli umierac “za Gdansk” w 1939 roku ani za swoja Francje w
1940 roku. Ale ofiara zycia zolnierzy alianckich uwalniajacych w 1944 roku
tereny Francji, spowodowala w konsekwencji zlikwidowanie hitlerowskiej bestii.
Poza wszystkim gina zolnierze zawodowi. Zaciagajac sie do armii maja swiadomosc
konsekwencji uzycia ich do dzialan wojennych, nie tylko do cwiczen w bazach
wojskowych i udzialu w paradach.
Chwala ich poswieceniu.
Z tak zwanymi „radykalami” nalezy postepowac radykalnie, likwidowac
zbrodniczych terrorustow. Pytam gdzie byl ten tzw. “radykal” w czasie rzadow
Husaina, gdzie byli jego entuzjasci? On sam pewnie siedzial ze scisnieta ze
strachu dupa albo byl w “przechowalni” w Iranie.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: polkan napisał(a):

Swobode podarowana im przez
> Amerykanow uzywaja przeciwko tym, ktorzy polozyli kres krwawym rzadom Husaina

Jedno pytanie. Czy kolega jest taki durny od urodzenia, czy jest to raczej
wynikiem nalogowego ogladania fox news?

[Gość: Fangorn]

Hi Andrzej,

spojrz sie na IP polkana: jego tld (top level domain) jest ".it"
czyli "ITALIA" - i dlatego sadze, ze Twojego "Foxa" we Wloszech
sie nie oglada.

Poza tym pytanie:
Czy Ty od urodzenia jestes taki "very wise & intellectual"
i jakie stacje telew. bys polecil, zeby osiagnac Twoj poziom?

Pozdr. Fangorn

[Gość: zza granicy]

racji, nie chce sie wdawac w dyskusje bo nie ma na to miejsca i czasu ale ta
amerykanska inwazja nie powinna miec miejsca!!

[Gość: pablo]

Powoli powoli i okupanta się wyp..oli.

Pzdr pablo