Coś mi tutaj nie gra!

[Gość: Nowy]

Kościół o ile wiem, jest instytucją bardzo hermetyczną,
z której prawie nie ma przecieków.
Jak wygladała naprawdę sprawa arcybiskupa nie wiem i
nie wnikam, bo nie to jest dla mnie najbardziej
interesujące. Mnie zastanawia fakt, że od czasu dojścia
do władzy przez SLD, za każdym razem kiedy
społeczeństwo polskie mogłoby się zwrócić przeciwko SLD
za ich niewątpliwą niekompetencję i łajdactwo,
WYWOŁYWANE SĄ MEDIALNE UPIORY. Tak było w kilku
sprawach, najgłośniejszej zaś sprawy "skór". Teraz gdy
prawie cała Polska ma ochotę krzyczeć o przerażającym
bezrobociu, znajduje się temat homoseksualizmu wśród
księży. Nie wiem czy to przypadek, ale SLD się do tego
przygotowywało wcześniej złożonym do Sejmu projektem
ustawy o związkach homoseksualnych.
To że SLD wywołuje te sprawy nie ulega dla mnie
wątpliwości. Dla mnie przykre w tym wszystkim jest to,
że tematy zastępcze wywołują Wyborcza i Rzeczpospolita
wmanipulowywane w te historie.
Jakimi instrumentami dystponuje SLD, żeby to wszystko w
ten sposób rozgrywać.
Mogę być posądzony o paranoję, ale gdyby zadać pytanie
nawet bardziej niż przeciętnie zainteresowanego Polaka
co się działo w polityce w RP od czasu dojścia do
władzy SLD to ludzie nie będę wiedzieli o prawie żadnej
ustawie i działaniu rządu (wg mnie większość to były
przekręty). Jedyne co im zostało w pamieci to właśnie
te afery. Ewentualnie krzepiące widoczki Millera &
Company typu: lot helikopterem nad zasypaną śniegiem
Polską, wizyta Millera w Rzymie itd...
Nowy

[Gość: ethanol]

masz duzo racji - sld jest bardzo przebiegle i cwane
to byc moze i sa tematy zastepcze, ktore pojawily sie w scisle okreslonej chwili
nie mniej jednak dobrze, ze sie pojawily - lepiej pozno niz wcale
a Paetz powinen byc wywalony na zbity ryj z KK - takie jest moje zdanie

[Gość: Nowy]

No tak, ale czy znajdzie się czas i wola legislacyjnej
naprawy państwa polskiego, jeżeli ciągle pojawiają się
tematy jak homoseksualizm wśród księży itp.
Obym nie wykrakał, ale sądzę, że jak będzie taka
potrzeba to może się okazać, że połowa zakonnic to
lesbijki. Ale ten temat zostanie wywołany dopiero jak
ludzie z siekierami będą chcieli wyjść na ulicę bić
SLD. I myślę, że ludzie znowu zapomną o nędzy i
bezrobociu, bo ważniejsze będą zakonnice.
Nowy

paranoia polityczna

[Gość: reinhard]

uwazam ze sie mylisz co do narodu, który da sie w taki sposób manipulowac.
Gdyby ludzie rzeczywiscie chcieliby sie rozprawic z bezrobociem, brakiem
kompetentnosci rzadu itd, to cala ta historia z Paetzem bylaby do dupy
(przepraszam). A tak, skoro ludzie sa ciemne i pobozne, to niech odplaca grzech
glupoty. Czyli kazda manipulacja zaklada ze ktos sie daje ja zmanipulowac.

socjotechniki paranoi politycznej

[Gość: kunce]

ktoś tu przywołał ukochaną przez komunistów (i wszelkie totalitaryzmy)
zasadę "divide et impera" - dziel i rządź. Wydaje się, że teraz współnota
wiernych została wytypowana na obiekt do podzielenia. Kościół zawsze w jakis
sposób jednoczył ludzi i pozwalał przetrwać duchowi oporu, choć nigdy wprost
nie występował przeciwko sprawujacym władzę. Po raz pierwszy dopiero przed
ostatnimi wyborami zaapelował do wiernych o nie głosowanie na ludzi
komunistycznej proweniencji. To purpuratom nie zostanie nigdy zapomniane.
A poza tym pamiętajmy o drugiej fundamentalnej technice rządzenia: chleba i
igrzysk! Ilekroć lud Rzymu był niespokojny, albo statki ze zborzem nie dotarły
na czas, zaczynał się nieustający festiwal. Teraz mamy 20% fakycznego
bezrobocia (18% to oficjalne dane), a więc igrzyska są bardzo w porę.
Oczywiście problem abp. z poznania istniał od jakiegoś czasu. Wybór momentu
ujawnienia skandalu w przededniu spodziewanych masowych protestów społecznych
ma pokazać, że Kościół nie bedzie naturalnym moralnym zapleczem dla
protestujacych.

[wojcd]

Pani Kunce
jestem przekonany, że SLD nie stoi za tymi wydarzeniami. Jest to niezgodne z
ich programem wyborczym. Program ten można krótko określić następująco – nie
robimy w gospodarce nic i doczołgujemy się do pieniędzy UE. Taki Gierek z happy
endem. Kościół jest im potrzeby do poparcia w tym doczołgiwaniu się. Jednak
doszukiwanie się ciągotek SLD do majstrowania przy duszy społeczeństwa uważam
za trafne. W końcu Józio Słoneczko teolog z wykształcenia (też 5 lat studiów
jak nasz Magister) wyznaczył wzorce, które po niewielkich modyfikacjach próbuje
nam sprzedawać SLD via TVP. Józio wiedział, że dusza jest najważniejsza,
natomiast jakaś tam gospodarka też jest ważna, ale bez przesady.
Serdecznie pozdrawiam Wojciech

Drogi paranoi. Do Panny Kunki

[tyu]

Gość portalu: kunce napisał(a):

> ktoś tu przywołał ukochaną przez komunistów (i wszelkie totalitaryzmy)
> zasadę "divide et impera" - dziel i rządź. Wydaje się, że teraz współnota
> wiernych została wytypowana na obiekt do podzielenia. Kościół zawsze w jakis
> sposób jednoczył ludzi i pozwalał przetrwać duchowi oporu, choć nigdy wprost
> nie występował przeciwko sprawujacym władzę. Po raz pierwszy dopiero przed
> ostatnimi wyborami zaapelował do wiernych o nie głosowanie na ludzi
> komunistycznej proweniencji. To purpuratom nie zostanie nigdy zapomniane.
> A poza tym pamiętajmy o drugiej fundamentalnej technice rządzenia: chleba i
> igrzysk! Ilekroć lud Rzymu był niespokojny, albo statki ze zborzem nie dotarły
> na czas, zaczynał się nieustający festiwal. Teraz mamy 20% fakycznego
> bezrobocia (18% to oficjalne dane), a więc igrzyska są bardzo w porę.
> Oczywiście problem abp. z poznania istniał od jakiegoś czasu. Wybór momentu
> ujawnienia skandalu w przededniu spodziewanych masowych protestów społecznych
> ma pokazać, że Kościół nie bedzie naturalnym moralnym zapleczem dla
> protestujacych.


Zastanawiałem się, czy poruszać sprawę, ale - wchodząc niżej a MILCZĄC tutaj -
sprawiałbym wrażenie, że się zgadzam z Pani tezami. A nie zgadzam się zupełnie.

1. Kościół OD POCZĄTKU demokratycznych wyborów w Polsce agitował z ambon za
prawicą. Nawet w czasie tzw. ciszy wyborczej w dniu głosowania - NORMĄ były
polityczne kazania, z których zupełnie jednoznacznie wynikało, na kogo - zdaniem
proboszcza - wolno katolikowi głosować (AWS, ROP itd), a na kogo nie (SLD,
oczywiście!)
2. "Rzplta" nie jest bynajmniej opanowana przez zwolenników lewicy i przeciwników
Kościoła - wręcz przeciwnie. Zaledwie kilka miesięcy temu była słynna afera z
WEWNĘTRZNĄ korespondencją TV, gdzie niejaki red. Sławiński głupawo pisał o
Papieżu. Głupawo, fakt, ale afera "Rzepy" wzniecona wokół tego była NIEZIEMSKA!

3 i najważniejsze. Tym, który jako pierwszy przerwał zmowę milczenia w "tych"
sprawach był... PAPIEŻ! Przecież to Jego rozporządzenie nakazywało informować
wyższe władze Kościoła o przypadkach pedofilii itp. NAWET wtedy, gdy były to
tylko podejrzenia, jeszcze nie udowodnione. Sytuacja opisana w "Rzpltej" pasuje
do TEGO WŁAŚNIE PAPIESKIEGO ROZPORZĄDZENIA idealnie! Owszem, dla wierzących
katolików UJAWNIENIE tej afery mogło być dużym wstrząsem: dotychczas o czymś
takim mówiło się co najwyżej po kątach, nie publicznie, i można było wierzyć, że
to ohydne plotki "wiadomych sił". Teraz trzeba uznać, że to fakt.

W związku z czym - katolicy wreszcie muszą wykazać cywilną odwagę i spojrzeć
prawdzie w oczy. I przyznać istnienie OCZYWISTEGO FAKTU, że Kościół nie jest
idealny. Tylko tyle...
I może WŁAŚNIE TAKIE "afery" - przez WŁADZE KOŚCIOŁA potraktowane odpowiednio
poważnie, zgodnie z wolą Papieża - pozwolą odzyskać mu nadwątlony moralny
autorytet?

Pozdrawiam.

Paranoja spiskowa antykomunisty Nowego

[Gość: V.C.]

"Ludzie nie wiedzieli o żadnej ustawie i działaniu rządu"

A pobrzękiwanie szabelką z polską wyprawą wojenną do Afganistanu ?

A niesłychanie rozdmuchana sprawa opodatkowania lokat bankowych ?

A decyzja o likwidacji kas chorych ( i atak mediów na SLD za "eutanazję"
tychże kas ) ?

Od kiedy to "Rzplita" znajduje sie w sferze wpływów SLD ?

Wcześniejsza afera "łowców skór" nie została ujawniona przez "Trybunę " .
Dlaczego ?

Aktualny skandal obyczajowy byłby przecież znakomitym kąskiem dla "NIE"
Urbana !

Czemu zaś uczyniła to - uchodząca za obiektywną - "Rzplita" ?

Spisek SLD ))

[Gość: Nowy]

Zadając te pytania wysnuwasz jednocześnie wnioski, że
SLD to takie baranki i naiwniaczki tyle afer dookoła i
prawie żadnej nie odkryli ludzie i pisma SLD. Urban
stracił węch do afer w KK.
Jeżeli zaś ta "dziwna niemoc" staje się niemalże regułą
w działaniu twojej partii, to wygląda to na dużej!!!
klasy przekręt. Brudne paluchy SLD nie grzebią przy
żadnej sprawie, o których od wyborów Millera bardzo
głośno. Co się dzieje stracili zapał i umiejętności, bo
przecież komuchy tylko w tym są dobrzy.
Pragnąłbym ci zwrócić uwagę, że niemalże pierwszym
posunięciem twojego wodza Millera było grzebanie we
wszystkich możliwich służbach bezpieczeńswa typu UOP-y
DUPOTY i GŁUPOTY potem "reorganizacja" i oczywiście
generalna wymiana ludzi.
Ciekawe po co on to wszystko robił, no chyba tylko z
nudów. A teraz ten prawy człowiek (Miller?) na pewno
nie korzysta ze swoich wcześniejszych działań i
przywilejów z tego wynikających, no bo przecież nie
jest taką kurewska świnią jako o nim mówią, no i nie
pozowliłby sobie na złamanie prawa i świętych zasad
demokracji (ludowej?).
Gdzieś tu forum pisał jakiś student z UKSW, ty jesteś
taki sam mądry jak on. Tylko, że być może to jego
pierwsza próba na forum i można mu głupotę wybaczyć.
Ale ty co wpis to popis (głupoty).
Nowy

[Gość: Jacal]

Sprawe tego arcy pedzia opisywal juz Jonasz w "Faktach i Mitach" pare miesiecy
temu - w Rzeczpospolitej byl to praktycznie przedruk, choc u Jonasza bylo
troche wiecej szczegulow( relacje poszkodowanych), wiec gazeta nie dokonala
zadnego odkrycia. Roznica: Jonasz , wedle opinni proboszczy i manipulowanego
przez nich spoleczenstwa to nie wiarygodny klamca , gdzie Rzeczpospolita, to
wiarygodne zrodlo.

NIE Urbana o abp. Paetzu

[dixi13]

NIE Urbana o abp. Paezu pisało bodaj pół roku temu. Niestety nikt z hierarchów
nie odniósł się do artykułu. To był pierwszy głośny sygnał. Niestety sygnalista
był niewiarygodny.

smieszne

[Gość: Blong]

jesli, odpukac, znow beda jakies powodzie, jestem pewny ze sie pojawi jakis
mundrala wyjasniajacy oczywisty zwiazek miedzy nimi i SLD ))

[Gość: Janusz]

Czy to forum służy do opluwania SLD?
Żałosne. Co dobrego zrobił poprzedni rząd zwany nierządem? Ile afer
świętobliwych posłów. Trzeba wyczyścić tę augiaszową stajnię. Mam nadzieję, że
SLD ta misja się powiedzie. A pedalstwo wśród księży nie jest niczym nowym.
Mają tak samo popęd seksualny jak inni i tylko bzdurna doktryna zabrania im
korzystania z uciech ciała. Już dawno kościół powinien od tego odejść a księża
powinni zakładać rodziny aby nie tracić kontaktu z rzeczywistością.
Pozdrawiam forumowiczów

[Gość: kunce]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> jesli, odpukac, znow beda jakies powodzie, jestem pewny ze sie pojawi jakis
> mundrala wyjasniajacy oczywisty zwiazek miedzy nimi i SLD ))

taki związek istnieje. Rząd Buzka odchodząc zostawił rozpoczety program
(pieniądze z Banku Światowego) kompleksowej pomocy gminom i powiatom we
wspieraniu i tworzeniu najszerzej rozumianych inicjatyw służących zabezpieczniu
przed powodzią. Drugi etap miał się rozpocząć we wrześniu. Niestety - nowy rząd
wstrzymał program. Plotki mówią, że były próby wstawiania swoich "fachowców" w
miejsce specjaistów zaakceptowanych przez BŚ.
To taka dygresja, nie majaca zwiazku ze skandalistą - arcybiskupem, pokazująca
jesdnak ile ciekawych rzeczy dzieje sie w cieniu skandali. I że pare lokalnych
powodzi może byc z winy SLD.

A może jednak trochę śmieszne?

[tyu]

Gość portalu: kunce napisał(a):

> Gość portalu: Blong napisał(a):
>
> > jesli, odpukac, znow beda jakies powodzie, jestem pewny ze sie pojawi jakis
> > mundrala wyjasniajacy oczywisty zwiazek miedzy nimi i SLD ))
>
> taki związek istnieje. Rząd Buzka odchodząc zostawił rozpoczety program
> (pieniądze z Banku Światowego) kompleksowej pomocy gminom i powiatom we
> wspieraniu i tworzeniu najszerzej rozumianych inicjatyw służących zabezpieczniu
> przed powodzią. Drugi etap miał się rozpocząć we wrześniu. Niestety - nowy rząd
> wstrzymał program. Plotki mówią, że były próby wstawiania swoich "fachowców" w
> miejsce specjaistów zaakceptowanych przez BŚ.
> To taka dygresja, nie majaca zwiazku ze skandalistą - arcybiskupem, pokazująca
> jesdnak ile ciekawych rzeczy dzieje sie w cieniu skandali. I że pare lokalnych
> powodzi może byc z winy SLD.


Panno Kunko!
Poprzedni rząd z miesiąca na miesiąc żył coraz bardziej na kredyt, na zasadzie
"byle do wyborów, a po nas choćby potop". Teraz JEGO długi musi spłacać NOWY
rząd. Dlatego też nowy rząd rozpaczliwie ciuła KAŻDY GROSZ!
Paradoks, ale kredyty zachodnie, nawet BARDZO KORZYSTNE, zazwyczaj uwarunkowane
są odpowiednio wysokim wkładem POLSKIM do kredytowanego przedsięwzięcia. A kasa
pusta...
Pieniądz rodzi pieniądz - pod warunkiem, że wcześniej ktoś go nie roztrwonił, jak
w tym wypadku. Może się okazać, że takich wypadków będzie znacznie więcej - i TEŻ
nie będzie pieniędzy, by spełnić wymóg kredytodawcy, dać swój wkład, odpowiednio
wysoki - i kredyt uzyskać.
A plotki - może są prawdziwe, a może nie. Tyle, że to, co było za panów Buzka i
Krzaklewskiego (TKM), to już bynajmniej nie były plotki...

dobrze ze wracasz do polityki

[Gość: siedem]

tyu napisał(a):

> Gość portalu: kunce napisał(a):
>
> > Gość portalu: Blong napisał(a):
> >
> > > jesli, odpukac, znow beda jakies powodzie, jestem pewny ze sie pojawi
> jakis
> > > mundrala wyjasniajacy oczywisty zwiazek miedzy nimi i SLD ))
> >
> > taki związek istnieje. Rząd Buzka odchodząc zostawił rozpoczety program
> > (pieniądze z Banku Światowego) kompleksowej pomocy gminom i powiatom we
> > wspieraniu i tworzeniu najszerzej rozumianych inicjatyw służących zabezpie
> czniu
> > przed powodzią. Drugi etap miał się rozpocząć we wrześniu. Niestety - nowy
> rząd
> > wstrzymał program. Plotki mówią, że były próby wstawiania swoich "fachowcó
> w" w
> > miejsce specjaistów zaakceptowanych przez BŚ.
> > To taka dygresja, nie majaca zwiazku ze skandalistą - arcybiskupem, pokazu
> jąca
> > jesdnak ile ciekawych rzeczy dzieje sie w cieniu skandali. I że pare lokal
> nych
> > powodzi może byc z winy SLD.
>
>
> Panno Kunko!
> Poprzedni rząd z miesiąca na miesiąc żył coraz bardziej na kredyt, na zasadzie
> "byle do wyborów, a po nas choćby potop". Teraz JEGO długi musi spłacać NOWY
> rząd.

nowy-stary
Ten który tak żarliwie reformowałeś tak naprawdę do teraz rządzi na przemian z
własną agenturą. Co do zycia na kredyt powiem tylko tyle: ZUS. Miał przez 40 lat
wpłacane pieniązki kumulować na dzisiejsze emerytury [które biorą reformatorzy i
budowniczowie .pl ludowej]. Tak by ci co teraz płacą płacili /raczej/ na swoje
emerytury. Tymczasem ZUSik pożera rocznie 100.000.000.000 PLN [zgadnij na co!
właśnie na budowniczych .pl ludowej]
jakieś pytania?
7,19
ps
wiem że upraszczam ale gmatwanie się w szczególy tylko na "chwile" ukrywa smutna
prawde

...bo będzie się z kim bić?

[tyu]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> tyu napisał(a):
> > Poprzedni rząd z miesiąca na miesiąc żył coraz bardziej na kredyt, na zasadzie
> > "byle do wyborów, a po nas choćby potop". Teraz JEGO długi musi spłacać NOWY
> > rząd.
>
> nowy-stary
> Ten który tak żarliwie reformowałeś tak naprawdę do teraz rządzi na przemian z
> własną agenturą.Co do zycia na kredyt powiem tylko tyle: ZUS. Miał przez 40 lat
> wpłacane pieniązki kumulować na dzisiejsze emerytury [które biorą reformatorzy
> i budowniczowie .pl ludowej].Tak by ci co teraz płacą płacili /raczej/ na swoje
> emerytury. Tymczasem ZUSik pożera rocznie 100.000.000.000 PLN [zgadnij na co!
> właśnie na budowniczych .pl ludowej]
> jakieś pytania?
> 7,19
> ps
> wiem że upraszczam ale gmatwanie się w szczególy tylko na "chwile" ukrywa
> smutna prawde


Upraszczasz, a "diabeł siedzi w szczegółach". Przez dziesięciolecia emerytury
były płacone z tego, co "na bieżąco" wpłacali ci, którzy mieli swoje emerytury
dostać dopiero po dziesięcioleciach. Czyli - było to życie na kredyt. Nie miało
nic wspólnego z finansowaniem ówczesnych prominentów itp. Teraz nastąpiła zmiana
zasad finansowania ZUS - radykalna i SŁUSZNA, ale z tymi, co wpłacali kiedyś, też
przecież trzeba coś zrobić, prawda? Poza tym: długi z okresu przemian i ogólny
kosmiczny b...el zostawił po sobie Alot.
O agenturach itp "sugestiach", zupełnie już nie na temat, nie wypowiadam się, bo
po co?

[Gość: siedem]

tyu napisał(a):
>
>
> Upraszczasz, a "diabeł siedzi w szczegółach". Przez dziesięciolecia emerytury
> były płacone z tego, co "na bieżąco" wpłacali ci, którzy mieli swoje emerytury
> dostać dopiero po dziesięcioleciach. Czyli - było to życie na kredyt. Nie miało
>
> nic wspólnego z finansowaniem ówczesnych prominentów itp.

nie o prominentów chodzi a o zwykłego człowieka. np ciebie. x lat budowales
socjalizm wiec mysle ze dobrze by bylo jakbys za y lat zaczal odcinac od tego
kupony. a tak to JA bede na ciebie pracowal za y lat

Teraz nastąpiła zmian
> a
> zasad finansowania ZUS - radykalna i SŁUSZNA,

systemy te zaczna sie walic w swiecie zachodniej cywilizacji nie pozniej niz za 5
lat

ale z tymi, co wpłacali kiedyś, t
> eż
> przecież trzeba coś zrobić, prawda?

na Kołymę niech dalej buduja socjalizm i zreby


Poza tym: długi z okresu przemian i ogólny
> kosmiczny b...el zostawił po sobie Alot.


fakt. nie tylko Alot


> O agenturach itp "sugestiach", zupełnie już nie na temat, nie wypowiadam się, b
> o
> po co?



wypadaloby
sie usosunkowac np do Balcerka [najdluzszy staz w PZPR] ktory obecnie uchodzi
za 'prawicowca' [vide dokucinski]. Stad moja teza o przeminach pzpr agentura pzpr
agentura pzpr agentura pzpr*


*-obecnie dla zmyły nazywany LSD


7,71

[tyu]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> tyu napisał(a):
> >
> > Upraszczasz, a "diabeł siedzi w szczegółach". Przez dziesięciolecia emerytury
> > były płacone z tego,co "na bieżąco" wpłacali ci, którzy mieli swoje emerytury
> > dostać dopiero po dziesięcioleciach. Czyli - było to życie na kredyt. Nie
> > miało nic wspólnego z finansowaniem ówczesnych prominentów itp.
>
> nie o prominentów chodzi a o zwykłego człowieka. np ciebie. x lat budowales
> socjalizm wiec mysle ze dobrze by bylo jakbys za y lat zaczal odcinac od tego
> kupony. a tak to JA bede na ciebie pracowal za y lat

Właśnie O TYM i ja pisałem. Dlatego właśnie nastąpiła zmiana zasad finansowania
ZUS.

> > Teraz nastąpiła zmiana zasad finansowania ZUS - radykalna i SŁUSZNA,
>
> systemy te zaczna sie walic w swiecie zachodniej cywilizacji nie pozniej niz za
> 5 lat

Chodzi mi o najbardziej ogólne zasady: samofinansowanie firm (niekoniecznie
państwowych) ubezpieczeniowych, a nie życie na kredyt i z bieżących składek.

> > ale z tymi, co wpłacali kiedyś, też przecież trzeba coś zrobić, prawda?
>
> na Kołymę niech dalej buduja socjalizm i zreby

Tylko czy oni mają na to ochotę? Poza tym: praca w PRL (ZSRR itd), to była
NORMALNA praca zarobkowa. Innej możliwości wówczas nie było!

> Poza tym: długi z okresu przemian i ogólny
> > kosmiczny b...el zostawił po sobie Alot.
>
>
> fakt. nie tylko Alot
>
>
> > O agenturach itp "sugestiach", zupełnie już nie na temat, nie wypowiadam
> > się, bo po co?
>
>
> wypadaloby
> sie usosunkowac np do Balcerka [najdluzszy staz w PZPR] ktory obecnie uchodzi
> za 'prawicowca' [vide dokucinski]. Stad moja teza o przeminach pzpr agentura
> pzpr agentura pzpr agentura pzpr*
>
>
> *-obecnie dla zmyły nazywany LSD

Na tych samych zasadach agentką jest Suchocka (SD), Moczulski (PZPR!) i dłuuugi
sznur innych... Mniej obsesji, więcej myśli!

Czego niniejszym życzę, pozdrawiając.

wrrrrrrrrrrr

[Gość: siedem]

tyu napisał(a):

> Na tych samych zasadach agentką jest Suchocka (SD), Moczulski (PZPR!) i dłuuugi
>
> sznur innych...

DOKŁADNIE TAK! [z malenkimi wyjątkami]


Mniej obsesji, więcej myśli!

wiesz ze jak mnie wkurwisz to się skończy "miło było"
dlatego prosze Tyu o porzucenie retoryki doków i kalafiorów52 "mniej obsesji,
więcej myśli"
jak ja nie mam nic do powiedzenia to nie mowie [ot co]
ty zrszta też [skrzetnie pomijajac Balcerka]

7,22



>
> Czego niniejszym życzę, pozdrawiając.

Mniej wrrrrrrrrrrr, więcej...

[tyu]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> tyu napisał(a):
>
> > Na tych samych zasadach agentką jest Suchocka (SD), Moczulski (PZPR!) i
> > dłuuugi sznur innych...
>
> DOKŁADNIE TAK! [z malenkimi wyjątkami]
>
>
> Mniej obsesji, więcej myśli!
>
> wiesz ze jak mnie wkurwisz to się skończy "miło było"
> dlatego prosze Tyu o porzucenie retoryki doków i kalafiorów52 "mniej obsesji,
> więcej myśli"
> jak ja nie mam nic do powiedzenia to nie mowie [ot co]
> ty zrszta też [skrzetnie pomijajac Balcerka]

No to nie pomijam. Wydaje mi się, że akurat postawa Balcerowicza w krytycznym
okresie (a w szczególności - rzucenie legitymacji PZPR po ogłoszeniu stanu
wojennego) dowodzi dwóch rzeczy:
1. Faktu, że NIE MOŻNA traktować go jak agenta "tych" sił.
2. Jego osobistej cywilnej odwagi i wierności przekonaniom.
Nie znaczy to, że ja te przekonania - polityczne, czy ekonomiczne - POPIERAM, ale
taką postawę cenię.

A uogólniając: myślę, że na fakcie, że ktoś kiedyś gdzieś należał, nie można
budować teorii, że - cokolwiek by potem było - człowiek ten jest i pozostanie
dożywotnio "kryptoczłonkiem" i agentem.
Czy uważasz np. Macierewicza za "kryptotrockistę"? Śmieszne, prawda?

[Gość: siedem]

tyu napisał(a):

> Gość portalu: siedem napisał(a):
>
> > tyu napisał(a):
> >
> > > Na tych samych zasadach agentką jest Suchocka (SD), Moczulski (PZPR!)
> i
> > > dłuuugi sznur innych...
> >
> > DOKŁADNIE TAK! [z malenkimi wyjątkami]
> >
> >
> > Mniej obsesji, więcej myśli!
> >
> > wiesz ze jak mnie wkurwisz to się skończy "miło było"
> > dlatego prosze Tyu o porzucenie retoryki doków i kalafiorów52 "mniej obses
> ji,
> > więcej myśli"
> > jak ja nie mam nic do powiedzenia to nie mowie [ot co]
> > ty zrszta też [skrzetnie pomijajac Balcerka]
>
> No to nie pomijam. Wydaje mi się, że akurat postawa Balcerowicza w krytycznym
> okresie (a w szczególności - rzucenie legitymacji PZPR po ogłoszeniu stanu
> wojennego) dowodzi dwóch rzeczy:
> 1. Faktu, że NIE MOŻNA traktować go jak agenta "tych" sił.
> 2. Jego osobistej cywilnej odwagi i wierności przekonaniom.
> Nie znaczy to, że ja te przekonania - polityczne, czy ekonomiczne - POPIERAM, a
> le
> taką postawę cenię.
>
> A uogólniając: myślę, że na fakcie, że ktoś kiedyś gdzieś należał, nie można
> budować teorii, że - cokolwiek by potem było - człowiek ten jest i pozostanie
> dożywotnio "kryptoczłonkiem" i agentem.
> Czy uważasz np. Macierewicza za "kryptotrockistę"? Śmieszne, prawda?

skoro już o uczuciach gadamy
-a ty rzuciłeś legitymacje w'81?


ludzie zmieniają ubranka
ale sami to się raczej nie zmieniaja
7,12

[tyu]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> skoro już o uczuciach gadamy
> -a ty rzuciłeś legitymacje w'81?

Nie! - jak się zapewne domyślasz, donosiłem do końca. Co pyskowałem nosząc ją, to
moja sprawa, ale szczurem nie byłem. A potem TEŻ nie zmieniłem poglądów
na "aktualnie wygodne".
Nie należałem do "S" - ani wtedy, ani nigdy - więc byłem konsekwentny.

> ludzie zmieniają ubranka
> ale sami to się raczej nie zmieniaja

I tu popełniasz błąd! Błąd stale ten sam - polegający na generalizowaniu.

nie lubie cię!..................nt

[Gość: siedem]

7,00

E tam, nie udaj! nt

[tyu]

1234567890

nie lubie!

[Gość: siedem]

bo nie masz racji
a ja nie mam jak cię kopnąć
7,02

[tyu]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> bo nie masz racji
> a ja nie mam jak cię kopnąć
> 7,02


Skoro MUSISZ - kopnij w klawiaturę. Może doniesie do mnie...

[wojcd]

Panie Siedem
niech Pan atakuje rzecz, problem, ale nigdy człowieka. Jeśli adwersarz ucieka
od OPISU do OCEN to, to oznacza, że przegrał.
Serdecznie pozdrawiam Wojciech

[tyu]

wojcd napisał(a):

> Panie Siedem
> niech Pan atakuje rzecz, problem, ale nigdy człowieka. Jeśli adwersarz ucieka
> od OPISU do OCEN to, to oznacza, że przegrał.
> Serdecznie pozdrawiam Wojciech


Myślę co prawda, ze wojcd nie chwyta pewnych kontekstów, ale - w zasadzie ma
rację...
Nie uciekaj, Siedem!

do Siedem i Tyu

[wojcd]

tyu napisał(a):
> Myślę co prawda, ze wojcd nie chwyta pewnych kontekstów

Panowie
to co powyżej jest właśnie nie opisem, ale OCENĄ
Serdecznie pozdrawiam Wojciech

[Gość: siedem]

wojcd napisał(a):

> Panie Siedem
> niech Pan atakuje rzecz, problem, ale nigdy człowieka. Jeśli adwersarz ucieka
> od OPISU do OCEN to, to oznacza, że przegrał.
> Serdecznie pozdrawiam Wojciech

kto pierwszy uciekł od opisu do ocen?
pozdrawiam winszując dokładnej lektury
7,00

[wojcd]

Pane Siedem
nie dam się postawić w roli sędziego między dyskutantami.
Pozdrawiam Wojciech

Tak do konca? W pezetpeerku? I nigdy w 'S'? Hm...

[sceptyk]

Hanba!

[tyu]

sceptyk napisał(a):

> Hanba!


Rzecz gustu. Skoro ktoś wstąpił (gdziekolwiek, niekoniecznie do PZPR) z
przekonania, a nie dla kariery, to powinien do końca walczyć o kształt tego
czegoś, a nie uciekać przy pierwszej okazji.

Dla mnie hańbą jest obecne leżenie krzyżem przez niektórych "pryncypialnych
towarzyszy" - od momentu, gdy to leżenie zaczęło się opłacać.

Nie ze mna te sztuczki, Brunner

[sceptyk]

Tyu, zmiana pezetpeeru od srodka? Taaak? Zmiana na co? Powiedz to swojej babci.
Ja za stary lis jestem na takie teksty. W koncu widzialo sie w zyciu to i owo.
pozdr Was
sc-k

[tyu]

sceptyk napisał(a):

> Tyu, zmiana pezetpeeru od srodka? Taaak? Zmiana na co? Powiedz to swojej babci.
> Ja za stary lis jestem na takie teksty. W koncu widzialo sie w zyciu to i owo.
> pozdr Was
> sc-k

Widzę, że mało widziałeś...
Ale pozdrawiam i Was, Sceptyk

[wojcd]

tyu napisał(a):
> Nie należałem do "S" - ani wtedy, ani nigdy - więc byłem konsekwentny.
Panie Tyu
czy nie uważa Pan, że Solidarność to był ruch NARODOWO-WYZWOLEŃCZY?
Pozdrawiam Wojciech

[tyu]

wojcd napisał(a):

> tyu napisał(a):
> > Nie należałem do "S" - ani wtedy, ani nigdy - więc byłem konsekwentny.
> Panie Tyu
> czy nie uważa Pan, że Solidarność to był ruch NARODOWO-WYZWOLEŃCZY?
> Pozdrawiam Wojciech


Uważam, że był to od początku ruch WIELONURTOWY. W wielu sprawach bliski
socjalizmowi, pojmowanemu tak, jak w zachodnich demokracjach (np. ludzie
pochodzący z KOR), ale także (nie wyłącznie - podkreślam!) klerykalny,
ksenofobiczny itd. Mnie od początku zrażało np. śpiewanie pieśni kościelnych na
zebraniach NOMINALNIE związkowych.
Gdyby chcieć dać "S" JEDNĄ etykietkę, najbardziej charakterystyczną, to był to wg
mnie ruch walczący o wyzwolenie społeczne (np. kwestie praw pracowniczych
i "równych żołądków") choć o inne sprawy także np. o wolność słowa). Kwestie
społeczne, czyli to, co TERAZ, po zwycięstwie "S", jest coraz bardziej w
odwrocie, także w stosunku do sytuacji w PRL.

[wojcd]

Panie Tyu
po owocach poznacie.... . Skutki są takie jakby to był ruch narodowo-
wyzwoleńczy, natomiast retoryka była taka na jaką można było sobie wtedy
pozwolić. Kontekst religijny był wg. mnie sygnałem głębokości zapaści narodu
polskiego. Nie zgadzam się z generalną oceną sytuacji przedstawioną przez Pana.
Pozdrawiam Wojciech

[sceptyk]

Alez nie ulega dwoch zdan, ze to byl samoograniczajacy sie ruch narodowo-
wyzwolenczy. A ludzie zorganizwali sie w zwiazek zawodowy, bo tak akurat mozna
bylo. Wpierw byly hasla spoleczne, a potem dodawano (ale z rozsadkiem), w miare
jak czerwoni popuszczali.

pzdr
sc-k

Mniej wrrrrrrrrrrr, więcej... do Sceptyka i wojcd

[tyu]

sceptyk napisał(a):

> Alez nie ulega dwoch zdan, ze to byl samoograniczajacy sie ruch narodowo-
> wyzwolenczy. A ludzie zorganizwali sie w zwiazek zawodowy, bo tak akurat mozna
> bylo. Wpierw byly hasla spoleczne, a potem dodawano (ale z rozsadkiem), w miare
>
> jak czerwoni popuszczali.

> pzdr
> sc-k



A wcześniej wojcd napisał:

Panie Tyu
po owocach poznacie.... . Skutki są takie jakby to był ruch narodowo-
wyzwoleńczy, natomiast retoryka była taka na jaką można było sobie wtedy
pozwolić. Kontekst religijny był wg. mnie sygnałem głębokości zapaści narodu
polskiego. Nie zgadzam się z generalną oceną sytuacji przedstawioną przez Pana.
Pozdrawiam Wojciech


I tak oto pozostaliśmy przy swoich poglądach. Dziwiłbym się zresztą, gdyby było
inaczej.
Pozdrawiam obu Panów.

zaskoczony do Tyu

[wojcd]

Panie Tyu
byłem przekonany, że dyskusja dopiero się rozpocznie. Przecież poruszamy się w
obszarach trywialnych historiozoficznych jednznaczności. A tu votum separatum z
Pańskiej strony.
Pozdrawiam Wojciech

Zaskoczony Tyu odpowiada

[tyu]

wojcd napisał(a):

> Panie Tyu
> byłem przekonany, że dyskusja dopiero się rozpocznie. Przecież poruszamy się w
> obszarach trywialnych historiozoficznych jednznaczności. A tu votum separatum z
> Pańskiej strony.
> Pozdrawiam Wojciech


Bynajmniej nie odmawiam dyskusji! Pomimo faktu, że w tym akurat wątku jest ona
trochę nie na temat.
JA TEŻ uznałem, że obaj Panowie wyrazili swoje zdanie, zgodne między Wami ale
odmienne od mojego - i koniec. Przedstawiłem swoje zdanie odpowiadając na Pana
pytanie, dalszych argumentów nie dopatrzyłem się... Bo na pewno nie jest nim
autorytatywne stwierdzenie, że "poruszamy się..." itd.
Tym niemniej - służę nadal swą osobą.

Pozdrawiam
tyu

[wojcd]

Dobrze Panie Tyu odłóżmy tę dyskusję na inne miejsce i czas.
Pozdrawiam Wojciech

Dobrze! Ze mną jak z dzieckiem... Do wojcd no txt

[tyu]

[wojcd]

Panie Tyu
bardzo przepraszam jeśli to wyszło na złośliwość. Adwersarza traktuję ZAWSZE z
szacunkiem.
Serdecznie pozdrawiam Wojciech

[Gość: doradca]

Nie jesteś całkiem „Nowy“. Po co ta spiskowa teoria? A co - biskupa nie może
dotknąć „inność“. To też człowiek. A czy twoim zdaniem - wszystkie te przypadki
ujawnionbe i u nas i na świecie to wszytko robota „naszych komunistów“.
Przecież wśród nich też z pewnością są pedały!? Ale ty jesteś głupi,
bezrozumny, zaślepiony. Pzecież można być antykomunistą w inny i bardziej
praktyczny sposób. Szczęść Boże!

[andrzejg]

Przecież afera 'skór' to nie była 'kaczka dziennikarska' tylko
bolesna rzeczywistość.Afera z niemoralnym prowadzeniem się autorytetu
moralnego byc może jest prawdziwa.To się okaże.
Może te afery były nie na rękę poprzedniej koalicji i były ukrywane?
Wątpię , ponieważ w jakiś tam sposób mamy wolną prasę.Jakaż to gratka
dla Urbana.
Myslę ,że te afery po prostu teraz wyszły , a doszukiwanie się ich
jako tematów zastepczych uważama za nieuzasadnione.
Piszesz ,że przeciętny Polak nic nie wie o planach rządu , a wiele wie
o aferach.Tylko czy przecięrny Polak szuka tych informacji ?
NIe.On woli czytać brukowce , a jak weźmie poważniejszą gazetę ,tką jak
RZeczpospolita , to tylko dlatego ,że tam piszą o aferze.Strony z gospodarką
pominie , bo to za cięzki dla niego temat.
Więc jak ma postępować rząd?Każdy , nie tylko ten.
Publikować swoje plany w aferalny sposób?

zatroskany katolik

[natt]

informacja:
apb molestowal klerykow...
odpowiedz nowego:
a sowieci to w katyniu oficerow polskich mordowali...

za komuny byl taki tekst:
"a w ameryce to murzynow bija" - nie wiem jak wy, ale dla mnie to dokladnie to
samo

[przyjaciel1]

tak jak w tytule

A mnie gra! Witaj ponownie!

[tyu]

przyjaciel1 napisał(a):

> tak jak w tytule

Przecież miało Cię tu nie być!
Kolejny przykład, że nie należy się zarzekać!

Pozdrawiam (a co myślę, o "graniu" - właśnie napisałem do Panny Kunki).

[amator1]

zaczynam mieć lekki zawrót głowy.
chyba te małpki są już(mejbi) po piwie(dla każdej).
nie zawsze należy mi wierzyć.
sama często sobie niedowierzam.