***P U R I M ***

[Gość: Miriam]

Przypadające na 14 dzień miesiąca Adar święto Purim - upamiętnia dramatyczne
wydarzenia jakie mialy miejsce 2.300 lat temu w stolicy Persji - Suzie, kiedy
to w cudowny sposób udało się uratować Żydów od zagłady. Najbardziej uroczystym
momentem jest odczytanie megilat Ester (zwoju Estery) który opisuje przebieg
wypadków.
Oto ich skrócona wersja: Razu pewnego król perski Aswerus wyprawił wielkie
przyjęcie z okazji trzeciej rocznicy objęcia rządów. Podczas jego trwania żona
Aswerusa - Waszti - odmówiła wykonania rozkazu króla i została odprawiona z
pałacu.
Rozpoczęły się poszukiwania oczywiście - nowej żony dla króla. (Ech...)
Ostatecznie została nią Estera. Zydówka. Wuj Estery - Mordechaj wykrył spisek
na życie Aswerusa co zapewniło przychylnośc króla także jemu. Wszystko to
przydało się gdy Hamanowi, głównemu doradcy Aswerusa udało się pozyskać dekret
nakazujący zgładzenie wszystkich Żydów. Esterze udało się uniemożliwić
wykonanie tegoż. (KOBIETY PRZECZYTAJCIE JAK ONA TO ZROBIŁA, PRZECZTAJCIE KS.
ESTERY!!!) Hamana powieszono a Mordechaj został premierem.

Co robimy wobec tego? Czytamy lub słuchamy megilli (wielka micwa - dobry
uczynek) dobroczynimy (cedaka) - wspomagamy ubogich szczególnie podczas Purim.
Wysyłamy prezenty (Miszloach Manot) przynajmniej dwóm osobom. Najczęściej jest
to kosz z łakociami. Rozkręcamy "imprezę" - dla ludycznej części święta - picie
wina lub innych napojów odurzających jest micwą. talmud powiada że podczas
Purim Żyd musi wypić tyle wina aby nie odróżniać frazy "niech będzie przeklęty
Haman" od "niech będzie błogosławiony Mordechaj".
Wystawiamy sztuki (purimszpil) tudzież przebieramy się w maski i inne
przebrania.


Jemy uszy Hamana czyli Humentasze
***************************************
oto przepis:
250 gr. mąki
jajko
sól

Farsz: 1 szklanka zmielonych orzechów włoskich, 1 szklanka cukru, sok z połowy
pomarańczy, 2 łyżki rodzynek
pół łyżeczki cynamonu
pół kostki masła. Zmieszać.

Farsz2 (wg mnie - gorszy)
250 gr białego sera
żółtko
40 gr rodzynek cukier, cynamon

CIASTO
Wyrobić ciasto, rozwałkować, pokroić na kwadraty i nakładać farsz. Piec z
miłością w piekarniku. Jeść. Popić śliwowicą.

Szalom

Miriam

[Gość: emilian]

Miriam, czy ty chcesz mnie (nas) nawracac .....?

[Gość: Miriam]

Gość portalu: emilian napisał(a):

> Miriam, czy ty chcesz mnie (nas) nawracac .....?

W życiu! A skąd Ci to przyszlo do głowy? Judaizm nie jest religią misyjną a ja -
nie nawracam, niech Bóg ochroni o cali, czasami zawracam (w głowach) ale to już
inna sprawa))

wątek się zdublował SAM, nie moja wina

[Gość: Miriam]

[Gość: emilian]

no wiec w jakim celu tak sie meczysz?

[Gość: Miriam]

Gość portalu: emilian napisał(a):

> no wiec w jakim celu tak sie meczysz?

W ogóle się nie męczę! O to chodzi właśnie, że mnie nic nie boli i w ogóle sie
nie męczę.

Pozdro

)))

[Gość: JB]

Gość portalu: emilian napisał(a):

> no wiec w jakim celu tak sie meczysz?

Ja to lubie. Mysle, ze i ty chcesz poznac cos nowego, skoro tu zagladasz.

Votre JB

już dawno miałem to wkleić:

[Gość: 7]

"7 adar

Dzień urodzin i śmierci Mosze-rabejnu (Mojżesza) - proroka, który wyprowadził
synów Izraela z niewoli egipskiej. Tora powiada: "a nikt nie zna po dziś dzień
jego grobu" (Dwarim - Ks. Powt. Prawa 34;6). Z tego powodu postanowiono obchodzić
ten dzień, aby uczcić pamięć wszystkich żołnierzy Izraela, których miejsce
wiecznego spoczynku jest nieznane. "

siedem

uzupełnienie

[Gość: Miedź Br]

Do Miriam: Zapomniałaś dodać, że powieszono nie tylko Hamana, ale także jego
całą rodzinę (a rodziny wówczas były bardzo liczne)... Przeoczenie?

postanowiłem uwiecznić tą podniosła chwilę

[Gość: siedem]

małym obrazkiem:
www.siedem.home.pl

7,00

[Gość: Miriam]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> małym obrazkiem:
> www.siedem.home.pl

Byłam, byłam. Ciekawość. Pozdro Miriam
>
> 7,00

[Gość: Miriam]

Gość portalu: Miedź Br napisał(a):

> Do Miriam: Zapomniałaś dodać, że powieszono nie tylko Hamana, ale także jego
> całą rodzinę (a rodziny wówczas były bardzo liczne)... Przeoczenie?

Nie, to nie było przeoczenie. Skrót myślowy. Księga Estery - ma swą barbarzyńska,
z naszego punktu widzenia - część. Nie myślę jej ukrywać. Przecież każdy może
wziąć do łapki Biblię i przeczytac sobie - np jak Ty.
Przeoczyłam natomiast KOŁATKi!!! W trakcie czytania megilli, kręcimy kołatkami i
ich dźwiekiem zagłuszamy czytane imię Hamana.

z usmiechem

Miriam

[lady_hawk]

Dzieki Miriam za przepis zwlaszcza!
Pozdrawiam

[tyu]

lady_hawk napisał(a):

> Dzieki Miriam za przepis zwlaszcza!
> Pozdrawiam


Pozdrawiam również - baw się dobrze!
Choć z przepisów pewnie nie będę w stanie korzystać... (

[lady_hawk]

tyu napisał(a):

> lady_hawk napisał(a):
>
> > Dzieki Miriam za przepis zwlaszcza!
> > Pozdrawiam
>
>
> Pozdrawiam również - baw się dobrze!
> Choć z przepisów pewnie nie będę w stanie korzystać... (
>

Ja mialam obiecanego Kishona a nie moge do Lodzi dojechac :~`(

[Gość: Miriam]

lady_hawk napisał(a):

> tyu napisał(a):
>
> > lady_hawk napisał(a):
> >
> > > Dzieki Miriam za przepis zwlaszcza!
> > > Pozdrawiam
> >
> >
> > Pozdrawiam również - baw się dobrze!
> > Choć z przepisów pewnie nie będę w stanie korzystać... (
> >
>
> Ja mialam obiecanego Kishona a nie moge do Lodzi dojechac :~`(
>
>

I czeka na Ciebie. A może na Pesach się obiecasz, na jakis seder?
Ja z pewnościa będę wcześniej w W-wie - zaden problem przeciez.

[Gość: Miriam]

tyu napisał(a):

> lady_hawk napisał(a):
>
> > Dzieki Miriam za przepis zwlaszcza!
> > Pozdrawiam
>
>
> Pozdrawiam również - baw się dobrze!
> Choć z przepisów pewnie nie będę w stanie korzystać... (
>
Skąd takie pesymistyczne mysli? A "zrób to sam" jesli nie możesz inaczej???
))

Miriam

[tyu]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> tyu napisał(a):
>
> > lady_hawk napisał(a):
> >
> > > Dzieki Miriam za przepis zwlaszcza!
> > > Pozdrawiam
> >
> >
> > Pozdrawiam również - baw się dobrze!
> > Choć z przepisów pewnie nie będę w stanie korzystać... (
> >
> Skąd takie pesymistyczne mysli? A "zrób to sam" jesli nie możesz inaczej???
> ))
>
> Miriam



Aż tak źle mi życzysz?! "Zrób to sam" to w moim wypadku niemal pewna zguba!
To ja już lepiej kupię sobie bułkę...

[wiktor2]

W wolnej chwili mogłabyś opisać (tak samo dokładnie) jakie specjały jadacie
podczas Szabesu.

"talmud powiada że podczas
Purim Żyd musi wypić tyle wina aby nie odróżniać frazy "niech będzie przeklęty
Haman" od "niech będzie błogosławiony Mordechaj"

Myślę, że już to wypraktykowaliście. Jaka to ilość w bardziej wymiernych
jednostkach?

pozdrowienia

[Gość: ALK]

Ciasto na hamantasze można wycinać w kółka a każde łączyć z trzech stron w
trójkąt. Do kruchego ciasta można dodać sok pomarańczowy, nadziewać dżemem
morelowym z migdałami i odrobiną bułki tartej. Albo makiem z rodzynkami.
Ad lo jada!

[Gość: Miriam]

wiktor2 napisał(a):

> W wolnej chwili mogłabyś opisać (tak samo dokładnie) jakie specjały jadacie
> podczas Szabesu.
>
> "talmud powiada że podczas
> Purim Żyd musi wypić tyle wina aby nie odróżniać frazy "niech będzie przeklęty
> Haman" od "niech będzie błogosławiony Mordechaj"
>
> Myślę, że już to wypraktykowaliście. Jaka to ilość w bardziej wymiernych
> jednostkach?
>
To zależy od osobniczej wrażliwości. Jest różna. U nas też))
Pierwsza grupa osób upija się szybko. Ci maja najgorzej - z jednej strony (
szybko do domu) - bo z drugiej lepiej - szybciej będą mieli kaca i szybciej im
przejdzie, toteż na jutrzejszych modlitwach porannych będą bardziej czynni. Druga
grupa osób upija się wolniej i Ci mają fantastycznie, ale z drugiej strony
poranne modlitwy - nie wchodzą w rachubę. Ale micwa JEST!
M))
> pozdrowienia

[Gość: Scan]

Czołem Miriam. Szykuj śliwowicę. Wyjeżdżamy.
Ad lo jada.
Scan

[Gość: Miriam]

Gość portalu: Scan napisał(a):

> Czołem Miriam. Szykuj śliwowicę. Wyjeżdżamy.
> Ad lo jada.
> Scan

Hej Scan. Śliwowica przyszykowana juuuż))
Ad lo jada (chociaz jedziesz) Dla idei.

Miriam

KOBIETY!! czy uchi gotowe??:))

[wild]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

>(KOBIETY PRZECZYTAJCIE JAK ONA TO ZROBIŁA, PRZECZTAJCIE KS.
> ESTERY!!!) Hamana powieszono a Mordechaj został premierem.

> Jemy uszy

Kobiety! odejdzta i zostawta moje uchi! mówie! 8
perwesiarki jedne! uchi som moje! trzy?? skąd trzy uchi?? 8

PS. dr. Frojd! ucho dynia 125?

Purim - dodatek

[Gość: t]

"Tak pokonali Żydzi wszystkich swoich wrogów przez uderzenie mieczem, przez
zbójstwa i zagładę i zrobili z nienawidzącymi ich wzystko co chcieli. Na zamku
w Suzie zabili Żydzi i wycieli pięciuset mężczyzn. I zabili Parszandatę i
Dalfona i Aspatę i Poratę i Adalię i Aridatę i Parmaszę i Arisaja i Aridaja i
Aridatę - dziewięciu synów Hamana. (...). Hamana powieszono. A Żydzi, którzy
byli w Suzie zgromadzili się także w dniu 14 miesiąca Adar i zabili w Suzie
trzystu mężczyzn ale na ich majątek nie wyciągnęli ręki. Reszta Żydów która
mieszkała w państwach króla zgromadziła się i stanęła w obronie swojego zycia.
I uwolnili sie od wrogów i zabili nienawidzących ich siedemdziesiąt pięć
tysięcy, ale na majątek ich nie wyciągnęli ręki. Tak było trzynastego dnia
miesiąca Adar. A czternastego odpoczęli i urządzili ucztę i zabawę. (...).
Żydzi postanowili i wzięli na siebie i potomstwo swoje i na wszystkich którzy
się do nich przyłączają obowiązek nieprzemijającego obchodzenia owych dni,
stosownie do pisma i stosownie do roku z roku na rok. Owe dni będą wspominane i
świętowane we wszystkich pokoleniach z rodziny na rodzinę i z państwa do
państwa i z miasta do miasta. I owe dni Purim nie zginą wśród Żydów, i pamięć
ich nie ustanie u potomnych" - cyt. z "Księgi Estery"

Purim w Lodzi

[wleszekw]

Przez dwa dni w Łodzi obchodzony był Purim. To najweselsze ze wszystkich
świąt żydowskich, nazywane też "żydowskim karnawałem".

Przez dwa dni obchodzono Purim. To najweselsze ze wszystkich świąt,
nazywane też "żydowskim karnawałem".

- Dla nas dzięki Purim jest okazja taka, aby pójść do bufetu i zalać robaka
- takimi słowami zakończyło się teatralne przedstawienie w Klubie Laudera.
Teksty napisał Jan Tomasz Pieczątkowski, aktor związany z teatrami
lalkowymi. Aktorzy-amatorzy przedstawili historię uratowania narodu
żydowskiego od zagłady przez mądrą królową Esterę. Potem kilkadziesiąt osób
przebranych w kolorowe stroje ruszyło do stołów, gdzie stało mnóstwo
smakołyków. Wśród przebierańców wiele było wystrojonych w kolorowe peruki
pań, smutny pajac z łezkami na policzkach, kilku małych chasydów.

Święto jest ruchome, przypada zwykle w lutym lub marcu. Żydzi obchodzą je
czternastego i piętnastego dnia miesiąca adar. To pamiątka uratowania ich
od zagłady w V wieku p.n.e. Wówczas to Haman, bogaty wezyr na dworze króla
Achaszwerosza, zamierzał zabić wszystkich Żydów. Estera, żona króla,
poprosiła męża o ocalenie rodaków. Na szubienicy przeznaczonej dla Żydów
zawisł Haman i jego synowie. Historia została opisana w Księdze Estery.
Według biblijnego przekazu Bóg nakazał Żydom obchodzić ten dzień hucznie i
radośnie. Purim miał zawsze charakter święta ludowego, a nie związanego z
kultem. Ale zaczyna się zwykle modlitwami.

W poniedziałek religijni łódzcy Żydzi czytali księgę Estery w synagodze
przy ul. Pomorskiej. Za każdym razem przy wymawianiu imienia Hamana robili
dużo hałasu: gwizdali, tupali, stukali o ławki. Niektórzy mieli nawet
specjalne grzechotki. - Chodzi o zagłuszenie tego imienia i wymazanie go z
pamięci - tłumaczą Żydzi.

Po modlitwach wszyscy zasiedli do stołu i wspólnej zabawy. Opowiadano
dowcipy, śpiewano piosenki, niektóre bardzo frywolne. Wykonywane były po
polsku, rosyjsku, ale też po hebrajsku i w jidisz.

Typową potrawą purimową są hamantasze, czyli "uszy Hamana" lub "kieszenie
Hamana". To słodkie pierożki nadziewane makiem, kształtem przypominają
właśnie kieszonki. Ale najważniejszą atrakcją wieczoru są w tym dniu
alkohole. W gminie podawano 80-procentową śliwowicę, w klubie Laudera była
wódka i wino. - Według Talmudu w Purim należy się doprowadzić do stanu
mocnego wstawienia. Jest to nie tylko dozwolone, ale nawet wskazane -
tłumaczy Symcha Keller, prezes łódzkim gminy żydowskiej.

Bawiono się do późnej nocy. A wczoraj rano łódzcy Żydzi znowu modlili się w
synagodze.
Miriam czy pilas ta sliwowice80%
pozdrawiam

[Gość: border]

wleszekw napisał(a): Przez dwa dni w Łodzi obchodzony był Purim. To najweselsze
ze wszystkich świąt żydowskich, nazywane też "żydowskim karnawałem (...)
> alkohole. W gminie podawano 80-procentową śliwowicę, w klubie Laudera była
> wódka i wino. - Według Talmudu w Purim należy się doprowadzić do stanu
> mocnego wstawienia. Jest to nie tylko dozwolone, ale nawet wskazane -
> tłumaczy Symcha Keller, prezes łódzkim gminy żydowskiej. Bawiono się do późnej
nocy. A wczoraj rano łódzcy Żydzi znowu modlili się w synagodze.>

wleszkuw!
ten tekscik cos nie bardzo Twoj, jeno pewnej dziennikarki.I warto w tekim
przypadku zacytowac źródło, bo inaczej-pachnie plagiacikiem...

10 ! Sprostowanie...

[Gość: Mosze]

Gość portalu: t napisał(a):

> "Tak pokonali Żydzi wszystkich swoich wrogów przez uderzenie mieczem, przez
> zbójstwa i zagładę i zrobili z nienawidzącymi ich wzystko co chcieli. Na zamku
> w Suzie zabili Żydzi i wycieli pięciuset mężczyzn. I zabili Parszandatę i
> Dalfona i Aspatę i Poratę i Adalię i Aridatę i Parmaszę i Arisaja i Aridaja i
> Aridatę - dziewięciu synów Hamana. (...). Hamana powieszono. A Żydzi, którzy
> byli w Suzie zgromadzili się także w dniu 14 miesiąca Adar i zabili w Suzie

6. W samym zamku w Suzie (heb. SZUSZAN) wymordowali Zydzi i wygubili pieciuset
mezow.
7. A Parszandate, Dalfona, Aspate.
8. Porate, Adalie, Aridate.
9. Parmaszte, Arisaja, Aridaja i Wajezate.
10. Tych dziesieciu synow Hamana, Syna Hammedaty, gnebiciela Zydow ....

Nie wiem z jakiej Bibli to podales ale sa chyba inne wersje.
Moja jest Brytyjskie i Zagraniczne tow. Biblijne w Warszawie.
(po heb. tez jest 10ro synow)
Pzdr,
Mosze

[Gość: U]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> Gość portalu: t napisał(a):
>
> > "Tak pokonali Żydzi wszystkich swoich wrogów przez uderzenie mieczem, prze
> z
> > zbójstwa i zagładę i zrobili z nienawidzącymi ich wzystko co chcieli. Na z
> amku
> > w Suzie zabili Żydzi i wycieli pięciuset mężczyzn. I zabili Parszandatę i
> > Dalfona i Aspatę i Poratę i Adalię i Aridatę i Parmaszę i Arisaja i Aridaj
> a i
> > Aridatę - dziewięciu synów Hamana. (...). Hamana powieszono. A Żydzi, któr
> zy
> > byli w Suzie zgromadzili się także w dniu 14 miesiąca Adar i zabili w Suzi
> e
>
> 6. W samym zamku w Suzie (heb. SZUSZAN) wymordowali Zydzi i wygubili pieciuset
> mezow.
> 7. A Parszandate, Dalfona, Aspate.
> 8. Porate, Adalie, Aridate.
> 9. Parmaszte, Arisaja, Aridaja i Wajezate.
> 10. Tych dziesieciu synow Hamana, Syna Hammedaty, gnebiciela Zydow ....
>
> Nie wiem z jakiej Bibli to podales ale sa chyba inne wersje.
> Moja jest Brytyjskie i Zagraniczne tow. Biblijne w Warszawie.
> (po heb. tez jest 10ro synow)
> Pzdr,
> Mosze




Teraz lepiej rozumiem wydajnosc produkcyjna GULAGow,Katynia, Ukrainskiego Glodu,UB.
Wiekowe doswiadczenie w tym biznesie pomogly.

Tak dlugo ???

[Gość: Mosze]

Gość portalu: U napisał(a):

> Teraz lepiej rozumiem wydajnosc produkcyjna GULAGow,Katynia, Ukrainskiego Glodu
> ,UB.
> Wiekowe doswiadczenie w tym biznesie pomogly.

Tak dlugo doszlo Tobie do rozumu, ze Zydzi to arcymordercy i potrzeba ich mordowac
jak robili: Hamman, Hitler CHmielcicki i inni ???

[Gość: U]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> Gość portalu: U napisał(a):
>
> > Teraz lepiej rozumiem wydajnosc produkcyjna GULAGow,Katynia, Ukrainskiego
> Glodu
> > ,UB.
> > Wiekowe doswiadczenie w tym biznesie pomogly.
>
> Tak dlugo doszlo Tobie do rozumu, ze Zydzi to arcymordercy i potrzeba ich mordo
> wac
> jak robili: Hamman, Hitler CHmielcicki i inni ???




Mosze,nawet nie wiesz,jak bardzo sie mylisz.To prawda,duzo czasu mi zajelo,zeby tak nie myslec.Jako
Polak,ktory urodzil sie z bakcylem antysemityzmu wyssanym z mlekiem matki musialem stoczyc
walke,zeby byc od tego virusa wolnym.Sprawdz moje watki.Jesli pisze o Beriach i Kaganowiczach,to nie
pisze Zydach,ktorzy sa mordercami,a o mordercach,ktorzy-zdarzylo sie-urodzili sie Zydami.( Moze
nawet nie powinienem uzywac slowa Zyd rownolegle do tych nazwisk.Znam wiele nazwisk,ktorych
chce widziec,jako reprezentantow zydowskiego charakteru, dobrych ludzi)To ogromna roznica i ja ja
widze.Czy widzi ja takze Gross i tylu innych,ktorzy za akcje ludzkich odpadow pochodzenia polskiego chca
wrzucic cala Polske do jednego wora mordercow i antysemitow?
Ty i Miriam jestescie Zydami.Gdybym uwazal Zydow za mordercow,to nie szukal bym za Waszych watkow
na tych stronach.Lubie je czytac.
Popraw sie Mosze.Nie posadzaj mnie o takie mysli.

Szalom.Ha-atu-hu szelanu.

Paranoia....

[Gość: Mosze]

Gość portalu: U napisał(a):

> Mosze,nawet nie wiesz,jak bardzo sie mylisz.To prawda,duzo czasu mi zajelo,zeby
> tak nie myslec.Jako
> Polak,ktory urodzil sie z bakcylem antysemityzmu wyssanym z mlekiem matki musia
> lem stoczyc
> walke,zeby byc od tego virusa wolnym.Sprawdz moje watki.Jesli pisze o Beriach i
> Kaganowiczach,to nie
> pisze Zydach,ktorzy sa mordercami,a o mordercach,ktorzy-zdarzylo sie-urodzili s
> ie Zydami.( Moze
> nawet nie powinienem uzywac slowa Zyd rownolegle do tych nazwisk.Znam wiele naz
> wisk,ktorych
> chce widziec,jako reprezentantow zydowskiego charakteru, dobrych ludzi)To ogrom
> na roznica i ja ja
> widze.Czy widzi ja takze Gross i tylu innych,ktorzy za akcje ludzkich odpadow p
> ochodzenia polskiego chca
> wrzucic cala Polske do jednego wora mordercow i antysemitow?
> Ty i Miriam jestescie Zydami.Gdybym uwazal Zydow za mordercow,to nie szukal bym
> za Waszych watkow
> na tych stronach.Lubie je czytac.
> Popraw sie Mosze.Nie posadzaj mnie o takie mysli.
>
> Szalom.Ha-atu-hu szelanu.

Ja nikogo nie posadzam. Mysle ze chyba to jakas paranoia, ktora nie daje spokoj
i nie moze spoczywac. Jak ktos pisze ksiazke, to nie znaczy ze wszyscy pisali.
Czuje ze Grossa "sasiedzi" cos zrobila Polakom. Ze tez u nich moga byc takie
rzeczy. Tutaj w Izraelu nic o tym nie piszemy juz czas. Tylko Polskie gazety i
Forum od czasu do czasu otwiera rany od poczatku. Moze to nie jest rana i tylko
sumienie, co nie moze sie uspokoic...
Na taki bol nie ma lekarstwa i tylko czas i toleracja wyleczy. Doprawy nie tak
rozumie Polakow ile mozna pisac i pisac caly czas na ten temat, czy doprawdy juz
nic innego nie maja dyskutowac i forumowac...?

KOBIETY!! czy uchi gotowe??:))

[Gość: DrF]

wild napisał(a):

>
>
>
> Gość portalu: Miriam napisał(a):
>
> >(KOBIETY PRZECZYTAJCIE JAK ONA TO ZROBIŁA, PRZECZTAJCIE KS.
> > ESTERY!!!) Hamana powieszono a Mordechaj został premierem.
>
> > Jemy uszy
>
> Kobiety! odejdzta i zostawta moje uchi! mówie! 8
> perwesiarki jedne! uchi som moje! trzy?? skąd trzy uchi?? 8
>
> PS. dr. Frojd! ucho dynia 125?

Ucho dynia 125 ...over
Bandit at ramaLa 11:11
pzdrDlaMaxa

[Gość: pollak]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> Rozkręcamy "imprezę" - dla ludycznej części święta - picie
> wina lub innych napojów odurzających jest micwą. talmud
powiada że podczas
> Purim Żyd musi wypić tyle wina aby nie odróżniać frazy
"niech będzie przeklęty
> Haman" od "niech będzie błogosławiony Mordechaj".

Zaprawde znane mi akcenty, no moze inna fraza, ale znane.
Niech zyje talmud! Jesli tak powiada, rzecz jasna.


pozdr

[Gość: U]

Ten motyw Ester przewija sie przez historie do dzisiaj.Niech no tylko jakis goi dochrapie sie do
wladzy,to on ma natychmiast przydzielona Ester . I Gomulek mial i Wiaczeslaw mial i Leonid
mial....Pelna kontrola...moze cos powie przez sen?


A wogole,to Happy Purim.
Ha-atu-hu-szelanu

[Gość: @3]

znam tą opowieść.
też uwazam, że historia pur toczy się do dzisiaj.
pzd

[Gość: Scan]

Dlatego też komunizm sczezł jak i ów Haman.

[Gość: #]

Kazimierz Wielki - Esterka.
....
Pilsudzki - mama tesciowej Onyszkiewicza.

A moze ktos napisze o czym takim strasznym krol ASswerus sie dowiedzial
od Hamana, ze zmienil sie z przyjaznego i goscinnego, dla narodu przybyszow
w srogiego wladce, ktory jedyne rozwiazanie widzial w wydanym dekrecie?

Chyba nie oszalal ?

[Gość: U]

Gość portalu: # napisał(a):

> Kazimierz Wielki - Esterka.
> ....
> Pilsudzki - mama tesciowej Onyszkiewicza.
>
> A moze ktos napisze o czym takim strasznym krol ASswerus sie dowiedzial
> od Hamana, ze zmienil sie z przyjaznego i goscinnego, dla narodu przybyszow
> w srogiego wladce, ktory jedyne rozwiazanie widzial w wydanym dekrecie?
>
> Chyba nie oszalal ?

No wlasnie...Oto jest pytanie.Dlaczego na przestrzeni wiekow przedzej,czy pozniej dochodzi do tej samej sytuacji?

***P U R I M *** i nasz los ? - 2 pytanaia.

[Gość: #]

Pytalem na serio !
Cos mi sie obilo o uszy
- ale nie pamietam dokladnie.

Moze Pani Miriam, ktora tak cenie za propagowanie
swej kultury, ale szczerze przyznaje - mniej za zakladanie haniebnych
antypolskich watkow, jakby nie zyla w "tym" kraju
i nie wspolczula okradanym a dobrym i prostym ludziom.
Np. "Dlaczego Polacy nie lubia nikogo?"

Czyzbysmy tez musieli podzielic los nieszczesnego krola?

Pytanie drugie:
- Czy ktos mu pomogl zakochac sie w zwiastunce smierci?

[Gość: #]

Czy duzo, zakochanej w Miriam na zaboj mlodziezy
patriotycznej, wyciagnie wlasciwe wnioski
z tak dlugo pielegnowanej tradycji ?

[Gość: #]

Czyzby zakochani po uszy sie odkochali?

Pamietam, bylo tego pol Forum !!!!!

[Gość: #]

Odp.

[Gość: ALK]

Gdy rozum śpi, budzą się upiory.

[Gość: @3]

czytam

Odpowiedź dla Hasza

[Gość: Stoik]

Szanowny Haszu!
Ponieważ pytania poważne, więc i odpowiedź poważna.

> A moze ktos napisze o czym takim strasznym krol ASswerus sie dowiedzial
> od Hamana, ze zmienil sie z przyjaznego i goscinnego, dla narodu przybyszow
> w srogiego wladce, ktory jedyne rozwiazanie widzial w wydanym dekrecie?
>
> Chyba nie oszalal ?

Nie, nie oszalał. Zrobił to, co każdy rasowy polityk robi wtedy, gdy coś idzie
nie po jego myśli - zaczął szukać winnych.

>Moze Pani Miriam, ktora tak cenie za propagowanie
>swej kultury, ale szczerze przyznaje - mniej za zakladanie haniebnych
>antypolskich watkow, jakby nie zyla w "tym" kraju
>i nie wspolczula okradanym a dobrym i prostym ludziom.
>Np. "Dlaczego Polacy nie lubia nikogo?"

Ponieważ nie jest to pierwsze miejsce, w którym zarzucasz Miriam pisanie
haniebnych rzeczy o Polakach, bardzo Cię proszę o podanie jakiegoś linku.
Starałem się dość długo coś znaleźć, ale wyszukiwarka nie znalazła tego wątku, a
Miriam napisała tyle listów, że trudno w nich znaleźć to, co się chce.


>Czyzbysmy tez musieli podzielic los nieszczesnego krola?

>Pytanie drugie:
>- Czy ktos mu pomogl zakochac sie w zwiastunce smierci?

>Czy duzo, zakochanej w Miriam na zaboj mlodziezy
>patriotycznej, wyciagnie wlasciwe wnioski
>z tak dlugo pielegnowanej tradycji ?

Drogi Haszu, tu się zaczyna na poważnie. Najpierw o Esterze. Po pierwsze,
historycy są dość zgodni, że jest to mit, że nic takiego nie miało miejsca. Było
to raczej pobożne życzenie piszących. W tych czasach wyrzynanie zarówno wrogów,
jak i ich rodzin i potomstwa było na porządku dziennym i nie było politycznie
niepoprawne. Natomiast wiesz z historii, że Żydzi byli znacznie częściej
wyrzynani, niż sami wyrzynali innych.

Piszesz o nieszczęsnym królu. Czy jego nieszczęście polegało na tym, że żył długo
i szczęśliwie z ukochaną kobietą u boku, zaś w jego królestwie była
nadreprezentacja Żydów?

Kto mu pomógł się zakochać? Myślę, że hormony, jak zwykle.

Co do młodzieży zakochanej w Miriam, to z plotek słyszałem o dwóch młodzieńcach,
którzy też zresztą pierwszą młodość mają już poza sobą

Szalenie zaniepokojony jestem Twoją uwagą, że historia mogłaby się powtórzyć.
Jeśli wiesz cokolwiek o spisku na życie wszystkich Żydów którzy jeszcze w Polsce
pozostali, to koniecznie donieś do prokuratury. Jeśli prokurator nie będzie
Mordechajem ani Hamanem, to jest szansa, że do rozlewu krwi nie dojdzie. Zawiadom
nas tu też wszystkich na forum, może kilka osób zdąży uciec.

Nie słyszałem natomiast żadnych plotek o tym, żeby miłościwie nam panujący AK
miał się rozwodzić z pierwszą damą i wychodzić za jakąś Esterkę (błagam, tylko
bez Stolzmanna).

Serdecznie pozdrawiam
Stoik

[Gość: Zac]

Stoiku!

Moje gratulacje! Zachowales sie z iscie
stoickim spokojem - tak roznym od mego,
slabnacego na szczescie z wiekiem,temperamentu.

Dziekuje rowniez za objasnienie, ze obchodzicie tylko pamiec mitu
a nie jakis pradawnych wzorcow.

Co do bezpodstawnosci zarzutu, jakobym sie czepial
niewinnej, to przytoczylem przeciez sam tytul watku -
w mojej a tak tu niepopularnej opinii, - niedopuszczalnie obrazliwy - bo
dotyczacy calego narodu i to akurat mojego !

Dlaczego tak wazne dla mnie jest poprzednie nazwisko
prezydenta, ktorego -prosze bardzo, czynie wg zyczenia - nie wymienie ?

Otoz naczytalem sie glupi a moze tylko naiwny od wielu lat w prasie legalnej,
oficjalnie kolportowanej przez "Ruch", o spaleniu stodoly
bodaj w Berezdanach z polska inteligencja wewnatrz.

Tyle lat bez podania do sadu za oszczerstwa ? Cos tu nie gra.

Rowniez o zbiorowych mogilach ofiar polskich bohaterow
w miejscu zlikwidowanych 3 wsi w Borne Sulinowo.

Te zbrodnie byly przypisywane temu nazwisku - naczytalem
sie zbyt wiele listow z Kanady, Niemiec i Szwecji
wiezniow tortorowanych przez te sama osobe wczesniej z tym nazwiskiem
a pozniej z nowym. Nie bede przytaczal tu ich tresci
- robilem to wczesniej w marcu, kwietniu ale nie moge znalezc tych watkow.

I stad moje zdziwienie, ze nie ma polskiego "Grossa" w IPN,
ktory majac srodki, przeciez place na to podatki, fachowcow, ustawy
i dostep do zrodel- moglby to wyjasnic, nie popelniajac takich
pomylek jak pierwowzor. Czy tylko antypolonizm ma byc nagradzany coraz to
nowymi nagrodami ?
A to NIKE a Kisiela a to filmowa...
No i kolejnosc przeprosin, ich nadawcy i adresata,
nijak nie zgadza sie z moim rozsadkiem !

Czy moglbys poprzec moj apel a nuz IPN sie tym zajmie ?

Pytanie do Zac'a.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Zac napisał(a):

> Stoiku!
>
> Moje gratulacje! Zachowales sie z iscie
> stoickim spokojem - tak roznym od mego,
> slabnacego na szczescie z wiekiem,temperamentu.
>
> Dziekuje rowniez za objasnienie, ze obchodzicie tylko pamiec mitu
> a nie jakis pradawnych wzorcow.
>
> Co do bezpodstawnosci zarzutu, jakobym sie czepial
> niewinnej, to przytoczylem przeciez sam tytul watku -
> w mojej a tak tu niepopularnej opinii, - niedopuszczalnie obrazliwy - bo
> dotyczacy calego narodu i to akurat mojego !
>
> Dlaczego tak wazne dla mnie jest poprzednie nazwisko
> prezydenta, ktorego -prosze bardzo, czynie wg zyczenia - nie wymienie ?
>
> Otoz naczytalem sie glupi a moze tylko naiwny od wielu lat w prasie legalnej,
> oficjalnie kolportowanej przez "Ruch", o spaleniu stodoly
> bodaj w Berezdanach z polska inteligencja wewnatrz.
>
> Tyle lat bez podania do sadu za oszczerstwa ? Cos tu nie gra.
>
> Rowniez o zbiorowych mogilach ofiar polskich bohaterow
> w miejscu zlikwidowanych 3 wsi w Borne Sulinowo.
>
> Te zbrodnie byly przypisywane temu nazwisku - naczytalem
> sie zbyt wiele listow z Kanady, Niemiec i Szwecji
> wiezniow tortorowanych przez te sama osobe wczesniej z tym nazwiskiem
> a pozniej z nowym. Nie bede przytaczal tu ich tresci
> - robilem to wczesniej w marcu, kwietniu ale nie moge znalezc tych watkow.
>
> I stad moje zdziwienie, ze nie ma polskiego "Grossa" w IPN,
> ktory majac srodki, przeciez place na to podatki, fachowcow, ustawy
> i dostep do zrodel- moglby to wyjasnic, nie popelniajac takich
> pomylek jak pierwowzor. Czy tylko antypolonizm ma byc nagradzany coraz to
> nowymi nagrodami ?

Czy Gross właściwy pracuje w IPN, czerpiąc środki na swoją twórczość z podatków
przez nas płaconych ? Czyż to my, z naszych podatków ufundowaliśmy wydanie
książki Sąsiedzi ? Wydaje mi się, że nie. A skoro nie, to wszak nikt nie broni,
aby polski Gross zebrał dowody i napisał książkę np o zbrodniach Żydów. Także
będzie miał wtedy szansę na nagrody i różne wyróżnienia. Niech ten polski Gross
konkuruje swoim antysemityzmem z antypolonizmem widzianym przez niektórych w
książce Grossa. Może to właśnie TY polskim Grossem będziesz ? Do dzieła !!!

Pozdrawiam.

Do Hasza raz jeszcze

[Gość: Stoik]

Drogi Haszu-Zacu,

> Co do bezpodstawnosci zarzutu, jakobym sie czepial
> niewinnej, to przytoczylem przeciez sam tytul watku -
> w mojej a tak tu niepopularnej opinii, - niedopuszczalnie obrazliwy - bo
> dotyczacy calego narodu i to akurat mojego !

Nie stwierdziłem, że zarzut był bezpodstawny, tylko że nie umiem tego wątku
znaleźć. Wcale nie twierdzę, że umiem dobrze szukać, ale wrzuciłem tytuł w
forumową wyszukiwarkę i nic sensownego nie wypluła. Napisz chociaż, kiedy to
było, to łatwiej mi będzie znaleźć. Ja taki tytuł pamiętam, chociaż go z Miriam
nie łączyłem. Na ogół nie wchodzę w wątki, których sam tytuł wydaje mi się
idiotyczny.

>
> Dlaczego tak wazne dla mnie jest poprzednie nazwisko
> prezydenta, ktorego -prosze bardzo, czynie wg zyczenia - nie wymienie ?
>
> Czy moglbys poprzec moj apel a nuz IPN sie tym zajmie ?

Niestety podane przez Ciebie fakty nie są mi znane. Pytałem kogoś o Borne
Sulimowo, ale przedstawił mi wersję całkowicie różną od Twojej. Nie twierdzę, że
jego była lepsza, po prostu nie wiem. Uwierzę, jak znajdę wiarygodne źródła
historyczne. Co do IPN-u, to wystarczy złożyć wniosek, co pewnie dla Ciebie
będzie jednak łatwiejsze, bo ja o tym nic nie wiem. Koniuchy znalazły się na
agendzie IPN-u właśnie po takim wniosku, bodaj z Kanady.

Serdecznie pozdrawiam,
Stoik

[Gość: Algien]

סליחה שלא בזמן -

[Gość: pollak]

Gość portalu: Algien napisał(a):

> ????? ??? ???
> ? -

[Gość: #]

Tak znienawidzony przez Was Macierewicz pytal
wczoraj z Trybuny Sejmowej Kieresa
- dlaczego polskie pieniadze, caly IPN nie zajmuje sie
zbrodniami na narodzie polskim tylko skupia sie na etnicznych
watkach z kretactwami, pod zewnetrzne zamowienie.

Odpowiedz Kieresa = byla religijna i osobista - nacechowna
taka stronniczoscia z belkotem, ze dopoki on...
sumienie.. dziesiecioro przykazan... jest atakowany...
- pseudokatolicka, wredna i szyta grubymi nicmi - za to nie odpowiadajaca
ani jednym slowem na proste pytanie !!!

Wiem z innych grup dyskusyjnych, ze wielokrotnie przedstawiano
dokumenty, zeznania swiadkow w sprawie wieloletniej dzialalnosci
mjr NKWD Izaaka Stolzmana a pozniej Zygmunta Kwasniewskiego jako
szefa UB. Widzialem w prasie -legalnej- sprzedawanej w sieci "RUCH"
- fotokopie nadania dokumentow i pozwu.
Prok. Generalna 00-950 W-wa przes.polec. nr 14373. z Ustki
z dn. 22.11.01 godz. 16.
Pardon miejscowosc omawiana to Berezwecz !!! Nie Berezdany.
Sad Lustracyjny tez sie nie zajal tym watkiem wg informacji prasowej.

Slyszales inna wersje - przeciwna
- napisz od kogo ?
Czyja ta Polska pytal premier Olszewski
w pamietny wieczor w obu programach TVP
przed "nocna zmiana". No napisz mi czyja ?
Jak matematyk matematykowi! Nie agitator.
Tytul watku: "Dlaczego Polacy nie lubia nikogo"
To taki Nikt ?
Chcialbym wierzyc w Twe dobre intencje. Pzdr
Czasem zaczynam z nerwow pisac w pierwszym okienku...

[d_nutka]

czy ostatnia wypowiedż jest w te'macie'

[Gość: #]

Alez tak!

Tylko trzeba sie nauczyc widziec las a nie pojedyncze drzewa...
Droga Nutko!

Po to jest Bemol, Hasz czy mnostwo innych znaczkow
by "Nutkom" cos podniesz, obnizyc czy wydluzyc...
jak sie nazywa znak wydluzenia ?


Chrystus rzekl do Zydow: -"Wy z ojca diabla jestescie.Byl on od poczatku
mezobojca i w prawdzie sie nie ostał, bo wnim nie masz prawdy" -
- (Ewangelia sw. Jana 8,44)

Ksiega Estery opowiada nam o czsach krola perskiego Kserkesa
(500 lat p.n.e.), byl wladca "od Indii az do Etipii".
120 krain skladalo mu holdy a we wsztstkich tych krajach gospodarcza
wladze dzierzyli Zydzi.

Pierwszy minister (premier) Kserksesa Aman, szalchetny Pers,
ostrzegl krola przed zgubnym dla panstwa postepowaniem Zydow:

"Jest to lud po wszystkich krainach Twego krolestwa rozproszony
i sam od siebie rozny, innych praw i ceremonii uzywajacy, nawet
krolewskim rozkazom gardzacy".

(Ksiega Estery 3,8)

Aman namawial krola by ten wypedzil Zydow. Ci podlozyli mu jednak ladacznice
Estere i z pomoca jej wuja Mordacheusza 75 000 szlachty wraz z Amanem
zamordowano w czasie jednej rzezi.

Zyd Mordacheusz zostal pierwszym ministrem i wlasciwym wladca olbrzymiego
panstwa perskiego.

Cicero (106-44) slynny mowca, broniac Rzymianina Flakkusa oskarzonego przez
Zydow,w czasie obrony podzszedl do sedziow i sciszonym glosem rzekl:

"Teraz zas mowic bede o Zydach a czynic to musze tak cicho, abym tylko przez
sedziow byl slyszany. Gdyz ta wzgardy godna zydowska holota zwalcza kazdego
pzryzwoitego rzymianina. Gdy sie zas nimi w interesie Republiki pogardza,
podnosza wielki wrzask i na zgromadzeniach ludowych staraja sie podburzyc lud
przeciw nam."

W temacie Pani Nutko? Pozdrawiam.

[Gość: Miedź Br]

Skąd zaczerpnąłeś cytat z Cycerona?

[Gość: U]

Gość portalu: # napisał(a):

> Alez tak!
>
> Tylko trzeba sie nauczyc widziec las a nie pojedyncze drzewa...
> Droga Nutko!
>
> Po to jest Bemol, Hasz czy mnostwo innych znaczkow
> by "Nutkom" cos podniesz, obnizyc czy wydluzyc...
> jak sie nazywa znak wydluzenia ?
>
>
> Chrystus rzekl do Zydow: -"Wy z ojca diabla jestescie.Byl on od poczatku
> mezobojca i w prawdzie sie nie ostał, bo wnim nie masz prawdy" -
> - (Ewangelia sw. Jana 8,44)
>
> Ksiega Estery opowiada nam o czsach krola perskiego Kserkesa
> (500 lat p.n.e.), byl wladca "od Indii az do Etipii".
> 120 krain skladalo mu holdy a we wsztstkich tych krajach gospodarcza
> wladze dzierzyli Zydzi.
>
> Pierwszy minister (premier) Kserksesa Aman, szalchetny Pers,
> ostrzegl krola przed zgubnym dla panstwa postepowaniem Zydow:
>
> "Jest to lud po wszystkich krainach Twego krolestwa rozproszony
> i sam od siebie rozny, innych praw i ceremonii uzywajacy, nawet
> krolewskim rozkazom gardzacy".
>
> (Ksiega Estery 3,8)
>
> Aman namawial krola by ten wypedzil Zydow. Ci podlozyli mu jednak ladacznice
> Estere i z pomoca jej wuja Mordacheusza 75 000 szlachty wraz z Amanem
> zamordowano w czasie jednej rzezi.


Nihil Novi.Historia kolem sie toczy.
#, czy masz cos wiecej w tym rodzaju?????
>
> Zyd Mordacheusz zostal pierwszym ministrem i wlasciwym wladca olbrzymiego
> panstwa perskiego.
>
> Cicero (106-44) slynny mowca, broniac Rzymianina Flakkusa oskarzonego przez
> Zydow,w czasie obrony podzszedl do sedziow i sciszonym glosem rzekl:
>
> "Teraz zas mowic bede o Zydach a czynic to musze tak cicho, abym tylko przez
> sedziow byl slyszany. Gdyz ta wzgardy godna zydowska holota zwalcza kazdego
> pzryzwoitego rzymianina. Gdy sie zas nimi w interesie Republiki pogardza,
> podnosza wielki wrzask i na zgromadzeniach ludowych staraja sie podburzyc lud
> przeciw nam."
>
> W temacie Pani Nutko? Pozdrawiam.

[Gość: @3]

ŁATWIEJ MI OBEJRZEC JEDNO DRZEWO NIŻ PRZEBYWAĆ W LESIE, W KTÓRYM SIĘ GUBIĘ.
z nutek uczyłam się grać bardzo dawno temu i niewiele pamiętam(z nutek, nie z
tych czasów)

d_nutka

Gdzie ta prawda - do Hasza

[Gość: Stoik]

Drogi Haszu,

przyznaję, że w dziedzinie wyprowadzania mnie z równowagi należysz do mistrzów.
Nawet najbliższej rodzinie się to tak często nie udaje. Dlatego odpowiadam
ostrzej - problemem nie jest Twoja lepsza czy gorsza pamięć. Ty nie popełniasz
drobnych błędów, tylko używasz swoich obsesji do mieszania ludziom w głowach. Ile
razy przedstawiałeś jakieś budzące moją wątpliwość fakty i zaczynałem je
sprawdzać, okazywało się, że wszystko jest jak w tym starym dowcipie o tym, że na
Placu Czerwonym w Moskwie dają samochody: nie w Moskwie, tylko w Leningradzie
(tak to się mówiło), nie samochody, tylko rowery, i nie dają, tylko kradną.

> Tak znienawidzony przez Was Macierewicz pytal
> wczoraj z Trybuny Sejmowej Kieresa
> - dlaczego polskie pieniadze, caly IPN nie zajmuje sie
> zbrodniami na narodzie polskim tylko skupia sie na etnicznych
> watkach z kretactwami, pod zewnetrzne zamowienie.
>

Znów pytam - co to za Wy? Ja i Lisek? Co Ty wiesz o moim stosunku do Macierewicza?


> Wiem z innych grup dyskusyjnych, ze wielokrotnie przedstawiano
> dokumenty, zeznania swiadkow w sprawie wieloletniej dzialalnosci
> mjr NKWD Izaaka Stolzmana a pozniej Zygmunta Kwasniewskiego jako
> szefa UB. Widzialem w prasie -legalnej- sprzedawanej w sieci "RUCH"
> - fotokopie nadania dokumentow i pozwu.
> Prok. Generalna 00-950 W-wa przes.polec. nr 14373. z Ustki
> z dn. 22.11.01 godz. 16.
> Pardon miejscowosc omawiana to Berezwecz !!! Nie Berezdany.
> Sad Lustracyjny tez sie nie zajal tym watkiem wg informacji prasowej.

Te informacje prawdopodobnie dadzą się sprawdzić. Popytam znajomych historyków.
Co do legalnej prasy, to nasze zdanie na jej temat jest takie same - najczęściej
wierzymy w to, co jest zgodne z naszymi poglądami, a przestajemy wierzyć,
gdy "prasa kłamie". Nie zauważyłem, żebyś na poparcie swoich tez cytował
często "Gazetę Wyborczą".
Zupełnie nie rozumiem, co ma do całej sprawy Sąd Lustracyjny - czy Zygmunt
Kwaśniewski (o którym nawet nie wiem, czy miał coś wspólnego poza nazwiskiem z
Aleksandrem) starał się o jakąś posadę rządową? Zbrodniami, jak wiadomo, zajmuje
się prokuratura i IPN, nie sądy lustracyjne. A doniesienie o przestępstwie do
prokuratury może złożyć każdy.

> Slyszales inna wersje - przeciwna
> - napisz od kogo ?
Od znajomego lepiej znającego historię ode mnie.

> Czyja ta Polska pytal premier Olszewski
> w pamietny wieczor w obu programach TVP
> przed "nocna zmiana". No napisz mi czyja ?

Pamiętam ten wieczór i pamiętam swoje przerażenie, bo zapachniało mi zamachem
stanu. Poprzedni taki wieczór należał, co na pewno pamiętasz, do Jaruzelskiego.

> Jak matematyk matematykowi! Nie agitator.

Od matematyka wymaga się ścisłości. To nie ja agituję, bo podaję bardzo niewiele
faktów i nie upieram się, jeśli mi ktoś udowodni pomyłkę.

> Tytul watku: "Dlaczego Polacy nie lubia nikogo"
> To taki Nikt ?

Straciłem na sprawdzenie tej informacji kilka godzin. Oto rezultaty: wątku o
takim tytule nigdy nie było. Przeszukałem wszystkie fora, nie tylko Informacje
Dnia. Znalazłem natomiast wątek, który prawdopodobnie miałeś na myśli: "Wy Polacy
nie lubicie nikogo", założony przez kobietę o nicku Malkele. Spod tego pióra
wyszły razem 4 posty i to prawie 3 miesiące przed pojawieniem się na forum
Miriam - w dniach 18-20 marca 2001. Adresy: 3 razy 212.160.29.*, co mój program
rozszyfrował jako pg1.olsztyn.sdi.tpnet.pl i raz z Łodzi przez modem do
telekomunikacji.
Dodatkowo znalazłem dwie fałszywki: człowiek (kreatura) podający się za Miriam,
spod zupełnie innego adresu, napisał: "Nienawidzę Polaków" i "...Gros ma aids".
Miriam natychmiast się od niego odcięła.

> Chcialbym wierzyc w Twe dobre intencje. Pzdr

I nawzajem. Również pozdrawiam.
Stoik

[Gość: #]

No czuje sie zdrowo opieprzony.
Ale te zrzuty o obsesje ?
Zapachnialo Ci "zamachem stanu" - a nie bylo Twoim zdaniem,
"nocnej znmiany" - zmowy wszystkich w strachu przed lustracja ?

Tylko 118 sprawiedliwych nie wyciagnelo lap w obalaniu
- obalonego(sic!) w nocy rzadu. Tak piszac,
teraz popierasz moze Maciarewicza ? Mija 12 lat i zdrada sie ciagnie...

Jesli uwazasz, ze premier mogl zrobic "zamach stanu"
"postawionymi w stan gotowosci" Jednostkami Nadwislanskimi
-....
by dotknac najwazniejsze szalbierstwa, po ktorym zaczal sie gnoj
trwjacy do dzis.

Wyjasniano to dostatecznie, a Ty macisz mlodym umyslom
jak w wypadku watpliwosci winnej sprawie
- widziales zdjecia Pana K i pana S w podobnym wieku ?

Nie wiesz gdzie sie mlodszy urodzil z oficjalnego zyciorysu,
- duzo nie wiesz !
Cytowalem czesc artykulu, stwierdzajacego iz w czasie lustracji nie
chciano sprawdzic tego powiazania. W kontekscie klatwy na narod
- czy wlasny - przed wuynikami sledztwa -to nieistotne Twym zdaniem ?

Po artykule w 1992 opisujacym marzec 1968
ostatecznie przestalem kupowac GW, zdaniem wielu znajomych o
zupelnie innych pogladach Michnik kontynuuje dzielo brata
tyle, ze w brudnych ale bialych rekawiczkach.
A Ty mi zarzut, ze go nie cytuje....

No to pisz od razu, ze:
"Nie wierzy # Michnikowi, bratu Szwedowskiego i panu K
( nie byl nawet podwojnym klamca !!! ?) wiec napisze do # -a:

--

Gorąca prośba

[Gość: Stoik]

Drogi Haszu,
może lekko przesadziłem z tym opieprzaniem, ale przyznasz sam, że po kilku
godzinach ślęczenia nad starymi postami w poszukiwaniu wątku pod innym tytułem
rozpoczętym przez kogo innego miałem do tego prawo.

> No czuje sie zdrowo opieprzony.
> Ale te zrzuty o obsesje ?
Powiem szczerze, można mieć różne poglądy i to mnie nie dziwi. Ale fakty dla
Ciebie istnieją tylko wtedy, gdy są to fakty zgodne z Twoimi poglądami. Lisek
wielokrotnie zwracał Ci uwagę na szerzenie poglądów niezgodnych z powszechnie
znanymi faktami, a Ty go za to zaliczyłeś do kategorii "Wy". Liska miałem
przyjemność poznać i muszę powiedzieć, że należy on do rzadkiej kategorii ludzi,
którzy mówią wtedy tylko, gdy wiedzą na pewno. Poza tym jest prawdziwym patriotą
(polskim, żeby nie było wątpliwości) i na pewno nie działa na szkodę naszej
ojczyzny.

> Zapachnialo Ci "zamachem stanu" - a nie bylo Twoim zdaniem,
> "nocnej znmiany" - zmowy wszystkich w strachu przed lustracja ?
Nie, to nie był strach przed lustracją, tylko oburzenie z powodu potwornego
partactwa, którego dopuścił się Macierewicz. Jego sławne teczki nie wykończyłyby
przecież postkomunistów, tylko właśnie opozycję, która po takim oczyszczeniu
nigdy by się już nie podniosła. Masz rację, Macierewicz nie jest moim idolem, ale
jestem daleki od nienawiści do niego. Ja mu raczej współczuję. Robi jednak to, co
uważam w życiu, zarówno publicznym jak i prywatnym za najgroźniejsze - szerzy
nienawiść. Zachowuje się przy tym jak człowiek nawiedzony, czyli chory. Tym
niemniej wiem, co Macierewicz robił wtedy, gdy odwaga była jeszcze droga i
szanuję go za to.

> Wyjasniano to dostatecznie, a Ty macisz mlodym umyslom
> jak w wypadku watpliwosci winnej sprawie
> - widziales zdjecia Pana K i pana S w podobnym wieku ?

Nie widziałem i, prawdę mówiąc, nie bardzo mnie to obchodzi. Nie sądzę, żeby winy
rodziców miały obciążać dzieci (o ile oczywiście ta cała historia jest
prawdziwa).

> Nie wiesz gdzie sie mlodszy urodzil z oficjalnego zyciorysu,
> - duzo nie wiesz !

To prawda, i dlatego tak trudno mi zrozumieć Twoje teksty, pełne aluzji dla
niektórych zrozumiałych, ale dla mnie na ogół nie. Dlatego też sprawdzenie
którejś z Twoich informacji kosztuje mnie dużo czasu i zbyt często robić tego nie
mogę.

> Cytowalem czesc artykulu, stwierdzajacego iz w czasie lustracji nie
> chciano sprawdzic tego powiazania. W kontekscie klatwy na narod
> - czy wlasny - przed wuynikami sledztwa -to nieistotne Twym zdaniem ?

No właśnie, tu różnica zasadnicza. Jeśli słowa prezydenta odczytujesz jako klątwe
na naród, to będzie nam się trudno dogadać. Czy prezydent powiedział "Rzucam
klątwę na naród polski za jego grzechy" czy też "Przepraszam w imieniu tych
Polaków, którzy czują się winni"? Czy naprawdę nie widzisz różnicy między tymi
stwierdzeniami?

> Po artykule w 1992 opisujacym marzec 1968
> ostatecznie przestalem kupowac GW, zdaniem wielu znajomych o
> zupelnie innych pogladach Michnik kontynuuje dzielo brata
> tyle, ze w brudnych ale bialych rekawiczkach.
> A Ty mi zarzut, ze go nie cytuje....

No widzisz, tu się nie różnimy, ja też po obejrzeniu jednego numeru "Gazety
Polskiej" i "Naszego Dziennika" uznałem, że wystarczy, podobnie jak po
przeczytaniu kilku stron z książek panów Pająka, Nowaka czy posłuchaniu pana
Bendera.

> No to pisz od razu, ze:
> "Nie wierzy # Michnikowi, bratu Szwedowskiego i panu K
> ( nie byl nawet podwojnym klamca !!! ?) wiec napisze do # -a:

Już kiedyś wyjaśniałem w innym wątku - moje wymagania wobec polityków są bardzo
skromne. Oceniam ich głównie po ich skuteczności w dziele nieszkodzenia państwu.
W tej dziedzinie stawiam Kwaśniewskiego znacznie wyżej niż Wałęsę. Co do tego,
czy był on Stolzmannem czy nie, powiem tylko tyle - jak kogoś widzę, to nie
interesuje mnie, czy posiada napletek, tylko czy mówi do rzeczy (czasem też, czy
ładnie wygląda ). Tak jak Tuwim i Gałczyński byli polskimi poetami, tak Wałęsa
i Kwaśniewski to polscy prezydenci, czy to się nam podoba czy nie.

Pozdrawiam
Stoik

ps Gorąca prośba jest taka: jak piszesz do mnie, to traktuj mnie jak prostaczka
albo dziecko w podstawówce, a nie jak kogoś, kto przeczytał wszystkie artykuły z
ostatnich 50 lat, obejrzał wszystkie posiedzenia sejmu i wie, jak się kto kiedy
nazywał.

[lisekrudy]

Nic nie przesadziles.

[Gość: Miedź Br]

Ad. Stoik (tylko w jednej sprawie, trochę "w bok" od głównego wątku) -
napisałeś o 4.6.92: "Nie, to nie był strach przed lustracją, tylko oburzenie z
powodu potwornego partactwa, którego dopuścił się Macierewicz. Jego sławne
teczki nie wykończyłyby przecież postkomunistów, tylko właśnie opozycję, która
po takim oczyszczeniu nigdy by się już nie podniosła."

Czy jesteś tego pewien? Na "liście Macierewicza" wbrew rozpowszechnionemu i jak
widzę nadal żywemu przekonaniu ponad 50 procent nazwisk to byli posłowie SLD i
PSL - ugrupowań postpeerelowskich. Więc nie masz racji. Oczywiście Twoje słowa
można zinterpretować też inaczej, szerzej - może Ci chodzić nie tyle o
konkretną zawartośc teczek, tylko o to, że politykom solidarnościowym by to
zaszkodziło w ich elektoracie, a czerwonym w ich elektoracie - nie. To
oczywiście możliwe, sądzę jednak, że w szerszym sensie lustracja wtedy -
podkreślam, wtedy! - daleko bardziej zaszkodziłaby SLD, który dobrze wiedział,
dlaczego póki mógł póty ją blokował. Po prostu uruchomienie lustracji (wtedy, w
pierwszej połowie zeszłej dekady, gdy komunizm to były jeszcze czasy świeże)
nieuchronnie uruchomiłoby (znów podkreślam: gdyby to się stało wówczas!)
procesy szerszych rozliczeń. Powstałyby bowiem - i wówczas jeszcze byłyby nośne
społecznie - pytania: co z odpowiedzialnością oficerów SB, którzy tych
konfidentów rejestrowali, często zmuszali do współpracy? A potem: co z
odpowiedzialnością polityków PZPR, którzy tym oficerom wydawali rozkazy? Tak
więc efekt byłby inny niż sądzisz, doprowadziłby - przypuszczam - do dość
daleko idącej dekomunizacji, przyjęcia rozwiązań prawnych zauważalnie
zmniejszających rolę ludzi dawnego systemu w państwioe i gospodarce. Co do tzw.
partactwa Macierewicza - to oczywiście lista byłą daleka od doskonałości.
Niemniej - po pierwsze - zawierała 80 procent trafień, po drugie - inna być nie
mogła w sytuacji, gdy przygotowywało ją kilkunastu ludzi przez półtora
miesiąca, "z marszu" wchodząc w tematykę, a po trzecie - nie było warunków do
pracy bardziej systematycznej w sytuacji, gdy było oczywiste, iż ówczesna
większość sejmowa do uchwalenia ustawy lustracyjnej z prawdziwego zdarzenia nie
dopuści (jak pamiętasz lustrację przyjęto wtedy drogą nie ustawy, a uchwały, i
z zaskoczenia). Pozdrawiam(dodając, że wcale nie jestem miłośnikiem
Macierewicza).

Radosne, optymistyczne to swieto!

[lady_hawk]

Drodzy Panowie!
Dobrego weekendowego odpoczynku Wam zycze!

M_hawk

Do MiedzBr

[Gość: Lisek]

To bardzo interesujace, co napisales. I przekonujace. Dziekuje za zwrocenie
uwagi na ten aspekt sprawy.
Pozdrawiam,
Lisek

Do Miedzi Br

[Gość: Stoik]

Bardzo dziękuję za interesujący komentarz i poprawki. Rzeczywiście fakt
występowania na liście tylu przedstawicieli SLD umknął mojej uwadze. Nie
wycofuję się jednak z "partactwa" Macierewicza. Nie było wtedy potrzeby aż
takiego pośpiechu. 80% trafień to bardzo dużo dla sportowców niektórych
dyscyplin, ale w takiej sprawie każda rażąca pomyłka może być zabójcza. Winą
Macierewicza jest przede wszystkim to, że to jego partactwo spowodowało w
gruncie rzeczy zarzucenie idei lustracji. Gdyby nie miał ambicji
wykrycia "wszystkich" agentów i przedstawił listę krótszą, ale dobrze
sprawdzoną, może dalszy ciąg potoczyłby się tak, jak napisałeś, z pożytkiem dla
wszystkich.

Serdecznie pozdrawiam
Stoik

Do Miedzi Br i Stoika.

[Gość: #]

Dzieki Panie Miedz za uzupelnienie - nie umiem sie jasno wyrazac,
uwzgledniajac "ciche zalozenia" w odbiorze oponenta !

Na okolo 100 nazwisk Maciarewicza byla jedna pomylka - zbieznosc nazwisk !
Zreszta poszkodowany nie mial pretensji i byl za lustracja!
Zgodna byla w reszcie z poprzednia lista Milczanowskiego!
Jego nikt nie krytykowal a weryfikowal politykow - uzywajac tej samej !

Nie przyszlo mi do glowy, ze mozna przyjac teze
niezlustrowanych dziennikarzy, politykow i prawnikow,
ze ucierpi tylko opozycja powaznie !!!!!!!!

Czytajac tamte artykuly -tylko dziecko mogloby miec watpliwosci,
ze przeciwnikami sa zainteresowni !
Jakze przewrotne byly te argumenty. Do dzis nie moge sie nadziwic
tym, ktorzy je zaaakceptowali !

To tak jakby byli za dekomunizacja - a atakowali Macierewicza,
za to ze jest jej przeciwny i ogranicza sie tylko wspolpracy TW.
A oni byli przeciwni kazdej!!!!- tak jak DZIS to widac
dopuszcajacej do polityki KLAMCOW w oswiadczeniu !!!!
Choc za wspolprace Ustawa ich nie karze!!!! Tylko za klamstwo
- i nie karze o odsuwa od polityki !!!

Dziwie sie, ze majac to na dloni
- jeszcze ich bronisz a atakujesz mnie !!!! Choc moje podejrzenie
sie sprawdzilo w 200 % !!!!!

Czy stan niemoznosci wydania ani jednego wyroku nie jest efektem
odkladania tej sprawy, ktora sie bedzie dalej odkladala upadkiem POLSKI!
Jak to sie dzieje 12 lat !!!!!

Teza jakobym sie czepial K. za winy ojca, jest grubym naduzyciem !
Analogia z hitleryzmem - czemu nie przyjeli po 1945 tak wspanialego
rozwiazania ? Nie nasluchaliby sie klatw na opozycje antyhitlerowska?

Stoiku ! Udajesz, ze nie wiesz nic o klatwie.
Mogles to robic gdy pisaly o tym tylko niektore gazety !
Teraz zas zarzuty te padly z Trybuny Sejmowej.
Ze prezydent w modlitwie po hebrajsku rzucil klatwe na wlasny narod
- lamiac przysiege konstytucyjna i podpadajac pod prawo karne.

Tez nie slyszales ? I nie bedzie procesu o znieslawienie -zalozymy sie?
Co do zarzutow Pana Liska - sprostowalem 2 pomylki z nerwow!

I Pan Lisek zrobil naduzycie bo parenascie razy pisalem mu dobrze, ze
o ekshumacji (nie sledztwie) i to samo z Iwanickim. W nerwach
- bo kilkanascie razy nie! A chodzi o to by wykazac, ze nie mam racji
w sprawstwie neimieckim ? Nie o to chodzi ??? !!!!

On czytal mnie kilkanascie razy i wie, czego dotyczyly zarzuty.
Ty tez wiesz czego dotycza a wmawiasz mi, ze o napletek !

Boj sie Boga. Serdecznie Cie pozdrawiam i prosze
o wykazanie dobrej woli zrozumienia a nie wyszukiwania
figur retorycznych by mnie osmieszyc.

Jest to sztandarowa metoda wrogow Polski - bo skuteczna !

Czy nie zauwazyles, ze ja pisze o dzialaniach i skutkach
polityki dla kraju a moi adwersarze o mnie ?

do Hasza

[Gość: Stoik]

Teraz króciutko, bo nie mam dużo czasu:
1. Żadnej klątwy nie było, a czepiasz się rzeczywiście syna za czyny ojca,
które w dodatku są znane tylko Tobie i prasie w rodzaju "Naszego Dziennika".
Wybacz, ale dla mnie do faktów to jest bardzo daleko.
2. Od 80% do 99% jest kawał drogi, a zupełną nieprawdą jest, że oburzeni byli
tylko zainteresowani. Pamiętam te posiedzenia sejmu i dobrze pamiętam, że
najwyraźniej wyrażali swoje oburzenie ludzie, których na listach nie było.

Pozdrawiam,
Stoik

Do Stoika.

[Gość: #]

Bardzo przepraszam.

Na argumentacje, ze czegos nie bylo
bo pisalo tylko w "Naszym Dzienniku",
ktorego nie czytam!!!! choc bylo winterpelacji poselskiej,
kilku gazetach prawicowych i listach oburzonych widzow
oraz co najwazniejsze przerwanego tlumaczenia na polski
do konca transmisji... nie znajde argumentu !!!!!

I skad posiadasz pelna wiedze, mimo kilkuletniego palenia
i czyszczenia roznych archiwow (tez zaprzeczysz ?),
ze reszta na sali nie wspolpracowala z PRLem?

Ja po tym jak i reszcie glosowan (kto byl znich za
lustracja i dekomunizacja- tez nie pamietasz ??)
wyciagam wniosek przeciwny.

Serdecznie pozdrawiam.

Mówił Stoik do Hasza...

[Gość: Stoik]

...a Hasz do Stoika. Nie wiem, jak Ty to robisz, ale Cię lubię (przynajmniej
czasami). Dlatego też postanowiłem się poddać i nie prowadzić już dłużej z Tobą
polemiki na tematy polityczne. Zbiory naszych poglądów są prawdopodobnie
rozłączne i nie wydaje się, żeby dyskusja mogła tu cokolwiek zmienić.
Jednego tylko Ci do tej pory nie darowałem - bezpodstawnych i ciężkich oskarżeń
Miriam. Co z tym zrobisz to już Twoja sprawa.
Pozdrawiam
Stoik

Do Hasza - jednak nie wytrzymałem

[Gość: Stoik]

> Bardzo przepraszam.
>
> Na argumentacje, ze czegos nie bylo
> bo pisalo tylko w "Naszym Dzienniku",
> ktorego nie czytam!!!! choc bylo winterpelacji poselskiej,
> kilku gazetach prawicowych i listach oburzonych widzow
> oraz co najwazniejsze przerwanego tlumaczenia na polski
> do konca transmisji... nie znajde argumentu !!!!!

Napisz mi jak coś znajdziesz w Wyborczej, Życiu lub Rzeczpospolitej. Może być też
Wprost, Polityka, Newsweek albo Forum. Mogą być też opublikowane prace
historyków, z wyłączeniem moich ulubieńców, których nazwiska wymieniłem.

> I skad posiadasz pelna wiedze, mimo kilkuletniego palenia
> i czyszczenia roznych archiwow (tez zaprzeczysz ?),
> ze reszta na sali nie wspolpracowala z PRLem?

Nie napisałem, że nie współpracowała, tylko że nie było ich na listach. A skąd Ty
wiesz, że nie współpracował Macierewicz albo Olszewski?

> Ja po tym jak i reszcie glosowan (kto byl znich za
> lustracja i dekomunizacja- tez nie pamietasz ??)
> wyciagam wniosek przeciwny.

To znaczy że cały sejm składał się z tajnych współpracowników?

> Serdecznie pozdrawiam.

Ja też i obiecuję, że to już ostatni raz. Ale czy obietnicy dotrzymam?

[lisekrudy]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Ja też i obiecuję, że to już ostatni raz. Ale czy obietnicy dotrzymam?

Mysle, ze nie wytrzymasz i nie dotrzymasz. Ja tez kilka razy probowalem.

Pozdrowienia dla obu Panow
Lisek