Modlę się o zwycięstwo starych komuchów

[oleg3]

Życie, zwłaszcza polityczne potrafi zaskoczyć. Modlę się jak w tytule postu. Postępowców informuję, że to taka nieracjonalna opcja ściskania kciuków.
Życzę starym komuchom by wykorzystując resztki swojego potencjału, układy i umiejętności szybko i skutecznie rozjechali zbieraninę Palikota.

A których?

[jaceq]

"Puławian" czy "Natolińczyków"?

[absztyfikant]

SLD lezy na katafalku, ale uspokoje cie, bo moim zdaniem dryzuna Januszka z Bilgoraja predzej czy pozniej sie rozleci. Za pare lat byc moze powstanie cos nowego na lewicy.

[oleg3]

absztyfikant napisał:

> SLD lezy na katafalku

Ale ugryźć jeszcze może? Najlepiej śmiertelnie.
To ostatnia misja tow, Millera!

[g-48]

SLD lezy na katafalku, ale uspokoje cie, bo moim zdaniem dryzuna Januszka z Bil
> goraja predzej czy pozniej sie rozleci. Za pare lat byc moze powstanie cos nowe
> go na lewicy.
Ze wyjada do ciebie do I`sraela i to obydwie formacje?!
Katafalki z cynowymi trumnami zaplace sam.

[oleg3]

jaceq napisał:

> "Puławian" czy "Natolińczyków"?

Gomułki!

Tow. Wiesław był b. oszczędny i obyczajowy skrajnie konserwatywny. Takiego komucha nam teraz trzeba.

[snajper55]

oleg3 napisał:

> jaceq napisał:
>
> > "Puławian" czy "Natolińczyków"?
>
> Gomułki!
>
> Tow. Wiesław był b. oszczędny i obyczajowy skrajnie konserwatywny. Takiego komu
> cha nam teraz trzeba.

Tacy to są teraz w PiS. Czy towarzysz Jarosław nie przypomina ci towarzysza Wiesława?

S.

[oleg3]

Nie przypomina. Kaczyński nie był robotnikiem i ma maturę. Podobno nawet doktorat. Nie dostał też - jak głosi legenda - w mordę od Chruszczowa. To całkiem różne osobowości.

[snajper55]

oleg3 napisał:

> Nie przypomina. Kaczyński nie był robotnikiem i ma maturę. Podobno nawet dokt
> orat. Nie dostał też - jak głosi legenda - w mordę od Chruszczowa. To całkiem r
> óżne osobowości.

Podobnie obyczajowo konserwatywni, podobnie widzący przewagę państwowego nad prywatnym, podobnie lżący swych przeciwników politycznych, podobnie pamiętliwi i niedopuszczający sprzeciwu, apodyktyczni, podobnie siermiężni i podobnie głoszący kierowniczą rolę klas pracujących i niechętni potentatom. Nawet podobnie przemawiają kalecząc język polski.

S.

[ewa8a]

Wszystko jest dokładnie tak, jak napisałeś.

[absztyfikant]

Gomulka mial zone Zydowke i nawet syna splodzil.

[snajper55]

absztyfikant napisał:

> Gomulka mial zone Zydowke i nawet syna splodzil.

Może Alik to Żyd?

S.

[absztyfikant]

Alik Smolar i owszem

Racja

[krates-8]

to jeszcze dobitniej
podkreśla podobieństwo
tuska do gierka
i takiż będzie końcowy efekt
rzekomego skoku cywilizacyjnego
tuska jak i gierka
wkrótce
głęboki kryzys nędza masa długów do spłacenia
tudzież tęsknota darmozjadów
do wspaniałych czasów
bezpiecznego żerowania

Palikot przeszkadza bo za Zlodziei sie wzial? :O)

[benek231]

albo dlatego, ze domaga sie zdjecia tego gowna ze sciany?

[oleg3]

Nie triumfuj przedwcześnie. Możesz niedługo zobaczyć jak Niesiołowski (PO, dawniej ZCHN) i Arłukowicz (PO, dawnej SLD) ogłoszą głodówkę w obronie krzyża, a Kalisz (lewica kawiorowa) zażąda 10 lat więzienia dla Palikota za obrazę uczuć religijnych.

A ciebie będzie ścigał prokurator! Wiesz za co.

[benek231]

A ja pragne to wszystko zobaczyc. Wlacznie ze scigajacym mnie prokuratorem

[oleg3]

benek231 napisał:

> A ja pragne to wszystko zobaczyc. Wlacznie ze scigajacym mnie prokuratorem
Zobaczysz!
Oczywiście przerysowałem, ale stare (SLD) i nowe (te co emigrowały do PO) komuchy nie mają innego wyjścia niż rozwalenie Palikota. Nie mogą się nie niego przyłączyć i nie mogą go adoptować.

Skazanemu na pożarcie Palikotowi linę ratunkową rzuci PiS. Niestety.

[benek231]

Pozyjemy - zobaczymy

Na razie to mile, zes taki czuly na punkcie wartosci. Licze wiec na to, ze wyczulisz sie takze na punkcie okradania podatnika na Twoj zlodziejski kosciolek, ktory winien byc finansowany przez parafian.

Ba, licze na wiecej takich przyszlych Ty

[gandalph]

"Kalisz (lewica kawiorowa) zażąda 10 lat więzienia dla Palikota za obrazę uczuć religijnych. "

Widzisz, w tym właśnie problem! Skoro KK musi podpierać się "świeckim mieczem", to znaczy, że bardzo cieniutko przędzie. Po prostu, Kościołowi nie wolno tego robić, bo to sprzeczne z ewangelią i z sensem własnego istnienia. Kościół ma nauczać, nawracać, przekonywać; jeśli ucieka się do innych metod, to znaczy, że całe jego nawracanie funta kłaków warte i świadectwo tego, że "prawdy" przez niego głoszone - takoż.
Jak napisał swego czasu śp. prof. Tischner, mniej heretyków wzięło się ze studiowania Marksa niż z kontaktu z głupim proboszczem (cytuję z pamięci, a więc nie dosłownie). Otóż buta i arogancja we wczorajszym wystąpieniu Niesiołowskiego stanowi dla mnie czytelny dowód miałkości wszystkich tych nauk głoszonych przez KK, przynajmniej w Polsce. Każde takie wystąpienie, to paru heretyków więcej. I nie ma tu znaczenia to, że strona przeciwna wypadła dość blado.

[oleg3]

gandalph napisał:

> Widzisz, w tym właśnie problem! Skoro KK musi podpierać się "świeckim mieczem",
> to znaczy, że bardzo cieniutko przędzie.

Podpierać w czym? Ma utworzyć własne siły porządkowe? Zdaje mi się, że obrona porządku publicznego to domena państwa? Pokrzywdzonym w procesie o obrazę uczuć religijnych nie jest KK, jak sugerujesz, tylko obywatel czy grupa obywateli. Nie tylko katolicy i nie tylko chrześcijanie. Może ten przepis jest niepotrzebny czy niewłaściwie stosowany, ale to nie KK jest jego autorem czy egzekutorem.

[gandalph]

oleg3 napisał:

> gandalph napisał:
>
> > Widzisz, w tym właśnie problem! Skoro KK musi podpierać się "świeckim mie
> czem",
> > to znaczy, że bardzo cieniutko przędzie.
>
> Podpierać w czym?
Podpierać w dochodzeniu "praw", które rzekomo ma, a w rzeczywistości wymusił takie czy inne przepisy rękami swoich zelotów w sejmie i senacie.

>Ma utworzyć własne siły porządkowe?
To przynajmniej byłoby uczciwsze, jakkolwiek nie tędy droga. Jeśli KK chce cokolwiek wymusić siłą (miecza, bata, prawa, instytucji przymusu państwa), to znaczy, że to, co głosi, jest nic nie warte.

>Zdaje mi się, że obrona p
> orządku publicznego to domena państwa?
Obrona porządku publicznego tak. Sęk w tym, co uważa się za zakłócenie tego porządku. A tu już czuwa czujne oko KK.

>Pokrzywdzonym w procesie o obrazę ucz
> uć religijnych nie jest KK, jak sugerujesz, tylko obywatel czy grupa obywat
> eli. Nie tylko katolicy i nie tylko chrześcijanie.
Pokrzywdzony o obrazę uczuć religijnych? Wolne żarty!
Przypomnę dość głośną sprawę z Lublina (w XVI wieku, ma się rozumieć!). Pewien innowierca był sądzony za publiczne podeptanie monstrancji. Proces odbywał się przed sądem sejmowym pod przewodnictwem Mikołaja Reja z Nagłowic. Orzeczenie było tej treści: sprawca ma zwrócić koszt naprawy monstrancji, a jeśli Pan Bóg czuje się obrażony, to niech sobie sam dochodzi krzywdy! O ileż nasi XVI-wieczni rodacy są dojrzalsi od dzisiejszych zelotów!
Może ten przepis jest niepot
> rzebny czy niewłaściwie stosowany, ale to nie KK jest jego autorem czy egzekuto
> rem.
>
Przepis jest w ogóle zbędny, ale to KK był jego pomysłodawcą i podżegaczem/inicjatorem.

[snajper55]

gandalph napisał:

> Pokrzywdzony o obrazę uczuć religijnych? Wolne żarty!
> Przypomnę dość głośną sprawę z Lublina (w XVI wieku, ma się rozumieć!). Pewien
> innowierca był sądzony za publiczne podeptanie monstrancji. Proces odbywał się
> przed sądem sejmowym pod przewodnictwem Mikołaja Reja z Nagłowic. Orzeczenie by
> ło tej treści: sprawca ma zwrócić koszt naprawy monstrancji, a jeśli Pan Bóg cz
> uje się obrażony, to niech sobie sam dochodzi krzywdy! O ileż nasi XVI-wieczni
> rodacy są dojrzalsi od dzisiejszych zelotów!

Nie masz racji. Także dziś sąd wydałby podobny wyrok, choć na pewno inaczej sformułowany. Jakoś wszyscy zapominają, także Ty, że nie jest zabronione (i karane) obrażanie uczuć religijnych. Karany jest tylko ten, kto "obraża uczucia religijne innych osób, znieważając publicznie przedmiot czci religijnej lub miejsce przeznaczone do publicznego wykonywania obrzędów religijnych". Monstrancja nie jest ani przedmiotem czci religijnej, ani miejscem przeznaczonym itd.

Inną sprawą jest interpretacja tego przepisu przez sąd.

S.

[oleg3]

gandalph napisał:

> Pokrzywdzony o obrazę uczuć religijnych? Wolne żarty!
Trudno ci uwierzyć, że niektórzy ludzie mają uczucia religijne!

> jeśli Pan Bóg czuje się obrażony
Już ci pisałem kogo chroni omawiany przepis. Nie Boga, nie KK tylko obywatela.

[wikul]

benek231 napisał:

> albo dlatego, ze domaga sie zdjecia tego gowna ze sciany?


Palikot jest ostatnim który powinien brać się za złodziei.

[benek231]

wikul napisał:

> benek231 napisał:
>
> > albo dlatego, ze domaga sie zdjecia tego gowna ze sciany?
>
>
> Palikot jest ostatnim który powinien brać się za złodziei.
>
>
*Dla mnie nie ma roznicy kto sie bierze za zlodziei.

[g-48]

pl.wikipedia.org/wiki/Janusz_Palikot
A on wzbogacil sie na uczciwosci ?! Ten komuszy synalek.

[benek231]

Znakomita wiekszosc synalkow nie_komuszych nie wpadla na pomysl by choc zaryzykowac cos co moglo spowodowac aresztowanie przez komune. Czyli z tymi synalkami bardzo roznie bywalo. Jk i z ich ojcami ktorzy nie zawsze w podobnej sytuacji zdecydowali sie na oddanie partyjnej legitymacji.
Taki Glemp byl w ZMP i wyrosl na Glempa, a Ty czepiasz sie Palikota, ze nie byl w PZPR, a w opozycji...

[g-48]

Znakomita wiekszosc synalkow nie_komuszych nie wpadla na pomysl by choc zaryzyk
> owac cos co moglo spowodowac aresztowanie przez komune. Czyli z tymi synalkami
> bardzo roznie bywalo.
"Przewrot 1989" w Polsce(i nie tylko) byl dawno przygotowywany. Muster byl z RPA i innych panstw totalitarnych gdzie dysydentow zamykano a nastepnie lagodzono ich pobyt w odosobnieniun tak ze jedli oni "wladzy " z reki. Obserwowalem to w czasie stanu wojennego osobiscie. No i jeszcze jeden aspekt wytwarzania sie terazniejszy klasy przemyslowcow a dawnych pociotkow komuszych.
pl.wikipedia.org/wiki/Czes%C5%82aw_Bielecki
pl.wikipedia.org/wiki/Andrzej_Olechowski
Latorosle bylych komuszych dygnitarzy juz przed 1980 rokiem korzystaly z szkol na zachodzie finansowaly te szkoly rozne stypendia panstwowe. I tak teraz te potomstwo bylych sekretarzy
"szczyci"sie posiadaniem roznych swiadectw ukonczenia takich szkol.
Ten problem jest w calym bloku postkomunistycznym.

[gandalph]

benek231 napisał:

> albo dlatego, ze domaga sie zdjecia tego gowna ze sciany?

Nie tylko dlatego!
Istniała i istnieje spora grupa społeczna, dotąd niezagospodarowana przez żadną partię, a mówiąc dokładniej, tacy wyborcy, którzy głosowali na różne partie (lub nie głosowali w ogóle) czując spory dyskomfort. Są to ludzie o orientacji zdecydowanie pro-rynkowej/pro-kapitalistycznej a równocześnie bardzo liberalni w kwestiach innych, np. światopoglądowych. Żadna partia, jak dotąd, nie łączyła tych dwóch postaw. Palikot chyba to zauważył. Czy zdoła tę szansę wykorzystać, tego nie wiem. Ale jeśli mu się to uda, to w następnych wyborach może mieć i 20% głosów albo więcej.
To jest równocześnie klucz do identyfikacji składu RPP, bo ugrupowanie Palikota nie jest, w moim przekonaniu, zbieraniną. Może równie dobrze uszczknąć jeszcze trochę z elektoratu SLD, jak też PO, a może nawet i PiS.
PS. Też podpisuję się pod hasłem: "zdjąć to g...o ze ściany!". Wedle Konstytucji, a również Jej ducha, żadnych symboli religijnych nie ma prawa tam być, zatem to-to nie jest żadnym symbolem, czyli "zdjąć...".

Oleg wybiera mniejsze zło

[snajper55]

Bo starzy czerwoni obawiali się atakować kościół? Za późno. Palikot odczarował tematy do tej pory uważane za tematy tabu. Palikot pokazał, że na sprzeciwie wobec kościoła można zebrać 10%, które dla niejednej partii będzie łakomym kąskiem. Olegu, mleko już się rozlało.

S.

[oleg3]

snajper55 napisał:

> na sprzeciwie wobec kościoła można zebrać 10%
I wejść do Sejmu na jedną kadencję.

[snajper55]

oleg3 napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > na sprzeciwie wobec kościoła można zebrać 10%
>
> I wejść do Sejmu na jedną kadencję.

Nie na jedną. Palikot pokazał, że zniechęconych do kościoła jest całkiem sporo. Teraz niejedna partia będzie starała się przypodobać się tym, których Palikot przyciągnął hasłami antykościelnymi. SLD na pewno będzie starał się ich odzyskać odważniej występując przeciwko władzy kościoła. W podobnym kierunku pójdzie PO.

S.

[oleg3]

snajper55 napisał:

> Nie na jedną.
Obecnie weryfikacja niemożliwa.

> Teraz niejedna partia będzie starała się przypodobać się tym, których Palikot
> przyciągnął hasłami antykościelnymi.

Rachunek nie jest taki prosty. Przyciągając sieroty po Palikocie można stracić dotychczasowy elektorat. Łatka partii Radia Maryja skutecznie blokuje PiSowi drogę do władzy. Łatka partii zapaterowskiej , na dziś, działałaby tak samo. Po co Tusk trzyma w PO Gowina?

[snajper55]

oleg3 napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Nie na jedną.
>
> Obecnie weryfikacja niemożliwa.

Nie miałem na myśli Ruchu Palikot, tylko partie, które sięgną po jego elektorat. Zysk może przewyższyć ewentualne odejście (dokąd?) elektoratu Gowina czy jemu podobnych. Ale to już partie będą liczyć, co im się opłaca.

Choć 10% Palikota to sporo ponad próg wyborczy. Jeśli pozostałe partie dalej będą usiłowały się kościołowi katolickiemu przypodobać, Palikot raczej swych wyborców nie straci.

> Rachunek nie jest taki prosty. Przyciągając sieroty po Palikocie można s
> tracić dotychczasowy elektorat. Łatka partii Radia Maryja skutecznie blokuje Pi
> Sowi drogę do władzy. Łatka partii zapaterowskiej , na dziś, działałaby
> tak samo. Po co Tusk trzyma w PO Gowina?

SLD nikogo nie traci biorąc kurs bardziej antykościelny. SLD może tylko zyskać. To dla nich chyba jedyna szansa po tych wyborach. PiSowi raczej nie RM przeszkadza, a sam Prezes i styl przez niego narzucony. Związki z Rydzykiem są stałe, ale kuluarowe a poparcie dla PiS wyraźnie zależy od maski jaką w danym momencie nosi Prezes.

S.

[g-48]

i.pinger.pl/pgr288/cf1c01bc001720084c8f6575/janusz_palikot_09.jpg
Palikot odczarował
> tematy do tej pory uważane za tematy tabu.
Szkoda ze nie strzelil do tego penisa!Kula przeszlaby miedzy czlonkiem a lufa.

[wikul]

oleg3 napisał:

> Życie, zwłaszcza polityczne potrafi zaskoczyć. Modlę się jak w tytule postu. Po
> stępowców informuję, że to taka nieracjonalna opcja ściskania kciuków.
> Życzę starym komuchom by wykorzystując resztki swojego potencjału, układy i umi
> ejętności szybko i skutecznie rozjechali zbieraninę Palikota.


Niestety, za późno. Ja liczę że czas zrobi swoje a ludzie zorientują się że nie można na farbowanym lisie polegać.

[ewa8a]

Faktycznie, lis z niego farbowany, zmienia poglądy jak rękawiczki i jest nieobliczalny. Póki co podoba mi się, że pokazuje czarnym, gdzie jest ich miejsce, może zrozumieją wreszcie, że nie są pępkiem świata. Te różne Kwachy i Milery cackały się z nimi jak z jajkiem, a opluci udawali, że deszcz pada. W zachwyt nie wpadam, mam wrażenie, że to tylko słomiany zapał. Obserwuję sobie i jak na razie kibicuję.

Zmartwie

[polski_francuz]

Cie olegu.

"Zbieranina Palikota" jest w duchu kryzysowo-interenetowo-burdelicznych czasow. Dosc podobna zbieranina "Piratow" weszla do parlamentu berlinskiego a tradycyjni liberalowie sie nie zalapali.

Nie stawialbym na powrot komuchow. Oni juz naleza raczej do historii.

PF

[oleg3]

Wiem, PaFie.
Od wejścia do parlamentu do trwałej zmiany sytuacji politycznej droga daleka.

[kalllka]

a mnie wydaje, ze ruch Palikota to wlasnie robota- starych komuchow.
widok Urbana przy boku lidera ,tego dowodzi.

obraz starego komunizmu zostal specjalnie rozmyty na potrzeby tzw centrystow; przez porazke wyborcza nowej lewicy i przez post- prlowska retoryke (o bardzo silnym podwojnym znaczeniu) wciaz chce decydowac o ksztalcie zycia spoleczno- politycznego.

[oleg3]

kalllka napisała:

> a mnie wydaje, ze ruch Palikota to wlasnie robota- starych komuchow.
> widok Urbana przy boku lidera ,tego dowodzi.

Urban dba raczej o siebie czyli o hodowanie czytelników NIE. Palikotyzm i wojny krzyżowe napędzą mu młodych czytelników, którzy zastąpią tych co odeszli na drugą stronę.

W tle oczywiście jest modernizacja na europejską modłę. Ale w Polsce to ciągle domena licealistów, intelektualistów i zawodowych postępowców. Nawet Krytyka Polityczna jest już ucywilizowana, o SLD nie wspominając. Wkrótce okaże się, że sporo posłów RPP to głęboko wierzący katolicy.

[kalllka]

zgadzam sie co do dalekowzrocznych, "planow edukacyjnych"- tygodnika Nie; i wlasnie dlatego wciaz uwazam, ze to Urban zadbal o zwyciestwo Palikota.
poza wszystkim juz, mam nieodparte wrazenie, iz dba o blokade informacyjna ,rozpetujac wojne o "droge krzyzowa" w rzeczywistosci zabiega,,, o stala akredytacje
www.rp.pl/artykul/9157,734908-Dobre-i-zle-strony-Internetu.html

[gandalph]

"Wkrótce okaże się, że sporo posłów RPP to głęboko wierzący katolicy."

Bycie głęboko wierzącym katolikiem wcale nie wyklucza krytycyzmu wobec partii mieniących się być chrześcijańsko-... , ani wobec ekscesów/głupoty niektórych sukienkowych.

[snajper55]

gandalph napisał:

> "Wkrótce okaże się, że sporo posłów RPP to głęboko wierzący katolicy."
>
> Bycie głęboko wierzącym katolikiem wcale nie wyklucza krytycyzmu wobec partii m
> ieniących się być chrześcijańsko-... , ani wobec ekscesów/głupoty niektórych su
> kienkowych.

Czy katolik nazwałby krzyż namiastką pomnika?

S.

[gandalph]

"skutecznie rozjechali zbieraninę Palikota"

Muszę Cię zmartwić, RPP to nie jest, wbrew pozorom, zbieranina. Jeśli dobrze zagrają, zagoszczą na scenie politycznej na długo.

[wikul]

gandalph napisał:

> "skutecznie rozjechali zbieraninę Palikota"
>
> Muszę Cię zmartwić, RPP to nie jest, wbrew pozorom, zbieranina. Jeśli dobrze za
> grają, zagoszczą na scenie politycznej na długo.


Niestety zbieranina, czasem z łapanki. Są wśród nich także praktykujący katolicy. Każdy chętny moze się zgłosić i ze stron Ruchu Palikota pobrać formularz zgłoszeniowy. Rekomendacji nie trzeba.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,10453813,Kim_sa_ludzie_Palikota__Ujawniamy.html

[gandalph]

wikul napisał:


>
>
> Niestety zbieranina, czasem z łapanki. Są wśród nich także praktykujący katolic
> y. Każdy chętny moze się zgłosić i ze stron Ruchu Palikota pobrać formularz zgł
> oszeniowy. Rekomendacji nie trzeba.
>
No i co z tego?
Z tego kompletnie nic nie wynika!

Pobozne zyczenia Olegu

[manny-jestem]

ale mysle ze jednak mylisz sie co do oceny sytuacji. Mnie przeraza wynik wyborczy w grupie 18-30.Nawet jesli uda sie komuchom z SLD i Po zmarginalizowac Palikota teraz wszystko wskazuje na to ze na dluzsza meta to on reprezentuje przyszlosc polskiej lewizny. Akurat w tym przypadku jak najglosniejsze napietnianie przez prawice transformacji obyczajowej, ktora Palikot niesie ze soba jest jak najbardziej wskazane.

[oleg3]

manny-jestem napisał:

> jak najglosniejsze napietnianie przez prawice transformacji obyczajowej, ktora Palikot niesie ze
> soba jest jak najbardziej wskazane.

Po wystąpieniu Ziobry o niebezpieczeństwach pożycia przedmałżeńskiego spadnie liczba lewaków? To nie jest zadanie dla partii politycznej, Manny. Partia nie jest od ewangelizowania tylko od zdobywania władzy, pozyskiwania wyborców i sojuszników, od prezentacji analiz i programów.

[manny-jestem]

oleg3 napisał:

. Partia
>tylko od zdobywania władzy, pozyskiwania wyborców
> i sojuszników, od prezentacji analiz i programów.
>

Tak, tylko ze mi sie wydawalo ze czescia programu partii nalezacych do obozu prawicy/konsewatyzmu.tradycji jest konserwacja tradycjnych stosunkow obyczajowych. Trudno to zrobic jesli sie o tym nie mowi a dyskurs publiczny oddaje w rece libertynow.

[oleg3]

manny-jestem napisał:

> Tak, tylko ze mi sie wydawalo ze czescia programu partii nalezacych do obozu
>prawicy/konsewatyzmu.tradycji jest konserwacja tradycjnych stosunkow obyczajowych
> . Trudno to zrobic jesli sie o tym nie mowi a dyskurs publiczny oddaje w rece
> libertynow.
Podział pracy jest starszy niż państwo czy partie polityczne. Naprawdę chcesz wysłuchiwać mówek polityków PiS o moralności? To by dopiero była katastrofa.

[manny-jestem]

Nie, ja nie chce zeby politycy ewangelizowali. Uwazam jednak ze walke o wartosci prowadzic musze. Niewatplwie w sposob madry, koncentrujac sie na tematach , tkore dadza szanse pozyskac i przekonac wyborcow. Nie wydaje mi sie bowiem aby wojne o obyczaje dla prawicy wygrali gomulkowcy.

Dam Ci przyklad Ameryki. Na poczatku lat 80tych wojna kulturowa byla juz prawie calkiem wygrana przez lewice. Wiekszosc republikanow nawet nic chciala miec nic do czynienia z dyskusja o wartosciach w zyciu publicznym. Zeby zdobyc nominacje na prezydenta reagan otworzyl sie na chrzescijanska prawice i wciagnal jej postulaty do programu partii i dla religijnym dzialaczom forum do wypowiedzi. Skutki sa takie ze przy calej transformacji obyczajowej dzisiaj wiekszosc ludzi w grupie 18-30 jest przeciwna aborcjia. W przeciagu 25 lat z 55% mlodzych ludzi opowiadajacych sie za aborcja, dzis jest taki procent prawie opowiada sie przeciw. To jest wrozy ze przyszlosc tutaj moze calkowicie stracona nie jest. Republikanie miedzy 1936 i 1994 ani razu nie miali wiekszosci w Kongresie. Od tamtego czasu mieli ja od 1994-2006 i maja szanse wygrac w kazdych wyborach. W duzej mierze dzieki wplywowi religijnej prawicy. Mysle ze to dobry przyklad ze nie mozna skapitulowac rpzed naciskami lewicy ze na dyskusje o wartosciach w zyciu publicznym nie ma miejsca.

[snajper55]

manny-jestem napisał:

> Mysle ze to dobry przyklad ze nie mozna skapitulowac rpzed naciskami lewicy ze na
> dyskusje o wartosciach w zyciu publicznym nie ma miejsca.

Ależ to nie Palikot ucieka przed dyskusją. To Palikot tę dyskusję wymusza na zwolennikach bezdyskusyjnego dyktatu kościoła. Czy dyskutowaliśmy przed Palikotem o słuszności wiszenia krzyża w Sejmie? Zakaz aborcji nazywaliśmy kompromisem i każdą dyskusję ucinaliśmy krzycząc "nie naruszajmy kompromisu". Tobie przecież nie o dyskusję chodzi, tylko o przywrócenie kościelnego dyktatu. Za późno, dzięki Palikotowi. Mleko się już rozlało.

S.

Koscielnego dyktatu w Polsce

[manny-jestem]

to nie ma conajmniej od 16 wieku jesli nie wczesniej.

[gandalph]

manny-jestem napisał:

> to nie ma conajmniej od 16 wieku jesli nie wczesniej.

To znaczy, że słabo znasz historię. Wiek XVI to był taki krótki okres w naszej historii BEZ DYKTATU KOŚCIOŁA.

[manny-jestem]

gandalph napisał:

> manny-jestem napisał:
>
> > to nie ma conajmniej od 16 wieku jesli nie wczesniej.
>
> To znaczy, że słabo znasz historię.

raczej nie.

[qwardian]

snajper55 napisał:

> Tobie przecież nie o dyskusję chodzi, tylko o przywrócenie kościelnego dyktatu.

Demokrację nazywasz dyktatem kościoła? Myślisz, że to odpowiednia metoda na rozlew krwi?

Bardzo dobry przykład

[krates-8]

niech kaczyński skaptuje jurka do pis
a jeszcze lepiej jurka, poncyliusza, giertycha i korwina
choćby do koalicji wyborczej

tak na oko zyskałby 8% plus 2% premii za zgodę
od niezdecydowanych
w tych wyborach pisowi zabrakło 10%
w przyszłych po będzie słabsze

nie można oczekiwać innego efektu
jeśli postępuje się wciąż tak samo
ale czy prezes na to wpadnie

[manny-jestem]

Co do powyszego Kratesie to zgoda.

przepraszam, zapomniałem się przedstawić 8)

[krates-8]

krates-8 jestem
wcześniej uzywałem tylko nicka krates.8
wprawdzie przedstawiałem się już na aktualnościach
ale to dawno było
i post sie nie zachował 8(

[kalllka]

sie nie zgodze olegu,
bo wszystko co dzieje sie w sferze obyczaju politycznego ( sposobow zdobywania wladzy, pozyskiwania wyborcow, analiz i syntez programowych) obyczaju religijnego -(ewangelizacji), w ogole, wszystko co dzieje sie przy udziale czlowieka jest tlumaczone za pomoca,, jezyka. pewnie powtarzam truizmy ale wystarczajaco, wczesnie wiedzial o nich cyberlingwista Lem tak by moc swoja wizja zarazic neurolingwiste- Tmochowicza; a by zbanalizowac sparwe jeszcze glebiej,,, w zagranicznej praktyce wykorzystywanej przez wespoly - zespoly rzadowe, Apple z Microsoftem a IBM z Oracle ,,, itd- itp...

wlasciwym wiec, byloby zadanie juz teraz pytania-
- czy,, a jesli to jak- byc or NO tu byc- pana Palikota i innych politycznych celebrytow- wplynie na utrzymanie dobrego poziomu polskich statystyk w europejskim establishmencie?

[wikul]

manny-jestem napisał:

> ale mysle ze jednak mylisz sie co do oceny sytuacji. Mnie przeraza wynik wyborc
> zy w grupie 18-30.Nawet jesli uda sie komuchom z SLD i Po zmarginalizowac Palik
> ota teraz wszystko wskazuje na to ze na dluzsza meta to on reprezentuje przyszl
> osc polskiej lewizny. Akurat w tym przypadku jak najglosniejsze napietnianie pr
> zez prawice transformacji obyczajowej, ktora Palikot niesie ze soba jest jak na
> jbardziej wskazane.

Jakiej lewizny. Odrzucając hasła libertyńskie to partia typowo liberalna.
Poczytaj o tej zbieraninie. Większość to biznesmeni. Posądasz ich o lewicowość ?

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,10453813,Kim_sa_ludzie_Palikota__Ujawniamy.html

Jako nauczyciel historii

[superspec]

stwierdzam że liberalizm to lewica.

[manny-jestem]

superspec napisał:

> stwierdzam że liberalizm to lewica.

Amen.

[wikul]

manny-jestem napisał:

> superspec napisał:
>
> > stwierdzam że liberalizm to lewica.
>
> Amen.


Tak, tak, a kot to pies.

Amen

[wikul]

superspec napisał:

> stwierdzam że liberalizm to lewica.


Liberalizm (z łac. liberalis – wolnościowy, od łac. liber – wolny) – ideologia i kierunek polityczny, według którego wolność jest nadrzędną wartością. Liberalizm jest ściśle związany z indywidualizmem, stanowczo odrzuca kolektywizm oraz opowiada się za jak najmniejszym krępowaniem wolności jednostki poprzez prawo. Konsolidując, liberałowie uważają, że kompromis pomiędzy prawem a nieskrępowaną wolnością powinien być jak najmniejszy.

pl.wikipedia.org/wiki/Liberalizm

Ciekawa lewica panie nauczycielu historii.

[manny-jestem]

Kolego Wikul, Marks byl liberalem.

[wikul]

manny-jestem napisał:

> Kolego Wikul, Marks byl liberalem.


A czy ja napisałem że nie był ? Nie jestem marksologiem ale słyszałem że namietnie grywał na giełdzie. Nie pierwszy raz praktyka mija sie z teorią. Podobno Żydzi komunizm wymyslili nie dla siebie. Przecież w Izraelu nie ma komunizmu.

[snajper55]

Daj spokój. Dla niektórych wszystko co nie jest katolskie, jest lewicowe. Dal nich świat ma tylko dwa kolory: czarny i czerwony.

S.

Który? Chico, Harpo, Groucho czy Zeppo? 8)

[krates-8]

manny-jestem napisał:

> Kolego Wikul, Marks byl liberalem.

manny, litości

oto program tego liberała:

1. Wywłaszczenie własności ziemskiej i użycie renty gruntowej na wydatki państwowe.
2. Wysoka progresja podatkowa.
3. Zniesienie prawa dziedziczenia.
4. Konfiskata własności wszystkich emigrantów i buntowników.
5. Scentralizowanie kredytu w rękach państwa poprzez bank narodowy o kapitale państwowym i o
wyłącznym monopolu.
6. Scentralizowanie środków transportu w rękach państwa.
7. Zwiększenie liczby fabryk państwowych, narzędzi produkcji, udostępnianie gruntów do uprawy i
ich melioracja według społecznego planu.
8. Jednaki przymus pracy dla wszystkich, utworzenie armii przemysłowych, zwłaszcza dla rolnictwa.
9. Zespolenie rolnictwa i przemysłu, działanie w kierunku stopniowego usunięcia przeciwieństwa
między miastem a wsią.
10. Publiczne i bezpłatne wychowanie wszystkich dzieci. Zniesienie pracy fabrycznej dzieci w jej
dzisiejszej postaci. Połączenie wychowania z produkcją materialną itd. itd.

[manny-jestem]

Wy jak slyszycie liberalizm to rownacie to z kapitalizmem. ja mam na mysli liberalizm swiatopogladowy.

A tak przy okazji. To czy my sie znamy? Byc moze pod innym nikiem?

"Nie było w XIX w. wyrazu bardziej popularnego

[superspec]

wśród burżuazji i bardziej znienawidzonego w kołach konserwatywnych niż wyraz liberalizm"Za M. Żywczyński,Historia powszechna 1789-1870,Warszawa 1999, s.219.

[wikul]

superspec napisał:

> wśród burżuazji i bardziej znienawidzonego w kołach konserwatywnych niż wyraz l
> iberalizm"Za M. Żywczyński,Historia powszechna 1789-1870,Warszawa 1999, s.219.


Z faktami nie dyskutuję. Prezes Kaczyński też usilnie operował tym określeniem sprowadzając go do pejoratywnego znaczenia. W każdych wyborach był to epitet pod adresem PO.
Ale kolektywizm, tak eksponowany w socjalizmie, jest nie do przyjecia w liberalizmie. Stąd m.in. moje przekonanie że socjalizm i liberalizm to ustoje zupełnie różne.

ja to się tam modlę o chorych i zmarłych

[perla]

a takie Palikoty wzmacniają KK jako instytucję bo w obszarze duchowym KK wzmocnienia nie potrzebuje.
Zresztą, ja to widzę po sobie. Im bardziej Snajper pluje na Radio Maryja to tym większe to radio dostaje ode mnie przelewy. A im bardziej matoł matelot bluzga na KK to proporcjonalnie więcej wrzucam do puszek czy na tacę właśnie.

Czlowieku opanuj sie :O)

[benek231]

bo niedlugo pojdziesz z torbami

[perla]

benek231 napisał:

> bo niedlugo pojdziesz z torbami

być może albo i nie.
Bo widzisz Krzysiu, ja lubię kazania mojego proboszcza. Lubię też procesję na swojej parafii. Uwielbiam różaniec w Radio Maryja. I katechezy.
I dlatego chętnie wspomagam finansowo bo wolę ten świat niż świat, który Ty mi proponujesz.
Katolik ze mnie żaden, ale czasami próbuję.
To co proponuje Snajper, matoł matelot czy Ty Krzysiu to dla zbyt prymitywne jest.
Musicie zmienić się programowo co by wprowadzić wasz ateistyczny raj właśnie.

a co za różnica starzy czy nowi?

[sz0k]

oleg3 napisał:

> Życie, zwłaszcza polityczne potrafi zaskoczyć. Modlę się jak w tytule postu. Po
> stępowców informuję, że to taka nieracjonalna opcja ściskania kciuków.
> Życzę starym komuchom by wykorzystując resztki swojego potencjału, układy i umi
> ejętności szybko i skutecznie rozjechali zbieraninę Palikota.

Toć "palikociarze" są po prostu tylko bardziej "krzykliwi" (ale i w SLD jest np. Senyszyn) i jeszcze trochę schamiali, czyli tacy niedojrzali SLD-owcy. A tak na prawdę to jedna swołocz. Palikot jest jak Samoobrona. W następnych wyborach już go nie będzie (albo będzie dogorywał). Beton postkomunistyczny niechybnie go wchłonie na nowo.

A modlić za wrogów się należy oczywiście, zawsze. Z tym, że nie wiem czy za Palikota nawet nie bardziej niż za SLD.

nie ma na to szans

[andrzejg]

swego czasu PiS święcił sukcsy dzieki poparciu ekstremy, teraz czas na ekstremę z drugiej strony.

:)

[t_ete]

oleg3 napisał:

> Życie, zwłaszcza polityczne potrafi zaskoczyć. Modlę się jak w tytule postu. Po
> stępowców informuję, że to taka nieracjonalna opcja ściskania kciuków.
> Życzę starym komuchom by wykorzystując resztki swojego potencjału, układy i umi
> ejętności szybko i skutecznie rozjechali zbieraninę Palikota.

Na razie wymodliles Leszka Millera. Zobaczymy co bedzie dalej ...

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,10499767,Leszek_Miller_jest_nowym_szefem_klubu_parlamentarnego.html

tete

[oleg3]

t_ete napisała:
> Na razie wymodliles Leszka Millera. Zobaczymy co bedzie dalej ...

Sądzę, że będzie eksploatowany medialnie ten poseł z bejsbolem.

[manny-jestem]

Na razie to wyglada ze Palikot niszczy starych komuchow.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,10501230,Palikot__Jeden_z_poslow_SLD_przechodzi_do_nas__Miller_.html

[wikul]

manny-jestem napisał:

> Na razie to wyglada ze Palikot niszczy starych komuchow.


Ciekawe czy to szczury już uciekają ? Osobiście wolał bym mimo wszystko, żeby wędrówki odbywały sie w odwrotna stronę.

[oleg3]

manny-jestem napisał:
> Na razie to wyglada ze Palikot niszczy starych komuchow.
Nawet jeżeli ziści się zapowiedź transferu cóż to zmienia. Ważne, że ster w SLD przejęli fachowcy usuwając chłopców.

Ważne jak zareagują media. Mała próbka:

Cytat
Monika Olejnik dopytywała Biedronia czy wie, czym jest Konwent Seniorów. - To jest zebranie najważniejszych, najstarszych posłów w parlamencie. Nie? Ale kompromitacja. Jestem młodym parlamentarzystą - tłumaczył się Biedroń.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,10502423,Biedron__Urban_to_swieza_mysl__a_Miller_to_powrot.html


Albo takie wyznanie

[quote]
Jaką rolę dla Ruchu Palikota spełnia Jerzy Urban? - pytała Monika Olejnik. - Doradczą, wspierającą, orzeźwiającą dla polskiej sceny politycznej, wprowadzającą świeżą myśl dotyczącą świeckości państwa, nowoczesności - mówił Biedroń. Poseł-elekt zapewniał, że nie zamierza bronić przeszłości Urbana, ale teraz jest innym człowiekiem, szefem gazety, która porusza ważne tematy.
[quote]

[qwardian]

gandalph 18.10.11, 16:04

>Widzisz, w tym właśnie problem! Skoro KK musi podpierać się "świeckim mieczem", to >znaczy, że bardzo cieniutko przędzie.

To z pewnością problem dla waszego środowiska. Wasza ideologia podpierała się pistoletem przyłożonym do głów katolików i Kościoła Katolickiego z mizernym rezultatem...

Wymodliłem

[oleg3]

Mozesz wyjasnic

[manny-jestem]

Bo ja o jakims znaczacym sukcesie starych komuchow nie slyszalem. No chyba ze odnosisz sie do wizyty Bolka u Jaruzela.

[oleg3]

SLD stabilnie nad kreską, RPP na poziomie ziobrystów i korwinowców.

[sz0k]

Ekhem, ekhem:
forum.gazeta.pl/forum/w,13,129876064,129888762,a_co_za_roznica_starzy_czy_nowi_.html

[jaceq]

oleg3 napisał:

> Wymodliłem

Owszem, wymodliłeś.

"W porównaniu z czerwcem poparcie dla PO nie zmieniło się, a dla PiS wzrosło o 5 punktów procentowych."

Stare komuchy mają najlepszy wynik od wyborów.

WymoNdliłem? _stanowczo TAK!_jak wszystkie wcześn

[qxq_xqx]

iejsze czcze wydumane dyrdymały na tematy niby to polskie.
Bo tak naprawdę w istocie czyta się tutaj jedynie czysto propagandowe mrzonki - napuszone mrzonki służące

zaparanowaniu,
wyeliminowaniu
i zamilczeniu
oczywistych diagnoz - jakie pomimo blokady i zmasowanego
otępienia, medialnie urbanowo wysterowanego, próbuje przekazać NIEZATAPIALNY i NIEUSAMOBÓJCZONY bo dociekliwy, odporny i nieprzemakalny nasz pan Jarosław Kaczyński!

Bo Polaków, poruszających publicznie prawdziwie żywotne tematy, dotyczące bezpośrednio ich ześwinionych komuszo, zszarganych patologicznie ohydą postępactwa, wypaczonych balcerowsko warunków do normalnego życia ani ze świecą dziś nigdzie poszukać, poza RM
-nie da rady!

Vivat sekta smoleńska!
Vivat moherowe stany!
Vivat Polonia!
Restituta świta!

"„Polecieliście oddać hołd ofiarom, a złożyliście ofiarę w hołdzie”"

_stanowczo TAK!_wyjaśnienie ==.-

[qxq_xqx]

W "Lidlu" za mną przy kasie KONSUMENT w śr. wieku wygladający inteligentnie, schludny:


- "Urządzili sobie wycieczkę do...Słoneczka...do Smoleńska".


Na przystanku obok giełdy samoch. ul.Długa młodziutkie małżeństwo:

- Żydzi i Polacy są najinteligentniejsi. Ale są Polacy, którzy Żyda zabiliby bez powodu.
...
Po wymianie paru zdań m. inn. o przykłady z empirii:
- "mam panu wymienić z nazwiska?"
...???????
.....mało to było pogromów w Polsce?

Na moje zdziwienie, że czytałem rzeczową krytykę Grossa żona podniosła się z krzykiem z ławki odchodząc:

- skończyłam Historię na UWr! I z takimi jak pan nie rozmawiam!"

Zapytałem męża czy to Zydówka?

- "Nie to moja żona" Polka".

[andrzejg]

nie dziwię się ,że po krókiej konwersacji ludzie się odwracają i odchodzą

najlepiej podyskutować w swoim , zdrowym, radiomaryjnym środowisku

A.

[dachs]

qxq_xqx napisał:

> W "Lidlu" za mną przy kasie KONSUMENT w śr. wieku wygladający inteligentnie, sc
> hludny:

Nie kupuj u Niemca!

Już po Palikocie!

[oleg3]

Nie ma tej zbieraniny.

[andrzejg]

Ciekawe komu przybędzie? SLD?
Nie wierzę , aby opuszczający partię zbudowali coś sensownego. Zbyt miałcy są.
Palikot swoim skandalizowaniem zauroczył wielu, ale to za mało , aby wytrwać

[wikul]

andrzejg napisał:

> Ciekawe komu przybędzie? SLD?
> Nie wierzę , aby opuszczający partię zbudowali coś sensownego. Zbyt miałcy są.
> Palikot swoim skandalizowaniem zauroczył wielu, ale to za mało , aby wytrwać


Wbrew pozorom, w większości, elektorat Palikota jest różny od elaktoratu SLD.

[wikul]

oleg3 napisał:

> Życie, zwłaszcza polityczne potrafi zaskoczyć. Modlę się jak w tytule postu. Po
> stępowców informuję, że to taka nieracjonalna opcja ściskania kciuków.
> Życzę starym komuchom by wykorzystując resztki swojego potencjału, układy i umi
> ejętności szybko i skutecznie rozjechali zbieraninę Palikota.

Wygląda na to że modlitwy zostały wysłuchane. W każdym razie w części dotyczącej Palikota. Więcej w tej intencji lepiej się nie módl bo jeszcze (nie daj Boże) Miler zostanie premierem. Brrrrr ...