Eurohipokryzja

[luzer]

Zastanawia mnie dlaczego, wobec ogromnej fali potępienia znęcania się
Amerykanów nad irackimi jeńcami, nikt z europejskich obrońców praw człowieka
nie wspomina ani słowem o znęcaniu się Rosjan nad jeńcami czeczeńskimi?

Obejrzany dziś przeze mnie w TVN 24, amatorski film, nakręcony przez jednego
z rosyjskich żołnierzy i przekazany rosyjskim mediom (żadna z tamtejszych
stacji telewizyjnych materiału nie wyemitowała - wiadomo: demokracja à la
Putin), przekonuje dobitnie, że w porównaniu z realiami rosyjskimi, to, co się
działo w więzieniu Abu Ghraib, w dziedzinie drastyczności plasuje się o kilka
półek niżej. W więzieniu nikt nie stracił życia, a na rosyjskim filmie
widoczni są nadzy ludzie, pędzeni po kamieniach, na mrozie, kopani
żołnierskimi butami, umierający przed obiektywem kamery i nagie ich zwłoki,
układane w stosy.
Nie usprawiedliwiam haniebnego traktowania ludzi w Abu Ghraib, ale zastanawia
mnie - dlaczego maltretowanie jednych muzułmanów wznieca w wrażliwej na prawa
człowieka Europie, wielką falę gniewu i oburzenia, natomiast maltretowanie
innych - pozostaje zupełnie bez odzewu...?

Luzer

[Gość: to taka metoda]

Stara dobra taktyka.Złodziej krzyczy, łapaj złodzieja !

Bo na informacjach

[Gość: Reader]

o Ameryce mozna lepiej zarobic i zdobyc kilka punktow w polityce. Te media kreca
swiatem. Juz nawet nie dolar...

doku juz pisał

[Gość: siedem]

bo w rosji to normalka. dzień jak codzień. a u druzja amerykancew TAK MIAŁO NIE
BYC

5040

mało kto wie, że Czeczenia to...

[perla]

jedna wielka mafia. Najokrutniejsza ze wszystkich na świecie. Głównym dochodem
narodowym jeszcze przed wojną domową, były porwania dla okupu, pranie
pieniędzy, handel materiałami radioaktywnymi. W pewnym momencie Czeczeni
zdominowali podziemie rosyjskie, potem europejskie i amerykańskie. Nawet
najtwardsi gangsterzy byli porażeni ich okrucieństwem i bezwględnością.
Muzułmanin - góral to mieszanka pioronująca jest.
Tak naprawdę to tam nigdy nie chodziło o niepodległość. Czeczeni do tego
stopnia kontrolowali moskiewskie banki, robili miliardowe szwindle, mordowali
tak jak muchy ukatrupia się, iż Moskwa nie mogła sobie poradzić, i jedynym
sposobem było spacyfikowanie źródła. No to Czeczeni wymyślili nośne hasło dla
świata i resztek uczciwych ze swojej nacji - "niepodległość" właśnie. Co znanym
chwytem dla wielu bandytów w przeszłości było. Niejeden Czarnuch złapany ze
spluwą w łapie w banku, twierdził potem, że on niby bojownikiem o wolność dla
uciskanych ludów murzyńskich jest, a te pieniądze z banku to miały być
niezbędne środki dla głodujących Murzynów właśnie.
A teraz to i być może, że uwierzyli, iż o niepodległość walczą. Ale to
przypadkiem stało się.
Na pewno Rosjanie nie pieszczą z nimi się na tej wojnie. Ale przydałby się film
o tym co robią Czeczeni ze złapanymi żołnierzami rosyjskimi. Wtedy Luzer
przeciwny post napisałby.
Wojna to nie jest bajka o Hansie Klossie czy o przygodach Janka i Marusi.
Poza tym, patrząc na zniszczenia w Czeczeni, w Polsce podczas II wojny, i w
wielu innych przypadkach, wysnuwa się wniosek, iż walka o niepodległość nie
zawsze opłacalna jest. Czasami lepiej istnieć mądrze w ramach imperium jakiegoś
niż bić aż do samozagłady się. Czeczeni dawno powinni poddać się, tak jak
Polacy powinni z Adolfem H. sprzymierzyć wtedy się.

[luzer]

perla napisał:

> No to Czeczeni wymyślili nośne hasło dla świata i resztek uczciwych ze swojej
> nacji - "niepodległość" właśnie.
(...)
> Czasami lepiej istnieć mądrze w ramach imperium jakiegoś
> niż bić aż do samozagłady się. Czeczeni dawno powinni poddać się, tak jak
> Polacy powinni z Adolfem H. sprzymierzyć wtedy się.


Perła, wybacz. Tego, co napisałeś, nie jestem w stanie komentować.
Te odkrywcze teorie o narodach-przestępcach i te dobre rady dla Polaków
w kontekście Hitlera...
Miło byłoby Ci zobaczyć generałów: Sikorskiego, Andersa i Maczka na ławie
oskarzonych w Norymberdze? Mnie - nie.

Luzer

[perla]

Luzerze, to nie moja wina jest, że Czeczeni w rzeczywistości z bandytyzmu żyli.
Trudno Ci w to uwierzyć jest? Ale pewno łatwo Ci uwierzyć, iż niektóre narody z
kanibalizmu żyły.
A do do Adolfa H. jest, to rację mam, którą kiedyś wyłożyłem tu
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=117833&a=117833

Przeczytałem. Mam lepszy pomysł.

[luzer]

Trzeba było, zaraz w 1918 roku, zamiast ogłaszać niepodległość, zgłosić
Wilsonowi akces do USA. Nazwalibyśmy się np. Kosciusko State i od tej pory
zacząłby się dla nas okres prosperity. Jako część państwa amerykańskiego
mielibyśmy w Europie nieporównywalnie więcej swobody niż mieliśmy jako
niepodległa Polska. Gdyby Niemcy od Rosji dzieliła Ameryka zamiast Polski,
zupełnie inaczej potoczyłaby się historia Europy.

A jeśli chodzi realność takiego rozwiązania...? Cóż, była ona identyczna jak
realność naszego wstąpienia do NAFTA.

Luzer

[a.adas]

Perło!!! Zgłoś się do zawodowych historyków!!! Twoje odkrycia mogą zmienić
spojrzenie na historię sporego grona oszołomów. Wydawało mi się, ze mafia miała
początki irlanckie albo włoskie, może chińskie a Ty udowadniasz, że
czeczeńskie!!! Bo z Twojego wywodu mozna wywnioskować, że Czeczeni już w
dziwietnastym wieku bronili swojej mafii.
A co Hitlera. Perło polska, powiedz że mi Ty, za Niemców dostałabyś się na
niemiecką listę narodowosciową? Bo ja tak i mógłbym sobie (może, przy odrobinie
sk..ństwa) polaczkami takimi jak Ty porządzić.
A Czeczenii nie pokazuje CNN dwadzieście cztery godziny na dobę, to czym się
przejmować. Głupi ten Bush, głupi, nie wie, ze do dziennikrzy się strzela?
Na dodatek zgłoś do CIA albo Interpolu. Twoje nowatorskie sposoby rozbijania
mafii pewnie wzbudzą zainteresowanie. O cholera, Jankesi już wzięli przykład z
Ruskich i stosują te metody w Iraku...

[dachs]

Trafiles w sedno siodemeczko.
Bo ci hipokryci nie chca sie do tego przyznac, ale do Amerykanow maja wiekszy
szacunek i wiecej od nich oczekuja.
Po ruskich nie spodziewaja sie niczego innego, podobnie jak po Arabach, wiec
tez i sceny rozdzierania trupow w Bagdadzie zostaly przyjete jako cos
naturalnego.

[jean-baptiste]

Ameryka to Ameryka. Od nich oczekuje sie wiecej. A Rosja to dzika kraina
kanibali.
Francja i Niemcy nie poto tworzyly UE, zeby teraz pluc na Rosje. UE ma walczyc
z Ameryka.

[Gość: siedem]

> Francja i Niemcy nie poto tworzyly UE, zeby teraz pluc na Rosje. UE ma
walczyc
> z Ameryka.

ułe nie walczy z ameryką. to są raczej dąsy biedniejszego starszego braciszka.

5040

[miriamfirst_]

Luzer,

Czeczenia to tajemniczy kraj i tacyż ludzie. Widzisz, czeczni zlikwidowali
Kadyrowa. Dlaczego? Bo pozostałym rodzinom - mafijnym - nie biednym i
zagubionym - przestał się podobać. Powiedzieli "był proputinowski".
Co teraz zrobi Putin? Poczeka, która z rodzin się tam "ukonstytuuje" czytaj
zwycięży, i jeśli ja Ci powiem, że oni tam, nie skończyli wyższych kursów
żeńskich z gra na skrzypcach włącznie, to Ty się pewnie zgodzisz ze mna

Czeczenskim obyczajem teraz zacznie sie próba sił, i żadna łza nie stępi ich
noża. Język bablowski jest au courant do pisania tych sytuacji.
Czeczeni a rosjanie, to ogromna różnica w mentalności, we wszystkim, w pojęciu
okrucieństwa, w pijęciu wolności, dobra i zła. Nie da rady, siedzieć w
szezlongu, ocierać pot z czoła, jak Stiepan Trofimowicz nie przymierzając, i
mowic: straszne, straszne, straszne. Widać ten modus vivendi, czeczenski,
iracki - rozszerzający się na całym świecie - "nie-ludzki" robi się właśnie
bardzo ludzki.

Wracając do polityki Rosji, Putin o tym wie, że czeczeni nie znają pieszczot.
Poczeka. I zaraz znajdzie się kolejna "proputinowska" rodzina, chętna do
dzierżenia władzy. Demokracja putinowska - piszesz, Luzer na Boga! Przeciez to
monarcha, car! I Rosja go kocha za to. Gdzie Europa z tradycjami
inkwizycyjnymi, a gdzie Rosja z innymi tradycjami? jaka Euro, jaka hipokryzja,
co się z Tobą dzieje? Wybieram się do Groznego, pozdrowię Cię stamtąd, jak jaki
internet zdybię
Polecam także książeczkę Kuczmy "Ukraina", która to książeczka ostatnio ukazała
się w księgarniach.

mi.łego dnia

Miriam

[luzer]

Droga Miriam, ja sobie zdaje sprawę z kulturowej odrębności Czeczenów i Rosjan.
Wiem też jednak, że niezależnie od kręgu kulturowego ludzkie: ból, strach
i cierpienie są dokładnie takie same. Ból i cierpienie Czeczeńca pędzonego nago,
na mrozie i kopanego w przyrodzenia nie będą inne niż, w analogicznej sytuacji,
cierpienie Polaka, Niemca czy Amerykanina.
Nikomu odrębność kulturowa nie daje, wobec społeczności światowej, placetu na
zbrodnie. Zbrodnia powinna być nazwana zbrodnią i - jako taka - potępiona.
Bez względu na to, kto sie jej dopuszcza.

Dlatego jeśli ktoś jedna połową ust wygłasza płomienne filipiki przeciwko USA w
kontekście Abu Ghraib, bo to niczym nie grozi - a druga połową ust nazywa samego
siebie pragmatykiem, gdyż przez swe milczenie wobec rosyjskich zbrodni wojennych
"nie drażni rosyjskiego niedźwiedzia" - to dla mnie to jest SUPERHIPOKRYZJA.

Pozdrawiam,

Luzer

[gini]

Po ukazaniu sie materialow, o torturowaniu, Irakijczykow, nastychmiast jak z
kapelusza, wyciagnieto film o torturach wobec Czeczencow .
Nikt nie pochwala tortur wobec Czeczencow, ale czy aby nie jest to skandal,
ktory ma przykryc, skandal amerykanski?
Sprawa hipokryzji, to nie Rosjanie poszli wyzwalac Czeczencow od zlego
dyktatora.Pod haslem "Iracka wolnosc" Amerykanie mieli wyzwalac Irakijczykow,
taka mala roznica ale istotna chyba.
Fakt pozostaje faktem, ze prawa czlowieka, czyli tortury i inny brzydkie
rzeczy, sa stosowane, w Chinach , Korei i Izraelu, tyle, ze tam nikt nikogo nie
poszedl wyzwalac Luzerze.
Pozdrowka

[luzer]

gini napisała:

> Po ukazaniu sie materialow, o torturowaniu, Irakijczykow, nastychmiast jak z
> kapelusza, wyciagnieto film o torturach wobec Czeczencow .
> Nikt nie pochwala tortur wobec Czeczencow, ale czy aby nie jest to skandal,
> ktory ma przykryc, skandal amerykanski?


Skoro tak, to, jeśli idzie o moją skromna osobę, udało im się przykryć.

[gini]

luzer napisał:

> gini napisała:
>
> > Po ukazaniu sie materialow, o torturowaniu, Irakijczykow, nastychmiast jak
> z
> > kapelusza, wyciagnieto film o torturach wobec Czeczencow .
> > Nikt nie pochwala tortur wobec Czeczencow, ale czy aby nie jest to skandal
> ,
> > ktory ma przykryc, skandal amerykanski?
>
>
> Skoro tak, to, jeśli idzie o moją skromna osobę, udało im się przykryć.
>
> Acha, a u was to murzynow bijom.....
Oj Luzer, Luzer...
>

[dachs]

gini napisała:
> Sprawa hipokryzji, to nie Rosjanie poszli wyzwalac Czeczencow od zlego
> dyktatora.

Nie oni po prostu calkiem bez hipokryzji poszli im te wolnosc odbierac.

[gini]

dachs napisał:

> gini napisała:
> > Sprawa hipokryzji, to nie Rosjanie poszli wyzwalac Czeczencow od zlego
> > dyktatora.
>
> Nie oni po prostu calkiem bez hipokryzji poszli im te wolnosc odbierac.
>
Zgoda, i o czym to swiadczy?Ze Amerykanie sa ok?Trzeba szybko zapomniec o
Amerykanach zaczac mowic o Rosjanach.
Skoro Ameryka taka wrazliwa, a w Czeczenii wojna trwa od lat mogla wyzwolic
Czeczencow najpierw od niedobrych Rosja, albo chociazby Tybet od Chinczykow.

to się zastanów Borsuk w końcu

[perla]

Borsuku, upraszczasz problem, że aż manipulujesz.
A własne państwo? Aktualnie to bzdura zaczyna być. No i co z tego, że mamy
orzełka, czy flagę? To tylko prosta forma jest. Ja w suwerenność Polski
definitywnie przestałem wierzyć rok temu, gdy sąd w Strasburgu skazał Polskę na
grzywnę, za wydalenie dwóch Libijczyków, którzy przekroczyli granicę Polski
nielegalnie (sic!), bez dokumentów, popełniając przy tym szereg wykroczeń. Otóż
okazało się, iż wydalenie ich z naszego terytorium to było złamanie ich praw. I
Polska musiała tym, którzy nielegalnie przekroczyli granicę, jeszcze
odszkodowanie zapłacić. I to niby świadczy, iż swoje państwo mamy, tak?
Skoro my nie mamy, to i Czeczeni nie muszą mieć. Tym bardziej, iż jak mieli
względną suwerreność to praktycznie z mordów i rabunków żyli. Macie wszyscy
krótką pamięć. Oni i w Polsce rozpełźli się. Gdzieś mieli nasze prawo. Powiesz,
że to tylko niektórzy, nie naród. Otóż w tym przypadku to naród. Przypomnij
sobie z czego oni żyli przed wojną. Czeczeni mieli około 90% światowych porwań
dla okupów. Byli nr 1 w zabójstwach. To, że oni niby walczą o wolność, państwo
własne, to czysta kpina. Nie mogą o to walczyć bo oni tego nie rozumieją po
prostu. Wolność to rada starszych, a państwo to klan. Tak to zawsze u nich było.
Poza tym jeszcze pragmatyzm powinnien być. Otóż oni nie wygrają militarnie z
Rosją. To każdy wie. Czyli podjęcie wojny w takim przypadku to głupota i
zbrodnia jest. Co lepsze, zrujnowane miasta i wsie, i tysiące pogrzebów, i
żadnych szans na wygraną, czy moskiewski rząd? Czasami przeczekać trzeba. A
Rosji nie ma co dziwić się. Każde imperium czy państwo nie dopuści do ruchów
separastycznych, gdyż to początek końca takiego imperium czy państwa jest.
Zobacz, gdyby ślązacy postanowili odłączyć Śląsk od Polski to Polska też tam
armię wysłałaby. A po kilku latacvh doszło by do takich samych zbrodni jak w
Czeczeni właśnie.

co ty tam wiesz

[Gość: siedem]

ja sobie zdaje sprawę z kulturowej odrębności Czeczenów i Rosjan.
> Wiem też jednak, że niezależnie od kręgu kulturowego ludzkie: ból, strach
> i cierpienie są dokładnie takie same. Ból i cierpienie Czeczeńca pędzonego
nago

jude w dupe kopnac = skrzywdzic cały swiat i ludobójstwo robic. niejude =
narody mafie = narody brudasy = narody terroryści = zlikwidować

5040

[miriamfirst_]

Drogi Luzerze,

Masz racje, i nie masz racji. Dokładnie. Z jednej strony totalitaryzm
radziecki, wczesniej rosyjski, SOWIECki, byl takim samym zbrodniczym ustrojem,
jak kazdy inny totalitaryzm, japonski, chinski itd. Zbrodnia i mord sa zawsze
takie same, i czlowiek bol odczuwa tak samo, masz racje. Nie usprawiedliwiam
zoldakow rosyjskich w Czeczenii. Jesli rozprawiamy szerzej o sytuacji w
Czeczeni...
czy Ty widzisz sens rozprawiania z pktu widzenia demokracji europejskiej na
temat pierwotnych, plemiennych zasad gorali Kaukazu?
Czy widziales ten czeczenski taniec wojenno-plemienny, kiedym wprowadzaja sie w
trans, zupełnie jak indianie, ktorych kocham? Byla taka historia, Tischner
zdaje się ja opisał, otóż rzecz działa się w naszych gorach. Goral leśniczy
liptowski znalazl klusujacego gorala z Chocholowa. Straszliwie go liptowski
pobil. Ten z Chocholowa poprzysiagl zemste. Trzynaście lat o szukał i znalazł,
a potem powiesił go nad mrowiskiem, i żywcem mrówki spożyły liptowskiego, a on
z kompany w tym czasie pykali fajeczkę i tanczyli wokolo.
Czy Ty chcesz z pktu wiedenskiego dworu rozpatrywac prawa plemienne?

pozdrawiam,

Miriam

ps. A czy zauważyłes, że media amerykanskie, wtedy, kiedy Basajew zdobywał
miasta rosyjskie, brał zakładników, podziwiali go, a razem z nimi pol świata, a
kiedy otoczony został go czołgami zrobił wymarsz błyskawiczny, że nie tych
czołgów nie zdążyli włączyć! to są wojownicy! Jaka Eurohipokryzja! Z Groznego
musze Cie pozdrowić

Wszyscy wiedzą jacy są Rosjanie

[dokowski]

Sadyści w USArmy byli kompletnym zaskoczeniem dla wszystkich.

Niech zyje aborcja

[burdelrobie]

Europejski pacyfizm to antyamerykanizm

[Gość: Krzys52]

niby dlaczego mialby zwracac sie przeciwko Rosji, ktora wlasna piersia go
wykarmila. Co za roznica ze uniformie wladzy radzieckiej byla - matka to matka.
.
K.P.

Jest moda na antybushyzm

[monopol]

Dlatego złego Amerykańca się napiętnuje, złego ( gorszego może ) Araba lub
Ruska się toleruje natomiast. Szczególnie pseudopacyfiści tak właśnie widzą zło
wojny we współczesnym świecie. Gdy psychopaci obcinali głowę Berga, niektórzy
pisali, że Irakijczycy ( gdy tymczasem to nawet nie oni byli ) bronią się przed
okupantem tak, jak to jest przyjęte w krajach Bliskiego Wschodu. Gdy Rosjanie
torturują Czeczenów, ludzie przymykają na to oko. Wszak u Ruskich nich zawsze
tak było, przez całe lata praktykowali zsyłki na Syberię, gdzie katowali
skazańców z premedytacją. To normalka w tej dzikiej części świata. Niedobry
Amerykanin natomiast nie lubiany jest przez ucywilizowanego Europejczyka. Jest
to wynikiem francusko-niemieckiej polityki, starannie przygotowanych
antyamerykańskich działań propagandowych prowadzonych od lat przez niektóre
europejskie rządy. I jak widać ta propaganda odnosi zamierzony skutek.

Do Miriam, pytanie, na marginesie.

[felicia]

Miriam, piszesz, jak widzę z zamysłem: czeczeni, dlaczego?
Pozdrawiam
F.

[miriamfirst_]

felicia napisała:

> Miriam, piszesz, jak widzę z zamysłem: czeczeni, dlaczego?
> Pozdrawiam
> F.

Absolutnie nie z rozmysłem.
Nie usiłuj ze mnie zrobić kogoś, kim nie jestem.

Osobiście podziwiam Basajewa, tego watażkę i wojownika.
I bardzo mnie losy Czeczeni obchodzą, do tego stopnia, imaginuj sobie,
że jadę w tamte okolice. Nie, nie a dwa lata. teraz. W poniedziałek.
Musialam dosłownie i w przeności NA GLOWIE STANAC, żeby rozpocząć temat: wyjazd
do Czeczenii, i jeszcze nie mam pewności, bo okaże się wtedy, kiedy będę w
okolicach Odessy.

Nie pisze tego po to, żeby się "chwalić", i Ty znasz mnie na tyle, że Wiesz: i
o tym, że się nie "chwalę", i o tym, że nigdy rozmyślnie nie pisuję imion,
nazwisk, nazw itp z małej litery, i o tym;

pozdrawiam

Miriam

[felicia]

miriamfirst_ napisała:
> >
> Absolutnie nie z rozmysłem.
> Nie usiłuj ze mnie zrobić kogoś, kim nie jestem.

Tylko pytam))

> o tym, że się nie "chwalę", i o tym, że nigdy rozmyślnie nie pisuję imion,
> nazwisk, nazw itp z małej litery, i o tym;
>
Odessy zazdroszczę jak diabli. W kwestii liter - dziwiłam się. Już z ulgą
przestałam.
F.