Fortepian Szopena

[miriamfirst_]

Władze carskie postąpiły z nim fatalnie, a Norwid napisał "IDEAŁ sięgnął
bruku".

Fatalniej chciał postąpić prywatny własciciel onej kamienicy, ponieważ chciał
zburzyć dom, i miał stanąć jakiś wieżowiec. Dostał na to zgodę głównego
architekta W-wy! Zeby ta

[ariwederczi]

Bredzisz.

[miriamfirst_]

PRĄD AZ NA CHWILE ONIEMIAL, I POST POSZEDL W SWIAT W FORMIE SUROWEJ.

Zeby takową zgodę otrzymać, ten pan prywatny musiał dostĆ ZGODĘ NA ZBURZENIE
DOMU KONSERWATORA ZABYTKOW. I dostał!!! Carskim się nie udało, a krajanom -
prawie tak!

Szczescie, ze uratowało sprawe Towarzystwo Szopenowskie - odkupując od tego
pana dom.

I przestancie sie tak szarpac ogólnie, na tematy semityzmu, antysemityzmu,
homofobii, pigułki, cyklu kobiecego, Lourdes, i tym podobnych bo zaczynacie w
tym opętaniu chciec burzyć własne dziedzictwo.

Niesłychane!

[andrzejg]

po prostu rozmawiaj z tymi co chca rozmawiać.

A.

[miriamfirst_]

Niesamowite. Was tu piszących, kompletnie taka sprawa fortepianu - nie
interesuje.
Nie stawiam się w roli kogoś lepszego, gorszego - nie ma takiej hierarchii -
ale przecież - to historia, tradycja - tak bardzo polska. Jakiś... nie wiem,
jak go określić, idiota - pełni funkcję konserwatora zabytków. Kolejny idiota
kieruje czymś tam, jest na innym stanowisku, ktoś go wybrał, poparł, on ma
decyzyjnośc w łapie... i co?
I bez odzewu.

Was bardziej interesuje to, co dzieje się "gdzie indziej".
Was - nie Polaków nawet - tylko piszących tutaj.

To dla mnie osobiście - b. ważna informacja.
Załuję, że poruszyłam tutaj, w tym gronie, taki temat.
To jak kamikaze

Polska dla Polaków nie przeżyje nawet tygodnia! Jeśli nie będzie wsparcia od
nie-Polaków

[gini]

Miriam a Chopin kim byl w koncu Zydem czy Polakiem?Bo juz mi sie pokielbasilo
calkiem.

[janusz2_]

gini napisała:

> Miriam a Chopin kim byl w koncu Zydem czy Polakiem?Bo juz mi sie pokielbasilo
> calkiem.

"Rodem Warszawianin, sercem Polak, a talentem świata obywatel" ))

[andrzejg]

janusz2_ napisał:

> gini napisała:
>
> > Miriam a Chopin kim byl w koncu Zydem czy Polakiem?Bo juz mi sie pokielbas
> ilo
> > calkiem.
>
> "Rodem Warszawianin, sercem Polak, a talentem świata obywatel" ))

to jakaś choroba
czy był Żydem
Czy ja jestem Krakusem
może jestem , ale czy to wyklucza bycie Polakiem?

A.

[miriamfirst_]

andrzejg napisał:

>> to jakaś choroba
> czy był Żydem
> Czy ja jestem Krakusem
> może jestem , ale czy to wyklucza bycie Polakiem?
>
> A.


Tak, to choroba. Jestem tego samego zdania.
Ale nie sądzę, aby wiele osób tutaj było zdania podobnego Twojemu, a szkoda...

[miriamfirst_]

gini napisała:

> Miriam a Chopin kim byl w koncu Zydem czy Polakiem?Bo juz mi sie pokielbasilo
> calkiem.

Francuzi mówią, że francuzem!

Dałaś sobie niepełne dwie minuty na sprawe "fortepianu Szopena".
Swiadczy o tym godzina i minuta Twojego wpisu...
Jakiś stary budynek, w ktorym jakiś żyd czy polak, czy cholera go tam wie, co
cie to obchodzi - grał, jakiś zidiociały pan Norwid coś o tym pisał, marudził,
mogli to wszystko zburzyć i postawić porządny wieżowiec, taki z winda, prawda
gini?



M.,

[andrzejg]

w sumie
czy jest co bronić
NIe jest ważne gdzie grał,ale co gral
a to jest zapisane w nutach i tego nie zburzą

A.

[miriamfirst_]

andrzejg napisał:

> w sumie
> czy jest co bronić
> NIe jest ważne gdzie grał,ale co gral
> a to jest zapisane w nutach i tego nie zburzą
>
> A.

Ach, biesy.
To zacznij godzić się na burzenie kościołów. W końcu nie jest ważny
jakiś "obrazek" i "figurka" aniołek, którego wyrzeźbił jakiś facet, co to miał
preferencje homoniestabilne, a barok, renesans cała historia, w cholerę z nią -
przecież w końcu i tak liczy się tylko wiara a odmawiana modlitwa wszędzie
taką samą ma moc.

Kompletnie nie rozróżniasz niczego.

[andrzejg]

miriamfirst_ napisała:
>
> Kompletnie nie rozróżniasz niczego.


Ależ rozrózniam
W koncu te kościoły i figurki są efektem twórczości artysty nad artysatmi
Gdzie masz jego narżedzie twórczości?Fizycznie?

Nie masz.To wszystko jest dziełem twórczości ludzi pod JEGO wpływem.

Ty chcesz ochronić pamiątkę pio Chopinie.Super sprawa,ale to będzie
tylko taka relikwia.NIc więcej.

Liczy się jego twórczość i powstające ,rodzące się grupy zafascynowane
jego muzyką.

Jego fortepian?
Będą jak dzwony Zygmunta.
Warto o to walczyc,ale nie dorabiajmy ideologii.

A.

[janusz2_]

miriamfirst_ napisała:

> gini napisała:
>
> > Miriam a Chopin kim byl w koncu Zydem czy Polakiem?Bo juz mi sie pokielbas
> ilo
> > calkiem.
>
> Francuzi mówią, że francuzem!

Kopernik zaś był Niemcem.
Oprócz tego, że Kopernik była kobietą ))

[dachs]

gini napisała:

> Miriam a Chopin kim byl w koncu Zydem czy Polakiem?Bo juz mi sie pokielbasilo
> calkiem.

To ze Ci sie pokielbasilo, to nie nowina. Od dawna Ci to koledzy probuja
wytlumaczyc, ale z kiepskim skutkiem.
Choc nie wierze w rezultat tego tlumaczenia, sprobuje jeszcze raz.

Otoz Miriam chciala uswiadomic temu towarzystwu - dla ktorego najwazniejsza dla
Polski sprawa - wydaje sie byc sprawa Palestyny ( nie wiem, nowe wojewodztwo
tam chcecie zrobic, czy co?), ze istnieje cos takiego jak polska tradycja
kulturalna. Chopin (taki kompozytor, Gini) jest jednym z niewielu, a moze
jedynym Polakiem, ktorego nazwisko znane jest doslownie na calym swiecie.
Kompozytorem (komponowal glownie na fortepian, Gini) ktorego nazwisko jest
zapisane na samym szczycie swiatowej muzyki.
Wydawac by sie moglo, ze dla narodu, ktory skadinad nie ma sie tak znowu czym
pochwalic, spuscizna po nim i pamiatki powinny byc czyms najcenniejszym, w
kazdym razie cenniejszym od interesow jakiego szemranego developera.
Na to chciala zwrocic uwage Miriam.
Ty sie, Gini nie musicz czuc od razu spostponowana. Siedzisz sobie w Brukseli
podobnie jak ja w Hannoverze i masz prawo nie wiedziec o tej sprawie.
Ale nie masz prawa wykpiwac ludzi ktorym droga jest spusciznapolskiej kultury.
Dla Twojej informacji: Chopin byl pol Polakiem, pol Francuzem.
A teraz idz juz sobie stad dziecie. Gdzie indziej mowia o Zydach.

borsuk

[janusz2_]

dachs napisał:

> Chopin (taki kompozytor, Gini) jest jednym z niewielu, a moze
> jedynym Polakiem, ktorego nazwisko znane jest doslownie na calym swiecie.

A ja cię zmartwię - były prowadzone badania - nazwiska jakich Polaków są
rozpoznawane (i kojarzone z Polską) w innych krajach.
Zdecydowanie wygrał Wałęsa. Kolejnym powszechnie rozpoznawanym Polakiem jest
Papież.
Chopina niestety powszechnie nie kojarzy się z Polską ((

[miriamfirst_]

janusz2_ napisał:

> Chopina niestety powszechnie nie kojarzy się z Polską ((

Niestety, postradałeś zmysły

[janusz2_]

miriamfirst_ napisała:

> janusz2_ napisał:
>
> > Chopina niestety powszechnie nie kojarzy się z Polską ((
>
> Niestety, postradałeś zmysły

Cóz za stanowcza wypowiedź ))
Przykro mi, że przytoczyłem wyniki badań, które przeczom odpowiedającym
tobie "faktom".

Acha, gwoli jasności

[janusz2_]

nie wiem, jak ty, ale ja muzykę Chopina bardzo lubie i uważam, że wspaniale
nawiązuje ona do polskiej tradycji.
A Polonez As-dur jest wrost powalający (szczególnie w wykonaniu Artura
Rubinsteina)

Dość!

[miriamfirst_]

janusz2_ napisał:

> miriamfirst_ napisała:
>
> > janusz2_ napisał:
> >
> > > Chopina niestety powszechnie nie kojarzy się z Polską ((
> >
> > Niestety, postradałeś zmysły
>
> Cóz za stanowcza wypowiedź ))
> Przykro mi, że przytoczyłem wyniki badań, które przeczom odpowiedającym
> tobie "faktom".

A kto ponosi odpowiedzialność za to, że Szopena "nie kojarzy się z Polską"?
Tacy Polacy, którzy mają Go w ... dużym poważaniu.
Przykro mi, że zapracowaliśmy sobie na TAKIE wyniki badań!

[janusz2_]

miriamfirst_ napisała:

> A kto ponosi odpowiedzialność za to, że Szopena "nie kojarzy się z Polską"?
> Tacy Polacy, którzy mają Go w ... dużym poważaniu.
> Przykro mi, że zapracowaliśmy sobie na TAKIE wyniki badań!

Polska jest generalnie mało znanym krajem - niestety.
Możesz mi wymienić, bez zaglądania w Google słynnych kompozytorów rumuńskich
lub bułgarskich?
Dorzuć ewentualnie jakiegoś Holendra ))

[andrzejg]

janusz2_ napisał:

> miriamfirst_ napisała:
>
> > A kto ponosi odpowiedzialność za to, że Szopena "nie kojarzy się z Polską"
> ?
> > Tacy Polacy, którzy mają Go w ... dużym poważaniu.
> > Przykro mi, że zapracowaliśmy sobie na TAKIE wyniki badań!
>
> Polska jest generalnie mało znanym krajem - niestety.
> Możesz mi wymienić, bez zaglądania w Google słynnych kompozytorów rumuńskich
> lub bułgarskich?
> Dorzuć ewentualnie jakiegoś Holendra ))

sądzę ,ze rozmawiacie o dwóch róznych punktach widzenia
Miriam - o kojarzeniu z Polską przez samych Polaków
Ty - o zagranicznych odbiorcach

poprawcie jeżeli się mylę

A.

[janusz2_]

andrzejg napisał:

>
> sądzę ,ze rozmawiacie o dwóch róznych punktach widzenia
> Miriam - o kojarzeniu z Polską przez samych Polaków
> Ty - o zagranicznych odbiorcach
>
> poprawcie jeżeli się mylę
>


---------------------------------------------------------------------------
Re: Fortepian Szopena
janusz2_ 21.06.2004 19:50 odpowiedz na list odpowiedz cytując

dachs napisał:

> Chopin (taki kompozytor, Gini) jest jednym z niewielu, a moze
> jedynym Polakiem, ktorego nazwisko znane jest doslownie na calym swiecie.

A ja cię zmartwię - były prowadzone badania - nazwiska jakich Polaków są
rozpoznawane (i kojarzone z Polską) w innych krajach.
Zdecydowanie wygrał Wałęsa. Kolejnym powszechnie rozpoznawanym Polakiem jest
Papież.
Chopina niestety powszechnie nie kojarzy się z Polską ((
---------------------------------------------------------------------------

Jeżeli sądzisz, że to, co napisałem w zacytowanym poście może być niezrozumiałe
dla Miriam... ))

Zanim poprawisz :)))

[janusz2_]

janusz2_ napisał:

>przeczom

Już zauważyłem ))

[dachs]

janusz2_ napisał:

> dachs napisał:
>
> > Chopin (taki kompozytor, Gini) jest jednym z niewielu, a moze
> > jedynym Polakiem, ktorego nazwisko znane jest doslownie na calym swiecie.
>
> A ja cię zmartwię - były prowadzone badania - nazwiska jakich Polaków są
> rozpoznawane (i kojarzone z Polską) w innych krajach.
> Zdecydowanie wygrał Wałęsa. Kolejnym powszechnie rozpoznawanym Polakiem jest
> Papież.
> Chopina niestety powszechnie nie kojarzy się z Polską ((

Masz racje.
Sam toczylem tu dlugie boje ze stacja telewizyjna RTL ktora w quizie podala
nazwisko Chopina w pytaniu : "Ktory z tych czterech wielkich Francuzow..." itd.

Ale to nie przeszkadza, ze nazwisko Chopina jest lepiej znane niz nazwisko
Walesy.
Jezeli nie jest kojarzone z Polska, to jest to niewatpliwie jak piszesz
wynikiem niezbyt silnej pozycji Polski w swiecie.
Niewatpliwe jest takze, ze takie postepowanie o jakim napisala Miriam nie jest
pomocne w promowaniu Chopina jako Polaka.
Chyba, ze rozreklamowac je poswiecie jako niebywaly skandal.
Bo to jest zwyklym skandalem - prawdopodobnie do tego korupcyjnym.

pozdrawiam

borsuk

[janusz2_]

dachs napisał:

>
> Masz racje.
> Sam toczylem tu dlugie boje ze stacja telewizyjna RTL ktora w quizie podala
> nazwisko Chopina w pytaniu : "Ktory z tych czterech wielkich Francuzow..."
itd.
>
> Ale to nie przeszkadza, ze nazwisko Chopina jest lepiej znane niz nazwisko
> Walesy.

Nie neguję.
Piszę tylko, że Wałęsa kojarzony jest powszechnie z Polską, a Chopin niestety
nie.

> Jezeli nie jest kojarzone z Polska, to jest to niewatpliwie jak piszesz
> wynikiem niezbyt silnej pozycji Polski w swiecie.
> Niewatpliwe jest takze, ze takie postepowanie o jakim napisala Miriam nie
jest
> pomocne w promowaniu Chopina jako Polaka.
> Chyba, ze rozreklamowac je poswiecie jako niebywaly skandal.
> Bo to jest zwyklym skandalem - prawdopodobnie do tego korupcyjnym.

Zgadzam się z Tobą całkowicie.
Wkurza mnie niezmiernie, gdy niszczone są bądź to miejsca kojarzone z takim
człowiekiem jak Chopin,
bądź ładna kamienica, tak jak ta przy Placu Zbawicielaw W-wie, która zniszczona
została "w majestacie prawa" pod pozorem remontu.

W Zakopanem kilka lat temu zburzony został dom, w którym niegdyś mieszkał Wł.
Reymont. W latach siedemdziesiątych i osiemdziesiątych mieścił się tam słynny
zakopiański "koktaj-bar" ))
A obecnie jest tam teren na którym znajdują się huśtawki, stoły do cymbergaja i
parasole "piwne". A teren należy do hotelu, w którym lubia zatrzymywać
się "bonzowie" z SLD itp. ))

Pozdrawiam

[Gość: XXL]

To forum specyficzne jest.
Tu ważne tematy mijają bez echa,
a o duperele trwają zażarte boje.

Temat krzykliwy być musi by sfora zbiegła się natychmiast.
Dzwięk fortepianu nikogo nie rusza.
Tradycja tyle warta co ją splugawić można.
Dziś zupełnie nie w modzie i w preambule.
Ech......

[andrzejg]

Gość portalu: XXL napisał(a):

> Dziś zupełnie nie w modzie i w preambule.
> Ech...

a przecież preambuła latala Ci kompletnie koło .......nosa

a.

[Gość: XXL]

andrzejg napisał:

> a przecież preambuła latala Ci kompletnie koło .......nosa

Andrzeju, ja fakt stwierdziłem......

[panidanka]

Miriam

nie wiem ilu forumowych przyjaciół sprzed ponad dwóch lat nadal pozostało
twoimi przyjaciółmi.
myśmy przyjaciółkami nie zostały
nie mogłyśmy zostać, bo brakowało ci tych doświadczeń, które ja zdobyłam przed
tobą.
i tak byś mi nie uwierzyła
tak teraz ci co ciebie czytają nie wiedzą, że popełniają wielki błąd
że kręcą własnymi rękami bicz na własną głowę
ja już nie tylko nie muszę, ale i nie chcę oglądać sprawdzenia się moich
przewidywań
to jest tak pewne jak te, które dotyczyły ciebie
czy mi ich żal?
tych, którzy własnymi rękami kopią sobie dół dla siebie nawet o tym nie wiedząc?
a co mój żal tu pomoże?
przecież mój żal nad nimi i tak ich nie powstrzyma
myśmy już tę drogę przeszli
a oni , niepomni nauk, też ją przejdą

pozdrawiam
danka

[miriamfirst_]

Danusiu,

po pierwsze chodzi o temat, a nie autora.
Po drugie: ja Ci o Jeremiaszu, a Ty mi o... Tomaszu
Skończ już.

pozdrawiam,

M.,

[panidanka]

miriamfirst_ napisała:

>
>
> Danusiu,
>
> po pierwsze chodzi o temat, a nie autora.
> Po drugie: ja Ci o Jeremiaszu, a Ty mi o... Tomaszu
> Skończ już.
>
> pozdrawiam,
>
> M.,

na temat piszesz....o fortepianie....o Norwidzie....o Chopinie....i nic
więcej....
ech Miriam
kogo ty chcesz jeszcze zwodzić?
biesy?
chyba żartujesz sobie
z biesów?
uważaj....
...ona nie słucha...
oni zresztą też nie

danka