I co pan powie p.prof.Balcerek

[kasiora]

Kiedys mocno pan wargowal,co RPP stoi na strazy mocnego zlotego i pilnowania
niskiej inflacji.Dzis kiedy inflacja przekracza 4% mowi pan -apeluje do
rzadu :nie psujcie finansow panstwa i z opoznieniem co najmniej paru m-cy
podnosi stopy proc. i grozi dalszymi.W wywiadzie M.Czyz tak de facto obnazyl
pana ewentualne kompetencje.Czy wykona pan jakis ruch( bo lepper dalej
pana "oczekuje") ?

[Gość: ....]

Balcerka , tumanie , poszukaj u Bareji . A o ekonomii pogadaj z Lepperem , to
twój poziom .

[trevik]

On nic nie powie, bo jest zmeczony takimi demagogami, ze Ty wysiadasz w
przedbiegach.

Po pierwsze to polityka pieniezna to nie zajecie dla leszczy i wlasciwe oceny
wysokosci stop zaleza od bardzo wielu czynnikow i "wyczucia" gospodarki,
niestety nieweryfikowalnego, bo jej stan jest zalezny od bardzo wielu czynnikow.
Gdyby w radzie zasiadali politycy wybierani demokratycznie to jedlibysmy chleb z
margaryna i to na swieta - banki centralne sa umiarkowanie niezalezne wszedzie
od demokratycznie wybieranych politykow i ich chwilowych kaprysow (a naprawde
tyko po to, aby ograniczyc tanie szkodliwe rozdawnictwo i napady na kase).

Zwroc uwage na opinie analitykow bankowych, co mysla o inflacji, gospodarce i
stopach (jednomyslnosci nie ma a duzo wiedza i sa niezalezni i naprawde
przewaznie dobrymi ekonomistami), zwroc uwage na "jednomyslnosc" decyzji w tych
sprawach w radzie a raczej jej brak i jeszcze jedno:
nie kazda obnizke, czy podwyzka stop procentowych byla zgodna z wola prof.
Balcerowicza, bo od tego jest rada: przeczytaj wyniki glosowan w radzie zanim
zaczniesz sie pienic.

Niektore posty to prawdziwe pustoslowie.

[losiu4]

trevik napisał:

> On nic nie powie, bo jest zmeczony takimi demagogami, ze Ty wysiadasz w
> przedbiegach.
>
> Po pierwsze to polityka pieniezna to nie zajecie dla leszczy i wlasciwe oceny
> wysokosci stop zaleza od bardzo wielu czynnikow i "wyczucia" gospodarki,
> niestety nieweryfikowalnego, bo jej stan jest zalezny od bardzo wielu
czynnikow.

masz absolutną rację jeśli chodzi o tzw. wyczucie. Tyle tylko że Balcerkowi owo
wyczucie wyraźnie nie wychodzi, bo ile razy był u steru (poza może pierwszym
podejściem, gdy sensowne zmiany zrobił) tyle razy po paruy miesiącach
niewiadomym sposobem jakieś załamanie w gfopspodarce się zdarzało... nawet
jeśli to nie jego wina, a obiektywnego pecha, to może jednak nie se da siana z
rządzeniem, skoro taki niefart ma...

> Gdyby w radzie zasiadali politycy wybierani demokratycznie to jedlibysmy
chleb
> z
> margaryna

co byśmy jedli to nie woiem, ale wiem jedno: właśnie Balcerek drogą żałosnych
targów generalnym RPP został. I to mu się będzie pamiętać.

> i to na swieta - banki centralne sa umiarkowanie niezalezne wszedzie
> od demokratycznie wybieranych politykow i ich chwilowych kaprysow (a naprawde
> tyko po to, aby ograniczyc tanie szkodliwe rozdawnictwo i napady na kase).

no wiesz co... przypo,mnij sobie w jakich uwarunkowaniach Balcerek szefem RPP
został. To jest gorsze nawet od demokratycznych wyborów.

> Zwroc uwage na opinie analitykow bankowych,

ja tam zwracam. I opinia moja jest jedna: poprą oni wszystko, co kasę bankowi
przyniesie. A reszta figę ich obchodzi. Jeśli chodzi Ci zaś o tzw. ekspertów,
to opinie wydają zależnie od ich własnych sympatii albo od tego kto płaci

Pozdrawiam

Losiu

[trevik]

> masz absolutną rację jeśli chodzi o tzw. wyczucie. Tyle tylko że Balcerkowi owo
> wyczucie wyraźnie nie wychodzi, bo ile razy był u steru (poza może pierwszym
> podejściem, gdy sensowne zmiany zrobił) tyle razy po paruy miesiącach
> niewiadomym sposobem jakieś załamanie w gfopspodarce się zdarzało... nawet
> jeśli to nie jego wina, a obiektywnego pecha, to może jednak nie se da siana z
> rządzeniem, skoro taki niefart ma...

Nie rozumiesz mnie. Te czynniki od ktorych jest zalezny rozwoj gospodarki to nie
sa tylko stopy procentowe. Sprobuj sie przez chwile zdystansowac od tematu a
potem pomysl na temat stop jeszcze raz (czy polityki fiskalnej, ale wiem, ze
minister finansow to najbardziej podla funkcja w kazdym rzadzie - nie tylko w
Polsce tak jest). Gospodarka (i jej rozwoj) jest zalezna od wszystkiego, co
znajduje sie w panstwie i nie tylko od czynnikow fiskalnych, czy monetarnych:
- prawa, jego jakosci, dzialania i respektowania
- edukacji pracownikow, kultury pracy, czasu pracy i sklonnosci do samorozwoju
(ambicji)
- jakosci dzialania urzedow oraz przewidywalnosci przepisow
- wielkosci korupcji w administracji panstwowej
- kosztow kapitalu (kredytow)
- obciazenia podatkami (fiskalizmu)
i wielu innych.

W duzym uproszczeniu:

Myslenie, ze gospodarka jest zalezna tylko i wylacznie od stop procentowych w
banku centralnym jest szczytem naiwnosci a tak naprawde to efekt propagandy
politykow z deficytem budzetowym i dlugami do obslugi, ktorzy maja na calym
swiecie ten sam paskudny problem: oprocentowanie dlugu publicznego oraz
wymuszona rentownosc emitowanych obligacji i papierow skarbowych jest zalezna w
duzej mierze od wysokosci stop procentowych!!

W Polsce u politykow wywoluje to furie, bo jak Balcerowicz dzwignie stopy o np.
0.5 procenta to wydatki w nastepnym roku na obsluge dlugu moga skoczyc o setki
milionow zlotych, do tego lekko aprecjonuje to walute (dlug zagraniczny wzrasta)
i trzeba przycinac jednym albo drugim, co jest bardzo niepopularne. Obligacje w
roku 2003 ledwo udalo sie sprzedac a raz pokrywano bierzace wydatki za pomoca
_bardzo niekorzystnej_ emisji bonow skarbowych. Rzad polski zadluza sie nie
dlatego tak jak sie zadluza, ze sa jakies hamulce, rzad juz bardziej zadluzac
sie nie moze - wychodzi na to, ze nie ma kto pozyczyc kasy !! Lewicowi politycy
nie maja zadnej odpowiedzialnosci za panstwo: kto wyplaci kase budzetowce, jesli
jej braknie???? Dodruk pieniadza na potrzeby politykow nie wchodzi w rachube (a
scislej nie wchodzi, gdy RPP jest niezalezna i dziala zgodnie z obowiazujacym
prawem - to nastepny powod do atakow na RPP)

Dla gospodarki jest bardzo wazne, aby stopy nie byly zbyt wysokie (koszt
kapitalu wzrasta a to jest dla wolnorynkowej gospodarki wazny czynnik przy
inwestowaniu), ale wazna jest i inflacja, dlatego prywaciarze, _zwlaszcza ci,
ktorzy robia stabilny biznes_ lubia bardzo rozsadna polityke monetarna i
akceptuja dzialania takich ludzi jak prof. Balcerowicz. Takie sa ich opinie.

Ja proponuje, abys przeczytal pare felietonow prof. Balcerowicza: o czym pisze,
na co zwraca uwage, co analizuje (w Polsce i innych panstwach) itd. O stopach
nie pisze prawie nic. O polityce fiskalnej od czasu do czasu. Ale o pozostalych
czynnikach bardzo czesto. Nie tylko on - tak samo zachowuja sie rowniez inni
naprawde uznani ekonomisci. Wskazniki pozafiskalne i pozamonetarne do rozwoju
gospodarki sa tak samo wazne jak te pierwsze. A w Polsce sa totalnie zaniedbane
na co juz prof. Balcerowicz wplywu nie ma - Bogiem nie jest. Zreszta po tym
mozna poznac rozsadnego ekonomiste: nie patrzy tylko na slupki gdy krytykuje a
jak ktos zwala cala wine za stan tak niekontrolowalnego podmiotu w panstwie
jakim jest gospodarka na jednego czlowieka to wywoluje przynajmniej u mnie smiech.

> co byśmy jedli to nie woiem, ale wiem jedno: właśnie Balcerek drogą żałosnych
> targów generalnym RPP został. I to mu się będzie pamiętać.

Mozna mu to pamietac. Ta determinacja przy obsadzaniu szefa RPP byla dla mnie
zrozumiala, jesli wiedzialo sie o swojej racji. Ja proponuje jeszcze pamietac o
jednym: to, kto jest szefem RPP ma bardzo duze psychologiczne znaczenie dla
inwestorow krajowych, jak i zagranicznych. Niewlasciwe obsadzenie tego
stanowiska powoduje "panike" kapitalu bez wzgledu na decyzje. Nie trzeba sobie
zadawac trudu, aby to sobie uzmyslowic: kazdy wie, co staloby sie w gospodarce,
gdyby tam usiadl Lepper - nie musialby wydac zadnej decyzji ale zanim cokolwiek
powiedzialby kapital zaczalby uciekac (wszelki), zapanowalaby panika na gieldzie
a zlotowka polecialaby na leb. Nie chce mi sie udowadniac: historia monetaryzmu
jest pelna przypadkow paniki, uzasadnionej, czy tez nie.

Nie zastanawio Cie nigdy to, dlaczego o stopach zawsze mowia tylko Ci, ktorzy
maja dlugi do obslugi (rzady i prywatni obywatele) a cala reszta gospodarki
siedzi jak mysz pod miotla i czeka na decyzje i boi sie, ze ktos cos w tej
polityce spierd.? To juz powinno byc zastanawiajace przy szukaniu prawdy.

> no wiesz co... przypo,mnij sobie w jakich uwarunkowaniach Balcerek szefem RPP
> został. To jest gorsze nawet od demokratycznych wyborów.

To nie jest gorsze. Wierz mi. Gdyby to stanowisko mialoby stac sie obsadzane
demokratycznie a sila glosu przecietnego obywatela (bardzo czesto z dlugami)
bylaby taka sama jak sila glosu wielkiego przedsiebiorcy (przecietnie z
umiarkowanymi dlugami, ale myslacego czesciej o konsekwencjach populizmu) to
rozpoczalby sie festiwal populizmu a zanim doszloby do wyborow to bylby totalny
kryzys walutowy.

> ja tam zwracam. I opinia moja jest jedna: poprą oni wszystko, co kasę bankowi
> przyniesie. A reszta figę ich obchodzi. Jeśli chodzi Ci zaś o tzw. ekspertów,
> to opinie wydają zależnie od ich własnych sympatii albo od tego kto płaci

Tez sie zastanow: czy kase bankowi przynosi pusty pieniadz, czy silny pieniadz
oparty na silnej gospodarce. Gdy gospodarka jest slaba pieniadz nie jest silny:
moze miec tylko wysoka wartosc na rynku walut, ale w swojej masie wartosci nie
ma. To jak cisnienie: jedno moze byc powodowane przez duzy zbiornik o duzej
pojemnosci i nawet duze wycieki chwilowe gazu w nim nie spowoduja duzego spadku
cisnienia a moze to byc balonik, ktory latwo pompowac i latwo powietrze
spuszczac. Miliardow zlotych nie mozna w ciagu 5 min. zamienic na miliardy dolarow.

Pozdrawiam

prof.Balcerek gra w grę komputerową. Bawi się

[Gość: Libor]

Głowny problem polskiego rozwoju to brak kapitału. Wiele okazji zmarnował m.in.
Balcerek.
Jedną z takich okazji były "przewalone" NFI.
Nie ma rozwoju gospodarki bez kapitału. No chyba, że podskoczy kurs Euro

[losiu4]

trevik napisał:

> Nie rozumiesz mnie. Te czynniki od ktorych jest zalezny rozwoj gospodarki to
> nie sa tylko stopy procentowe. Sprobuj sie przez chwile zdystansowac od
> tematu a potem pomysl na temat stop jeszcze raz (czy polityki fiskalnej, ale
> wiem, ze minister finansow to najbardziej podla funkcja w kazdym rzadzie -
> nie tylko w Polsce tak jest). Gospodarka (i jej rozwoj) jest zalezna od
> wszystkiego, co znajduje sie w panstwie i nie tylko od czynnikow fiskalnych,
czy monetarnych:
> - prawa, jego jakosci, dzialania i respektowania
> - edukacji pracownikow, kultury pracy, czasu pracy i sklonnosci do samorozwoju
> (ambicji)
> - jakosci dzialania urzedow oraz przewidywalnosci przepisow
> - wielkosci korupcji w administracji panstwowej
> - kosztow kapitalu (kredytow)
> - obciazenia podatkami (fiskalizmu)
> i wielu innych.

masz absolutną rację. Nie tylko od stóp procentowych zależy. Natomiast co
najmniej jedno z podanych przez Ciebie uwarunkowań dość ściśle wiaże się z
wysokością stóp procentowych

> W duzym uproszczeniu:
> Myslenie, ze gospodarka jest zalezna tylko i wylacznie od stop procentowych

nikt przy zdrowych zmysłach tak nie twierdzi. Ale nikt też nie może
marginalizować ich znaczenia. Bo gdyby naprawdę było to mało ważne, to taki
Greenspan nic by nie znaczył, a z powodu wydawanych przez niego oświadczeń nie
drżałaby giełda i gospodarka nie tylko amerykańska

> w
> banku centralnym jest szczytem naiwnosci a tak naprawde to efekt propagandy
> politykow z deficytem budzetowym i dlugami do obslugi, ktorzy maja na calym
> swiecie ten sam paskudny problem: oprocentowanie dlugu publicznego oraz
> wymuszona rentownosc emitowanych obligacji i papierow skarbowych jest zalezna
> w duzej mierze od wysokosci stop procentowych!!

masz racje. I dlatego m.in. sa tak ważne dla nas wszystkich. Szkoda tylko, że
RPP zajmuje się tylko i wyłącznie celem inflacyjnym... choć zdaje sobie sprawę
z tego, że to najłatwiejsze (bo tylko 1 parametr) i dość ważne.

> ze sa jakies hamulce, rzad juz bardziej zadluzac
> sie nie moze - wychodzi na to, ze nie ma kto pozyczyc kasy !! Lewicowi
> politycy nie maja zadnej odpowiedzialnosci za panstwo: kto wyplaci kase
> budzetowce, jesli jej braknie????

ta przypadłość nie jest domeną tylko i wyłącznie obecnych lewicowych rządów.
Zadłużenie zzewnętrzne i wewnętrzne właściwie cały czas rosło. Za Balcerowicza
też.

> Dodruk pieniadza na potrzeby politykow nie wchodzi w rachube (a
> scislej nie wchodzi, gdy RPP jest niezalezna i dziala zgodnie z obowiazujacym
> prawem - to nastepny powod do atakow na RPP)

ano masz racje, bedzie kłopot, bo cudów nie ma. Jak się będzie robić tak jak do
tej pory, system się posypie. I nikt, nawet Balcerowicz, go nie uratuje

> _zwlaszcza ci,
> ktorzy robia stabilny biznes_ lubia bardzo rozsadna polityke monetarna i
> akceptuja dzialania takich ludzi jak prof. Balcerowicz. Takie sa ich opinie.

niestety nie wszystkich. Co najmniej część będzie mniej zadowolona. A dzielić
się będą w zależnosci od tego, czy eksportują, czy importują Jedno raczej
będą popierać: utrzymanie inflacji w ryzach. W ryzach, co nie znaczy, że ma ona
0% wynosić

> Zreszta po tym
> mozna poznac rozsadnego ekonomiste: nie patrzy tylko na slupki gdy krytykuje a
> jak ktos zwala cala wine za stan tak niekontrolowalnego podmiotu w panstwie
> jakim jest gospodarka na jednego czlowieka to wywoluje przynajmniej u mnie
> smiech.

wszystkiego zwalać oczywiscie nie można, ale można mieć żale do ludzi, którzy o
czymś mogą decydować. A żale są wagi zależnej od tego, jaką ów decydent ma/miał
pozycję. A Balcerowicz mógł dużo, wiec i duże pretensje mogą być.

> Mozna mu to pamietac. Ta determinacja przy obsadzaniu szefa RPP byla dla mnie
> zrozumiala, jesli wiedzialo sie o swojej racji.

i tu się różnimy. Mianowicie różnimy się oceną tego, co tak naprawdę stało za
wyborem tego a nie innego człowieka. Ty twierdzisz że misja i dziejowa i
posłannictwo. Ja - że targ o stołek. Bo dobrym szefem RPP mógł zostać każdy
rozsądny ekonomista i robiłby mniej wiecej to samo co Balcerowicz.

> Ja proponuje jeszcze pamietac o
> jednym: to, kto jest szefem RPP ma bardzo duze psychologiczne znaczenie dla
> inwestorow krajowych, jak i zagranicznych. Niewlasciwe obsadzenie tego
> stanowiska powoduje "panike" kapitalu bez wzgledu na decyzje.

nie demonizowałbym tego problemu. Zastep profesorów ekonomii jest w Polsce dosć
duży. Kilku z nich też jest znanych po świecie. Zawsze śmieszyły mnie
alarmistyczne artykuły w Wybiórczej o tym jakie to nieszczęście będzie jak
Balcerowicz to albo tamto. Oczywiście alarmy podpierane były cyferkami.

> Nie trzeba sobie
> zadawac trudu, aby to sobie uzmyslowic: kazdy wie, co staloby sie w
> gospodarce, gdyby tam usiadl Lepper - nie musialby wydac zadnej decyzji

przegięcie w którąkolwiek stronę jest szkodliwe. A "co by było gdyby" to
political fiction

> Nie zastanawio Cie nigdy to, dlaczego o stopach zawsze mowia tylko Ci, ktorzy
> maja dlugi do obslugi (rzady i prywatni obywatele)

a cóż się nad oczywistosciami zastanawiac. Każdy będzie dbał o swoje dobro a
długi miewają i firmy, czyli tzw gospodarka i nie chodzi mi tu o padające
przedsiębiorstwa biorące kredyty na prawo i lewo i je marnotrawiące

> To nie jest gorsze. Wierz mi.

z mojego punktu widzenia jest. Znaczy powiem tak: wybór na takie stanowisko
przez wybory powszechne w kraju to nie byłby dobry pomysł i tu się zgadzamy.
Mnie nie o metodologię chodziło, ale o to, co - jak uważam - było u podstaw
sprawy. Handelek wymienny: stołek dla upadającego idola pewnych kręgów za
poparcie dla upadającego rządu. I to właśnie mi się nie podoba.

> Tez sie zastanow: czy kase bankowi przynosi pusty pieniadz, czy silny pieniadz
> oparty na silnej gospodarce.

Mówie tylko, że bank interesuje wyłącznie zysk. I nic więcej. A to
niekoniecznie przekłada się na dobro gospodarki (co chociażby po wysokości
oprocentowania w bankach widać).

Pozdrawiam

Losiu

[trevik]

losiu4 napisał:
) trevik napisał:
) masz absolutną rację. Nie tylko od stóp procentowych zależy. Natomiast co
) najmniej jedno z podanych przez Ciebie uwarunkowań dość ściśle wiaże się z
) wysokością stóp procentowych

Oczywiscie - chcialem podac wszystkie wazne czynniki o ktorych pamietam. Stopy
rowniez.

) nikt przy zdrowych zmysłach tak nie twierdzi. Ale nikt też nie może
) marginalizować ich znaczenia. Bo gdyby naprawdę było to mało ważne, to taki
) Greenspan nic by nie znaczył, a z powodu wydawanych przez niego oświadczeń nie
) drżałaby giełda i gospodarka nie tylko amerykańska

Oczywiscie, bo kapital jest wrazliwy a wysokosc stop procentowych jest bardzo
waznym parametrem wplywajacym na mozliwosci pomnazania kapitalu i to nie tylko
przez spekulantow. Poza tym zwroc uwage na co reaguje gielda: czy na to co
Greenspan mowi o stopach (reaguje umiarkowanie), czy na to, co greenspan mowi o
rezerwach walutowych, ew. zbiorach i innych prognozach?

Z samej wysokosci stop i walki z inflacja, ew. celowego chlodzenia gospodarki
jeszcze bardzo wazne sa prognozy na najblizsze iles miesiecy dotyczace pewnych
parametrow ekonomicznych, dlatego greenspan mowi tak metnie, ze nikt nigdy nie
wie, jakie te prognozy sa (i dane do prognoz, czasem tajne - celowe dzialanie i
nieglupie), co widac zawsze po komentarzach w czasopismach fachowych - kazdy to
widzi inaczej.

) masz racje. I dlatego m.in. sa tak ważne dla nas wszystkich. Szkoda tylko, że
) RPP zajmuje się tylko i wyłącznie celem inflacyjnym... choć zdaje sobie sprawę
) z tego, że to najłatwiejsze (bo tylko 1 parametr) i dość ważne.

Sa pewne fundamentalne prawa ekonomiczne.. przeczytaj o rodzajach polityki
monetarnej, fiskalnej i ich kombinacjach i rozwoju gospodarczego w konkretnych
kombinacjach i szansach na kryzys. Polityka fiskalna jest w Polsce bardzo miekka
- redystrybucja PKB przez budzet zdecydowanie zbyt duza, wysokie podatki i
nieprzewidywalne (w niektorych dzialalnosciach system podatkowy jest bardzo wazny).

Na to Balcerowicz wplywu przesadnego nie ma i nawet specjalnie nie mial, gdy byl
ministrem finansow, bo to nie jego wina, ze mu uchwalaja w sejmie przez rzad,
czy inicjatywy poselskie wydatki takie a takie a miniter finansow moze je
krytykowac, ale gdy sa uchwalone, to moze tylko juz myslec nad tym, jak te
pieniadze zebrac - na tym jego myslenie sie konczy.

Pamietasz moze taka swietna koalicja AWS-UW byla, gdzie to poslowie AWS zaczeli
z poslami SLD takie ustawy uchwalac, ze wydatki roczne budzetu o 50 mld PLN/rok
skoczyly? Bauc byl ftedy ministrem finansow i polecial, bo "za pozno powiedzial"
- min. finansow mozna zdymisjonowac, bo przeciez sejmu nie zdymisjonujesz a to
sejm nadawal sie do dymisji jak nic.

Takze miekka polityka fiskalna to jedno, co na pewno w Polsce jest - kazdy rzad
chce wydawac jak najwiecej. Heh... jeszcze pamietaj, ze gdy Balcerowicz byl
pierwszym ministrem finansow i mial wiecej do powiedzenia w rzadzie niz pozniej,
to istnialo cos takiego, jak "nadwyzka budzetowa" na poczatku lat '90 - slowo
nieuzywane od dawna.

Polityka monetarna moze rowniez byc twarda (restrykcjyjna) albo miekka i w
Polsce jest twarda: byla twarda za Gronkiewicz-Walc, jest twarda za
Balcerowicza. I lepiej dla nas wszystkich aby dosyc twarda byla (nie ma co
przesadzac, bo zbyt twarda tylko hamuje rozwoj i aprecjonuje walute, poza tym
nic wiecej nie daje), bo wszyscy _szanowani_ ekonomisci, czy to o lewicowych
pogladach, czy prawicowych sa zdania, ze zbyt miekka polityka fiskalna i
monetarna powoduja szybki krotkookresowy rozwoj a pozniej koncza sie kryzysem.
Co wcale jeszcze nie musi znaczyc, ze nawet przy dosyc twardej polityce
monetarnej to wszystko sie kryzysem nie zakonczy, bo jest tak skandaliczne
luzowanie polityki fiskalnej i narastanie dlugu publicznego, ze sie noze po
kieszeniach otwieraja.

) ta przypadłość nie jest domeną tylko i wyłącznie obecnych lewicowych rządów.
) Zadłużenie zzewnętrzne i wewnętrzne właściwie cały czas rosło. Za Balcerowicza
) też.

Zgadza sie - tylko czy Balcerowicz jako minister finansow mial taki wplyw na
wydatki rzadowe? Czy byly one sluszne (infrastruktura, czyli inwestycje, czy
konsumpcja)? Rzady w Polsce przewaznie sa lewicowe gospodarczo - liberalowie
byli przy wladzy bardzo krotko, tylko na poczatku lat '90. Lewicowe gospodarczo
bylo SDL, lewicowe bylo AWS (trudno sie dziwic, jak tylu zwiazkowcow), skrajnym
liberalem rowniez nie bylo UW.
Nawet jak ktos jest ministrem finansow to ocenia wielkosc deficytu przy
konkretnych wydatkach rzadowych i jesli juz nie ma wplywu na te wydatki to
reguluje deficyt tak, aby byl jak najmniejszy (bo duzy grozi kryzysem i odsysa
pieniadz z systemu bankowego a to powoduje drogie kredyty w bankach, gdy
podmioty gospodarcze konkuruja z panstwem o kase) a podatki jeszcze na tyle
akceptowalne dla gospodarki, aby ta sie rozwijala. Tez sie to robi na wyczucie,
ale o ile jest wplyw na dynamike bolesnosci wprowadzania podatkow, to niestety
konkretne sumy i tak i tak trzeba w dluzszej perspektywie zbierac.

) ano masz racje, bedzie kłopot, bo cudów nie ma. Jak się będzie robić tak jak do
)
) tej pory, system się posypie. I nikt, nawet Balcerowicz, go nie uratuje

Oczywiscie, ze nie. Bo to ekonomista, ktorego nikt nawet nie slucha - juz jest w
modzie, aby nie sluchac. Teraz znow ostrzegl na temat fiskalizmu - ostrzega caly
czas. Nie wiem, czy pamietasz akcje, gdy walczyl na sali sejmowej o ograniczanie
wydatkow, ktore byly wprowadzane gdy byl min. finansow? Pewnie niejedna, tak
samo jak Hausner, tak samo jak Bauc, tak samo jak Belka, tylko Kolodko
specjalnie nie (ten ma wiecej szczescia niz dzialal do tej pory i gdy duzo
pied@#$@# na temat abolicji podatkowych i innych bzdur robiac totalny zamet,
ktore mialy przyniesc okolo 1mld PLN to w pewnym momencie Balcerowicz mu
uratowal tylek z planem i przekazal zyski NPB do skarbu panstwa, o ktorych ten
cymbal zwyczajnie zapomnial !!! Wolisz takich ministrow?).

Ale nie wiem, czy pamietasz akcje, gdy zagrozil, ze poda sie do dymisji, gdy
pewne lobby w parlamencie (lewica i prawica jako inicjatywa poselska... bardzo
ciekawe one zreszta sa) gdy on byl ministrem finansow probowalo liberalizowac
ustawy o grach losowych, te, ktore interesuje mafia i zaslanialo sie, ze
przyniesie to wplywy do budzetu. On wtedy zagrozil podaniem sie do dymisji,
jesli ta inicjatywa sejmowa przejdzie, bo nie bedzie bral udzial w budowie
kraju, gdzie poslowie robia potencjalnie skorumpowane interesy z mafia. Malo
kogo do tej pory bylo stac na taka akcje. Tego juz mu nikt nie pamieta - a byl
wtedy ministrem finansow, tylko wiedzial, ze pewne zagrania powoduja wiecej
szkod, niz korzysci - pamietal jeszcze o tych czynnikach pozafiskalnych rozwoju
gospodarki.

) niestety nie wszystkich. Co najmniej część będzie mniej zadowolona. A dzielić
) się będą w zależnosci od tego, czy eksportują, czy importują Jedno raczej
) będą popierać: utrzymanie inflacji w ryzach. W ryzach, co nie znaczy, że ma ona

Dokladnie - ale polityka monetarna taka jest - musi byc czasem restrykcyjna.
Zreszta kiedys ktos pytal, czy poluzuje ta polityke a odpowiedz byla prosta:
polityka monetarna moze byc mniej restrykcyjna i bedzie, jesli fiskalna bedzie
prowadzona twardo. Na to drugie jednak nie ma politycznej zgody i koniec !!!

) wszystkiego zwalać oczywiscie nie można, ale można mieć żale do ludzi, którzy o
) czymś mogą decydować. A żale są wagi zależnej od tego, jaką ów decydent ma/miał
) pozycję. A Balcerowicz mógł dużo, wiec i duże pretensje mogą być.

Nie mogl az tak duzo, jak sadzisz. Prawie od samego poczatku byl wrogiem
publicznym, tylko na poczatku III RP (i w zasadzie jeszcze zanim zmieniono nazwy
panstwa itd.) mial realny wplyw, bo go ze strachu sluchali, ze sie wszystko
teraz rozleci po upadku PRL a kryzys byl jak trzeba. Wtedy mial duzo do
powiedzenia - pozniej coraz to mniej. Dzisiaj jest szefem RPP

[losiu4]

trevik napisał:

witaj, panie Trevik. Odpowiadał na post Wasci nie będę, gdyż wbrew pozorom
jestesmy w przekonaniach dość bliscy sobie (choć nie ukrywam, różnice są).
Dzieli nas opinia na temat Balcerowicza. I może lepiej niech tak zostanie

Pozdrawiam

Losiu

[trevik]

> wszystkiego zwalać oczywiscie nie można, ale można mieć żale do ludzi, którzy o
> czymś mogą decydować. A żale są wagi zależnej od tego, jaką ów decydent ma/miał
> pozycję. A Balcerowicz mógł dużo, wiec i duże pretensje mogą być.

Nie mogl az tak duzo, jak sadzisz. Prawie od samego poczatku byl wrogiem
publicznym, tylko na poczatku III RP (i w zasadzie jeszcze zanim zmieniono nazwy
panstwa itd.) mial realny wplyw, bo go ze strachu sluchali, ze sie wszystko
teraz rozleci po upadku PRL a kryzys byl jak trzeba. Wtedy mial duzo do
powiedzenia - pozniej coraz to mniej. Dzisiaj jest szefem RPP i znow ma przy
ustalaniu wysokosci stop glos w radzie, ktora mu juz pare razy ustalila inne
stopy, niz sam glosowal - wiesz o tym?

Zalamanie w jego popularnosci najwieksze przyniosl podatek od popiwku - wtedy
wszyscy dostali furii... ale niestety bylo to konieczne, choc bardzo trudno jest
to przelknac. Powod tez byl prozaiczny: trzeba bylo zapobiec masowej plajcie w
zakladach panstwowych _za wszelka cene !!!_ Trzeba sie nieco tylko wysilic, aby
to jego zagranie zrozumiec.

> i tu się różnimy. Mianowicie różnimy się oceną tego, co tak naprawdę stało za
> wyborem tego a nie innego człowieka. Ty twierdzisz że misja i dziejowa i
> posłannictwo. Ja - że targ o stołek. Bo dobrym szefem RPP mógł zostać każdy
> rozsądny ekonomista i robiłby mniej wiecej to samo co Balcerowicz.

Mogl i owszem, ale nazwisko Balcerowicza, szczegolnie dla zachodnich inwestorow
(dla Polskich rowniez - to facet bardzo lubiany w srodowiskach biznesowych) ma w
sobie cos niemalze z magii i jest gwarancja, ze poki Balcerowicz ma cos do
powiedzenia, to ten kto przywiezie do Polski kapital nie zostanie zrobiony od
razu bankrutem glupimi decyzjami politykow - do robienia biznesu to jest
szalenie wazne, zwlaszcza w tak nieprzewidywalnym kraju jak Polska. Nie kazdy to
potrafi zrozumiec - w tej branzy liczy sie tez i nazwisko. Bardzo sie liczy.

> nie demonizowałbym tego problemu. Zastep profesorów ekonomii jest w Polsce dosć
> duży. Kilku z nich też jest znanych po świecie. Zawsze śmieszyły mnie
> alarmistyczne artykuły w Wybiórczej o tym jakie to nieszczęście będzie jak
> Balcerowicz to albo tamto. Oczywiście alarmy podpierane były cyferkami.

Ja sie nie smieje - wiem, jak facet jest za granica odbierany. Oczywiscie, ze
jest wielu dobrych, nie twierdze, ale ten nie jest zly, ale jest bezpieczny to
raz, dwa UW chciala zostawic sobie tez jakies wplywy w panstwie i go
przepchnela. Boje sie, ze w tamtej konstelacji zostalby nadany jakis lewak (juz
wtedy byly z tym w Sejmie problemy) na spolke AWS/SLD bo na to sie w nastepnym
kroku zanosilo, gdyby Balcerowicz padl. Poza tym Balcerowicz az takiego oporu w
AWS nie generowal a ta ostatnia wywalczyla poparcie dla siebie u UW w innych
sprawach i wszystko sie tak skonczylo. Oczywiscie niektorzy gadaja, ze sejm
wtedy powinien upasc, teraz tez powinien upasc a tak wogole to kadencje powinny
trwac chyba 2 lata, bo zawsze po 2 latach sie okazuje, ze nadzieje elektoratu
mijaja sie z mozliwosciami rzadzacych, spadaja slupki a patrie zaczynaja wpadac
w panike.

> przegięcie w którąkolwiek stronę jest szkodliwe. A "co by było gdyby" to
> political fiction

To fakt, ale nie mozna bagatelizowac pewnych problemow, zwlaszcza, ze
eksprerymenty na niektorych stolkach moga sie okazac bardzo kosztowne.
Szef banku centralnego to w panstwie prowadzacym polityke walutowo/gospodarcza
nazywajaca sie monetaryzm to przewaznie szycha numer 2, z ktorym bardzo sie
liczy nawet szef rzadu/w stanach prezydent. Tylko paradoksem jest, ze w Polsce
sie liczy srednio - to tez mowi wiele za siebie. Greenspan jest szefem FED od
wielu lat i ostatnich paru prezydentow nie mialo odwagi tego goscia zmienic a
pare razy jego prognozy tez nie byly wlasciwe. W Polsce za to slychac pomimo
bardzo rozsadnej polityki monetarnej RPP i banku centralnego, na co ma duzy
wplyw Balcerowicz jeden wrzask "BALCEROWICZ MUSI ODEJSC !!!". To jest republika
bananowa normalnie...

> a cóż się nad oczywistosciami zastanawiac. Każdy będzie dbał o swoje dobro a

Tak, ale trzeba sie rozsadnie zadluzac - to jest wlasnie to... !!!!
Gdy jest wysoka inflacja albo zapowiedzi polityki restrykcyjnej (prof.
Balcerowicz wcale sie nie stara gwaltownych ruchow robic !!!) to nie bierze sie
wysokich kredytow - on sam o tym gada !!!

> długi miewają i firmy, czyli tzw gospodarka i nie chodzi mi tu o padające
> przedsiębiorstwa biorące kredyty na prawo i lewo i je marnotrawiące

Zgadza sie, ale w gospodarce musi tez panowac rozsadek - chyba nie chcesz
napisac, ze to ok, gdy ktos sobie zalozyl petle na szyje i kredyty na dzien
dobry, ktore powoduja prawie katastrofe a na koniec ma pretensje do
Balcerowicza, ze ten mu stopy podniosl i przez to nie daje rady z obsluga.
Zadluzanie sie _musi byc_ bardzo rozsadne - to chyba logiczne?

> Mnie nie o metodologię chodziło, ale o to, co - jak uważam - było u podstaw
> sprawy. Handelek wymienny: stołek dla upadającego idola pewnych kręgów za
> poparcie dla upadającego rządu. I to właśnie mi się nie podoba.

A mi sie podoba, tak samo jak podoba mi sie, ze nie doprowadza sie pochopnie do
rozwiazania sejmu. Moze patrzac na ta sprawe wydaje sie to dziwne i tragiczne,
ale to wszystko ma jeden plus: w Polsce ludzie _musza_ nauczyc sie
odpowiedzialnosci i myslec przy skreslaniu kartek. Zmiana rzadu i sejmu co 2
lata na bardziej lewacki to nie jest zadne rozwiazanie i nie wierze, ze pomoze w
czymkolwiek, bo nie pomoze a jeszcze zaszkodzi przez nerwowe ruchy. Juz wole,
jak nie maja zdolnosci decyzyjnej, niz jak mieszaja raz w lewo, raz jeszcze
bardziej w lewo, potem dzwigna podatki, potem zmiana przepisow, potem zaloza
urzad i zlikwiduja inny a wszystko pada.

> Mówie tylko, że bank interesuje wyłącznie zysk. I nic więcej. A to
> niekoniecznie przekłada się na dobro gospodarki (co chociażby po wysokości
> oprocentowania w bankach widać).

Heh... zgadza sie - bank jest zainteresowany zyskiem. Ale napisz mi, co zrobilby
bank z kasa z depozytow, jesli nie moglby pozyczyc kasy rzadowi? Ja twierdze, ze
_musieliby_ opuscic oprocentowanie kredytow, aby pieniadze byly w obrocie i
nastawic sie na rynek detaliczny. Jest tak duzy dysonans pomiedzy stopami a
kosztami kredytow, ze az dziwne, ze malo kto zastanawia sie, dlaczego tak jest.
Powody sa jednak bardzo trudne do zaakceptowania a zaden polityk zabiegajacy o
popularnosc wprost (czyli zaden polityk chcacy porozdawac kase swoim wyborcom -
to okreslenie wystarcza) nie jest zwolennikiem radykalnego zmniejszenia deficytu
kosztem ograniczenia wydatkow... Jak myslisz dlaczego?

Jeszcze jedno tobie napisze.. kiedys byl taki tekst jak rozne zawody podejda do
zadania zlapania slonia w afryce, tam byl wymieniony programista, ekonomisci i
polityk, przy ktorym byla odpowiedz:
- polityk nie zlapie zadnego slonia, ale chetnie podzieli sie sloniami, ktore ty
zlapales ze swoimi wyborcami

A pan prof. Balcerowicz w oczach tej "socjalnej" czesci spoleczenstwa to swinia
a nie polityk, bo dzielic sie sloniami nie chce. I to jest 100% wlasciwa puenta.

pozdrawiam,

[Gość: gomez]

na 16 miast z najwiekszym bezrobociem w europie 12 znajduje sie w polsce i to
jest puenta panowie . i punkt odniesienia do geniuszu pana profesora.

Głupszyś gomez od jeża,

[Gość: lucyperek]

przeczytaj może jeszcze pare razy powyższy tekst Trevika (nota bene świetny !)
uwaznie i spokojnie. Dla łatwości podziel go sobie na kilka części. Wiem, że
przeciętny tępol nie przyswaja zdania dłuższego niż 8 słów, więc pociachaj i
poczytaj. Może coś z tego zrozumiesz, że to nie znienawidzony Balcerowicz,
któremu możesz co najwyżej buty czyścić pozabierał słonie. Ich tu nigdy nie
było.

Na pohybel władzy ludowej !

czy uwazasz ze podalem nieprawde wypierdku

[Gość: gomez]

szatana.czy moze twierdzisz bekarcie ze wszystko oki operacja sie udala tylko
pacjent zmarl.zanim obrzucisz kogos inwektywami szacowny idioto zamysl sie
najpierw nad wlasnym prymitywizmem .chwila zadumy ostudzi byc moze twoje
debilne zapedy.na koniec pozwole sobie (za twoja zgoda oczywiscie ) nazwac cie
kondonem .

typowy lewicowy szczekot, brak ci argumentów ?

[Gość: lucyperek]

[wolomin_w_nocy]

No Trevik, rozumiem, że w słusznej sprawie walczysz jak lew tym niemniej...

> Nie rozumiesz mnie. Te czynniki od ktorych jest zalezny rozwoj gospodarki to
nie sa tylko stopy procentowe... Gospodarka (i jej rozwoj) jest zalezna od
wszystkiego, co znajduje sie w panstwie i nie tylko od czynnikow fiskalnych,
czy monetarnych:

> - kosztow kapitalu (kredytow)

Koszt kapitału to w uproszczeniu długoterminowa stopa procentowa (trochę
skorygowana w górę). Stopy procentowe zależą od stóp procentowych ( to
złośliwość oczywiście). Mniej złośliwie - stopy długoteterminowe(nbp nie wpływa
na nie bezpośrednio) są dość ściśle skorelowane z krótkoterminowymi (na które
nbp ma znaczny wpływ).


i dalej...

W Polsce u politykow wywoluje to furie, bo jak Balcerowicz dzwignie stopy o np.
> 0.5 procenta to wydatki w nastepnym roku na obsluge dlugu moga skoczyc o setki
> milionow zlotych, do tego lekko aprecjonuje to walute (dlug zagraniczny
wzrasta i trzeba przycinac jednym albo drugim, co jest bardzo niepopularne.

Tutaj pewien fałszywy ton wdarł się. Jak waluta (tzn. PLN) aprecjonuje - co
rzeczywiście jest regułą przy rosnących stopach (np ostatnie tygodnie) to
oznacza to, że waluta obca tanieje. Dług zagraniczny staje się łatwiejszy do
obsługi. To w PLN nie powinieneś się zadłużać bo PLN drożeje - kredytobiorcy
rozumieją to bardzo dobrze.

No i jeszcze jedna uwaga do innego postu. Pisałeś, że Balcerowicz był
przegłosowany przez pozostałych członków Rady. Nie pamiętam takiej sytuacji -
owszem pamiętam, że w ub. r. często jego głos decydował o obniżce a różne
oszołomy zarzucały mu straszną restrykcyjność. Nie pamiętam natomiast żeby był
przegłosowany. Kiedy?

Pozdrowienia.

[trevik]

> No Trevik, rozumiem, że w słusznej sprawie walczysz jak lew tym niemniej...

Masz racje, ze wytknales mi blad - myslalem o czym innym napisalem cos, co
wyszlo smiesznie, wrecz absurdalnie: 2+2 = 5.

> Koszt kapitału to w uproszczeniu długoterminowa stopa procentowa (trochę
> skorygowana w górę). Stopy procentowe zależą od stóp procentowych ( to
> złośliwość oczywiście). Mniej złośliwie - stopy długoteterminowe(nbp nie wpływa
> na nie bezpośrednio) są dość ściśle skorelowane z krótkoterminowymi (na które
> nbp ma znaczny wpływ).

Oczywiscie, bo koszt kapitalu w banku obslugujacego firmy i klientow
indywidualnych nie jest wprost zalezny od stop procentowych (jest ich kilka
rodzajow zreszta), ale zalezy rowniez od normalnego mechanizmu popytu i podazy
na rynku finansowym - jesli ktoras ze stron potrafi wygenerowac wysoki popyt na
kredyty (dlugoterminowe i krotkoterminowe) to automatycznie spowoduje to wzrost
cen kredytow dla wszystkich pozostalych. Dodatkowo wazne jest jeszcze
zabezpieczenie kredytu i latwosc egzekucji - w Polsce zabezpiecza sie srednio,
egzekwuje trudno (zalezy od rodzaju kredytu, ale kredyty konsumpcyjne pod to
przewaznie podchodza) i jest kiepsko dzialajace i kiepsko zredagowane prawo do
tej dzialalnosci. Np. wyjatkiem potwierdzajacym regule sa relatywnie tanie
kredyty hipoteczne - egzekwuje sie dosyc latwo, prawo jest w miare przejrzyste a
zabezpieczenie dobre.

> > 0.5 procenta to wydatki w nastepnym roku na obsluge dlugu moga skoczyc o s
> etki
> > milionow zlotych, do tego lekko aprecjonuje to walute (dlug zagraniczny
> wzrasta i trzeba przycinac jednym albo drugim, co jest bardzo niepopularne.
>
> Tutaj pewien fałszywy ton wdarł się. Jak waluta (tzn. PLN) aprecjonuje - co

Oczywiscie, ze falszywy - przy aprecjacji waluty kredyty zaciagane wprost w
walutach obcych nie aprecjonuja a deprecjonuja sie. Raczej chodzilo mi o relacje
oprocentowania obligacji wykupionych przez podmioty zagraniczne w takiej
sytuacji a indeksowanych w zlotowkach - przewaznie musza byc lepiej
oprocentowane, aby mozna je bylo sprzedac. Totalnie uwalilem logicznie to w moim
zdaniu.

W tym kontekscie przypomnialy mi sie postulaty w zeszlym roku zdecydowanych
obnizek stop przez RPP zglaszane przez LPR i Samoobrone w kontekscie
oprocentowania obligacji aktualnie sprzedawanych na potrzeby pokrycia deficytu
budzetowego (oprocentowanie w pewnych miesiacach gwaltownie wzroslo i juz bylo
tylko niewiele ponizej wysokosci stop procentowych RPP) i szykowalo sie raczej
na ich podwyzke i to w sytuacji gdy juz raczej nie rachunek ekonomiczny o tym
decyduje a zdrowy rozsadek, ktory _kaze_ trzymac wyzej stopy procentowe banku
centralnego na poziomie wyzszym niz oprocentowanie bonow skarbowych aby nie
dopuscic do tego, co nazwal prof. Winiecki "ekonomicznym horrorem" przy ocenie
takowej sytuacji.

> No i jeszcze jedna uwaga do innego postu. Pisałeś, że Balcerowicz był
> przegłosowany przez pozostałych członków Rady. Nie pamiętam takiej sytuacji -
> owszem pamiętam, że w ub. r. często jego głos decydował o obniżce a różne
> oszołomy zarzucały mu straszną restrykcyjność. Nie pamiętam natomiast żeby był
> przegłosowany. Kiedy?

Czytalem na ten temat kiedys w ktoryms felietonie, tutaj sa dokumenty oficjalne
nbp (znalazlem, ale bardzo nie lubie takich rzeczy szukac):

Za lata 2002 oraz 2003

www.nbp.pl/Publikacje/o_polityce_pienieznej/sprawozdanie_z_wykonania/wykonanie2003.pdf
www.nbp.pl/Publikacje/o_polityce_pienieznej/sprawozdanie_z_wykonania/wykonanie2002.pdf
Nie w kazdym glosowaniu w grupie zwyciezajacej bral udzial pan prof.
Balcerowicz. W ktorymkolwiek kierunku. I raczej nie ma tak pochopnie
restrykcyjnej polityki, jaka mu sie zarzuca, jesli tak twierdzi wiele uznanych
autorytetow ekonomicznych - chyba nie bedziemy sluchac w tej gestii Giertycha i
Leppera?

Zreszta najlatwiej jest chyba tlumaczyc tumanizm Leppera na podstawie "rezerwy
rewaluacyjnej" i czym ona jest, niz sie uzerac nad udowadnianiem koniecznosci
takiej a nie innej polityki pienieznej.

Ja nie jestem ekonomista, ale moj brat jest - duzo mi kiedys z tego wszystkiego
tlumaczyl, poza tym lubie czytac rozne felietony i opracowania na ten temat. To
ciekawa nauka, choc zbyt wielu popaprancom zalezy na tym (bo maja w tym
bezposredni interes), aby przekrzywiac jej obraz - wiem, ze nie wszystko jest
zbadane i udowodnione czarno na bialym a przede wszystkim trudno weryfikowalne,
ale to nie jest powod, aby tumany zabieraly glos jako autorytety.

Zreszta mnie nie jest potrzebna taka duza wiedza, aby cos z tym robic -
wystarczy mi tzw. "swiadomosc ekonomiczna". Jest bardzo fajny portal o edukacji
ekonomicznej, otwarty zreszta przez NBP. Wydali troche kasy, ale uwazam, ze to
bardzo wazna inicjatywa, bo tej swiadomosci niestety ciagle brak a latwy do
przyswojenia i ciekawy dla uczniow material w internecie to jednak tania
dystrybucja tej wiedzy i wykorzystanie technologii do jej propagowania.

Moze wreszcie ten internet dla szkol bedzie mial wiekszy sens i nie bede musial
czytac, ze za 20 lat znow srednia suma kredytow dla gospodarstw domowych wynosi
kilkadziesiat wielokrotnosci sredniej placy, gdy panstwo stoi nad mozliwym
kryzysem gospodarczym i znow nastepny lowi wyborcow "na stopy".

[gandalph]

Odczep się, człowieku, od Balcerowicza. Stopy procentowe NBP nie mają większego
znaczenia dla banków, dla których znacznie ważniejsze jest to, co się dzieje na
rynku międzybankowym. Są istotne natomiast dla rządu, gdyż bezpośrednio
wpływają na oprocentowanie obligacji skarbowych itp. Tyle, że stopy procentowe
są pochodną m.in. deficytu budżetowego, za który odpowiedzialność ponosi rząd i
parlament. Pierwszy z powodu miękkiej polityki fiskalnej, drugi - z powodu
uchwalania idiotycznych ustaw prowadzących do wadliwej struktury budżetu.
Wysoki deficyt budżetowy, który przecież czymś sfinansować trzeba, jest bankom
o tyle na rękę, że wolą lokować środki (a trzeba przypomnieć, że banki cierpią
na nadpłynność finansową) w sposób bezpieczny niż udzielać kredyty firmom i
obywatelom. Krótko mówiąc, przy deficycie rzędu 45 mld zł i oprocentowaniu ~10%
do "zagospodarowania" pozostaje ok. 4,5 mld zł rocznie bez kiwania
przysłowiowym palcem w bucie. Natomiast, aby zarobić 4,5 mld zł poprzez
normalną działalność bankową (tj. przyznawanie kredytów) trzba nieźle się
napocić i jeszcze użerać z niesolidnymi płatnikami. Rezultat - znany!

[gini]

To dlaczego jest tak zle do cholery jasnej w Polsce?Przeciez ten facet
reformowal gospodarke jeszcze za komuny, od 15 lat jest caly czas przy zlobie,
a nedza co raz wieksza.Oczywiscie, ze Ci co pisza na necie maja sie dobrze,
wiec, dla nich pan B jest ok.

dokladnie o to mi chodzilo Gini

[Gość: gomez]

ten facet byl glownym architektem przemian gospodarczych w polsce.nawet w
zachodnich gazetach mozna wyczytac zdziwienie jak szybko udalo sie
zafrykanizowac polske kraj biedny pokomunistyczny ale europejski.w wiekszosci
rankingow za polska jest juz tylko Bialorus a Czechy i Wegry jawia sie jako
potegi gospodarcze.ktos stanowil tu prawo ,ktos kierowal zmianami i ktos jest
odpowiedzialny za efekty.tylko grupka szatankow kretynkow zdaje sie tego nie
widziec.

[gandalph]

gini napisała:

> To dlaczego jest tak zle do cholery jasnej w Polsce?Przeciez ten facet
> reformowal gospodarke jeszcze za komuny, od 15 lat jest caly czas przy
zlobie,
> a nedza co raz wieksza.Oczywiscie, ze Ci co pisza na necie maja sie dobrze,
> wiec, dla nich pan B jest ok.
I co z tego?
Gdyby Balcerowicz nie przeprowadził reform w 1990 r., to dzisiaj bylibyśmy na
poziomie Białorusi, albo i gorzej. Problem w tym, że można było uniknąć
wielu "błędów", gdyby nie rządy komuchów (2 krotnie) i popaprańców wszelkiej
maści. Co do Balcerowicza... Po 1997 r. przez dwa lata walczył o wywalenie
kretyna Alota z prezesury ZUS, ale mu się nie udało, bo tamten miał poparcie
kolesi. Więc co, tragiczny stan ZUS to wina Balcerowicza?
Gdyby Balcerowicz nie trzymał w garści NBP, to zapewne tow. Miller łatałby
dziury budżetowe drukowaniem pieniędzy. Mam mnożyć dalej?
A przede wszystkim stopy procentowe ustalane przez NBP nie mają większego
wpływu na gospodarkę, zresztą konieczność ich utrzymywania na takim czy innym
poziomie wynika z deficytu budżetowego, za który Balcerowicz nie ponosi
odpowiedzialności.

[Gość: elwer]

taak,taak,Balcerowicz musi zostac!To juz nawet Lepper oglosil.Winnym za stan
dzisiejszy jest NAROD,bo toleruje takich "fachofcow".

[trevik]

I wbrew pozorom wlasnie masz racje:
wine za nedze gospodarcza w polsce w bardzo duzej czesci ponosi narod, ktory
sklada sie z pojedynczych obywateli a wiekszosc z tych pojedynczych obywateli
jest albo niewyksztalcona, albo leniwa, albo bierna, albo zadna kasy panstwowej
i niczego wiecej. To jest wlasnie fakt.
Ta zawisc, jesli komus wiedzie sie lepiej, przyzwolenie spoleczne na korupcje
(oczywiscie, ze jest - ilu jest takich, ktorzy placa lapowy w lewo i w prawo, bo
uwazaja, ze to wlasciwe a potem klna na czym swiat stoi, ze w sejmie jest to
samo), przyzwolenie na zlodziejstwo (najpierw sie lituja nad zlodziejem a potem
nad okradzionym, przy czym najglosniej krzycza jak ich ktos okradnie) itd. nie
chce mi sie az pisac.

Ja w tej chwili zyje poza Polska, wiec mam skale porownawcza i powiem Tobie
tylko tyle, ze kazdy, kogo znam, kto wyjechal za granice i ma troche lepsze
umiejetnosci obserwacyjne i wnioskowania zaczyna po krotszym, albo dluzszym
czasie patrzec tak samo na Polske. Sorry - to jest wlasnie ta prawda.
To narod wybral SLD, ktore obiecywalo gruszki na wierzbie, to narod ma ciagle
pretensje, to narod udziela poparcia samoobronie, SLD, LPRowi i Unii Pracy,
ktore tylko krzycza o tym, ze ten biedak powinien wiecej dostac kasy a rzad
non-stop interweniowac itd. itp.

Polecam wyjechac na moment za granice - na zachod szczegolnie. Wtedy zobaczysz,
jak to wyglada w innych krajach, jacy sa politycy (ci wybierani) i jaki jest
narod. Jakie sa patologie a wtedy otworza sie Tobie troche oczy na Polske i sama
bedziesz wiedziala moze lepiej, gdzie ten problem jest.

Oczywiscie ciemnota narodu jest zwiazana z polityka wladz, wiec tworzy to pewien
zamkniety krag, ale wierz mi: nie trzeba byc czlowiekiem wyksztalconym, aby miec
troche rozsadku w glowie i byc uczciwym. Naprawde. Dlatego, aby przerwac ten
zamkniety krag polecalbym zaczac od edukacji i od prawa a nie ciagle ten krzyk o
Balcerowiczu, ktory jest winny calej nedzy 40 mln. ludzi a ta potrzebe to jakos
malo kto zauwaza.

chyba masz kompleksy mistrzu

[1gomez]

jesli nie pamietasz to ci przypomne .po reformach rakowskiego tak nie
pomylilem sie rakowskiego powstalo w polsce okolo 1mln firm prywatnych.i to
byla wielka szansa.w nastepstwie bandyckiego systemu fiskalno bankowego firmy
te padly i mamy 20% czy iles tam bezrobocia .i to nietylko te male firmy
zginely bezpowrotnie cale galezie przemyslu.chyba wiesz kto byl szefem wtedy.a
system zbudowany przez pana B.coz zyje wlasnym zyciem.potrafi sobie poradzic
nawet z takimi ludzmi jak pan Kluska gdzie sie z nim mierzyc zwyklym ludziom.a
co do niezaradnosci polakow i wrodzonego czegos tam to bzdura i ty wiesz o tym

[gandalph]

1gomez napisał:

> jesli nie pamietasz to ci przypomne .po reformach rakowskiego tak nie
> pomylilem sie rakowskiego powstalo w polsce okolo 1mln firm prywatnych.i to
> byla wielka szansa.w nastepstwie bandyckiego systemu fiskalno bankowego firmy
> te padly i mamy 20% czy iles tam bezrobocia .i to nietylko te male firmy
> zginely bezpowrotnie cale galezie przemyslu.chyba wiesz kto byl szefem
wtedy.a
> system zbudowany przez pana B.coz zyje wlasnym zyciem.potrafi sobie poradzic
> nawet z takimi ludzmi jak pan Kluska gdzie sie z nim mierzyc zwyklym
ludziom.a
> co do niezaradnosci polakow i wrodzonego czegos tam to bzdura i ty wiesz o tym
Zapomniałeś, kotku, że nie kto inny jak Balcerowicz chciał wprowadzić podatek
liniowy i przy okazji uprościć przepisy. I co? Kto to zablokował?
To, że firmy padają, samo w sobie nie jest niczym złym. Rzecz w tym, że nie
padają te, które już dawno powinny były upaśc jak PKP, ZUS, kopalnie i jeszcze
parę innych - dotowanych z kieszeni podatników.
Czy to Balcerowicz ponosi odpowiedzialność za bajzel w ZUS, NFOZ, za kretyńskie
przepisy podatkowe, ubezpieczeniowe itd.? Czy to Balcerowicz ponosi
odpowiedzialność za skorumpowane KRRiTV, organa koncesyjne, za przekręty przy
przetargach it.d itd.?
Jestem pewien, że gdyby nie Balcerowicz, to SLD i S-ka juz dawno majstrowaliby
przy inflacji (czytaj druku pustych pieniędzy), wysokości oprocentowania
depozytów bankowych czy jeszcze innych. Na szczęście nie mają takiej
mozliwości. Niech więc Balcerowicz jak najdłużej robi to, co robił do tej pory.

[trevik]

O czym Ty mi chcesz powiedziec?
Ze Rakowski to bylo to?
Rakowski rozpoczal pewne reformy jeszcze za starego systemu i to zupelnie od d.
strony - gdyby za rakowskiego bylo tak swietnie, to nie przejmuj sie, nikt by
nikogo nie zmienial. Ale swietnie tez nie bylo, bo wszystko sie walilo.
A glownie firmy zakladali ludzie, ktorzy trzymali sie blisko wladzy. Zreszta o
tych biznesmenach-amatorach to juz mi sie pisac nie chce - bardziej to byla
dzialanosc kombinatorsko-handlowa niz faktycznie jakis sensowny biznes.
Wiekszosc z tych firm poplajtowala, bo niestety nie potrafila sie znalezc w
pelnej konkurencji, ktora sie otwarla a nie dlatego, ze Rakowski byl super a
Balcerowicz byl be.

Co do zaradnosci Polakow to ja Tobie napisze jedno: moze i Polacy potrafia
ulozyc sobie ladnie (powiedzmy) budzet domowy i jakos tam zwiazac koniec z
koncem w trudnych warunkach. To samo potrafia i Ukraincy a moze nawet i jeszcze
lepiej. To nie chodzi o zaradnosc pozwalajaca przezyc a o umiejetnosc
znalezienia sie w twardych regulach rynkowych. O to chodzi.

Wrodzonego czegostam tez nie ma - to nie wrodzone, to brak czesto elementarnej
edukacji, m.in. ekonomicznej, nie mowiac o zawodowej, ktora pozwalalaby tym
ludziom rozwinac skrzydla. Ale o tym to qrna _bardzo malo kto_ mowi. O zmianie
etosu pracy rowniez. To jest dziwne - az niepojete. Wszyscy patrza sie za to w
telewizorek i oskarzaja o swoja nedze raz jednego, raz drugiego. A na wlasnym
podworku syf - przejedz sie kiedys przez wies np. kielecka to bedziesz wiedzial,
co dokladnie mam na mysli. Przejedz sie przez blokowiska kazdego duzego miasta.
Co chcesz mi wmowic - ze ludzie sa top-qualitaet, ale to wladza jest maksymalnie
do niczego i dlatego tak to wyglada?

[gini]

gandalph napisał:

> gini napisała:
>
> > To dlaczego jest tak zle do cholery jasnej w Polsce?Przeciez ten facet
> > reformowal gospodarke jeszcze za komuny, od 15 lat jest caly czas przy
> zlobie,
> > a nedza co raz wieksza.Oczywiscie, ze Ci co pisza na necie maja sie dobrze
> ,
> > wiec, dla nich pan B jest ok.
> I co z tego?
> Gdyby Balcerowicz nie przeprowadził reform w 1990 r., to dzisiaj bylibyśmy na
> poziomie Białorusi, albo i gorzej.

A to jest pewna informacja?Co by bylo gdyby ciocia miala wasy pewnie wujkiem by
byla.


Problem w tym, że można było uniknąć
> wielu "błędów", gdyby nie rządy komuchów (2 krotnie) i popaprańców wszelkiej
> maści.


Taa Balcerowicz wywodzi sie z opozycji, nie z komuchow...


Co do Balcerowicza... Po 1997 r. przez dwa lata walczył o wywalenie
> kretyna Alota z prezesury ZUS, ale mu się nie udało, bo tamten miał poparcie
> kolesi. Więc co, tragiczny stan ZUS to wina Balcerowicza?

Acha, to tylko dlatego, jest zle, ze Alota sie nie udalo wywalic, poza tym
wszystko ok.

> Gdyby Balcerowicz nie trzymał w garści NBP, to zapewne tow. Miller łatałby
> dziury budżetowe drukowaniem pieniędzy. Mam mnożyć dalej?

Co chcesz mnozyc?Balcerowicz mezem opatrznosciowym Polski, a Polska na pysk
pada?

> A przede wszystkim stopy procentowe ustalane przez NBP nie mają większego
> wpływu na gospodarkę, zresztą konieczność ich utrzymywania na takim czy innym
> poziomie wynika z deficytu budżetowego, za który Balcerowicz nie ponosi
> odpowiedzialności.


A za co w koncu ponosi odpowiedzialnosc Balcerowicz?
Za sukcesy gospodarcze, ktorych nie widac?
Za niewidzialna reke rynku, ktora doprowadzila do bezrobocia i nedzy?
Ciagle przywolujecie, Bialorus, a dlaczego nie Czechy, nie Wegry?
Dwanascie polskich duzych miast przoduje w bezrobociu w Europie, ale winien
kolega jazk zwykle, nigdy nie Balcerowicz, ktory tak naprawde,popiwkiem i
innymi pociagnieciami rozpieprzyl co mogl.

[gandalph]

Zechciej wziąć pod uwage, że spośród oponentów Balerowicza jakoś żaden na palił
się do objęcia stanowiska ministra finansów i wicepremiera ds gospodarczych w
1989 r. Teraz nagle zmądrzeli?
To, że dawne państwowe zakłady padły na pysk, to nie wina Balcerowicza, lecz
tego, że ich istnienie nie miało większego sensu, gdyż powstawały w
czasach "księżycowej ekonomii", kiedy nikt nie liczył się z kosztami. W
warunkach zderzenia z rynkiem te własnie molochy padły niczym domki z kart, co
było do przewidzenia jeszcze pod koniec lat 80-ych dla wszystkich myślących .
Niestety, nie wszystkie padły i dlatego z kieszeni podatnika ciągle dopłaca się
do PKP, kopalń węgla itd.
Trzeba dodac, że w 1989 r. sytuacja Polski była o tyle gorsza w porównaniu z
Węgrami czy Czechosłowacją, że tamci nie mieli galopującej inflacji ze
wszystkimi tego skutkami oraz olbrzymiego zadłużenia za granicą. Ponadto Węgrzy
zaczęli (umiarkowane wprawdzie) reformy gospodarcze wcześniej, jeszcze za
rządów Kadara. Opanowanie inflacji oraz stosunkowo szybkie wyjście z głebokiego
kryzysu i zapoczątkowanie wzrostu gospodarczego to zasługa przede wszystkim
własnie Balcerowicza. Zaprzeczanie temu to zwykłe odwracanie kota ogonem.
Z kolei na obecnym stanowisku Balcerowicz ma za zadanie (nie sam oczywiście,
lecz z cała RPP) pilnowanie stabilności złotówki, z czym najgorzej nie jest. Za
polityke gospodarczą Balcerowicz odpowiedzialności nie ponosi i zarzuty wobec
niego są kierowane pod niewłaściwym adresem. Jeśli ktoś tego nie rozumie, to
znaczy, że w ogóle niczego nie rozumie. Żeby jednak nie było wątpliwości...:
1. Za deficyt budżetowy odpowiedzialność ponoszą rząd i parlament, zwłaszcza po
1997 r., choć i wcześniejsze miały swój udział - pierwszy za zbyt miękką
polityke fiskalną, drugi - za fatalną strukturę budżetu przez wskutek tzw.
obciążeń stałych sięgających 60-65%.
2. Za wysokie bezrobocie odpowiedzialność ponoszą rząd i parlament - nadmierne
obciążenia podatkowe i parapodatkowe utrudniające przedsiębiorczość (to tylko
dla przykładu). Inną poważna przyczyną wysokiego bezrobocia jest bardzo duża
ilość obywateli bez żadnych kwalifikacji.
3. Za korupcję, biurokrację itp. odpowiedzialność ponosi przede wszystkim
parlament uchwalający złe prawo dające zbyt dużo uprawnień urzędnikom oraz
pozostawiające zbyt wiele uznaniowości przy równoczesnej bezkarności
urzędniczej. NBP i RPP nic do tego nie mają.
Wreszcie, nawet kiedy Balcerowicz był w rządzie, pozostawał w mniejszości;
przypomnę - kto zablokował jego zamiar wprowadzenia podatku liniowego? Ile jego
projektów upadło w sejmie bądź było zawetowanych przez prezydenta? Dlaczego UW
odeszła z koalicji z AWS?

[Gość: gomez]

balcerowicz mistrzu zbudowal system .reszta jest milczeniem.nie badzmy
drobiazgowi

[gini]

gandalph napisał:

> Zechciej wziąć pod uwage, że spośród oponentów Balerowicza jakoś żaden na
palił
>
> się do objęcia stanowiska ministra finansów i wicepremiera ds gospodarczych w
> 1989 r. Teraz nagle zmądrzeli?

Rok 1989...cp bylo sie nie wrati...Obudzilismy soe dzis z reka w nocniku.
Wtedy ludzie ufali,ufali etosowi, nie wpadli na to ze do etosa sie wciely
komuchy...
> To, że dawne państwowe zakłady padły na pysk, to nie wina Balcerowicza, lecz
> tego, że ich istnienie nie miało większego sensu, gdyż powstawały w
> czasach "księżycowej ekonomii", kiedy nikt nie liczył się z kosztami. W
> warunkach zderzenia z rynkiem te własnie molochy padły niczym domki z kart,
co
> było do przewidzenia jeszcze pod koniec lat 80-ych dla wszystkich myślących .
> Niestety, nie wszystkie padły i dlatego z kieszeni podatnika ciągle dopłaca
się
>
> do PKP, kopalń węgla itd.


Sa molochy prywatne, ale one maja szanse przezycia, i o to chodzi, nawet
moloch, spolka skarbu panstwa tez jest ok, mozna wsadzic tam kogos swojego...


> Trzeba dodac, że w 1989 r. sytuacja Polski była o tyle gorsza w porównaniu z
> Węgrami czy Czechosłowacją, że tamci nie mieli galopującej inflacji ze
> wszystkimi tego skutkami oraz olbrzymiego zadłużenia za granicą. Ponadto
Węgrzy

Teraz mamy galopujaca inflacje , 4 % wiec trzeba natychmiast podwyzszac stopy,
i pensje czlonlow rady.
>
> zaczęli (umiarkowane wprawdzie) reformy gospodarcze wcześniej, jeszcze za
> rządów Kadara. Opanowanie inflacji oraz stosunkowo szybkie wyjście z
głebokiego

Przyjedz do Belgii , nie zobaczysz ani jednej Czeszki, ani ujednej Wegierki,
ktora tu zebra o prace.Polakow cala masa, i przemysl transportowy do tego.
Az sie plakac chce...

>
> kryzysu i zapoczątkowanie wzrostu gospodarczego to zasługa przede wszystkim
> własnie Balcerowicza.

A co to jest wzrost gosparczy?Komu wzroslo?Moze i Balcerowiczowi, ale innym
spadlo troche, przestan sie opierac na wskaznikach gomolkpwskich, bo w koncu
chodzi o to samo, wskazniki sa dobre, a ludzie zyja w nedzy.
Nic sie qrwa nie zmienilo, PKB rosnie a w raz z nim rosnie i nedza.

Zaprzeczanie temu to zwykłe odwracanie kota ogonem.
> Z kolei na obecnym stanowisku Balcerowicz ma za zadanie (nie sam oczywiście,
> lecz z cała RPP) pilnowanie stabilności złotówki, z czym najgorzej nie jest.

Zlotowa jest stabilna, a ludzie gloduja i jest ok.Nie maja pieniedzy na
badania, i jest ok, ale zlotowa jest stabilna, pan Balcerowicz ma pensje, pan
Wrobel wezmie odprawe ze 4 miliony, a matka nie ma 39 zlotych by zrobic dziecku
badania i fajno jest.

Za
>
> polityke gospodarczą Balcerowicz odpowiedzialności nie ponosi i zarzuty wobec
> niego są kierowane pod niewłaściwym adresem.

Chwila moment, ja jestem bardzo glupia ale nie az tak, w maliny sie wpuscic
nie dam.
Gospodarka i finanse panstwa maja scisly zwiazek, jezeli uwazasz, ze jest
inaczej, to smieszny jestes.

Jeśli ktoś tego nie rozumie, to
> znaczy, że w ogóle niczego nie rozumie. Żeby jednak nie było wątpliwości...:
> 1. Za deficyt budżetowy odpowiedzialność ponoszą rząd i parlament, zwłaszcza
po
>
> 1997 r., choć i wcześniejsze miały swój udział - pierwszy za zbyt miękką
> polityke fiskalną, drugi - za fatalną strukturę budżetu przez wskutek tzw.
> obciążeń stałych sięgających 60-65%.
> 2. Za wysokie bezrobocie odpowiedzialność ponoszą rząd i parlament -
nadmierne
> obciążenia podatkowe i parapodatkowe utrudniające przedsiębiorczość (to tylko
> dla przykładu). Inną poważna przyczyną wysokiego bezrobocia jest bardzo duża
> ilość obywateli bez żadnych kwalifikacji.

O cholera co tez robic z tymi obywatelami bez zadnych kwalifikacji, ze skaly
ich, przedtem takich nie bylo..Wielu obywateli pracuje za granicom proszm pana,
wlasnie tych co to nie majom zadnych kwalifikacjow, ciekawe, co by bylo jakby
tak sobie wrocili, bezrobocie by wzroslo do 40 %



> 3. Za korupcję, biurokrację itp. odpowiedzialność ponosi przede wszystkim
> parlament uchwalający złe prawo dające zbyt dużo uprawnień urzędnikom oraz
> pozostawiające zbyt wiele uznaniowości przy równoczesnej bezkarności
> urzędniczej. NBP i RPP nic do tego nie mają.
> Wreszcie, nawet kiedy Balcerowicz był w rządzie, pozostawał w mniejszości;
> przypomnę - kto zablokował jego zamiar wprowadzenia podatku liniowego? Ile
jego
>
> projektów upadło w sejmie bądź było zawetowanych przez prezydenta? Dlaczego
UW
> odeszła z koalicji z AWS?

[gandalph]

gini napisała:

> gandalph napisał:
>
> > Zechciej wziąć pod uwage, że spośród oponentów Balerowicza jakoś żaden na
> palił
> >
> > się do objęcia stanowiska ministra finansów i wicepremiera ds gospodarczyc
> h w
> > 1989 r. Teraz nagle zmądrzeli?
>
> Rok 1989...cp bylo sie nie wrati...Obudzilismy soe dzis z reka w nocniku.
> Wtedy ludzie ufali,ufali etosowi, nie wpadli na to ze do etosa sie wciely
> komuchy...
> > To, że dawne państwowe zakłady padły na pysk, to nie wina Balcerowicza, le
> cz
> > tego, że ich istnienie nie miało większego sensu, gdyż powstawały w
> > czasach "księżycowej ekonomii", kiedy nikt nie liczył się z kosztami. W
> > warunkach zderzenia z rynkiem te własnie molochy padły niczym domki z kart
> ,
> co
> > było do przewidzenia jeszcze pod koniec lat 80-ych dla wszystkich myślącyc
> h .
> > Niestety, nie wszystkie padły i dlatego z kieszeni podatnika ciągle dopłac
> a
> się
> >
> > do PKP, kopalń węgla itd.
>
>
> Sa molochy prywatne, ale one maja szanse przezycia, i o to chodzi, nawet
> moloch, spolka skarbu panstwa tez jest ok, mozna wsadzic tam kogos swojego...
>
>
> > Trzeba dodac, że w 1989 r. sytuacja Polski była o tyle gorsza w porównaniu
> z
> > Węgrami czy Czechosłowacją, że tamci nie mieli galopującej inflacji ze
> > wszystkimi tego skutkami oraz olbrzymiego zadłużenia za granicą. Ponadto
> Węgrzy
>
> Teraz mamy galopujaca inflacje , 4 % wiec trzeba natychmiast podwyzszac
stopy,
> i pensje czlonlow rady.
> >
> > zaczęli (umiarkowane wprawdzie) reformy gospodarcze wcześniej, jeszcze za
> > rządów Kadara. Opanowanie inflacji oraz stosunkowo szybkie wyjście z
> głebokiego
>
> Przyjedz do Belgii , nie zobaczysz ani jednej Czeszki, ani ujednej Wegierki,
> ktora tu zebra o prace.Polakow cala masa, i przemysl transportowy do tego.
> Az sie plakac chce...
>
> >
> > kryzysu i zapoczątkowanie wzrostu gospodarczego to zasługa przede wszystki
> m
> > własnie Balcerowicza.
>
> A co to jest wzrost gosparczy?Komu wzroslo?Moze i Balcerowiczowi, ale innym
> spadlo troche, przestan sie opierac na wskaznikach gomolkpwskich, bo w koncu
> chodzi o to samo, wskazniki sa dobre, a ludzie zyja w nedzy.
> Nic sie qrwa nie zmienilo, PKB rosnie a w raz z nim rosnie i nedza.
>
> Zaprzeczanie temu to zwykłe odwracanie kota ogonem.
> > Z kolei na obecnym stanowisku Balcerowicz ma za zadanie (nie sam oczywiści
> e,
> > lecz z cała RPP) pilnowanie stabilności złotówki, z czym najgorzej nie jes
> t.
>
> Zlotowa jest stabilna, a ludzie gloduja i jest ok.Nie maja pieniedzy na
> badania, i jest ok, ale zlotowa jest stabilna, pan Balcerowicz ma pensje, pan
> Wrobel wezmie odprawe ze 4 miliony, a matka nie ma 39 zlotych by zrobic
dziecku
>
> badania i fajno jest.
>
> Za
> >
> > polityke gospodarczą Balcerowicz odpowiedzialności nie ponosi i zarzuty wo
> bec
> > niego są kierowane pod niewłaściwym adresem.
>
> Chwila moment, ja jestem bardzo glupia ale nie az tak, w maliny sie wpuscic
> nie dam.
> Gospodarka i finanse panstwa maja scisly zwiazek, jezeli uwazasz, ze jest
> inaczej, to smieszny jestes.
>
> Jeśli ktoś tego nie rozumie, to
> > znaczy, że w ogóle niczego nie rozumie. Żeby jednak nie było wątpliwości..
> .:
> > 1. Za deficyt budżetowy odpowiedzialność ponoszą rząd i parlament, zwłaszc
> za
> po
> >
> > 1997 r., choć i wcześniejsze miały swój udział - pierwszy za zbyt miękką
> > polityke fiskalną, drugi - za fatalną strukturę budżetu przez wskutek tzw.
>
> > obciążeń stałych sięgających 60-65%.
> > 2. Za wysokie bezrobocie odpowiedzialność ponoszą rząd i parlament -
> nadmierne
> > obciążenia podatkowe i parapodatkowe utrudniające przedsiębiorczość (to ty
> lko
> > dla przykładu). Inną poważna przyczyną wysokiego bezrobocia jest bardzo du
> ża
> > ilość obywateli bez żadnych kwalifikacji.
>
> O cholera co tez robic z tymi obywatelami bez zadnych kwalifikacji, ze skaly
> ich, przedtem takich nie bylo..Wielu obywateli pracuje za granicom proszm
pana,
>
> wlasnie tych co to nie majom zadnych kwalifikacjow, ciekawe, co by bylo jakby
> tak sobie wrocili, bezrobocie by wzroslo do 40 %
>
>
>
> > 3. Za korupcję, biurokrację itp. odpowiedzialność ponosi przede wszystkim
> > parlament uchwalający złe prawo dające zbyt dużo uprawnień urzędnikom oraz
>
> > pozostawiające zbyt wiele uznaniowości przy równoczesnej bezkarności
> > urzędniczej. NBP i RPP nic do tego nie mają.
> > Wreszcie, nawet kiedy Balcerowicz był w rządzie, pozostawał w mniejszości;
>
> > przypomnę - kto zablokował jego zamiar wprowadzenia podatku liniowego? Ile
>
> jego
> >
> > projektów upadło w sejmie bądź było zawetowanych przez prezydenta? Dlaczeg
> o
> UW
> > odeszła z koalicji z AWS?
To dyskusja czy magiel? Nie mam czasu na wyjaśnianie rzeczy elementarnych, jak
np. co do czyich kompetencji należy. Oprócz zabawy w forum jest jeszcze życie...

[Gość: elwer]

w tej rejtanowskiej zawilosci jezyka wypada pan jeszcze bladziej niz lekkoatleta
(niestety ,ale to juz nie jest sredni dystans )