Sawicka i Wądołowski uniewinnieni

[wikul]

Trwa odczytywanie uzasadnienia wyroku uniewinniającego.

"Lubię też czasem ludzi wkręcać" zwierzył się Jarosław Kaczyński dziennikarce.

deser.pl/deser/1,111858,13811780,_Lubie_tez_czasem_ludzi_wkrecac___TOP_5_cytatow_z.html#BoxWiadTxt

Połączenie tych faktów proszę uznać za przypadkowe.

[snajper55]

Toż to jak w hameryce. Manny się ucieszy. Dowody zebrane nielegalnie są odrzucane.

"- Sąd apelacyjny uniewinnił oskarżonych z powodu rażących uchybień popełnionych przez CBA w toku prowadzonych wobec obojga oskarżonych czynności operacyjnych. Czynności te podjęto nielegalnie, bo bez istnienia ku temu ustawowych przesłanek prawnych, a następnie wykonywano bez dochowania ustawowych reguł ich dopuszczalności, co dyskwalifikuje zgromadzony materiał dowodowy - podkreślił sąd."

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13813337,Sad__Beata_Sawicka_prawomocnie_uniewinniona_z_zarzutu.html#MT
S.

programowa nieodpowiedzialnosc

[rycho7]

> Czynności te podjęto nielegalnie, bo bez istnienia ku temu ustawowych
> przesłanek prawnych, a następnie wykonywano bez dochowania ustawowych
> reguł ich dopuszczalności

Prokuratura o ile dobrze pamietam nie dopatrzyla sie karnej szkodliwosci tych czynow. Trzeba tak jak Pawlaki granatami dochodzic sprawiedliwosci. Ten narodek godzi sie na taka karykature panstwa IV Rzesza?

[wikul]

rycho7 napisał:

> Prokuratura o ile dobrze pamietam nie dopatrzyla sie karnej szkodliwosci tych czynow.


Na szczęście na końcu jest niezawisły sąd.

[oleg3]

wikul napisał:
> > Prokuratura o ile dobrze pamietam nie dopatrzyla sie karnej
> szkodliwosci tych czynow.

> Na szczęście na końcu jest niezawisły sąd.

Problem jest taki, że już parę sądów zaklepało działania CBA w tej sprawie. Więcej: sąd miał możliwość prewencyjnej kontroli tych działań. Na każdy ruch CBA jest sądowa podkładka.

Nie jest moim zamiarem obrona Sawickiej czy CBA. Idzie mi o to, że sprawa jest prawnie skomplikowana, a wina Sawickiej (intuicyjnie oczywista) czy Kamińskiego (tło polityczne) nie zostanie rozstrzygnięta nawet po rewizji nadzwyczajnej. Skazanie Sawickiej to pikuś, ale skazanie Kamińskiego otwiera puszkę Pandory - perspektywa zapuszkowania wszystkich byłych i obecnych szefów tzw. służb. Może i byłych premierów jako ich nadzorców.

perspektywa konsekwencji bezkarnosci

[rycho7]

oleg3 napisał:

> perspektywa zapuszkowania wszystkich byłych i obecnych szefów tzw. służb.

Ten kij ma dwa konce. Strzelba zawieszona nad kominkiem w pierwszym akcie zazwyczaj wypali w akcie trzecim.

Nazwe to eufemistycznie korekta rzeczywistosci. Zazwyczaj problemem jest jak daleko wychylila sie wajcha. Odbija rownie daleko. USArancy maja wiekszy problem z tego punktu widzenia.

[oleg3]

snajper55 napisał:

> Toż to jak w hameryce. Manny się ucieszy. Dowody zebrane nielegalnie
> są odrzucane.

Nie znamy uzasadnienia. No znamy z relacji prasowych. Na razie odrzucam - by nie zaciemniać - tło polityczne. W polskim systemie prawnym sąd ma swobodę w ocenie dowodów, w amerykańskim musi odrzucić "owoce zatrutego drzewa". Nie miałbym nic przeciwko implementacji tego "zatrutego drzewa" do polskiego systemu prawnego. Tylko czy ma to się odbywać na drodze "władzy sądowej"? Za duża władza w rękach sędziów, którzy są "związani ustawami".

Spodziewam się rewizji nadzwyczajnej.

no to teraz Tusk powinien ją przeprosić

[perla]

i znów przyjąć do PO, skoro ona niewinna jest właśnie.

[wikul]

perla napisał:

> i znów przyjąć do PO, skoro ona niewinna jest właśnie.


Dlaczego? Nie znam dobrze uzasadnienia wyroku ale to uniewinnienie nie jest równoznaczne z rozgrzeszeniem co najmniej naiwności i lekkomyślności posłanki.

[rycho7]

wikul napisał:

> rozgrzeszeniem co najmniej naiwności i lekkomyślności posłanki.

Polityka jest jak stara k.rwa.

Jest oczywista oczywistoscia, ze posłanka idac do polityki wykazala sie co najmniej naiwnościa i lekkomyślnościa. Od kolegow partyjnych spotkalo ja to czego powinna sie spodziewac - dbalosc o ich wlasne tylki. Tuski nie przepraszaja, to ich sie przeprasza, Panu juz dziekujemy. Nie ma innych zasad. Same kwasy.

[qwardian]

wikul napisał:

> Dlaczego? Nie znam dobrze uzasadnienia wyroku ale to uniewinnienie nie jest rów
> noznaczne z rozgrzeszeniem co najmniej naiwności i lekkomyślności posłanki.

Na naiwną ona nie wygląda, tylko na pazerną jak cała III RP...

Moment wręczania łapówki...
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Q3gvHHy3rJ4

[pikrat]

A z kogo miała brać przykład, ta posłanka, qwardianie, jak nie ze swoich ojców duchownych?

[off_nick]

Kto wie, może za Gowina w poniedziałek wejdzie do 'rządu'?
W tym peowskim chlewie wszystko jest możliwe.




perla napisał:

[pikrat]

off_nick napisała:

> Kto wie, może za Gowina w poniedziałek wejdzie do 'rządu'?
> W tym peowskim chlewie wszystko jest możliwe.
>

Pewnie często bywasz w chlewie i na chlewie się znasz...
Żadna praca nie hańbi tylko wchodząc na forum powinno się zdjąć gumofilce.

to nie znaczy że niewinni,...

[piq]

...zwłaszcza panna. Popełniła czyn korupcyjny bez wątpliwości, tyle że akcja służb znamionowała się bezdenną niekompetencją. Jest to kwestia poniekąd ustrojowa, do czego mogą i powinny się posunąć służby dla ukrócania przestępczości. Na pewno akcja ażąta Tomusia Czereśniaka wyglądała tak, jakby ówczesne CBA uważało za normalne żeby zamknąć kogoś za zabójstwo wprzódy to zabójstwo zleciwszy. Jednak rozsądna prowokacja uważam że powinna być służbom dostępna.

[wikul]

piq napisał:

> ...zwłaszcza panna. Popełniła czyn korupcyjny bez wątpliwości, tyle że akcja sł
> użb znamionowała się bezdenną niekompetencją. Jest to kwestia poniekąd ustrojow
> a, do czego mogą i powinny się posunąć służby dla ukrócania przestępczości. Na
> pewno akcja ażąta Tomusia Czereśniaka wyglądała tak, jakby ówczesne CBA uważało
> za normalne żeby zamknąć kogoś za zabójstwo wprzódy to zabójstwo zleciwszy. Je
> dnak rozsądna prowokacja uważam że powinna być służbom dostępna.

Tak ale bez kreowania przestępstwa. Gdyby np.mieli informacje że Sawicka bierze a nie mogli tego udowodnić. W tym wypadku była to klasyczna polityczna prowokacja na wyselekcjonowanym przez rok słabym ogniwie.

[rycho7]

wikul napisał:

> wyselekcjonowanym przez rok słabym ogniwie.

Samego agienta Tomka mozna oslabic selekcjonujac przez lata. A Kaminskiemu taka formacja sie nalezy przez wiecznosc w piekle. Bo jak juz zrozumie, wyzna winy, odbedzie pokute to trzeba bedzie czekac na zadoscuczynienie. Czy Sawicka z nieba przywroci na ziemie z przywrocona godnoscia?

[snajper55]

piq napisał:

> ...zwłaszcza panna. Popełniła czyn korupcyjny bez wątpliwości, tyle że akcja sł
> użb znamionowała się bezdenną niekompetencją.

Gdyby nie ta akcja nie byłoby w ogóle łapówki i powodu do oskarżenia.

> Jest to kwestia poniekąd ustrojow
> a, do czego mogą i powinny się posunąć służby dla ukrócania przestępczości. Na
> pewno akcja ażąta Tomusia Czereśniaka wyglądała tak, jakby ówczesne CBA uważało
> za normalne żeby zamknąć kogoś za zabójstwo wprzódy to zabójstwo zleciwszy. Je
> dnak rozsądna prowokacja uważam że powinna być służbom dostępna.

Rozsądna jest dostępna i bardzo dobrze, że jest. Jakie warunki pozwalają na przeprowadzenie prowokacji są opisane.

S.

[sz0k]

piq napisał:

> ...zwłaszcza panna. Popełniła czyn korupcyjny bez wątpliwości, tyle że akcja sł
> użb znamionowała się bezdenną niekompetencją. Jest to kwestia poniekąd ustrojow
> a, do czego mogą i powinny się posunąć służby dla ukrócania przestępczości. Na
> pewno akcja ażąta Tomusia Czereśniaka wyglądała tak, jakby ówczesne CBA uważało
> za normalne żeby zamknąć kogoś za zabójstwo wprzódy to zabójstwo zleciwszy. Je
> dnak rozsądna prowokacja uważam że powinna być służbom dostępna.

A jaka to jest ta "rozsądna prowokacja"?

[snajper55]

sz0k napisał:

> A jaka to jest ta "rozsądna prowokacja"?

Taka, która jest zgodna z prawem.

S.

Dziennikarz "GW" wygrał z CBA proces o billingi

[wikul]

CBA ma przeprosić dziennikarza "Gazety Wyborczej" Bogdana Wróblewskiego za bezprawne pobieranie jego billingów w 2007 r. Taki wyrok wydał dzisiaj Sąd Apelacyjny w Warszawie. - To zły dzień dla ówczesnego szefa CBA Mariusza Kamińskiego, bo pokazuje, że polityk nie może kierować służbą specjalną w służbie polityki - powiedział Wróblewski po ogłoszeniu wyroku.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13816281,Dziennikarz__GW__wygral_z_CBA_proces_o_billingi___Biuro.html?lokale=wroclaw#BoxWiadTxt

Sawicka - wikicytaty

[janusz2_]

"Biznes na służbie zdrowia będzie robiony."

"I rezyduję tutaj, na stałe przeprowadzam się i koniec i kręcimy lód, co półtora tygodnia jestem w Sejmie. Codziennie w robocie, Warszawa nasza."

"(...) ja robię w polityce już trochę czasu i mam głowę na karku."

"Ku... mać, tyle mam układów teraz wypracowanych i to wszystko w łeb weźmie, bo nie problem byłby, gdybyśmy my wzięli władzę."

Źródło:pl.wikiquote.org/


Chwała sądom III RP, które w swej niezmierzonej mądrości uniewinniły Beatę Sawicką i Stanisława Kociołka

Jarosław Kaczyński - wikicytaty

[wikul]

To jest dopiero nieprzebrane źródło "mądrości". A podany powyżej link nie działa.

pl.wikiquote.org/wiki/Jaros%C5%82aw_Kaczy%C5%84ski

[pikrat]

Januszek Wieczniedrugi Czego się po tym pislemingu można spodziewać poza tym, że pilnie śledzi wypowiedzi guru by potem "zabłysnąć" na forum.
To już jakaś epidemia u pisich by odwracać kota ogonem. Słuchałem dziś wywiadu z pisowskim ministrem od bezprawia i niesprawiedliwości, który chciał w rozwoju wyprzedzić swojego szefa. Człowiek ten na pytanie w sprawie "gwoździ", agenta pisleminga Tomka, metod pracy śledczej i temu podobnymi wszedł był na Kalisza jakby chciał dowieść, że nie był takim złym ministrem skoro Kalisz był jeszcze gorszym. Dlatego pisowskich wariatów nie wolno dopuścić do władzy nawet kiedy zmienią barwy.

brak alternatywy

[rycho7]

pikrat napisał:

> Dlatego pisowskich wariatów nie wolno dopuścić do władzy

Warto bylo podcinac galaz, na ktorej sie siedzi?

Stosujmy sie do tradycji, im gorzej tym lepiej. Tradycja rzecz swieta.

[janusz2_]

wikul napisał:

> To jest dopiero nieprzebrane źródło "mądrości". A podany powyżej link nie dział
> a.

Masz jakąś obsesję na temat Jarosława Kaczyńskiego

Działający link:
Tekst linka

[wikul]

janusz2_ napisał:

> Masz jakąś obsesję na temat Jarosława Kaczyńskiego

Czyżbyś bagatelizował zasługi tej światłej postaci?
Mógłbym napisać o twoich obsesjach, ale nie napiszę.

> Działający link:
> Tekst linka

Tomasz Kaczmarek - wikicytaty

[wikul]

Jeżeli uważasz że Jarosław Kaczyńskie nie zasługuje na uwagę ze swoimi cytatami no to może Tomasz Kaczmarek. Ma więcej cytatów od Sawickiej a jakie smakowite. Np to:
Nie potrafię przyzwyczaić się i zaakceptować bezprawia.

pl.wikiquote.org/wiki/Tomasz_Kaczmarek

szczyt zaklamania

[rycho7]

janusz2_ napisał:

> "Biznes na służbie zdrowia będzie robiony."

Refundacja lekow jest biznesem w imieniu koncernow farmaceutycznych. To zdaje sie wiekszosc kosztow. Cala reszta jest pochodna. Drzecie ryja jak zlodziej, na ktorym czapka gore.

Nigdy nie ma dyskusji o meritum jedynie odwracanie uwagi co sie dzieje za fasada demokracji.

[snajper55]

janusz2_ napisał:

> "Biznes na służbie zdrowia będzie robiony."

Według januszka z ogonkiem dobrze jest tylko wtedy, gdy coś przynosi straty. Zysk jest dla januszka wstrętny.

> "I rezyduję tutaj, na stałe przeprowadzam się i koniec i kręcimy lód, co półtor
> a tygodnia jestem w Sejmie. Codziennie w robocie, Warszawa nasza."

No i? Za rzadko jest w Sejmie?

> "(...) ja robię w polityce już trochę czasu i mam głowę na karku."

No tak. W polityce pewnie nie powinno się mieć głowy na karku. Tylko gdzie?

> "Ku... mać, tyle mam układów teraz wypracowanych i to wszystko w łeb weźmie, bo
> nie problem byłby, gdybyśmy my wzięli władzę."

No i? A, chodzi pewnie o bardzo złe, obrzydliwe słowo "układ", spopularyzowane przez JarKacza?

S.

[janusz2_]

snajper55 napisał:


> > "Ku... mać, tyle mam układów teraz wypracowanych i to wszystko w łeb weźm
> ie, bo
> > nie problem byłby, gdybyśmy my wzięli władzę."
>
> No i? A, chodzi pewnie o bardzo złe, obrzydliwe słowo "układ", spopularyzowane
> przez JarKacza?


Ty snajper nawet nie musisz udawać idioty.
Ty po prostu jesteś

zawczasu zastrzel

[rycho7]

janusz2_ napisał:

> Ty snajper nawet nie musisz udawać idioty.
> Ty po prostu jesteś

Zaniechanie tez jest grzechem. Zrob cos z tym zanim nie bedze z pozno.

[pikrat]

janusz2_ napisał:

> snajper55 napisał:
>
>
> > > "Ku... mać, tyle mam układów teraz wypracowanych i to wszystko w łe
> b weźm
> > ie, bo
> > > nie problem byłby, gdybyśmy my wzięli władzę."
> >
> > No i? A, chodzi pewnie o bardzo złe, obrzydliwe słowo "układ", spopularyz
> owane
> > przez JarKacza?
>
>
> Ty snajper nawet nie musisz udawać idioty.
> Ty po prostu jesteś

Oceniasz przykładając swoją miarkę kretyna?

[snajper55]

pikrat napisał:

> > Ty snajper nawet nie musisz udawać idioty.
> > Ty po prostu jesteś
>
> Oceniasz przykładając swoją miarkę kretyna?

Nie. On jest o krok od żądania leczenia inaczej myślących w psychuszkach. Przecież tylko chory umysłowo może tak uważać. A chorych trzeba leczyć. Nawet wbrew ich woli. Nihil novi...

S.

Dlaczego sąd pierwszej instancji skazał niewinną?

[janusz2_]

Dlaczego sąd pierwszej instancji skazał niewinną Beatę S.?
Czym kierował się sędzia skazując ją na podstawie tak zebranych dowodów?

Jak widać dużo jeszcze ma nasza kochana partia rządząca (Platforma Obywatelska - niech Słońce Peru świeci jej tysiąc lat) do zrobienia w dziedzinie sądownictwa.

[rycho7]

janusz2_ napisał:

> Dlaczego sąd pierwszej instancji skazał niewinną Beatę S.?

1. bo jest wieloinstancyjnosc
2. bo ulegl naciskom politycznym
3. bo jest zwolennikiem PiS i/lub Rydzyka (Lubianki).

> do zrobienia w dziedzinie sądownictwa

Slyszales o trojpodziale wladzy? A o niezawislosci sedziow? Tych mianowanych przez Lecha Kaczynskiego i Aleksandra Kwasniewskiego.

Wodzili ją na pokuszenie. Uruchomili złe moce.

[ewa8a]

Okazało się, że Sawicka nie jest przestępcą, kręcącym lody, lecz ofiarą systemu. Wszyscy potencjalni łapówkowicze mogą teraz spać spokojnie i realizować swoje plany. Jakby co, to zostali wodzeni i oczadzeni mocami.

,,Ale nie ulega wątpliwości, że te moce uruchomiło polskie państwo i jego służby. Miliony polskich katolików modlą się codziennie „i nie wódź nas na pokuszenie” i państwo polskie nie powinno nikogo wodzić na pokuszenie. To jest trzeci wyrok uniewinniający, bo sąd wskazuje, że nie było wcześniej przestępstwa, a przestępstwo zostało wywołane przez działanie agentury – mówił doradca prezydenta RP. ''

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Politycy-o-wyroku-ws-Beaty-Sawickiej-i-losie-Jaroslawa-Gowina-w-rzadzie,wid,15532389,wiadomosc.html

Zawsze uważałam Nałęcza za półgłówka.

[rycho7]

ewa8a napisała:

> Jakby co, to zostali wodzeni i oczadzeni mocami.

Bardzo nie chcesz zrozumiec. Czy mam sie modlic do Natury aby zastosowala dobor naturalny?

Istota sprawy jest to, ze moce sobie moga, byle nie za moje pieniadze. To znaczy terrorysta panstwowy po okradzeniu mnie nie moze uzyc tych pieniedzy do wodzenia i oczadzania niewinnych. Musi wczesiej miec dowody dla sadu. Powtorze WCZESNIEJ. Powtorze DOWODY. Nie musza to byc dowody dostateczne ale musza byc. Bez tych uprzednich dowodow kleska moralna obywatela jest bezwartosciowa. Prokurator Wyszynski potrafil tworzyc dowody bez przestepstwa. To tansze, latwiejsze i szybsze. Za moje pieniadze to juz wole sam byc prokuratorem Wyszynskim a nawet stachanowcem chwil ostatecznych.

[wikul]

ewa8a napisała:

> Okazało się, że Sawicka nie jest przestępcą, kręcącym lody, lecz ofiarą systemu
> . Wszyscy potencjalni łapówkowicze mogą teraz spać spokojnie i realizować swoje
> plany. Jakby co, to zostali wodzeni i oczadzeni mocami.


Z czego wnosisz że Sawicka nie popełniła przestępstwa? Przecież sędzia wyraźnie powiedział że popełniła. Tylko że jej przestępstwo wykreowało CBA na czele z agentem Kaczmarkiem. Sędzia uznał że cel nie uświęca środków.
Nie uległa byś takiemu przystojniakowi?

www.google.pl/search?q=agent+tomek+zdj%C4%99cia&hl=pl&rlz=1C2KMZB_enPL529PL530&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=uC5-UYmPMImGOJqegZAO&sqi=2&ved=0CCsQsAQ&biw=1024&bih=484

Twierdzenie że teraz przestępcy mogą spać spokojnie jest powtarzane przez PIS &Co, a jest najdelikatniej mówiąc, bałamutne. Własnie przyłapali marszałka wojewódzkiego na korupcji.
P.S. Opozycja lewicowa tak nie mówi.

[pikrat]

Ależ uległa by jak nic. Nawet Chrystus nie mógł mu się oprzeć...

[wikul]

[snajper55]

pikrat napisał:

> Ależ uległa by jak nic. Nawet Chrystus nie mógł mu się oprzeć...
>
>


No nie wiem. Wydaje mi się, że odwrócił głowę i płacze.

S.

[ewa8a]

wikul napisał:
>Przecież sędzia wyraźnie powiedział że popełniła. Tylko że jej przestępstwo wykreowało CBA na czele z agentem Kaczmarkiem. Sędzia uznał że cel nie uświęca środków.

Trudno mi się zgodzić z tym wyrokiem, bo za popełnione przestępstwo trzeba ponieść karę. Dorosły człowiek odpowiada za swoje czyny i niewazne, czy ktoś go zachęcał. Nawet to, że Kaczmarek twierdzi : ,,Sawicka jako pierwsza zwróciła się do mnie z propozycją popełnienia przestępstwa". nie powinno być specjalnie istotne.

wiadomosci.onet.pl/kraj/kaczmarek-sawicka-miala-swoj-obiekt-westchnien-i-t,1,5479113,wiadomosc.html

Skazanie Sawickiej byłoby jasną przestrogą dla innych - jesteś podatny na korupcję, marzysz o kręceniu lodów, licz się z konsekwencjami.

> Nie uległa byś takiemu przystojniakowi?

To zupełnie nie jest mój typ. W podlinkowanym powyżej artykule, agent Tomek twierdzi, że Sawicka była zainteresowana kimś innym. Patrząc na tego amanta od siedmiu boleści, jestem skłonna w to uwierzyć. Marczuk tez obskakiwał, a ona go po prostu olała.

> Twierdzenie że teraz przestępcy mogą spać spokojnie jest powtarzane przez PIS &Co,

Nie wiem, czy PiS tak twierdzi, ale jest w tym sporo prawdy. Jak widać można kraść, ale trzeba z góry pomyśleć o szczegółach, które będą okolicznością łagodzącą.

[snajper55]

ewa8a napisała:

> Trudno mi się zgodzić z tym wyrokiem, bo za popełnione przestępstwo trzeba poni
> eść karę.

Pod warunkiem, że dowody przestępstwa będą zdobyte legalnie. Dowody zdobyte nielegalnie się nie liczą. A brak dowodów to brak kary.


> Nie wiem, czy PiS tak twierdzi, ale jest w tym sporo prawdy. Jak widać można k
> raść, ale trzeba z góry pomyśleć o szczegółach, które będą okolicznością łagodz
> ącą.

Wystarczy namówić służby, aby dowody zbierała w sposób łamiący prawo. Dotyczy to wszystkich przestępców i wszystkich przestępstw.

S.

[ewa8a]

snajper55 napisał:
> Pod warunkiem, że dowody przestępstwa będą zdobyte legalnie. Dowody zdobyte nie
> legalnie się nie liczą.

I tu jest pies pogrzebany. Niestety. Dlatego tak trudno mi przyjąć do wiadomości, że pazerny babsztyl wziął łapówkę, zacierał rączki na ciąg dalszy i snuł plany na przyszłość, później rozryczał się na całą Polskę i został uniewinniony.

[snajper55]

ewa8a napisała:

> I tu jest pies pogrzebany. Niestety. Dlatego tak trudno mi przyjąć do wiadomośc
> i, że pazerny babsztyl wziął łapówkę, zacierał rączki na ciąg dalszy i snuł pla
> ny na przyszłość, później rozryczał się na całą Polskę i został uniewinniony.

Podziękuj CBA.
Z drugiej strony, gdyby nie CBA, to tej łapówki by nie było i babsztyl nie byłby wstrętny i rączek by nie zacierał.
Tego właśnie służbom nie wolno. Nie wolno im tworzyć przestępców aby potem ich łatwo łapać.

S.

[wikul]

ewa8a napisała:

> wikul napisał:
> >Przecież sędzia wyraźnie powiedział że popełniła. Tylko że jej przestępstw
> o wykreowało CBA na czele z agentem Kaczmarkiem. Sędzia uznał że cel nie uświęc
> a środków.
>
> Trudno mi się zgodzić z tym wyrokiem, bo za popełnione przestępstwo trzeba poni
> eść karę. Dorosły człowiek odpowiada za swoje czyny i niewazne, czy ktoś go zac
> hęcał. Nawet to, że Kaczmarek twierdzi : ,,Sawicka jako pierwsza zwróciła się
> do mnie z propozycją popełnienia przestępstwa". nie powinno być specjalnie isto
> tne.

Sawicka została juz ukarana bardziej niz inni łapówkarze. Pisowski bezwzględny żygolak zrujnował jej życie zawodowe i osobiste.

> Skazanie Sawickiej byłoby jasną przestrogą dla innych - jesteś podatny na koru
> pcję, marzysz o kręceniu lodów, licz się z konsekwencjami.

Nie ma takich przestróg bo przestępca święcie wierzy że pozostanie bezkarny. Na średniowiecznym obrazie odczytywany jest wyrok śmierci na złodzieju a w tłumie złodziej kradnie sakiewkę.

> To zupełnie nie jest mój typ. W podlinkowanym powyżej artykule, agent Tomek twi
> erdzi, że Sawicka była zainteresowana kimś innym. Patrząc na tego amanta od sie
> dmiu boleści, jestem skłonna w to uwierzyć. Marczuk tez obskakiwał, a ona go po
> prostu olała.
>
> > Twierdzenie że teraz przestępcy mogą spać spokojnie jest powtarzane przez
> PIS &Co,
>
> Nie wiem, czy PiS tak twierdzi, ale jest w tym sporo prawdy. Jak widać można k
> raść, ale trzeba z góry pomyśleć o szczegółach, które będą okolicznością łagodz
> ącą.

Agent Kaczmarek jest dla kompletnie niewiarygodny. Zwłaszcza w we własnych sprawach.

[ewa8a]

wikul napisał:
> Sawicka została juz ukarana bardziej niz inni łapówkarze. Pisowski bezwzględny
> żygolak zrujnował jej życie zawodowe i osobiste.

Ona sama je sobie zmarnowała na własne życzenie. Zgubiła ją pazerność, a woda sodowa tak uderzyła do głowy, że nawet nie zauwazyła, że w gruncie rzeczy jest podstarzałą, niezbyt atrakcyjną i niezbyt mądrą kobietą, a świat wcale nie lezy u jej stóp.

> Nie ma takich przestróg bo przestępca święcie wierzy że pozostanie bezkarny

Od wieków głównym instrumentem niezbędnym do utrzymania na wodzy niesfornego ludu jest wizja grzechu i gniewu bożego. Widmo kary działa bardzo skutecznie na przestępców. Wyroki takie jak ten, demoralizują.

[wikul]

ewa8a napisała:

> Ona sama je sobie zmarnowała na własne życzenie. Zgubiła ją pazerność, a woda s
> odowa tak uderzyła do głowy, że nawet nie zauwazyła, że w gruncie rzeczy jest p
> odstarzałą, niezbyt atrakcyjną i niezbyt mądrą kobietą, a świat wcale nie lezy
> u jej stóp.

Myślałem że istnieje coś takiego jak kobieca solidarność. To fakt że przyłożyła się do tego wszystkiego ale pomijanie roli żygolaka jest nieuprawnione.

> Od wieków głównym instrumentem niezbędnym do utrzymania na wodzy niesfornego lu
> du jest wizja grzechu i gniewu bożego. Widmo kary działa bardzo skutecznie na p
> rzestępców. Wyroki takie jak ten, demoralizują.

Nie zgadzam się. Nie widzę jakoś żeby strach przed gniewem bożym powstrzymywał polityków, zwłaszcza tych najbardziej wierzących, przed grzeszeniem. Czasem mam wrażenie że wręcz przeciwnie, czują się bezkarnie bo pójdą do Rydzyka i im wybaczy wszystko.

pl.wikipedia.org/wiki/Sprawiedliwo%C5%9B%C4%87_Kambyzesa

[ewa8a]

Nie odczuwam żadnej solidarności z innymi tylko z tego powodu, że jesteśmy tej samej płci. Każdego dnia jesteśmy bombardowani różnego rodzaju żygolakami. Sami dokonujemy wyborów, czasami dajemy się wpuścić w maliny. Ja zawsze w takich sytuacjach mam pretensje wyłącznie do samej siebie.

> Nie zgadzam się. Nie widzę jakoś żeby strach przed gniewem bożym powstrzymywał polityków, zwłaszcza tych najbardziej wierzących, przed grzeszeniem

Toteż napisałam, że chodzi o lud. Matelot miał kiedyś taką sygnaturkę :,, "Religia jest bardzo pożyteczna, bo dzięki niej kobiety tak bardzo się nie puszczają, a i służba mniej kradnie", co zauważył Churchill. W przypadku polityków zadziała strach przed nieuchronnością kary.

[jaceq]

ewa8a napisała:

> nawet nie zauważyła, że w gruncie rzeczy jest
> podstarzałą, niezbyt atrakcyjną i niezbyt mądrą kobietą...

Chyba głównym oszustwem, jakie w stosunku do niej popełnił Kaczmarek, było przekonanie jej, że jest wprost przeciwnie. Podobno sztuczka taka nie jest zbyt trudna. Wydaje mi się, ze gdyby Kaczmarek zechciał podobną techniką, co Sawicką, skorumpować np. Sobecką albo taką Kruk, albo obie na raz, to sukces też by miał gwarantowany. A już Szczypińską na pewno. Może jedna Pawłowicz by się oparła urokowi agenta z dętką na brzuchu, ale ten przypadek jest specyficzny - panna Pawłowicz jest zboczona: to aseksualistka. No, ale rozkaz przyszedł na Sawicką, a nie którąś z wymienionych Pań.

> Wyroki takie jak ten, demoralizują.

Oczywiście. Podobnie jak demoralizuje wysokość kaucji za tego marszałka Kalapetę, czy jak mu tam. Kalapecie dla takiej kwoty pewnie nawet nie chciałoby się rano wstać.
Sawicka powinna dostać działę do odsiadki, a od Kaczmarka wzwyż do Kamińszczaka ci kowboje powinni w odrębnym procesie dostać działy do odsiadki, nie tyle za stosowanie niezgodnych z prawem metod, co za to, że robili to na polityczne zamówienie, bo to dziś nie ulega najmniejszej wątpliwości.

[rycho7]

ewa8a napisała:

> Widmo kary działa bardzo skutecznie na przestępców.

Zyjesz w swiecie mitow. Gdyby skutecznie to nie byloby przestepcow. Widmo kary działa bardzo skutecznie na niewinnych. Przestepcy sadza, ze przechytrza. Statystycznie nie zmienia sie procent skazanych.

> Wyroki takie jak ten, demoralizują.

Demoralizuje to, ze biurwy dostaja do opracowania ustawy tak aby byly one korupcjogenne.

[wikul]

rycho7 napisał:

> ewa8a napisała:
>
> > Widmo kary działa bardzo skutecznie na przestępców.
>
> Zyjesz w swiecie mitow. Gdyby skutecznie to nie byloby przestepcow. Widmo kary
> działa bardzo skutecznie na niewinnych. Przestepcy sadza, ze przechytrza. Staty
> stycznie nie zmienia sie procent skazanych.
>
> > Wyroki takie jak ten, demoralizują.
>
> Demoralizuje to, ze biurwy dostaja do opracowania ustawy tak aby byly one korup
> cjogenne.

Podzielam pogląd że nie tak łatwo przestraszyć przestępców. U nas panuje przekonanie że w Niemczech korupcja to margines. Tymczasem :

www.termedia.pl/Niemcy-zaostrzaja-kary-dla-skorumpowanych-lekarzy,8731.html

[rycho7]

wikul napisał:

> U nas panuje przekonanie że w Niemczech korupcja to margines

W Niemczech korupcja jest na wyzszej polce. Oplaca sie przy dziesiatkach milionow euro.

[wikul]

rycho7 napisał:

> W Niemczech korupcja jest na wyzszej polce. Oplaca sie przy dziesiatkach milion
> ow euro.

Może najpierw przeczytaj link zanim zaczniesz z głowy, czyli z niczego.

[rycho7]

wikul napisał:

> Może najpierw przeczytaj link zanim zaczniesz z głowy, czyli z niczego.

W Niemczech istnieje specjalny pion policji do walki z przekretami lekarskimi. Swoimi atakami pod moim adresem uksztaltowales taki moje nastawienie, ze nie widze potrzeby czytac tego co mi podsuwasz. Moja wiedze na temat Niemiec nazywasz niczym. Brak Ci szacunku do samego siebie. Nie wiem wszystkiego ale wiem wiecej niz Ty o lekarzach w Niemczech.

Wiem takze o korupcji w Niemczech. Nie wpadlem przeciez na pomysl zaprzeczania, ze istnieje, beznadziejnej obrony.

Wiem w jaki sposob poradzily sobie z korupcja kraje, ktore maja najwieksze sukcesy w tym zakresie. Nie konsultowaly tego z Wikulem.

[wikul]

rycho7 napisał:

> Wiem w jaki sposob poradzily sobie z korupcja kraje, ktore maja najwieksze sukc
> esy w tym zakresie. Nie konsultowaly tego z Wikulem.

Nie ma krajów które sobie poradziły z korupcją. Tak jak nie ma krajów które sobie poradziły ze złodziejstwem. Nie bądź naiwny jak Qwardian któremu się wydaje że aby to osiągnąć wystarczy wszystko sprywatyzować i oddać władzę PiS-owi.

federalny pislamizm

[rycho7]

rycho7 napisał:

> wikul napisał:
> > Może najpierw przeczytaj link zanim zaczniesz z głowy, czyli z niczego.
>
> Moja wiedze na temat Niemiec nazywasz niczym.

Przeczytalem Twoj link. Uswiadomiles mi, ze bronisz go z PiSowskich pozycji umyslkowych.

Moj lekarz opowiadal mi jakie ma problemy z prezencikami. Pracuje on w regionie winiarskim. Jezdzi z wizytami domowymi do swych pacjentow. Nie jest mile widziane odmawianie wziecia butelki wina w podziekowaniu od lezacego w lozku chorego winiarza. Wychodzac z domu trzyma przed soba butelke wina aby widzieli podgladajacy sasiedzi.

Widac, ze w Niemczech sa takze glupi ministrowie, w tym ministrowie zdrowia. RFN poprzez doplaty do lekow dofinansowuje swoj gigantyczny przemysl farmaceutyczny. Zwraca sie to w podatkach za gigantyczny eksport. Przeplywy finansowe sa sfalszowane przez panstwo. Karanie za to lekarzy jest mentalnoscia Macierewicza.

W Niemcech sa prywatne ubezpieczenia zdrowotne. Z nich pochodza prawdziwe pieniadze na korumpowanie lekarzy. W polskiej nomenklaturze oczywiscie, bo Niemcy to zalegalizowali. Niemiecki debil minister chce karac z 1% "lapowek". Chce wdeptac w bloto ubozszych pacjentow.

jasna przestroga dla innych

[rycho7]

ewa8a napisała:

> Skazanie Sawickiej byłoby jasną przestrogą dla innych

W rosyjskiem mafii jest zasada najpierw strzelaj potem mysl. Zasada, ktora sie wyksztalcila na podstawie tamtejszych przestrog. Zezwolenie na funkcjonowanie agientow Tomkow musialoby sie skonczyc mordowaniem KAZDEGO podejrzanego o prowokowanie lub kontakty ze sluzbami. Ewentualnie dla ulatwienia wraz z ich rodzinami. Prewencja ogolna.

> Jak widać można kraść, ale trzeba z góry pomyśleć o szczegółach

To jest istota kapitalizmu. Wyglada na to, ze przeoczylas ten szczegol.

[ewa8a]

Poniosła Cię fantazja. Funkcjonowanie agentów Tomków może sprawić, że wielka ochota na wzięcie łapówki zostanie utemperowana refleksją, czy na pewno darczyńca jest tym, za którego się podaje.

[wikul]

ewa8a napisała:

> Poniosła Cię fantazja. Funkcjonowanie agentów Tomków może sprawić, że wielka oc
> hota na wzięcie łapówki zostanie utemperowana refleksją, czy na pewno darczyńca
> jest tym, za którego się podaje.

Tak było zawsze, pisowskie CBA nic nowego w tym względzie nie odkryło. Nie wiem dlaczego nie bierzesz pod uwagę że wszystkie akcje agenta - lowelasa zakończyły się fiaskiem. A zakończyły się tak bo były kreowane a nie odpowiadały na rzeczywistą patologię.

[ewa8a]

Owszem, największym fiaskiem była afera z zakupem domu przez Kwaśniewskich, na którą poszło sporo kasy z budżetu. W przypadku Sawickiej pomysł był dobry. Niestety, nie do końca przemyślany.

biuro prawne sejmu

[rycho7]

wikul napisał:

> A zakończyły się tak bo były kreowane a nie odpowiadały na rzeczywistą patologię.

Rzeczywistą patologię moze likwidowac jedynie biuro prawne sejmu. Czy juz zostalo wlasnie z tego powodu samo zlikwidowane?

Nalezy zlikwidowac korupcjogenne prawo.

[rycho7]

ewa8a napisała:

> Poniosła Cię fantazja.

Szczegolnie odnosnie zasad dzialania rosyjskiej mafii. Lepiej mocniej zacisnij powieki.

> ochota na wzięcie łapówki

To najlatwiej sprawdzic po "jakosci: stanowionego prawa. Tak dlugo jak biurwy podsuwaja projekty korupcjogenne tak dlugo sie oplaca. Holandia i inne kraje nie maja korupcji na skale przywisla bo prawo nie pozwala na woluntaryzm biurw.

Polska jak zwykle idzie droga popelniania wszystkich mozliwych bledow jakie juz popelnili inni. Polska czesto nawraca aby nie wyjsc na prosta.