Złodziejskie dodruki bestsellerów

[Gość: Gobi]

Złodziej, ale przynajmniej kulturalny. Włożył dużo wysiłku, żeby czytelnicy
mieli tańsze książki. Politycy napychają sobie kieszenie podejmując stronnicze
decyzje a nie zważając na dobro ludzi.

Zarzynanie polskiej literatury

[Gość: Populares]

Piractwo książkowe prowadzi to tego, że nic się nie będzie po polsku pisać, ani
wydawać - bo się nie będzie opłacało. Moim zdaniem powinni ścigać tych piratów
jak naj surowiej.

[Gość: XXL]

Za to czytać się będzie opłacało......

[Gość: ya]

Jestem poligrafem i powiem z całą odpowiedzialnością, że 7 zł za książkę mającą
ok. 250 str., w miękkiej oprawie, z okładką zadrukowaną 4+0 + lakier UV - to
naprawdę niska cena. Poligrafia to taka dziwna dziedzina, w której cena
jednostkowa DRASTYCZNIE spada wraz ze wzrostem nakładu. Jeśli ten człowiek
produkował np. 1 tys. egz. danego tytułu, to opłacalność całego przedsięwzięcia
była po prostu szczątkowa. Nie chce mi się tego kalkulować (lenistwo...), ale
jeśli zarabiał 1,50 zł na sztuce - to i tak dobrze (uwzględniając WSZYSTKIE
koszty). Nie pojmuję, nawet w ekonomicznym sensie, takich działań.
Moim zdaniem policjanci powinni poszukać drukarni (prawdopodobnie z CTP, mniej
prawdopodobny jest cyfrowy offset), która to drukowała. I tak co prawda nie da
się im nic udowodnić, ale przynajmniej powstrzyma ich to przed takimi numerami.
Bo tak naprawdę, to prawdopodobnie wpadł tylko jeden marny dystrybutor, a inni
dalej tym w najlepsze handlują.

On nic nie zrobił złego pokazal tylko, że książki

[Gość: olig]

mogą być tańsze !!!

kpisz chyba?

[Gość: miro]

Ile zapłaciłeś za swoj samochod? A ile za niego wezmie zlodziej, ktory ci go
ukradnie? Tak samo jest z produkcją każdej rzeczy. Oddasz mi swój dom za 1/3
ceny? Chętnie wezmę, bo ja swojego nie mam. Nie dorobiłem się, ale za to używam
rzeczy, za które zapłaciłem ich wytwórcy lub autorowi, złodziejom z zasady nie
płacę.

[Gość: ka2]

> złodziejom z zasady nie płacę.

Płacisz płacisz
Czesć Twoich podatkow idzie na pensje dla posłow z Samoobrony przeciez.

RADIO EREWAN

[Gość: gojm]

Minister Prawdy pisze:

"Złodziejskie wydanie od legalnego różni się ceną."

Chwileczke, tylko kto tutaj jest zlodziejem? Jezeli ksiazke mozna wydac i sprzedac za
ulamek ceny, to znaczy ze "legalna" kopia ma zlodziejsko wygorowana cene. W ten
sposob komercja zaczyna kontrolowac niezalezny rozwoj wiedzy.

[Gość: dres spod budki]

Do oliga i gojma
Otóż „drodzy” przedmówcy, jeśli droga zaboru z włamaniem staniecie się
właścicielami nowego samochodu wartego 40 000 zł ( powiedzmy Peugot 206)
samochodu i sprzedać go za 1000 zł, to nie znaczy że cena wasza jest rynkowa i
uczciwa, a cena producenta jest złodziejska. Bo (wracając do książki) cena
egzemplarza w niewielkim stopniu zawiera koszty poligraficzne (papieru, farby,
drukarza), a w dużej mierze to koszta autorskie (to że ktoś poświęcił rok czasu
na jaj napisanie), koszty redakcyjne (ktoś wyłapał błędy, nieścisłości, itp.,
bo sam autor takich rzeczy nie jest już w stanie wyłapać) graficzne (że ktoś
tekst poskładał i przerobił na format książki, którą da się czytać), wydawnicze
(ktoś pracę tych wszystkich ludzi zorganizował) i dystrybucyjne. Otóż ktoś kto
zeskanował książkę to poniósł tylko koszty poligraficzne i koszty dystrybucyjne
a największych kosztów (bo za najtrudniejszą pracę) unikną, bo ukradł efekt
czyjejś pracy, jest złodziejem i należy go potępić, a wasze opinie albo
świadczą o waszej ignorancji (więc się głąby, nie wypowiadajcie na tematy o
których nie macie pojęcia), albo głupocie (więc współczuje łudzą mający z wami
kontakt, do głupota zawsze jest uciążliwa), albo o braku etyki i moralności
Kalego (kraść nie jest źle, jeśli ja coś na tym zyskam, źle to mi coś ukraść,
więc winić należy waszych rodziców i otoczenie, a was napiętnować i starać się
zresocjalizować). Bo stwierdzenie że książki są za drogie jest bez sensu, bo co
jest tanie? Idziesz do adwokata i za samo otworzenie drzwi płacisz 500 zł, za
benzyna płacisz, za jedzenie płacisz, więc co ? Może marzy wam się anarcho-
trockistowskio-bolszewickie państwo, gdzie wszystko jest tanie, i za nic nie
płacisz bo wszystko jest za darmo, tyle że nic nie ma (przykład komunizmu na
Kubie). A bajdurzenie że „....komercja zaczyna kontrolować niezależny rozwój
wiedzy”, świadczy o niezrozumieniu zasad uczciwości (złodziej nie może dyktować
cen i wyznaczać tendencji na rynku bo złodziej powinien „gibać w więżniu pod
celą”, czyli albo twoja głupota, albo masz predystynacje do złodziejstwa.
Was nie pozdrawiam, do innych czytelników szacuneczek....

[Gość: nieestetyczny]

Ziomal jesteś w porzo. Może jak im coś ktoś podprowadzi to zrozumieją

a jednak sie kreci

[Gość: gojm]

Bo (wracając do książki) cena
> egzemplarza w niewielkim stopniu zawiera koszty poligraficzne (papieru, farby,
> drukarza), a w dużej mierze to koszta autorskie (to że ktoś poświęcił rok czasu
>
> na jaj napisanie), koszty redakcyjne (ktoś wyłapał błędy, nieścisłości, itp.,
> bo sam autor takich rzeczy nie jest już w stanie wyłapać) graficzne (że ktoś
> tekst poskładał i przerobił na format książki, którą da się czytać), wydawnicze
>
> (ktoś pracę tych wszystkich ludzi zorganizował) i dystrybucyjne.

Wiekszosc popularnych tytulow (rowniez CD) splaca sie natychmiast. Przyklad Alibabek
(lacze sprawe praw autorskich w jedno) ukazuje kto jest oszustem. ZAiKS nie dolozyl
ani zlotowki to Alibabek. Nigdy. Ale kase zgarnial latami. No i skoro plyty Alibabek
splacily sie 3 dekady temu (nie ZAiKSowi), to dlaczego CD (koszt calkowity produkcji i
dystrybucji AD 2004: ~ 0,30 PLN / szt.) kosztuje 50 PLN? Czyli setki razy wiecej niz
"koszta".

No i gdzie ktokolwiek widzial rozliczenie autora i wydawcy? Bartelsman zada zrzeczenia
sie od autora praw na zawsze i we wszechswiecie. A pozniej naciaga ceny a autor nie
dostaje nic. Koszt druku dobrej jakosci sredniej ksiazki, ksiazki wynosi 10 PLN za sztuke.
Jednorazowe koszta wydania sa rozne, powiedzmy 5 PLN. Cena w detalu bedzie juz 60
PLN. Ile z tego ma autor a ile wydawca?
Do kradziezy auta mozna to porownac, tylko ze zlodziejem jest kto inny.
Chce zobaczyc te "straty" wydawcy. Zlodziej faktycznie kosztow przygotowania nie
ponosi, ale nie sa one parokrotnie wyzsze od druku i ponad 90% profitow idzie to
hochsztaplera wydawniczego.


> Bo stwierdzenie że książki są za drogie jest bez sensu, bo co
>jest tanie? Idziesz do adwokata i za samo otworzenie drzwi płacisz 500 zł, za
>benzyna płacisz, za jedzenie płacisz, więc co ?

"Drogo" znaczy kiedy cena jest niedostepna dla odbiorcy w wyniku manipulacji rynkiem
popytu i podazy. Korporacja prawnikow kontroluje dostep do koryta, wiec ceny sa
wysokie. Moga byc mniejsze kiedy dostep do zawodu bedzie nieograniczony (dla
profesjonalistow - bez manipulacji aplikacjami).

Za wiele prac Ossolineum nie placi ani grosza bo prawa autorskie juz nie chronia. Wiec
cena nie powinna przekroczyc ceny druku plus przyzwoity profit. Czyli bedize to
powiedzmy 20 PLN za wysokiej jakosci klasyke. A jest 50-100 PLN.

Wiec jednak zlodziejstwo jest.

No i jezeli Chmielewskiej prace bylyby dostepne po nizszej cenie, ale z profitami dla
wydawcy i jej samej, to zlodziej nie mialby szans utrzymania sie na rynku.

[Gość: dres spod budki]

Ok., ok., zdarzają się nieuczciwe praktyki wśród wydawców (niepłacenie
honorarium autorom, lub wymuszanie zrzeczenia się praw autorskich) i są one nad
wyraz naganne (o ZAIKS pisać nie będę bo w moim mniemaniu to instytucja
pasożytnicza i szkodliwa), ale nie należy w ten sposób usprawiedliwiać piractwa
i złodziejstwa. Zresztą jak autor natnie się na jednym wydawcy to idzie do
drugiego, jak wydawca schrzani korektę, czy książkę, to też poniesie duże
straty, co może się skończyć jego upadkiem, więc to nie jest tak że wszyscy
wydawcy to krwiopijcy którzy nie dbają o jakość swoich produktów i o swoich
autorów (zdarza się też i tak, że dobry autor dyktuje drakońskie warunki
wydawcy i zresztą bardzo dobrze, bo to i tak się w końcu wszystkim opłaca,
autorowi bo za prawa dostaje ogromne pieniądze , wydawcy bo zarabia, odbiorcy
bo dostaje bardzo dobry produkt, czasami drogi, ale tak jest już urządzony
świat. Często jest tak, że wydawcy dają wysokie ceny książek, CD, programów,
by móc powetować straty na działaniach pirackich. Po za tym wydawcy często
wyceniają swoje produkty na cenę dla nich opłacalną, czyli taką by zarobić, ale
by produkt się sprzedał i ludzie jednak go kupili. Jak kogoś nie stać to niech
wystąpi o stypendium, albo niech nie kupuje, bo kradzież w imię zdobywania
wiedzy, nadal jest kradzieżą i jest czynem nagannym!

„No i jezeli Chmielewskiej prace bylyby dostepne po nizszej cenie, ale z
profitami dla
wydawcy i jej samej, to zlodziej nie mialby szans utrzymania sie na rynku. „

Tylko co znaczy niska cena? Bo żaden wydawca nie wytrzyma konkurencji z
piratem, jak wydawca obniży cenę, to i złodziej zrobi to samo, bo przecież chce
sprzedać kradziony produkt i tyle, więc raczej należy napiętnować piratów i
liczyć że w końcu zostaną (prawnie, czy instytucjonalnie) ograniczeni w swojej
działalności, a podaż i popyt oraz kalkulacja kosztów pozwoli na to by ceny
bardziej odpowiadały zasobności odbiorców (ale stara prawda nadal obwiązuje:
jak kogoś nie stać, to po prostu nie ma, bo nie można wymagać, by ktoś pracował
za darmo i efekt swej pracy oddawał za darmo w imię powszechnego dostępu do
dóbr).

Chce zobaczyc te "straty" wydawcy. Zlodziej faktycznie kosztow przygotowania
nie
ponosi, ale nie sa one parokrotnie wyzsze od druku i ponad 90% profitow idzie
to
hochsztaplera wydawniczego

To już trąci lekką ideologią, ktoś pracuje po to by zarobić, kupujący kupuje by
mieć (móc korzystać) efekt czyjejś pracy, nie można twierdzić, że wydawnictwa
nie robią nic innego jak tylko liczą kasę, bo to straszna naiwność. W ten
sposób można podważyć wszystko, na żywności też ogromna ilość profitów idzie do
producentów, tak już ten świat jest urządzony, gorzej jest w tedy gdy ktoś
monopolizuje rynek i zaczyna podnosić cenę, ale to już zupełnie inna dyskusja.
Reasumując nic nie powinno usprawiedliwiać złodziejstwa jakim jest piractwo i
zachowań paserskich jakim jest świadome kupowanie produktu od złodzieja....
Szacuneczek....

[Gość: gojm]

Z tym Peugotem 206 to jest tak. Na tablicach rejestracyjnych jest ostentacyjnie
napisane Prawa Autorskie. Ale faktyczny autor jest wlascicielem zaledwie gumy od
wycieraczek na przedniej szybie. Tylko prawej. Zeby "kupic" musial zrzec sie praw
autorskich. Ladny wyraz "przeniesc prawa". Kieszonkowiec w tramwaju tez przenosi
prawa wlasnosci

Cale auto stoi w garazu wydawcy i on nim jezdzi caly czas i smieje sie a autora i
czytelnika, i lamentuje ze nie moze postawic na noc na ulicy auta bo ukradna.

A tutaj jakis zlodziejaszek ... bec, ukradl auto i odsprzedaje za 1/3 ceny. Wiec komu
ukradl? Autorowi, ktory dostal zaledwie gume od wycieraczek, czy hochsztaplerowi
wydawniczemu, ktory uzurpowal sobie prawo do calej reszty Peguota minus guma z
prawej wycieraczki dla autora?

Wiec jezeli publicznosc ma okazje kupic za 1/3 ceny bo KRADZIONE, to dlaczego nie,
skoro ukradziono zlodziejowi a nie wlascicielowi. My, spoleczenstwo, dostajemy produkt
dostepny, ktory inaczej jest dostepny dla wiele mniejszego grona. A moze znajdzie sie
jakis Kopernik, ktoremu wiedza z ksiazki sie przyda?

Jest taki fenomenalny autor Marian Malowist, ktorego w Polsce uparcie nie drukuje sie?
Wiec jezeli jedyna droga zdobycia wiedzy ma byc kradziez (piracki przedruk), to my
czytelnicy pojdziemy na to. Obecnie jest paru molochow na rynku i kontroluja one
prawie wszystko. Kiedys nazywala sie to cenzura, teraz moze to sa prawa autorskie, ale
dla nas czytelnikow efekt jest ten sam: mamy ograniczony (komerycjnie/ideowo) dostep
do wiedzy.

>> ?No i jezeli Chmielewskiej prace bylyby dostepne po nizszej cenie, ale z
>> profitami dla
>> wydawcy i jej samej, to zlodziej nie mialby szans utrzymania sie na rynku. ?

> Tylko co znaczy niska cena? Bo żaden wydawca nie wytrzyma konkurencji z
> piratem, jak wydawca obniży cenę, to i złodziej zrobi to samo, bo przecież chce
> sprzedać kradziony produkt i tyle

W tym wypadku mamy doczynienia z trzema pijawkami, z ktorych kazdy po kolei robi
profity, mimo ze kradziona cena wynosci 1/3 "legalnej". Czy 2/3 ceny detalicznej to
naprawde te pozostale koszta autora, korekty, promocji itp.? Przeciez tych trzech
zlodziejow nie moze obnizac w nieskonczonosc. W koncu nie sa tam dla idei a dla kasy.
Jezeli dochodzi to takich wielokrotnych pasozytow, to system praw autorskich jest
chory, bo pozwala na naduzycia manipulowaniem rynkiem wydawniczym. A to
doprowadza do sieczki na rynku, bo kto by tam wydal Malowista, Kopernika czy
Einsteina.

Michnik plakal pare miesiecy temu, ze polski rynek piracki CD i DVD jest opanowany
przez przestepczosc zorganizowana, co wynika z jednolitych cen na bazarach w
roznych czesciach Polski. Eureka! A czym jest narzucanie jednakowo wysokich cen na
plyty ktore splacily sie dekady temu? Jedyna roznica, ze tamci kryminalisci od piratow
nie placa podatkow z zasady, a drudzy, jak Agora czy Bartelsman, bo im rzad na to
pozwala.

[Gość: dres spod budki]

I jeszcze jedno wracając do kosztów produktu i ceny sprzedaży. Aby produkt
dotarł do odbiorcy to trzeba go powiadomić że on istnieje, że jest dobry i że
mu się przyda, następnie taki produkt należy do odbiorcy dostarczyć. I są to
ogromne koszta które ponoszą producenci, bo oprócz kosztów produkcji i
gratyfikacji dla autora to trzeba z produktem dotrzeć do odbiorcy. Utopia jest
że ktoś napisze książkę, nagra płytę, lub napisze program komputerowe i ją po
niskich kosztach rozdystrybułuje (nawet jeśli, to niewielu odbiorców przekona
się czy to produkt dobry czy nie bo do niewielu trafi). Piraci żerują na
produktach już wypromowanych, o których odbiorca wie i chce je kupić,
wykorzystują (po prostu kadrą) nakłady finansowe i prace wydawnictwa i autora
i z tego żyją....
Szacuneczek...

NIe byłoby tego, gdyby książki miały odpowiednie

[Gość: Ja]

ceny. Te obecne to bandydtyzm w biały dzień. Takie kisązki pownny byc udostr
epniane w internecie. Za darmo!!!!Za darmo q.

[Gość: bolo]

Przykład idzie z góry, tylko "góry" nikt nie ściga. Tego kolesia wczesniej czy
poźniej złapią i zrobią z tego wielką aferę. Nie wiadomo tylko kto jest
większym złodziejem, ten co sprzedaje tą samą książkę za 7zł., czy ten co za
26zł.

[Gość: next0r]

Ksiazki pierwszego wydania - zgoda, powinny byc drozsze . Drugiego- o wiele
tansze, skoro wiekszosc roboty zostala juz zrobiona i pozostaje tylko dodruk ,
najlepiej zreszta na makulaturowym papierze i w miekkich okladkach - to swietnie
dziala w Kanadzie, gdzie pierwsze wydanie kosztuje zazwyczaj 30-40$ , a jak
ksiazka jest popularna, "makulaturowy" dodruk wychodzi mniej wiecej w ciagu roku
od pierwszego wydania i kosztuje juz 10-20$ , zalezy od wydania .
Pierwsze wydania, elegancja - francja, jak sie nie sprzedadza, to cene sie
obniza do calkiem drobnych groszy, byleby sie pozbyc .
Polski rynek wydawniczy jest nieprzemyslany wedlug mnie i zniecheca sie ludzi do
kupna wlasnie tym , ze nie pojawiaja sie w miare szybko tanie dodruki dla tych ,
ktorzy nie moga sobie pozwolic na 50-100 zl na ksiazke . Zdrowy snobizm jeszcze
w nardozie istnieje, ci, ktorych stac, kupia nowy bestseller bez wzgledu na to ,
jaka jest cena pierwszego wydania .