Pogoda

[polski_francuz]

Jutro na poludniu Francji bedziemy mieli +16 -17°C (czyli jak we sierpniu-wrzesniu). W Nowym Jorku spadl snieg i jest kilka ofiar mrozu m.in. w miescie Buffalo.

Zaczynam wierzyc w dramatyczna zmiane klimatu.

PF

[jaceq]

polski_francuz napisał:
> Zaczynam wierzyc

Dobrze, żeś nas uprzedził.

Przestroga

[polski_francuz]

dotyczy raczej naszych dzieci.

Dlugo nie wierzylem w klimatyczne "strachy na Lachy" spowodowane emisja CO2. Ale zaczynam zmieniac zdanie.

PF

[pro100]

polski_francuz napisał:

> dotyczy raczej naszych dzieci.
>
> Dlugo nie wierzylem w klimatyczne "strachy na Lachy" spowodowane emisja CO2. Al
> e zaczynam zmieniac zdanie.
>
> PF

kto globciał dwutlenkiem w średniowieczu, że winorośl w polszcze? kto nie globciał w XVIIIw że saniami przez bałtyk? kto globcja na marsie że się ociepla (i generalnie cały układ słoneczny)? jedna eksplozja wulkanu ładuje tyle co2 co cała zasmarkana cywilizacja w 2 lata.
prawdziwe problemy to wszechobecny plastikśmieć, zaśmiecenie hormonalne estrogenem, odpady roadioaktywne - ale tym sie filuty nie zajmą bo działania łatwe do weryfikacji, łatwiej i przyjemniej wypłukiwać kasę z powietrza i durnych gojów.

[polski_francuz]

Jest cykl sloneczny co 169 lat (o ile pamietam) i co 11 lat i te naturalne cykle sa odpowiedzialne za skucie lodem Baltyku m.in. Ale tyle emisji dwutlenku wegla co obecnie jeszcze nie bylo. I to zmienia dane.

Kilkanascie lat temu powstala dziura ozonowa na polkuli poludniowej z powodu innego efektu fotodysocjacji molekul uzywanych do produkcji sprayow.

I skutkow doswiadczylem na sobie. Bo ogladalem Australian Open w 1988 roku bez czapki i slonce zostawilo mi blizne na policzku.

Suktki ocieplenia moga byc powszechniejsze i grozniejsze.

PF

[krates-8]

"Ale tyle emisji dwutlenku wegla co obecnie jeszcze nie bylo"
emisji może nie ale
gdzie był dwutlenek węgla
wyemitowany przy spalaniu
węgla, ropy i gazu
zanim wyrosły pierwsze paprocie?

[jaceq]

> > Jest cykl sloneczny co 169 lat (o ile pamietam) i co 11 lat

Glopcio nie jest produktem ostatnich dwóch, trzech dekad, i ma o wiele starsze korzenie, o ile mnie pamięć nie myli - sowieckie.

Wstyd przyznac

[polski_francuz]

ale nie zrozumialem. Co to jest "Glopcio"?

Juz chyba wiem, z pomoca Googla, "globalne ocieplenie".

No wiec korzenie sowieckie czy nie dzisiaj bylo u nas 17°C. Elegancja Francja.

PF

[andrzejg]

A ja i tak dalej durny jestem. Niewątpliwie dziłalność człowieka ma już wpływ na klimat, ale co jest mocniejsze: czynniki naturalne, czy działanie człowieka?

[polski_francuz]

Does not matter.

Liczy sie efekt. I jest taki, ze sie ociepla. I jesli zmniejszymy emisje CO2 to tez nie bedzie zle bo po cholere spalac tyle gazu i paliw.

Pragmatycznie rzecz ujmujac bylbym za redukcja spalania CO2. Jak ograniczymy to zobaczymy co sie stanie.

PF

[andrzejg]

polski_francuz napisał:

> Pragmatycznie rzecz ujmujac bylbym za redukcja spalania CO2. Jak ograniczymy to
> zobaczymy co sie stanie.
>
> PF

Równie dobrze mógbyś napisac o walce z alkoholizmem

Pragmatycznie rzecz ujmujac bylbym za redukcja picia C2H5OH. Jak ograniczymy to
zobaczymy co sie stanie.

[polski_francuz]

"Pragmatycznie rzecz ujmujac bylbym za redukcja picia C2H5OH"

Juz sprawdzono. W Stanach za czasow prohibicji. Co sie stanie? Rozwina sie struktury mafijne do przemytu wody z skads tam.

Co z nich?

Za: fajne ksiazki jak np. "Ojciec Chrzestny"

Przeciw: mafie gowno gospodarce przynosza.

Z CO2 jest sprawa mniej dyskusyjna. Ograniczenie moze wplynaca na poszukiwania innych zrodel energi z "nie spalania". Czuje, ze elektrochemia (czyli baterie i akumulatory) maja pewna przyszlosc. Szkoda, ze slabo ja znam.

PF

[andrzejg]

Ostatnio miałem propozycję założenia własnej elektrowni solarnej, czyli byłbym producentem prądu i we współpracy z Tauronem taniej by mi wyszło. Ale to nie u mnie. Dopłacają do tego , ale to ma szanse w nowobudowanych zakładach, gdzie konstrukcyjnie przewidzi się montowanie baterii solarnych, tak aby można było je konserwować bez problemu. Mój syn rozważał założenie takiej solarnej elektrowni na prywatnej działce, ale póki co, mimo dopłat , za bardzo opłacalne to nie jest.

[polski_francuz]

Bakterie solarne to chyba nie jest najlepszy pomysl przy naszym naslonecznieniu. Niemcy, pierwsi w klasie obroncow klimatu, naladowali sobie na dachach pelno tych bakterii i niewiele z tego maja bo one niewiele waza w bilansie energetycznym kraju. Nawiasem mowiac mialyby zawazyc Don Kiszotowki, tyle ze wiatru jest duzo na polnocy a odbiorcow pradu - na poludniu Niemiec a wiec trzeba transportowac prad i jeszcze struktur do tego braknie.

PF

[mrs.courvoisier]

> Ograniczenie moze wplynaca na poszukiwania innych zrodel energi z "nie spalania".

Pudlo! Toyota i Honda opracowaly juz kolejny typ silnika spalinowego - oparty na spalaniu wodoru.

Nu missis

[polski_francuz]

Spalanie to utlenianie. A jak wodor utlenisz to co powstanie no co?

PF

[mrs.courvoisier]

a jak utlenisz wegiel to powstanie CO2, ktore mozna uzyc do produkcji napoju Perrier (z wody uzyskanej z rury wydechowej samochodu napedzanego wodorem). Problem w tym ze politycy chca CO2 magazynowac pod ziemia. Glupote Al Gore'a mozna wyjasnic, bo jest prawnikiem, ale jak usprawiedliwic profesora chemii Jerzego Buzka?

[mrs.courvoisier]

CO2 ci przeszkadza, a SO2 nie?

[polski_francuz]

A skad to SO2? Tez niedobre ale chyba mniej...

PF

[mrs.courvoisier]

Skad SO2 albo SO3? Z komina. Duzo gorsze od CO2, ale prawnik Gore o tym nie pisze. Nie pisze tez o tym ze duzo wiekszy efekt cieplarniany od CO2 ma H2O czyli para wodna.

[polski_francuz]

Z wegla miszczu. To znaczy ze spalania wegla czy ropy. Mniej bedziesz spalal mniej bedzie tlenkow siarki.

Gratulacja za znajomosc chemii Ja, o malo co, nie zostalem senior lecturer na Monashu ale w dziedzienie materialow i sie w koncu nie zlozylo...Czasami zaluje zycia w Down Under.

Pozdro

PF

[mrs.courvoisier]

Musisz przyznac ze bezwonny tlenek wegla przycmil, dzieki politykom, smierdzace i drazniace pluca tlenki siarki (zwlaszcza SO3). Czy startowales na Monash w czasie kiedy nadawal stamtad na forum slynny Kagan?

[mrs.courvoisier]

oczywiscie mam na mysli dwutlenek wegla CO2, bo CO to zupelnie inna bajka

Czasy prehistoryczne

[polski_francuz]

"Czy startowales na Monash w czasie kiedy nadawal stamtad na forum slynny Kagan?"

tuz po wynalezieniu IBM XT bo w 1988 roku zaczelem tampracowac.

PF

[mrs.courvoisier]

To na Monashu w 1988 jeszcze pracowaliscie na pecetach typu IBM XT? Przeciez juz powszechne wtedy byly pecety IBM AT (z procesorem Intel 80286) a nawet PS/2 (z procesorem Intel 80386). No coz, jak zwykle uniwersytety niedofinansowane i zeby przezyc musza straszyc spoleczenstwo globalnym ociepleniem albo jaka inna plaga, ktora tylko oni moga powstrzymac jak dostana grant.

[polski_francuz]

IBM XT pracowalem w 1985 roku. Na Monashu byly juz pewnie IBM AT. Masz racje.

PF

[krates-8]

nie czytałeś gazet?
nie oglądałeś telewizji?
naukowcy alarmują
dwutlenek węgla jest trujący
w 2015 stopnieją lody
arktyki i antarktydy
i wszystkie lodowce
od tego wody oceanów
podniosą się o 2m
potrzebne są pilnie pieniędze
na dalsze badania
no i rządy muszą coś z tym zrobić
konieczne będzie powołanie rządu światowego

[polski_francuz]

"no i rządy muszą coś z tym zrobić konieczne będzie powołanie rządu światowego"

Zacznij od pojscia na rekach do Czestochowy, to jest dobry poczatek. Od polowy dystansu sprobuj sie tez ugryzc w dupe co drugi krok.

Ten wybieg odwroci uwage natury od zwiekszonej emisji CO2 i jakos dojdziemy do 2016 bez rzadu swiatowego.

A tylko z siniakami na tylku.


PF

argumentów zabrakło? /nt

[krates-8]

pień się...
z tym rządem to nie mój pomysł
tylko pewnego profesora
modnego

Nadzieja

[polski_francuz]

Niech bedzie, ze troche ostro Cie potraktowalem.

Mam nadzieje, ze nie jestes z Litwy rodem i zapominasz zniewagi po krotszym okresie czasu niz 10 lat?

Pozdro

PF

Kłaniam się. 8)

[krates-8]

ja się nie liczę zbytnio
ze swoim ego
dyskusja i wymiana oglądów
jest wartością
tutaj najważniejszą

i pozdrawiam /nt

[krates-8]

Teraz

[polski_francuz]

musze sie ustosunkowac.

Czesc odpowiedzi jest taka, ze cytowany przez Ciebie naukowiec bral dane z drugiej reki i pewnie dla podreperowania wizerunku wyskoczyl glupio z "rzadem swiatowym".

Problem jest z CO2 i ze znalezieniem jakiejs drogi do redukcji emisji. Ale tu tez mozna pisac tylko glupio, bo najlepszym sposobem redukcji emisji CO2 jest recesja.

A nikomu jej nie zycze.

Trudno mi wiec rozsadnie proponowac. Moze tylko napisze, ze bylem dlugo sceptykiem "globcia" a teraz sadze, ze faktycznie jesy pilnie cos do zrobienia.

Co? Nie wiem.

PF

Homeostaza

[krates-8]

potrzebuje równowagi
pomiędzy emisją a wiązaniem
więcej dwutlenku w atmosferze
i większa temperatura
zwiększą tempo wiązania dwutlenku
przez rośliny w tym
przez szybko namnażające się glony morskie
plankton też szybko się namnaża
w ciepłej wodzie i przy dostatku glonów
a korzyść z tego taka, że co2 wiązane jest TRWALE
i w postaci wapiennych skorupek i szkielecików
opada na dno oceanu
dopóki nie zobaczę tego wszystkiego w bilansie co2
uznam wszelkie panikarskie teorie
za typowe strachy na lachy
poczytałbyś trochę historii
i dowiedziałbyś się ile to już
nieuchronnych kataklizmów
jednak się nie wydarzyło
przed globciem była katastrofa demograficzna
która miała doprowadzić do wyczerpania wszelkich zasobów
i totalnego głodu jeszcze przed rokiem 2000
warto też uświadomić sobie ile na straszeniu gawiedzi zarobiono
i zarabia się szmalu
ale też ile korzyści odnosiła i odnosi władza z tego procederu
nawet jeśli już boimy się zbytniego zaburzenia równowagi
to możemy i powinniśmy wspierać trwałe wiązanie co2
potrafię wskazać od ręki kilka na to sposobów
np. zalesianie (może ue płacić za ugorowanie mogłaby płacić za zalesianie)
a i na zmniejszenie emisji co2 kilka by się znalazło
w naszym polskim przypadku
powinniśmy śmiało korzystać z paliw kopalnych
dopóki emitujemy mniej niż niemcy (842 mln ton rocznie) lub rosja (1714 Mt)
niech najpierw oni zredukują emisję do naszego poziomu (331 Mt)
jeśli komuś to nie odpowiada to może sobie u nas
KUPIĆ mniejszą emisje
płacąc np. energią lub gotowymi elektrowniami atomowymi
skoro tego nie czyni to znaczy że bardziej mu zależy
na dobrostanie swoich obywateli
niż na niskim poziomie co2 w atmosferze
i słusznie i to też polecam naszej władzy
bez większej nadziei wszakże

woda sodowa uderzyla ci do glowy

[mrs.courvoisier]

pij tylko napoje niegazowane, a zbawisz swiat

[polski_francuz]

Wole Perrier nad Evian i co mi zrobisz?

PF

[mrs.courvoisier]

wstydz sie ze zatruwasz srodowisko

czegos tu nie rozumiem

[mrs.courvoisier]

Globalne ocieplenie we Francji, a epoka lodowcowa w USA? Chyba tylko prawnik Al Gore, laureat pokojowej nagrody nobla z chemii, moglby to wyjasnic

[polski_francuz]

Rozregulowanie klimatu. Tyle mozna powiedziec...

PF

[mrs.courvoisier]

Holland bardziej zanieczyszcza niz Obama?