Lekarze opuszczają szpitale

wypada życzyć ZDROWIA

[marcingishon]

no i co? BEZ JEZYKA i tak sa tu nieinteresujacy...

[Gość: www.polonia.de]

a po niemiecku mowi margines... a fachowym jezyki 0,0001%?

[Gość: Jan]

Języka można się nauczyć bardzo szybko. Wystarczy mieć odpowiednią motywację. Zwiększenie zarobków o 2000% to odpowiednia motywacja.

[Gość: Do "Pamiętamy ..."]

Jaki program na studia medyczne ? A chociażby DERMA-DEX (kupiony w Londynie za
799 funtów). Z komuną (pewnie młody człowieku, piszący "pamiętamy") mam tyle
wspólnego, że przesiedziałem od 15.12.1981 do 06.04.1982r. w Nysie jako
internowany za poglądy polityczne (donos, niestety, trzech moich kolegów z
roku). Wróciłem do kraju 15.07.1990r. po ponad czterech latach. Dlaczego ? Bo
uważałem wówczas, że jestem prawdziwym Polakiem i tutaj jest moje miejsce. To
był błąd, a może nie. Do dzisiaj nie wiem. Domek ? Miałem mieszkanie, a jakże
(własne) w Dueren k. Aachen. To tam nosiłem przydeptane kapcie, ale nie tutaj.
Reszta, szkoda pisać. Koniec.

[Gość: mixer]

NIech wyjeżdżają,tylko niech najpierw oddadzą pieniądze za studia,200tyś. i do widzenia.

[Gość: Gonia]

Widać żeś tylko mixer - robot kuchenny.

[Gość: Nowy]

A Ty płaciłeś za studia ? I co teraz pracujesz
za darmo .., a lekarze to hołota co ma służyć
za darmo takim jak Ty ... Pomyśl trochę przyda Ci się
; nie zaszkodzi umysłowi

Rozpiepszyliscie sluzbe zdrowia, to opuszczaja....

[Gość: Do Cadyka po zdrow]

A JA PIE...LE SYSTEM

[Gość: Jacek]

Najbardziej wkurwia mnie to, że przez ostatnie 15 lat prawie nic sie nie zmieniło. Cały czas rządzą ci sami ludzie - aparatczycy z PZPR-u i efekty tego widać. Drogi są tak dziurawe, że na Zachodzie nikt nie śmiałby czegoś takiego nazwać drogą. Pociągi wiecznie się spóźniają, śmierdzą, panuje w nich brud i tłok. A konduktor mówi, żeby nie spać bo kradną. Do lekarza specjalisty trzeba czekać nawet pół roku. Bezrobocie sięga już 20% a wśród młodzieży 50%. I kolejne ekipy upierają się żeby budować w Polsce socjalizm. Może ktoś w końcu zechce budować kapitalizm???
W każdym razie zdecydowałem że pierdolę ten system. Nigdy już nie będę legalnie w tym kraju pracował i płacił podatków - nie będę dorabiał tych pasożytów z rządu i setek niepotrzebnych urzędów. Zająłem się lewizną, wykupiłem sobie prywatne ubezpiecznie zdrowotne (zaledwie 200 zł/mies) i 3 polisy emerytalne. U lekarza traktują mnie jak wartościowego klienta a nie petenta. Co pół roku dostają wyciągi z firm emerytalnych i widzę jak rośnie moja przyszła emerytura. I sram na te wszystkie ZUsy, Fusy, NFZy i inne pieprzone urzędy stworzone tylko po to żeby brać haracz od ludzi.

PS. Urzędników Polsce jest już ponad 1200 tys. Przy średniej pensji brutto 5000 zł daje to 6 mld zł na miesiąc i 72 mld zł rocznie. Wiecie już, gdzie są wasze pieniądze ?


********************
A na drzewach, zamiast liści, będą wisieć komuniści.

[Gość: emigrant]

Lekarze ida na zachod miejsca pracy na wschod. Prosze o wiecej psychiatrow bo
robimy w portki ze strachu ze stracimy tu na zachodzie prace.

Polska to piękny kraj.....

[Gość: witek]

.....dla ludzi inteligentnych. Jesteśmy młodym małżeństwem (2x29rż)lekarzy.
Jesteśmy w trakcie specjalizacji w ramach studiów doktoranckich (forma
stypenium pozwalających na zrobienie specjalizacji + doktorat). Nasze stypendia
wynoszą w sumie ok.2000zł - drugie tyle jestesmy w stanie dorobić nie
przemęczając się zbytnio przy tym (ze względu na nasze specjalizacje). Pozwala
nam to na względnie spokojne życie.

Nasze wykształcenie będzie kosztowało w sumie państwo polskie ponad 500tys.
zł. - na warunki europejskie jest to niewielka kwota (w Szwecji wykształcenie
jednego lekarza kosztuje w przeliczeniu ok. 1 mln.zł.).

Jesteśmy w trakcie nauki języka szwedzkiego (angielski i niemiecki już znamy).

Znamy warunki pracy lekarza w krajach Europy zach. - kilkakrotnie byliśmy na
różnego rodzaju stażach i stypendiach. Nie jest to łatwy "kawałek chleba" ale w
porównaniu z pracą w Polsce - bajka.

W Szwecji, po kilku latach pracy, jesteśmy w stanie zarabiać ok. 30tys.zł
miesięcznie. W tamtych warunkach, pomimo dużo wyższych kosztów życia, pozwala
to na dostatnie życie.

KAŻDY młody lekarz posiadający trochę odwagi nie ma nad czym się zastanawiać.
Patriotą dużo łatwiej być poza granicami naszego Pięknego Kraju. Wakacyjny
tygodniowy pobyt co 2-3lata całkowicie wystarcza.
W przysiędze Hipokratesa nie ma nic o pracy poza granicami kraju - tym
bardziej, że jesteśmy teraz obywatelam Uni Europejskiej.

Wszystkim niezadowolonym proponuję wziąć się w końcu za naukę (lub zmobilizować
do niej własne dzieci), a nie tylko przez całe życie narzekać.

[Gość: robol]

popieram, wyjeżdżajcie. Tylko trochę szkoda...

[Gość: TTTT]

Zdumiewa mnie beztroska, niewiedza i nierzetelnośc wielu wypowiedzi. Problem
jest i to bardzo poważny.
Wbrew opiniom praca dla lekarzy i pielęgniarek w Polsce jest i powinna być.
Wystarczy prześledzić dane statystyczne ilu lekarzy i pielęgniarek przypada w
Europie czy Stanach na 10.000 mieszkańców, ilu na tzw. łóżko w szpitalu - w
kraju a nie w wielkich aglomeracjach.
W Polsce jest ich za mało, nie wspomnę o ścianie wschodniej RP i małych
miejscowościach. Tam niemal tragedia, a dostanie się do specjalisty, po
zdobyciu skierowania to często wyprawa jak za ocean. O opiece paliatywnej,
środowiskowej nad ludźmi starszymi czy niepełnosprawnymi, dziećmi w szkołach,
przedszkolach, domach opieki - czarna Afryka.
Pomijam fakt korupcji w środowisku, który jest wynikiem ułomnego prawa i
jednostkowych postaw, które zdarzają się wszędzie ale też m.in. braku dostępu
do lekarza, usług medycznych, zbyt małej ilości pielęgniarek, które nie są w
stanie objąć właściwą opieką wszystkich pacjentów, no i skandalicznie niskich
oraz coraz częściej nie wypłacanych wynagrodzeń(!).
Młody lekarz po studiach najpierw musi odbyć (za grosze) roczny staż. Potem
znaleźć sobie pracę. I tu zaczynają się popularne schody. Nawet jeśli ona jest
pracodawca chce doświadczonego, przynajmniej z kilkuletnim stażem pracy i ze
specjalizacją, dyspozycyjnego. A specjalizacja to conajmniej trzy lata
wyłączone z udziału w wykonywaniu pracy - oddelegowania na staże do innych
jednostek, kursy szkoleniowe, egzaminy itd. Żaden pracodawca nie chce
takiego "kłopotu", któremu jeszcze trzeba płacić w tym okresie.
W każdym kraju jest "nadprodukcja", również w innych dziedzinach. W Polsce
także mogłaby być, wówczas byłby to wybór indywidualny, gdyby rzeczywiście
spełnione zostały wszystkie Europejskie i światowe normy zatrudnienia w
ochronie zdrowia oraz porównywalna wysokość nakładów finansowych na nią.
Rwetest o zbyt dużej ilości szpitali (niech ktoś spróbuje się dostać, czeka się
miesiącami a Pogotowie godzinami wozi ludzi po mieście aby znaleźć miejsce!)
oraz lekarzy i pielęgniarek to pożywka dla niezorientowanych a także straszak
dla środowiska medycznego, aby nie domagało się więcej - niech się cieszy, że
wogóle ma pracę. Najczęściej właśnie to słyszy się od pracodawców.
Groteskowa sfera płac dotyczy wszystkich pracowników ochrony zdrowia, nie tylko
tych z działalności podstawowej. Ostatnio "w modzie" są propozycje pracodawców
obniżania wynagrodzeń o 15-20% lub zwolnienia. "Albo-albo" i tak oto wszyscy
zmierzają do najniższej krajowej, która jest wszak gwarantowana (ok. 830 zł
brutto).
Jeszcze raz podkreślam, nie ma znaczącego nadmiaru lekarzy i pielęgniarek -
jest natomiast świadome ograniczanie ich zatrudnienia przez rządzących w celu
dokonywania pseudo oszczędności w corocznych budżetach.
Proszę zwrócić uwagę, że młody lekarz zaczyna od pensji w granicach 850-1.000
zł. Starszy, ze specjalizacją II stopnia i wieloletnim stażem pracy ok. 1.400-
1.600, oczywiście brutto. Obecnie bez żadnych "13tek", premii etc. Zatrudnieni
w szpitalach nadrabiają dyżurami. W dyżurach łatwo się zorientować czy jest ich
za dużo. Przepisy mówią o maximum 4 dyżurach w miesiącu, a lekarze biorą po 6-
10, czasem dzień po dniu, ponieważ jest ich za mało ażeby spełnić wymogi
określone przepisami. Łamanie prawa w tym zakresie nikomu jakoś nie
przeszkadza choć lekarz po 48 godzinnym dyżurze łatwo może przecież popełnić
błąd.
Pielęgniarki, których również jest za mało, zarabiają jeszcze mniej. Proszę
uposażenia ochrony zdrowia przyrównać do poborów naszych parlamentarzystów,
władz gminnych i powiatowych, urzędników administracji państwowej, banków,
energetyki, telefonii, TVP i to nawet tych z nie najwyższej półki, itp. Zatem
na czym się oszczędza - m.in na ochronie zdrowia i zarobkach jej pracowników.
A wydawać by się mogło, że życie ludzkie oraz umiejętność jego ratowania jest
rzeczą najwyższej rangi i powinna być właściwie doceniona.
Przy okazji różnych międzynarodowych zjazdów naukowych mam możliwość obserwować
lekarzy "z zachodu" (zaznaczam, że nie jestem lekarzem ani pielęgniarką). W
sferze bytowej to zupełnie inny świat! Dla nich opłata zjazdowa w wysokości 500
Euro, nocleg za 100-200 Euro to drobiazg, dla naszych - szukanie sponsora
wiążące się z upokarzającym "po prośbie" lub co gorsze, być może jakimiś
zobowiązaniami. Natomiast rządzący umieli zadbać o sponsora dla siebie -
społeczeństwo, i to bez żadnych zobowiązań. To hańba dla naszego kraju.
Będą wyjeżdżać i lekarze i pielęgniarki, ba! nawet sprzątaczki, ponieważ nie
można przez całe lata pozwalać się upokarzać i zmuszać do niewolniczej pracy
niemal za darmo, albo czekać na zaliczkowe wynagrodzenie po 3-4 miesiące.
A dlaczego inne kraje na nich czekają? - to proste. Wykształcenie lekarza, w
pełni samodzielnego trwa conajmniej 10 lat (6 lat studia, rok stażu, 3 lata
specjalizacji) i kosztuje, bardzo dużo. Pielęgniarki, wobec których coraz
bardziej rosną wymagania m.in. ukończenia studiów, podobnie. Po co więc
Niemcom, Anglikom i innym łożyć ogromne pieniądze na ich kształcenie, czekać
latami skoro z Polski mają za darmo gotowe i tańsze kadry?
Matematyka się kłania, jak to ktoś napisał. Gdyby wykształcenie jednego
lekarza kosztowało np. 300 tysięcy, to Niemcy czy też inni, werbując 2 tys.
naszych, zaoszczędzają ok. 150 milionów Euro na własnej udukacji a podejżewam,
że wg ich kosztów znacznie więcej. Dla Polski są to utracone pieniądze oraz
fachowcy, dla krajów werbujących czysty zysk choćby to było "tylko" 10 mln czy
nawet 1 mln Euro.
To samo prędzej czy poźniej dotyczyć będzie całego środowiska naukowców,
dydaktyków, specjalistów różnych dziedzin itp.
W tej materii jest tak jak z dziećmi rodziców alkoholików - albo się deprawują,
albo same uciekają, albo ktoś zadba o to aby wyrwać je ze środowiska, które
nie dba o nie. Niestety nasz rząd przypomina takich właśnie rodziców i to wobec
całego społeczeństwa.
I nie interesuje go to, że w ten sposób doprowadzi do eutanazji przynajmniej
części społeczeństwa, intelektualnej również. Widocznie wg rządzących, nas
wszystkich w RP jest za dużo, a im jesteśmy głupsi i biedniejsi tym łatwiej
nami manipulować.

[Gość: stażysta]

Nie miałem zamiaru włączać się do dyskusji ale jako że temat dotyczy mnie bezpośrednio uległem pokusie:

1.Ad. ilości lekarzy - na każdym niemal oddziale, na jakim pracowałem wyraźna staje się "luka pokoleniowa" tj nie jest kształcona odpowiednia ilość młodych lekarzy mogących zastąpić tych obecnych, najczęściej już na kilka lat przed emeryturą. Kształcona w znaczeniu - nie robi specjalizacji w danej dziedzinie. Powód -dramatycznie mała ilość miejsc na specjalizacje. Bywa, że młody lekarz chcący się specjalizować w jakimś kierunku wpierw pracuje na Oddziale w ramach wolontariatu z a d a r m o i to nawet kilka, 2-4 lata. Szpital przecież nie zatrudni, bo tez najczęściej go nie stać, lekarza bez specjalizaji. A jesli juz, jest tym szczesliwcem i dostanie etat czeka go katorga na dyżurach - starsi lekarze mają juz dosc zasowania po nocach, wiec w pierwszej kolejnosci obstawia je "mlody".
2.Ad -zarobków. To nie są zarobki. To jest jałmużna. Ponizajaca, glodowa pensja, dla wielu ludzi, ktorzy wieksza czesc swojego zycia poswiecili, w obliczu takich pieniedzy mozna rzec, bezinteresownej pracy ratujac to co najcenniejsze.

3.Ad dlugosci studiów i szkolenia tudzież kosztów - same studia 6 lat + 1 rok stażu podyplomowego + 6 (zabiegowe) lub 5 lat(niezabiegowa) specjalizacja o ile wystartuje sie z nia zaraz po stazu co jest malo prawdopodobne - patrz pkt 1.
Daje to po 12-14 latach nauki np interniste, jesli ktos mierzy wyrzej, w specjalizacje szczegółowe jak np kardiologia to jeszcze 2-3 lata (dokładnie nie wiem) razem do 17 lat nauki by zostać wymarzonym np kardiologiem - jaka jest ich pensja - patrz pkt 2

"...czy my jesteśmy tu za karę?" Nie wiem jak inni ale ja się pakuję. Nie bez żalu bo wiem co to pobyt za granicą, w dosłownie "obcym" kraju. Ale nie pozostawiono mi wyboru...

RZAD SIE SAM...WYLECZY

[Gość: mee...]

...zapewne wyprzedzilismy juz trzeci swiat

NIE!!!!Nie wyjezdzajcie wy poprostu spier.alajcie

[janosik6]

Mafia zlodziejska , kogo straszycie ?

Nie ma ludzi niezastapionych , a tym bardziej takich jak WY !!!!

Dzieki bogu mamy za miedza Ukraine , Rosje i inne nacje gotowe zawsze
skorzystac z tej kromki chleba ktora ..WY !! MAFIOSY odrzucacie.

Uczycie sie i uczyliscie zawsze z tych samych ksiazek z jakich UCZA SIE
WSZYSCY LEKARZE NA CALYM SWIECIE.
Takze nie pierdolta glupot , pierdolic to MY a NIE NAS.
Jedynie co moze was roznic od innych nacji , TO PAZERSTWO.
Jestescie pazerni na kazdy grosz.
WY ....POPROSTU BOGA W SERCU NIE MACIE.
A przekonaliscie nas do siebie wiele razy o TYM ...
Wezmy przyklad z ginekologow na panswowych pensjach pierdolacych na okraglo
ze usuwanie ciazy to BE !!!!TO gRZECH I MORDERSTWO....
A z drugiej strony w swoich gabinetach prywatnych i nie tylko ale i w
gabinetach wynajmowanych od przychodni czy od szpitala ROBIA to I ZA WIELKA
KAPUCHE ..wszyscy o tym wiemy i wszyscy milczymy.
Wystarzy sie przejsc pod jakikolwiek szpital czy przychodnie w polsce .
Wystarczy popatrzec na samochody przed nimi zaparkowane hahahah
Malucha NIE UWIDISZ , ani POLONEZA , ani LADY , nieRzadko skode ....
Jeno same zachodnie bryki.
Popatrzcie gdzie ci" biedni lekarze" w tej komuszej polsce<<ich zdaniem>>
mieszkaja no ? ano gdie ?
Napewno nie w blokach ....
W blokach TO najwyzej maja ----ALE ... GABINETY !!!!!!
Gdzie kosza kase .
Tak bylo zawsze i za komuny i bez komuny.
I nic sie w polsce nie zmieni doputy sie nie sprowadzi lekrzy z innych krajow..
Staliscie sie tak samo zachlanni jak ksieza m tre wasze przebijania sie kto
ma sie lepiej , kto ma lepsza bryke , gdzie kto spedza wakacje itditd.
Patrzac na nas w swoich gabinetach juz wiecie ile mozecie wyrwac od nas
i to zaprzeta wam glowy , a nie nasze problemy..
Spierdalajcie jak najdalej mozecie , wezcie i relige ze soba...nie zapomnijcie.

[Gość: Pyzdra]

Janosik!

Ci o ktorych piszesz z taka zacietoscia nie wyjada )

Jestes typowym przykladem bezmyslnego faceta mozesz spokojnie wyjechac
najlepiej na Ukraine.

Powodzenia

[Gość: Gunia]

Wyrazy współczucia.

Gunia czy Gienia , po jednej glupocie jestescie

[janosik6]

Co ci sie nie podobalo ?
W tym co napisalem ?
Czy gdzies popuscilem cugle ?
Boli cie prawda ?
Jestes jedna z nich ?
Naucz sie buraku wrescie mowic prawde po imieniu.
Jaka dusze oddasz jak staniesz ty te zlamasy pazerne , jak staniecie
twarza w twarz z PANEM ?
Przeciez te zycie tutaj na ziemi , jest tylko przejsciowe .
Przyjdzie czas rozliczenia sie ze swoich czynow ziemskich.
Czy chwalebnych ?
Dla was TAK !!!!! gdyz wy macie jednego BOGA mamone, szmal.............
Zlamasy przekonacie sie

Ostatni zamyka drzwi ... b/t

[Gość: realista]

[Gość: BASIA]

Bardzo to przykre, że trzeba opuścić swój kraj, żeby godnie żyć. Niedługo
zostanie tylko Lepper ze swoimi kolesiami w koalicji z SLD i Narodowy FUnduzsz
Zdrowia. Dokąd my zmierzamy ? Własnie dowiedziałam się, że Narodowy Fundusz
Zdrowia odmówił mojej mamie dalszego refundowania leczenia w Klinice
Onkologii. Wyrok śmierci, za co? Za płacenie składek ZUS przez 40 lat ?

Wszystko jest OK :->

[Gość: jab]

Tzn. jest tak, lekarze, pielęgniarki, młodzi zdolni, co niektórzy starzy zdolni
też, spier... z tej enklawy między Bugiem i Odrą na tereny gdzie nie nastąpił
jeszcze kolaps społeczno/cywilizacyjny ...
A ci co pozostali ?
No, cóż zgodnie z zasadami selekcji jak najbardziej naturalnej "skurczą się
liczebnie" - ujemny przyrost naturalny mamy już od 1996 r. (za 2 lat okrągła
rocznica), 1/3 dzieci ok. 2 mln jest stale nie dożywiona (co z nich wyrośnie
jeżeli dorosną ?) , 50% populacji żyje poniżej minimum socjalnego -
wegetuje ... tylko ok. 52 % ma legalne źródło utrzymania - tj. pracuje ...

Jak by ktoś mi dał ten dane jakieś 15 lat temu do przeczytania, to pomyślał
bym, że to o jakieś ugandzie lub etiopii w najlepszym przypadku brazylii ...

Ale na dzień dzisiejszy to "nasza wspaniała post-komunistyczno-solidarnościowo
(jeszcze w pełni oficjalnie)-katolicka" iii rzeczpospolita polska ... fujjj
... sprofanowałem klawiaturę i ekran ...

Tak się zastanawiam kto był większym wrogiem tej tu żyjącej aktualnie nacji,
niejaki np. hitler lub stalin czy może piłsucki, paderewski ... i cała reszt
oswobodzicieli ... Jeżeli efekt rozbiorów byłby zachowany to tylko ew. ci ze
wschodniej części mieli by do tyłu, reszt byłaby niemcami, austryjakami ...

no to spoko jutro dalszy ciag biadolenia tyle ze

[janosik6]

za panstwowa kase.

Piszcie dalej biadolcie nad swoim losem ,
Tylko ze za swoje piszcie zlodzieje w bialych kitlach.

[Gość: Cox]

A co oni ci jeszcze mogą ukraść,że się tak boisz?Przecież biedny jesteś.A skąd
wiem ,żeś biedny?Boś głupi,a głupi zawsze biedny (tak czy inaczej).I to jeszcze
głupi zawistną polaczkowo-zdewociałą głupotą (nawet Boga na poparcie swojej
głupoty wzywałeś),najgorszy,nieuleczalny przypadek głupoty.
To się pluj ile chcesz.Lekarze i tak i tak wyjadą,a ty im możesz co najwyżej
skoczyć )).

[Gość: Phasis]

Tydzień temu zadzwonili do mnie z UK z pośredniaka , że chcą abym podjął pracę
i napisali:
Please find attached all documents that I have received from the hospital.
We will negotiate salaries if your application is successful.
Consultants can earn from £35.00-£50.00 per hour (guide line) but sometimes
hospitals offer a fixed contract with a fixed salary.
I look forward to hearing from you soon
Tutaj mam 3.5 tys. netto , ale doba się nie domyka - codziennie .
Brać li to czy nie brać?

czekaja na was z otwartymi ,....ale rozporkami !!

[janosik6]

Nie ma tygodnia aby o was nie pisano w gazetach..
Taaaaaaak pisza o was , ale ja bym sie pod ziemie zapadl a wy ?
Wy tak takim stanie pracujecie i leczycie nas.


Mqam cos o was...
info.onet.pl/981522,11,item.html

[Gość: robol]

eeee tam. Glupie 2 promile to tyle że chirurg ustoi przy stole operacyjnym .
Jakby miał 5 to już gorzej.
W końcu nawalony konowal to rzadkość w porównaniu np. z odsetkiem kierowców na
bani. W slużbie zdrowia zawsze marudzono i robiono to slusznie: bo nie bylo
sprzętu, bo nie bylo prądu, bo nie bylo kasy za nadgodziny... Teraz tylko o
kasę się wszystko rozbija i oby jak najszybciej ten kraj a raczej karykaturę
kraju szlag trafi do fundamentów. Potem może coś uda się odbudować i
uciekinierzy zaczną wracać wraz ze zdobytą wiedzą i kapitałem

a moze chcecie poczytac co o was mysla sami polacy

[janosik6]

No smialo wejdzcie na te strone to zobaczycie jak was kochaja.

I jak nie moga sie polacy doczekac kiedy wyjedziecie ,spierdolicie stad w pizdu
i zaczniecie nosic uryny w domach stracow na zachodzie.
Nie myslicie chyba ze bedziemy plakali po was zadufani w sobie prostaczkowie
z dyplomamy , wiadomego pochodzenie wiekszosc.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=15886555&v=2&s=0

chlusniem, bo usniem...

[Gość: smutek]

i tak brakuje lekarzy do pracy w durnowatym,
kiepsko oplacanym pogotowiu,