Porozmawiajmy powaznie, bez docinkow i zlosliwosci

[manny-jestem]

jesli sie da.

Czy naturalna konsekwencja Polexit rzeczywiscie bylby RWPG-bis , jak pisze wkkr?

Czy we wspolczesnym swiecie Polska nie jest w stanie byc samodzielna?

[do.ki]

Czy we współczesnym świecie Wielka Brytania może wyjść z UE i pozostać samodzielna, tj. suwerenna? I don't think so.

[qwardian]

W dobrej wierze jak naiwni katolicy przypuszczaliśmy, że to przyjazna i wesoła Unia, a spełniło się najgorsze proroctwo kolegi Hasza, że to masoński klub, nad naszymi głowami, gdzie decyzje podejmuje się szeptem w gabinecie, z wyjącą na zewnątrz mordą Martina Shultza. Reszta Europy nie ma tego dylematu co my, którzy jesteśmy wciśnięci jak placek między maszynę niemiecką i rosyjskie kowadło, ale mamy naszych słowiańskich braciaszków na południu i Wikingowie z północy również ze zrozumieniem przyjmują nasz punkt widzenia. Może więc nie jesteśmy tacy zupełnie sami...

[lont12]

"decyzje podejmuje się szeptem w gabinecie, z wyjącą na zewnątrz mordą Martina Shultza" oraz uśmiechem Guya Verhofstadta z ząbkami jak pirania

[maksimum]

qwardian napisał:

> W dobrej wierze jak naiwni katolicy przypuszczaliśmy, że to przyjazna i wesoła
> Unia, a spełniło się najgorsze proroctwo kolegi Hasza, że to masoński klub, nad
> naszymi głowami, gdzie decyzje podejmuje się szeptem w gabinecie, z wyjącą na
> zewnątrz mordą Martina Shultza.
-------------
Dlugo ci to zajelo by skumac podstawowe rzeczy w EU.

tarzyszu Maksym, qwardian, jak i wielu na tym...

[piq]

...forum dla bardziej rozwiniętych doskonale wiedzą od dawna rzeczy, o których wy się dopiero ze zdumieniem dowiecie.

Przeciez jestes skrajnie niepowazny, hitlerku :O)

[benek231]

My sie juz narozmawialismy i z toba, i z twoimi kolegami. Poszedl won

[wkkr]

manny spójrz na mapę.
tu nie chodzi o samodzielność, tu chodzi o życie.
====
Ile suwerenności ma USA w kontekście zadłużenia u Chińczyków????

Polski nie stać na samotność

[wikul]

Z polskiej samotności najbardziej ucieszył by się Putin a tymczasem:Kaczyński jak "klon Putina"

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,20360120,bardzo-mocny-wstepniak-new-york-times-a-przed-wizyta-obamy.html#BoxNewsImg

[qwardian]

NYT cytując obłąkańców z Forum Kraj powoduje, że nawet czarny puka się w czoło po ich lekturze.

[maksimum]

qwardian napisał:

> NYT cytując obłąkańców z Forum Kraj powoduje, że nawet czarny puka się w czoło
> po ich lekturze.

I stad wlasnie sa polish jokes w USA.

nie lubicie Polaków, Maksym?...

[piq]

...to co tu robicie?

[oleg3]

wkkr napisał:

> Ile suwerenności ma USA w kontekście zadłużenia u Chińczyków????

Suwerenność USA nie jest prostą funkcją chińskiego salda dewizowego. Taki Filip II Habsburg: król Hiszpanii, Sycylii, Portugalii, władca Niderlandów i Ameryki, bankrutował coś ze 2 czy 3 razy. A w porównaniu z Elżbietą, królową Anglii, był krezusem i miał pewnie przepływy finansowe na takim poziomie co reszta Europy. To US Army, US Navy, US Air Force (z wywiadem i całą machiną wojenną) decydują o suwerenności USA.

[qwardian]

Ja używam prostszego kwantyfikatora. Kiedy mnie nazywają hitlerkiem czuję się suwerenny...

[wkkr]

Suwerenność nie jest prostą sprawą w każdym przypadku.
W przypadku Polski gwarantem naszej suwerenności jest udział w NATO i UE. Pozbawienie Polski tego oparcia uczyni z naszego kraju łatwy łup dla Rosji i to nawet nie wojenny. Rosja ma ponad 300 lat doświadczenia w rozgrywkach polityczno-dyplomatycznych państwa Polskiego.
====
A do do USA i jego relacji z Chinami.
Pozycja USA względem Chiń była by znacznie silniejsza gdyby nie zobowiązania finansowe.
Poza tym już za kilka lat to zespoły uderzeniowe chińskich lotniskowców będą decydować o równowadze sił na Ziemi. Chińczycy dobrze pamiętają dyplomację kanonierek......

[qwardian]

wkkr napisał:

> Suwerenność nie jest prostą sprawą w każdym przypadku.
> W przypadku Polski gwarantem naszej suwerenności jest udział w NATO i UE.

My decydujemy, czy wpuszczenie wroga jest dla nas przydatne. W ten sposób pozbyliśmy się naszego wroga wewnętrznego, ale teraz to już nie jest konieczne...

[wkkr]

o czym ty pitolisz? Mam wrażenie że żyjesz w świecie własnych urojeń.

[manny-jestem]

Udzial w NATO , bez udzialu w Unii nie wystarczy?

[wkkr]

Nie wystarczy. NATO jest przede wszystkim układem militarnym a dzisiejsze konflikty są wielowymiarowe i wymiar militarny nie jest najważniejszy.
Spójrz np, na Brexit, jak myślisz gdzie strzeliły korki od szampana po ogłoszeniu wyników?
Sądzisz ze ludzie ci stali bezczynnie oczekując na wynik glosowania?
Bez żartów proszę.......

[manny-jestem]

mysle ze korki odstrzelily przede wszystkim w Berlinie.

[lont12]

"Rosja ma ponad 300 lat doświadczenia w rozgrywkach polityczno-dyplomatycznych państwa Polskiego" a polscy najeźdźcy dwukrotnie spacerowali po Moskwie, jednakowoż nie zdyskontowali tego najazdu, z powodu zimy i/lub tęsknoty za cywilizacją.

[wkkr]

No i co w związku z tym? Głupi byliśmy wtedy i głupi jesteśmy teraz.

co to znaczy "samodzielna", manny?...

[piq]

...jeśli chcesz dyskutować, to używaj jakichś konkretnych pojęć, a nie takich ogólników.

PS. Jak tam Mama?

Naprawde proste pytanie piqu

[manny-jestem]

Czy uwazasz ze wyjscie z UE byloby jednoznaczne z wpadnieciem w objecia Rosji. Czy uwazasz czy Polska bylaby w stanie prowadzic neizalezna polityke po wyjsciu z Unii.

PS.

Mama w maire dobrze. Dziekuje.

"wpaść w objęcia Rosji"

[lont12]

Dlaczego od razu "objęcia Rosji". Można się objąć wspólnie, po przyjacielsku. Chyba już czas, po tysiącleciu głupoty.

[wkkr]

Masz pewnie na osiedlu takiego menela-osiłka-wariata-wyrokowca którego się wszyscy boją i nie śmią mu odmówić złotówki na piwo.
Idź do niego i się z nim wyściskaj.....

tylko gdyby UE się rozpadła i powstała próżnia...

[piq]

...polityczna. Samo wyjście i postawienie się w roli boiska do wykazywania, kto jest silniejszy, między Rosją a UE jest do dupy. A już zwłaszcza gdy planuje się to wraz z poronioną koncepcją Międzymorza, w którym niemal każde państwo (oprócz chyba Rumunii i Mołdawii) ubija interesy polityczne i ekonomiczne z Rosją, jest do dupy kwadrat.

Gdyby UE się rozpadła, to dla mnie oczywisty jest sojusz okołobałtycki, bo Polska jest:
1. krajem bałtyckim, a nie strefy dunajskiej
2. do sojuszu wchodzą kraje silne ekonomicznie i politycznie
3. wszystkim w znacznym stopniu zależy na neutralizacji Rosji
Chodzi mianowicie o to, co już nieformalnie zaistniało, mianowicie sojusz polityczno-wojskowy Polska-Niemcy-(Dania ewentualnie)-Szwecja-Finlandia. Są pod to podstawy polityczne w postaci dwustronnych porozumień o współpracy, m.in. Polska-Szwecja, Szwecja-Finlandia, Polska-Niemcy.

Niemcy mimo rozlicznych afrontów obecnego polskiego (?) rządu robią bardzo wiele tonujących gestów wobec Polski. Ale kiedyś próg zostanie przekroczony i niemiecka opinia publiczne nie łyknie sojuszu z Polską. Trzeba to mieć na uwadze, pyskując bezsensownie na "Makrelę", która jest najbardziej antyrosyjskim przywódcą państwa w UE po wyjściu GB. A PiSi w tym celują i się w tym pławią. Zwłaszcza że Merkel odzyskuje bardzo szybko wysokie notowania u elektoratu.

Gdybym był rosyjskim agentem wpływu, robiłbym wszystko, żeby popsuć stosunki polsko-niemieckie, bo to uniemożliwia skonstruowanie sojuszi okołobałtyckiego. Zwłaszcza że od strony Bałtyku uderzenie w rosyjskie centra decyzyjne jest najłatwiejsze i Rosjanie zdają sobie z tego sprawę. A obwód kaliningradzki był miejscem najbardziej żywiołowych demonstracji antykremlowskich w ostatnich 10 latach - i jedynym na taką skalę poza centrami miejskimi w Petersburgu i Moskwie.

jak to mówią?

[andrzejg]

z mądrym lepiej zgubić , niż z głupim znaleźć.

Tak jest piq. W sojuszu okołobałtyckim i tak najważniejsi są Niemcy. Nie jesteśmy ani mocarstwem gospodarczym, ani wojskowym, ani nawet pod względem demograficznym, aby móc za bardzo podskakiwać. Stawiamy , albo na sojusz z Niemcami, albo wpadamy w objęcia Rosji. Mrzonki o wujku z Ameryki pozostaną mrzonkami.

PiSie koncepty wtopiły po Brexicie,...

[piq]

...a mogą jeszcze bardziej wtopić po wyborach w USA. Stany będą rozmawiać tylko z silną strukturą polityczno-militarną w Europie, a nie z poszczególnymi państwami. W najgorszym razie możemy zostać bez faktycznych sojuszy (bo papierowe są nic nie warte).

[marynazmlyna]

piq napisał:

> ...a mogą jeszcze bardziej wtopić po wyborach w USA. Stany będą rozmawiać tylko
> z silną strukturą polityczno-militarną w Europie, a nie z poszczególnymi państwami.

Widze obszczymurku,ze ty z Rosji nadajesz.
To jak to sie stalo ze USA do NAFTA biedny Meksyk przyjely?

Widze,ze ty jestes z tych ciemniakow ,ze albo EU albo RWPG.
A dlaczego Szwajcaria i Norwegi,najbogatsze panstwa w Europie daja rade bez EU?
I dlaczego nie chca do EU wstapic???


> W najgorszym razie możemy zostać bez faktycznych sojuszy (bo papierowe są
> nic nie warte).

Dla takich jak ty,to tylko sojusz z Rosja sie liczy i ropa z Rosji po najwyzszych cenach.

[xiazeluka]

<i>A PiSi w tym celują i się w tym pławią. Zwłaszcza że Merkel odzyskuje bardzo szybko wysokie notowania u elektoratu.</i>

Najgorsze jest to, że ci durnie dodatkowo prowokują Rusków. To, co wygaduje minister Smoleński vel Macierewicz, zahacza o zdradę stanu.

dla mnie, luka, rola Macierewicza jest jasna...

[piq]

...od czasu skonstruowania bredni smoleńskiej, która jest w oczywisty sposób na rękę Rosji. W ramach okoliczności łagodzących dopuszczam myśl, że Antoni został zwerbowany pod fałszywą flagą i myśli, że współpracuje z jakimiś Amerykanami.

Związki Nadworskiego, wspólnego oficera prowadzącego Luśnię i Cieszewskiego, z "zespołem parlamentarnym" i Macierewiczem osobiście jeszcze nie przesądzają, dla kogo pracuje Antek, ale dają poważnie do myślenia, że w tym interesie wszystko jest nie tak. Zwłaszcza że skład "zespołu parlamentarnego", a teraz ekipy do wyjaśniania - z osobników "zagranicznych" - jest skrojony "pa sawietskomu wkusu" - gdy "czynniki polityczne" chciały uwiarygodnić przekaz, powoływały się na "zachodnich uczonych". Za cara na francuskich, za sowietów na amerykańskich.

[hymenos]

manny-jestem napisał:

> Czy naturalna konsekwencja Polexit rzeczywiscie bylby RWPG-bis , jak pisze wkkr
> ?

RWPG-bis to nierealny scenariusz. W Polsce nie ma realnej siły politycznej, żeby nie tylko zrealizować, ale zbudować plan mający chociażby znikome szanse na odtworzenie gospodarczo politycznych struktur RWPG. Wątpliwe są również chęci na takie działanie ze strony Rosji, w której wielkomocarstwowość kierowana jest raczej na użytek wewnętrzny a polityka zagraniczna polega na dogadywaniu się "silnego" z "silnym" z pominięciem i marginalizacją upierdliwych pionków, do których zalicza Polskę.

> Czy we wspolczesnym swiecie Polska nie jest w stanie byc samodzielna?

To wymaga dookreślenia samodzielności. Polityka światowa to nic innego jak związki, układy, sojusze, unie... Możliwość podjęcia decyzji, pozostajemy lub wychodzimy jest właśnie oznaką samodzielności.