Bezwzględne dożywocie narusza prawa człowieka.

[jenisiej]

Konkretnie jest sprzeczne z art. 3 Europejskiej Konwencji Praw Człowieka:
Nikt nie może być poddany torturom ani nieludzkiemu lub poniżającemu traktowaniu albo karaniu.

Tak twierdzi nowoczesna wicemarszałka Sejmu, Barbara Dolniak (z zawodu sędzia).

Nie możemy tworzyć rozwiązań, które obchodzą bezwzględny zakaz stosowania kary śmierci. Kara dożywocia bez możliwości wyjścia jest takim obejściem prawa.
(...)
Na państwie ciąży obowiązek skutecznej resocjalizacji, dającej każdemu szansę poprawy, bo on może wyjdzie i będzie lepszym człowiekiem.

W tej samej audycji przywołano ankietę Polsatu: 75% respondentów chce przywrócenia kary śmierci.

Rozumiem, że poglądy p. Dolniak są elementem programu opozycyjnej koalicji? Powodzenia zatem.

[institoris2]

pani Dolniak ma calkowita racje.
Proponuje zamienienie kary dozywocia bez mozliwosci wyjscia na kare przykladowo 300 lat pozbawienia wolnosci. Czasu na resocjalizacje nie zabraknie i panstwo bedzie moglo wzorowo wywiazac sie z tego obowiazku.

jenisiej napisał:

> [i]Nie możemy tworzyć rozwiązań, które obchodzą bezwzględny zakaz stosowania ka
> ry śmierci. Kara dożywocia bez możliwości wyjścia jest takim obejściem prawa.

[snajper55]

institoris2 napisał(a):

> pani Dolniak ma calkowita racje.
> Proponuje zamienienie kary dozywocia bez mozliwosci wyjscia na kare przykladowo
> 300 lat pozbawienia wolnosci. Czasu na resocjalizacje nie zabraknie i panstwo
> bedzie moglo wzorowo wywiazac sie z tego obowiazku.

Na pewno Komenda cieszy się, że w Polsce nie ma kary śmierci.

S.

[snajper55]

institoris2 napisał(a):

> pani Dolniak ma calkowita racje.
> Proponuje zamienienie kary dozywocia bez mozliwosci wyjscia na kare przykladowo
> 300 lat pozbawienia wolnosci. Czasu na resocjalizacje nie zabraknie i panstwo
> bedzie moglo wzorowo wywiazac sie z tego obowiazku.

A zwykłe dożywocie nie wystarczy? Dlaczego?

S.

zgodnie z twoim "rozumowaniem"...

[piq]

...przecież 300 lat to znacznie więcej czasu na ewentualną rewizję wyroku. To bardziej humanitarne niż dożywocie.

[institoris2]

snajper55 napisał:

> A zwykłe dożywocie nie wystarczy? Dlaczego?

o jakim "dozywociu" piszesz, ja przeciez jestem przeciwny karze dozywocia.
Te "300 lat" przyznaje, napisalem sobie ot tak sobie, bo wydalo mi sie to kara adekwatna.
Gdyby chodzilo przykladowo o takiego tow. Hitlera, to postulowalbym 10 milionow lat, dla tow. Merkel jakis milion.
A ile Twoim zdaniem byloby dla tej dwojki adekwatne?

[maksimum]

Prawo amerykanskie sie sprawdza.
1-Mozna dostac wyrok 900 lat
2-W wielu stanach jest kara smierci.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_longest_prison_sentences

[snajper55]

maksimum napisał:

> Prawo amerykanskie sie sprawdza.

Tak się sprawdza, że w USA prawie nie ma już przestępstw, poza czynami osób psychicznie chorych (przynajmniej w stanach, gdzie jest kara śmierci). Nie to co w Polsce, gdzie strach wyjść na ulicę wieczorem a posyłanie dzieci do szkoły to wielkie ryzyko.

S.

[maksimum]

snajper55 napisał:

> Tak się sprawdza, że w USA prawie nie ma już przestępstw, poza czynami osób psy
> chicznie chorych (przynajmniej w stanach, gdzie jest kara śmierci).

Najwiekszym problemem jest latwy dostep do broni palnej.
Poza duzymi miastami,praktycznie kazdy ma po kilka sztuk,lacznie z maszynowymi.

> Nie to co w
> Polsce, gdzie strach wyjść na ulicę wieczorem a posyłanie dzieci do szkoły to
> wielkie ryzyko.

Syn Bodnara z nozem stoi pod szkola i wymusza kase od dzieciakow.
Moje dzieci same chodzily do szkoly i nigdy nic sie nie wydarzylo. Moze dlatego ze chodzily do dobrych szkol.

Zdziwilbys sie jak dziewczyny same chodza po NYC o 2 w nocy.
Roznica miedzy NYC a Warszawa jest taka,ze Warszawa niemal wymiera po 11 wieczorem a NYC o tej godzinie bawi sie swietnie.

Gdyby w Polsce byla tak latwa dostepnosc do broni jak w USA,to przestepczosc bylaby wieksza niz w Rosji.

Najniebezpieczniejsze miasta w USA

[maksimum]

www.neighborhoodscout.com/blog/top100dangerous
Szukam NYC

[kalllka]

Aaa to sędzia Dolniak uczestniczyła w dyskusji,..... podczas audycji/tv,radiowej?/
Popraw mnie jeśli mylę, jen. -ale kara” pełnego dożywocia” dotyczy jednorazowego orzeczenia sądu / w czasie rzeczywistym i zgodnie z litera naszego prawa nie może być wykorzystana nawet przykład/ precedens/
Rozumiem wiec ,ze sędzia Dolniak hipotetyzowala głównie na potrzeby audycji a nie w temacie zmiany prawa/
tak jak maxio zreszta,wierząc ze wszech_obecność wzbogaci statystyki a zwłaszcza „zasoby”

Sholam Weiss.

[maksimum]

kalllka napisała:

> Popraw mnie jeśli mylę, jen. -ale kara” pełnego dożywocia” dotyczy jednorazoweg
> o orzeczenia sądu / w czasie rzeczywistym i zgodnie z litera naszego prawa
> nie może być wykorzystana nawet przykład/ precedens/
----------
Polskie prawo nie jest precedensowe.


Ciekawa sprawa. Ziomek z Brooklyna.

en.wikipedia.org/wiki/Sholam_Weiss
Dostal w 2000 roku 845 lat za zbankrutowanie firmy ubezpieczeniowej,czyli nikomu palca nie zlamal.
Czescia kary byl tez zwrot zagrabionych pieniedzy 125 mln oraz kara 123 mln.
Gdy zaplacil te 248 mln to obnizono mu kare o 10 lat do 835 lat.

[maksimum]

"None of the co-defendants who cooperated with the government ended up receiving more than 13 years' imprisonment and some got no prison time at all. In Mr. Weiss's case, he apparently received an additional 830-year prison sentence for not cooperating with the government.[14] "

A ile dostanie tusk za brak walki z mafiami VAT i paliwowymi???

Ile siedzi sie w USA za bankrutowanie firm.

[maksimum]

www.hg.org/legal-articles/top-five-white-collar-criminals-of-all-time-32394
B.Madoff ze swoimi 150 lat odsiadki jest dopiero 5-ty w kolejce.

Jak sobie przypominam,wszystkie spolki skarbu panstwa za PO/PSL byly na minusie i te bydlaki chcialy nawet POzbyc sie LOT za grosze.

Po przyjsciu PIS do wladzy te same spolki Skarbu Panstwa sa na plusie i te qvy z PO za nic nie odpowiedzialy.
Ryze bydle usmiecha sie do kamer i nic nie pamieta.

wg Bodnara zaś policja powinna wejść...

[piq]

...do miejsca, gdzie ukrywał się zabójca dziewczynki z Mrowin, powiedzieć "dzień dobry, czy nie przeszkadzamy?", by następnie poczekać, aż skończy obiad i poprosić, żeby, o ile to oczywiście nie kłopot, był łaskaw udać się z funkcjonariuszami do aresztu, z odpowiednią troską o to, czy w radiowozie jest mu wygodnie i czy nie wieje zbytnio z klimatyzacji.

[au999]

piq napisał:

> ...do miejsca, gdzie ukrywał się zabójca dziewczynki z Mrowin, powiedzieć "dzie
> ń dobry, czy nie przeszkadzamy?", by następnie poczekać, aż skończy obiad i pop
> rosić, żeby, o ile to oczywiście nie kłopot, był łaskaw udać się z funkcjonariu
> szami do aresztu, z odpowiednią troską o to, czy w radiowozie jest mu wygodnie
> i czy nie wieje zbytnio z klimatyzacji.

bezczelny ten rzecznik RPO jest.
Założenie kajdanek nazywa torturą.
Następnym razem jego wysłać do zatrzymania mordercy, który może mieć nóż właśnie.

[snajper55]

au999 napisał:

> bezczelny ten rzecznik RPO jest.
> Założenie kajdanek nazywa torturą.
> Następnym razem jego wysłać do zatrzymania mordercy, który może mieć nóż właśnie.

Zwykłe kajdanki nie wystarczają?

S.

[au999]

snajper55 napisał:

> Zwykłe kajdanki nie wystarczają?

czasami nie.
Tego gościa zatrzymano na piętrze budynku. Gdyby nie miał spętanych nóg to mógłby wyskoczyć przez okno bo cholera wie co takiemu desperatowi strzeli do głowy, i wtedy byłby hałas na Policję.
Barbarze Bildzie nie założono kajdanek i skończyło to się samobójstwem.
A mordercę Adamowicza też spętano i prowadzono w samej koszuli a to był styczeń.
Jakoś nie widziałem wtedy protestów Bodnara i twoich.
Wiadomo, że Bodnar nienawidzi PiS-u całym sobą (może tylko Wikul go przebija), i w związku z tym czepi się każdej bzdury aby oskarżyć rząd.
No i być może Bodnar ubija prywatny interes bo jego syn jest oskarżony o 3 wymuszenia rozbójnicze przy pomocy noża właśnie.

zwykłe kajdanki wystarczają na uczestnika bójki...

[piq]

...głupi ćwoczku sprzed kompa. Facet, który zadaje dziecku kilkanaście ran nożem, to niebezpieczny świr. Wiem, że wy lewacy postempacy lubujecie się w chronieniu zbrodniarzy przed odpowiedzialnością, nawet czysto symboliczną jak w sprawie Maleszki, i pochylacie się z troską nad każdym gnojkiem, byle był dostatecznie zdemoralizowany, ale nie ucz policjantów, jak mają sobie radzić z zatrzymywaniem podejrzanych. To, że zapięto mu podwójne kajdanki, nie jest żadnym nadużyciem, tylko środkiem bezpieczeństwa. Boszszsz, jacy wy postempacy jesteście zakłamani. Jakby takie kajdanki założyli kibolom, którzy poszturchali elgiebetowców, to byś piał z zachwytu. Niczym nie różnisz się moralnie i intelektualnie od najgłupszych pisowców.

[wkkr]

piq ten facet jest podejrzany, nie wiadomo czy jest świrem. W czasie zatrzymania nie stawiał oporu.
Nie było podstaw do zakuwania w kajdanki systemowe.
===
"Jakby" no właśnie, ale nikt nie wpadł na pomysł (i słusznie) zakuwania kiboli nie stawiających oporu w kajdanki systemowe!!!!
Takie "argumenty" piq to ty u siebie na wiosce przed GeSem używaj a nie tu na forum.

[oleg3]

wkkr napisał:

> piq ten facet jest podejrzany, nie wiadomo czy jest świrem. W czasie zatrzymani
> a nie stawiał oporu.
> Nie było podstaw do zakuwania w kajdanki systemowe.

Sugerujesz Abstrakt, że policyjny psychiatra winien postawić diagnozę i wysłać sanitariuszy z kaftanem? No ja nie wiem. To by dopiero naruszyło godność obywatela mordercy A.

P.S.
Czy ty Abstrakt jesteś przy rozumie. To, że podejrzany nie stawiał oporu nie ma dla sprawy ż a d n e g o znaczenia. Inaczej by było , gdyby dostał od antyterrorystów wpierdol. Dopiero wtedy stawianie oporu przez zatrzymanego byłaby "na agendzie".

bezwzględne dożywocie to błąd taktyczny jest

[au999]

po pierwsze to odebranie nadziei jaką ma każdy skazany.
I co takiemu zrobić jak zabije współwięźnia czy strażnika? Co najwyżej spędzi 72 godziny na dźwiękach a potem zamkną go na ence. A potem sędzia Tuleja da mu za to odszkodowanie 40 tys. zł, tak jak dano tyle mojemu ex znajomemu Cyganowi Robertowi Kwiekowi ps. "Ciolo", który jako jedyny w Polsce dostał 5 dożywoci.
Obecnie sądy dają tylko jedno dożywocie. I to działa. Taki wyrok dostaje się w zasadzie tylko z art. 148 kk. Normalnie mając wyrok dożywocia można się ubiegać o przedterminowe zwolnienie po 25 latach. Ale sąd może razem z wyrokiem przedłużyć ten okres na podstawie art. 77 kk.
I tak, w Polsce, najdłuższe przedłużenie ma obywatel Rosji koreańskiego pochodzenia i wynosi ono 50 lat.
To, że ktoś może się ubiegać o bezterminowe zwolnienie nie oznacza, że je dostanie. Sądy bardzo niechętnie zwalniają skazanych z art. 148. Póki co to jeszcze nikt z dożywociem nie wyszedł z pudełka. Wypuszczają tych co dostali 25 lat, ale dopiero po 24 latach, co ma sens, bo taki jest pod kuratelą wymiaru sprawiedliwości jeszcze przez 10 lat. Gdyby odsiedział jeszcze ten rok to po wyjściu byłby poza kontrolą.
Słowem, bezwzględne dożywocie już istnieje tylko nie jest nazwane.
A po drugie unijne sądy będą podważały taki wyrok. I trzeba będzie płacić odszkodowania a nawet kasować wyrok. No i inne państwa nie będą nam wydawały morderców.
A tak poza tym, zmiany w kodeksie karnym są ok właśnie.

[qwardian]

au999 napisał:

> po pierwsze to odebranie nadziei jaką ma każdy skazany.

Kategorii zbrodniarzy najwyższego rzędu powinno się odebrać nadzieję na życie. Skazani na dożywocie są ostatnią nadzieją, że kara śmierci dopełni się w więzieniu.

> Normalnie mając wyrok dożywocia można się ubiegać o przedterminowe zwolnienie po 25 latach.

Niech dopełnią życie w obozach pracy. Jeżeli tego nie potrafią, z pewnością nie mają szansy na normalne życie w społeczeństwie.

> Słowem, bezwzględne dożywocie już istnieje tylko nie jest nazwane.

Nie sprawia mojej satysfakcji, bo przebywają tam na mój koszt. Dożywotni powinni mordować się nawzajem w więzieniu, albo wybrać pracę i obóz życia jakim był Auschwitz.

> A po drugie unijne sądy będą podważały taki wyrok. I trzeba będzie płacić odszk
> odowania a nawet kasować wyrok. No i inne państwa nie będą nam wydawały morderc
> ów.

Pierwsze jest argumentem obozu zdrady, drugie szaleństwem. Ja nie chcę w Polsce żadnego mordercy, również tego, który żyje na mój koszt..

[au999]

qwardian napisał:

> Dożywotni powinni mordować się nawzajem w więzieniu

nie pisane zasady w więzieniu są takie, że tych z dożywociem nikt się nie czepia.

> Pierwsze jest argumentem obozu zdrady, drugie szaleństwem. Ja nie chcę w Polsce
> żadnego mordercy, również tego, który żyje na mój koszt..

żaden obóz zdrady tylko rozsądku w aktualnej sytuacji politycznej w unii.
Rozumiem, że nie chcesz morderców w Polsce. Więc co, powinniśmy pozwolić aby ten Jakub Abra... (nie dokończę nazwiska bo rodo), siedział sobie przy drinku na lazurowym wybrzeżu właśnie?

[qwardian]

au999 napisał:

> nie pisane zasady w więzieniu są takie, że tych z dożywociem nikt się nie czepi
> a.

Bo za mało zbrodniarzy dostaje bezwarunkowe dożywocie, faktycznie powinni oni dyndać na sznurku.

> siedział sobie przy drinku na lazurowym wybrzeżu właśnie?

Nie jestem mściwy, nie czerpię radości z krzywdy jaka dzieje się zbrodniarzom. Jeżeli można ich wysłać do Australii albo na Lazurowe Wybrzeże, to lepiej pod każdym względem dla Polski, że ich nie ma..

[snajper55]

jenisiej napisał:

> Rozumiem, że poglądy p. Dolniak są elementem programu opozycyjnej koalicji? Pow
> odzenia zatem.

Poglądy pani Dolniak są poglądami pani Dolniak. Czy zwolennicy PiS nie mają już prawa do swoich poglądów?

S.

Snajper, masz imponująco szeroki rozrzut pocisków.

[jenisiej]

Ale to nie jest komplement

snajper55 napisał:
Poglądy pani Dolniak są poglądami pani Dolniak.
Nie sposób polemizować z tautologią. Coś odkrywczego z niej wynika?

Czy zwolennicy PiS nie mają już prawa do swoich poglądów?
Uchylę się od odpowiedzi na to idiotyczne pytanie, bo wietrzę w nim jakiś podstęp ;-(

Pozwolę sobie jedynie nieśmiało zauważyć, że inną wagę mają pogaduchy prywatne (np. przy ośmiorniczkach i policzkach), a inną wypowiedzi medialne czołowej polityczki czwartej niegdyś siły w Parlamencie (śp. Nowoczesnej Ryszarda Petru), obecnie już reprezentującej siłę drugą (klub Platforma Obywatelska – Koalicja Obywatelska). Zwłaszcza, że Osoba ta jest wicemarszałką Sejmu i brylując w mediach od TVP po TVN zapewne prezentuje oficjalne stanowisko władz swego ugrupowania.

I stąd moje lekkie zdziwko, że ta cała totalna opozycja brnie w kolejne absurdy, jakby składała się z tajnych agentów Kaczora-Dyktatora.

[babaobaba]

Trzęsącego się ze strachu gówniarza wyprowadzono w gaciach i bez skarpetek skutego łańcuchami i w towarzystwie uzbrojonego po zęby plutonu antyterrorystów. Niech mi ktoś powie, że to było konieczne poza wywołaniem aplauzu gawiedzi. W świetle prawa ten człowiek, przynajmniej do czasu zanim się przyznał a i to jeszcze nie jest wystarczające, jest niewinny.
Policzmy zatem kto z tutejszego towarzystwa może się, bez utraty czci i honoru zaliczyć do gawiedzi: jeni - zdziwienie, perła - ten obowiązkowo ale piq - ogromne zaskoczenie. Pewnie to emocje wzięły górę nad rozumem. Insti - ten kocha się w bezprawiu, więc nic dziwnego. Wystarczy.

jesteś głupcem, baba,...

[piq]

...z twojego matolskiego wywodu wynika, że policja nie może stosować środków przymusu, gdy aresztowany stawia opór, bo jest domniemanie niewinności.

Trzęsący się ze strachu gówniarz, odmóżdżony pajacu, kilka dni wcześniej kilkanaście razy wbił nóż w dziecko, uprzednio precyzyjnie planując zbrodnię, między innymi po zadźganiu dziecka, które znał, dokładnie sprzątając auto, którym wywiózł to biedne dziecko do lasu. Bez wyrzutów sumienia.

Aresztowanie dokonało się zgodnie z zasadami, nie było tam w ogóle oznak znęcania się. Gdy w znacznie bardziej brutalny sposób zatrzymuje się znacznie mniej groźnych przestępców, nikt z was, lewacka tłuszczo, nie protestuje. Tylko teraz, bo się Bodnar wygłupił, nagle wam to zaczęło przeszkadzać.

Widziałem, bucu prosty, naprawdę upokarzające zatrzymanie, gdy założone były tylko zwykłe kajdanki. Byłem zachwycony, bo zatrzymano trzęsącego się ze strachu gówniarza, który chwilę wcześniej pobił i okradł staruszka nad Wisłą; było ślisko, miał rączki skute na plecach i był standardowo prowadzony w zgięciu. Nikt mu nie robił krzywdy, nikt go nie tknął. Gdy się przewrócił, policjanci stali nad nim i czekali, aż sam wstanie. To był piękny widok, gdy gówniarz przez kilka minut usiłował się podnieść podpierając się twarzą i tarzając po śniegu i błocie. Gdyby twojego ukochanego trzęsącego się ze strachu gówniarza chciano naprawdę sponiewierać, policjanci znaleźliby sposób.

Nawiasem mówiąc i ty, i Bodnar jakoś wyjątkowo przejmujecie się odczuciami zbrodniarza i jego "godnością". Zgodne z procedurami zatrzymanie to jedna tysięczna tego przerażenia, rozpaczy i bólu, które czuła umierając ta biedna dziewczynka. Zadanie śmierci człowiekowi to trudna rzecz, bo człowiek to bardzo żywotna bestia. Żadna kara tego nie zrekompensuje (a kara powinna być współmierna do przestępstwa), ale macie to w dupie, bo trzeba bronić świętego Bodnara, bo zrobił z siebie idiotę. Oraz tradycyjnie, pod pozorem "humanitaryzmu", należy się litować nad skrajnie zdeprawowanym sukinsynem, bo do takich wy lewacy czujecie nieprzeparty pociąg na skraju wręcz zboczenia seksualnego.

[babaobaba]

Sprostowanie. PiQ to również prostak i cham, w co nie chciałem uwierzyć po przeczytaniu krótkich wpisów. I on mydli nam oczy opowiadając o omawianiu Biblii przy rodzinnym stole, o ojcu, który starał się wychować syna na porządnego człowieka. Dyskutuje o moralności kleru, deliberuje na wzniosłe tematy a nie rozumie jednego. W państwie prawa obowiązuje prawo a prawo jest przestrzegane. Tym samym nie kwalifikuje się do tego bym potraktował jego wpis z należytą uwagą. Ot, prostak i cham jakich wielu. Znajomość kilku wyrazów obcych i zwrotów obcojęzycznych to pozory inteligencji. Zasłona dymna. Piq'a, kiedy już praworządność w Polsce całkowicie wyzionie ducha będzie można zobaczyć na krakowskim rynku podczas łamania kołem jakiegoś nieszczęśnika albo podczas podpalania stosu pod ofiarą inkwizycji. Będzie rechotał ze śmiechu i opowiadał wszystkim wokół jak krzyczał palony żywcem człowiek i będzie dowodził, że to co widzi jest słuszne.

Najbardziej jednak podoba mi się ostatnie zdanie nawiązujące do zboczenia seksualnego. Ty TEŻ nie możesz żyć nie wspomniawszy o seksie. Jak jakiś biskup....

[xiazeluka]

Towarzyszu baobab, Mła już Wam dał dobrą radę: nie odzywajcie się, ponieważ stawiacie się w sytuacji beznadziejnej.

[babaobaba]

xiazeluka napisała:

> Towarzyszu baobab, Mła już Wam dał dobrą radę: nie odzywajcie się, ponieważ sta
> wiacie się w sytuacji beznadziejnej.
>
===================
Mylicie się, towarzyszu. To ty jesteś w beznadziejnej sytuacji. Przyłączasz się do "gwałtu" na mojej osobie nie mając nic do powiedzenia. Ot (rusycyzm) zobaczyłeś, że wyrzutki społeczeństwa kopią człowieka to przyłączyłeś się do nich. Podobno jesteś błękitnokrwisty. Pewnie tym wpisem chciałeś dowieść, że jesteś podrzutkiem bo szlachectwo przystoi szlachcie a nie podrzutkom. Charakter masz jak syn czekisty...

[xiazeluka]

Towarzyszu, Mła jest wolnościowcem, więc działa indywidualnie, a nie stadnie. A że kilka osób zwraca Wam uwagę, że wypisujecie kompromitujące Was bzdury, to już nie wina Mła, lecz faktów.

towarzyszu bąbab, bardzo merytoryczna odpowiedź,..

[piq]

...wskażcie mi, silwuple, w takim razie, jakie procedury i które prawa towarzysza podejrzanego o zabójstwo naruszono? Może w porównaniu z zatrzymaniami innych groźnych przestępców, które wszak wyglądały tak samo, kiedy to Bodnar ani się nie zająknął, że coś jest nie tak? Skucie podwójnymi kajdankami podejrzanego o zabójstwo jest przewidziane w prawie, a prowadzenie w przechyle to jedna z technik tzw. transportowych, stosowana nawet przez co lepiej kwalifikowaną ochronę wobec awanturujących się w knajpach. To o co, towarzyszu tępaku, wam chodzi? Zdaje się, że o nic, tylko żeby pyskować.

[babaobaba]

piq napisał:

> ...wskażcie mi, silwuple, w takim razie, jakie procedury i które prawa towarzys
> za podejrzanego o zabójstwo naruszono?
=================
To podejrzany też jest towarzyszem?! Chyba wam się już króliki w głowach pie*r*dolą.


Może w porównaniu z zatrzymaniami innych
> groźnych przestępców, które wszak wyglądały tak samo, kiedy to Bodnar ani się
> nie zająknął, że coś jest nie tak?
==================
A skąd wiesz, ze się nie zająknął. Śledzisz Bodnara? - Możliwe.... to jeden z ostatnich porządnych ludzi w polityce i gawiedź powinna mieć go na oku by jąkał się zgodnie z zapotrzebowaniem tejże gawiedzi.


Skucie podwójnymi kajdankami podejrzanego o
> zabójstwo jest przewidziane w prawie, a prowadzenie w przechyle to jedna z tech
> nik tzw. transportowych, stosowana nawet przez co lepiej kwalifikowaną ochronę
> wobec awanturujących się w knajpach.
===================
To podejrzany się awanturował? Jakoś nie było widać. Czy uważasz, że gdyby pozwolono mu założyć spodnie czy buty jakaś część twojego lewa by ucierpiała? Nie jestem prawnikiem ale czytałem przekonujące argumentacje, że środki ostrożności typu podwójne łańcuchy stosuje się w przypadkach zachowań agresywnych. Ten gnojek, jak pisałem, drżał ze strachu.
Nie myśl, że mi go żal ale żal mi będzie ciebie kiedy wyprowadzą cię o szóstej rano w gaciach za to co wypisujesz pod adresem naszej waadzy. Na razie jest to tolerowane ale dasz głowę, że nie odnotowywane?

To o co, towarzyszu tępaku, wam chodzi? Zd
> aje się, że o nic, tylko żeby pyskować.
==================
Mój drogi, że w twoich oczach jestem tępakiem to dla mnie komplement. W przeciwnym razie bałbym się, że zaczynam się do ciebie upodabniać co byłoby nie do zniesienia.
Hej!

najwięksi mordercy ostatnich 100 lat to towarzysze

[piq]

...zaprzeczyć temu nie sposób. Nikt nie protestował, gdy gangsterów wyprowadzano w za małych majtkach z pół dupy na wierzchu i boso, wywlekając ich z łóżka, dopiero kanalia stokroć gorsza od przeciętnego gangstera wzbudziła troskę postempactwa.

Podwójny łańcuch stosuje się do podejrzanych z art. 148. Można z niego zrezygnować, ale po co?

Udowodniłeś ponad wszelką wątpliwość, że jesteś tępakiem, a nawet gorzej - postępakiem. Twój tępy post jest bełkotem bez krzty treści.

[babaobaba]

piq napisał:

> ...zaprzeczyć temu nie sposób. Nikt nie protestował, gdy gangsterów wyprowadzan
> o w za małych majtkach z pół dupy na wierzchu i boso, wywlekając ich z łóżka, d
> opiero kanalia stokroć gorsza od przeciętnego gangstera wzbudziła troskę postem
> pactwa.
===================
Piszemy tu o jakiś gangsterach? Nie zauważyłem. Punkt dla ciebie

> Podwójny łańcuch stosuje się do podejrzanych z art. 148. Można z niego zrezygno
> wać, ale po co?
======================
Ano można i jest wyszczególnione w jakich przypadkach. Takie przypadki nie zachodziły. Pokazano film by zachwycić chamów i prostaków a przy okazji strzelono sobie w stopę.
Może okazać się, że oskarżony jest chory. Co wtedy napiszesz, że w Polsce chorych zakuwa się w łańcuchy i wlecze po ziemi?. Odleciałeś, piq.

> Udowodniłeś ponad wszelką wątpliwość, że jesteś tępakiem, a nawet gorzej - post
> ępakiem. Twój tępy post jest bełkotem bez krzty treści.
==================
Z tą opinią zupełnie się nie zgadzam. Masz trudności z dokonaniem prawidłowej oceny mojego postu. Myślisz, że to te upały tak dają ci się we znaki?

[dachs]

babaobaba napisał:

> piq napisał:
>
> > ...zaprzeczyć temu nie sposób. Nikt nie protestował, gdy gangsterów wypro
> wadzan
> > o w za małych majtkach z pół dupy na wierzchu i boso, wywlekając ich z łó
> żka, d
> > opiero kanalia stokroć gorsza od przeciętnego gangstera wzbudziła troskę
> postem
> > pactwa.
> ===================
> Piszemy tu o jakiś gangsterach? Nie zauważyłem. Punkt dla ciebie

Po co pisać, jak można obejrzeć.
ocdn.eu/pulscms-transforms/1/Y0OktkqTURBXy84MjJiYTJkYjVkNGM2YTJkMTkyMGVlNGQ5NDNkOGUwZi5qcGVnkZMCAM0B5A
s.tvp.pl/images2/1/7/3/uid_173ebefaf5bc651a0e6ed0d0a09b71531442387257620_width_400_play_0_pos_0_gs_0_height_225.jpg
r-scale-a0.dcs.redcdn.pl/scale/o2/tvn/web-content/m/p1/i/f/b/fbe1c1246f11fad0c0d0d4ce2c7c0c25.jpg?type=1&srcmode=3&srcx=0/1&srcy=0/1&srcw=640&srch=360&dstw=640&dsth=360&quality=80

s.tvp.pl/images/e/2/f/uid_e2fbb3880b5c4a1baa8835810744e69c1401278068785_width_700_play_0_pos_3_gs_0.jpg
A oni tylko kradli i rabowali.

przecież widać, że jesteś tępakiem, a nawet...

[piq]

...postępakiem, bo napisałeś kolejny tępy post. Coś takiego, jak analogia to dla ciebie rzecz niezrozumiała.

Praktyk Dziewulski, raczej niezbyt przychylny PiSowi, stwierdził, że policja postąpiła zgodnie z prawem i procedurami. Poza kręceniem filmu. Ale czepiałeś się wszak kajdanek i prowadzenia chwytem transportowym. To oberwałeś za swoje jak należy ćwokowi, który na dodatek kompromituje się doszczętnie pisząc, że podejrzany o mord może być chory i nie wolno takiemu zakładać dźwigni transportowej, dawać podwójne kajdanki i nie pozwolić się ładnie, wygodnie i stosownie do sytuacji medialnej ubrać. Zatem, towarzyszu postępaku, seryjnym mordercom także, a nawet jeszcze bardziej nie powinno się robić tego wszystkiego, bo mogą być chorzy. Nawet jest to bardziej prawdopodobne, niż w wypadku Jakuba A. Jesteś po prostu głupi. Czyli dokonałem ze zwykłą mi przenikliwością nader trafnej diagnozy twoich zdolności umysłowych. Idź i nie bredź więcej.

pozwole sobie zaprotestowac

[institoris2]

i stanac w obronie tow. baobaba..
Wyczuwam ironie w stwierdzeniu, ze post w/w tow. byl "merytoryczny".
W mojej ocenie post byl nie tylko merytoryczny, ale i podparty niezbitymi faktami, bo przeciez nikt nie zaprzeczy, ze rynek krakowski istnieje.
Opierajac sie na tym znamiennym fakcie, tow. baobab dowiodl niezbicie, ze:
-wychowanie rodzinne jakiego doswiadczyles, bylo conajmniej podejrzane
- ze za nic masz los potencjalnych ofiar i i straszne cierpienia, ktore niechybnie beda ich udzialem, weicej jeszcze; spotka sie to z aplazem z Twojej stony
- watliwosci wobec KK, ktore podniosles w innym watku, to tylko zaslona dymna, a w gruncie rzeczy jestes kolejnym zapyzialym religiantem.
-z czego wynika logiczny wniosek, ze jestes kompletnym durniem, co tow. baobab dzieki wrodzonej mu przenikliwosci nieomylnie stwierdzil i co pozwolilo mu (konsekwentnie) odciac sie zdecydowanie od takiego podejrzanego osobnika jakim jestes.
Przyznaje bez bicia, ze przenikliwosc, jaka zaprentowal tow. baobab wywoluje u mnie poczucie bezsilnej zazdrosci, a jedyne co mi pozostalo, to uznac jego geniusz,.
Oczywiscie w oparciu na niezbitym fakcie, ze rynek krakowski istnieje...

[babaobaba]

institoris2 napisał(a):

> i stanac w obronie tow. baobaba..
> Wyczuwam ironie w stwierdzeniu, ze post w/w tow. byl "merytoryczny".
> W mojej ocenie post byl nie tylko merytoryczny, ale i podparty niezbitymi fakta
> mi, bo przeciez nikt nie zaprzeczy, ze rynek krakowski istnieje.
> Opierajac sie na tym znamiennym fakcie, tow. baobab dowiodl niezbicie, ze:
> -wychowanie rodzinne jakiego doswiadczyles, bylo conajmniej podejrzane
> - ze za nic masz los potencjalnych ofiar i i straszne cierpienia, ktore niechyb
> nie beda ich udzialem, weicej jeszcze; spotka sie to z aplazem z Twojej stony
> - watliwosci wobec KK, ktore podniosles w innym watku, to tylko zaslona dymna,
> a w gruncie rzeczy jestes kolejnym zapyzialym religiantem.
> -z czego wynika logiczny wniosek, ze jestes kompletnym durniem, co tow. baobab
> dzieki wrodzonej mu przenikliwosci nieomylnie stwierdzil i co pozwolilo mu (kon
> sekwentnie) odciac sie zdecydowanie od takiego podejrzanego osobnika jakim jest
> es.
> Przyznaje bez bicia, ze przenikliwosc, jaka zaprentowal tow. baobab wywoluje u
> mnie poczucie bezsilnej zazdrosci, a jedyne co mi pozostalo, to uznac jego geni
> usz,.
> Oczywiscie w oparciu na niezbitym fakcie, ze rynek krakowski istnieje...
====================
Ironizujesz, hmmm..... cóż ci zostało.

[wkkr]

Groźnych przestępców wyprowadzano w gaciach ale nie zakuwano w kajdanki systemowe jeśli nie stawiali oporu.
Swoją droga to ciekawe że chyba tylko w Polsce zatrzymanych rozbierają do gaci....

[oleg3]

wkkr napisał:
.
> Swoją droga to ciekawe że chyba tylko w Polsce zatrzymanych rozbierają do gaci.

To jest odlot Abstrakt!

[wkkr]

Podaj przykłady zatrzymań za granicą gdy podejrzany został rozebrany do gaci, zakuty i tak wyprowadzony z domu. A potem sfilmowany a film opublikowano w sieci.
Na prawdę jestem ciekaw czy to tylko polska specjalność.

[oleg3]

Abstrakt!

W tym konkretnym przypadku zatrzymany nie był rozbierany przez policję podczas zatrzymania. Po drugie każda policja rozbiera zatrzymanego (określonych kategorii) do naga i sprawdza mu wszystkie dziurki.
Co do filmowania patrz mój wpis w wątku Miriam.

Czytasz czasem swoje teksty?

[wkkr]

Skąd wiesz że nie był rozbierany?

[oleg3]

wkkr napisał:

> Skąd wiesz że nie był rozbierany?

Oglądałem film. Tak jak Bodnar, który tego zarzutu nie stawia.
Podziwiam Abstrakt twój antypisowski fanatyzm! Dajesz z siebie wszystko. Furda rozum, furda wstyd, furda kompromitacja. Byle obalić krwawego dyktatora.

[wkkr]

Jestem pisorzercą i jestem z tego dumny!

[xiazeluka]

Bronieniem mordercy małej dziewczynki daleko w najbliższych wyborach nie zajedziecie. Postanowiliście przegrać, by czekać, aż LiNowi skończy się forsa na rozdawnictwo?

[wkkr]

xiazeluka napisała:

> Bronieniem mordercy małej dziewczynki daleko w najbliższych wyborach nie zajedz
> iecie. Postanowiliście przegrać, by czekać, aż LiNowi skończy się forsa na rozd
> awnictwo?
==============================================
No i po co imputujesz mi coś czego nigdy nie powiedziałem, nigdy nie pomyślałem i jest mi zwyczajnie wstrętne?
1) Bronie prawa. Także w twoim interesie głupku, bo nie znasz dnia ani godziny i nie wiesz cy jutro ty nie będziesz występował w roli facet podejrzanego o obrzydliwą zbrodnię.
2) Na razie to jest podejrzany. On nawet nie ma statusu oskarżonego. Czy sprawa Komendy niczego ciebie nie nauczyła?
3) Pajacu ja nie startuję w żadnych wyborach, nie jestem w żadnej organizacji. Za bardzo cenie wolność.
Poza tym uważam że najbliższe wybory musi wygrać PiS, bo to on musi zapłacić za upadek Polski do jakiego doprowadzi swoją nieodpowiedzialną polityką
PS
Oszczędności mam już przelane na konto w schparkasse.

[xiazeluka]

Nie bronisz prawa, bo go nawet nie znasz. Miałeś wykazać odpowiednimi przepisami, że doszło do ich naruszenia - i co, przerosło to Was, cieniasie. Zatem nie opowiadajcie bajek, Ezopem nie jesteście, towarzyszu.
Owszem, formalnie jest jedynie podejrzany, niemniej każdy, do kogo policja wchodzi z drzwiami i ubiera w kajdanki, także nie jest skazańcem. Potraficie wytłumaczyć, towarzyszu komunisto, dlaczego nie "broniliście prawa", gdy antyterroryści wykonywali te same czynności w ten sam sposób wobec ludzi podejrzewanych o bycie gangsterami? Co się zmieniło, że Was wzmogło? Zmiana reżimu?
Wy, komunista i wolność... Błazen.

[wkkr]

Nawet jeśli istniałaby konieczność rozebrania tego człowieka do gaci i zakucia go w kajdanki systemowe, to w jakim celu opublikowano materiały operacyjne policji jakim jest film z zatrzymania?
Takie materiały nie powinny trafiać do mediów!
Pamiętaj, że zatrzymanie nie przesądza o winie!
Ostatnia część twojego postu jest żenująca. Ludzie prawi przejmują się nie losem oskarżonego ale tym by prawo było przestrzegane bo nikt nie zna dnia ani godziny, nie wiadomo czy ty lub ja nie zostaniemy za dzień, tydzień albo rok pomówieni o zbrodnie tak jak został pomówiony Komenda.
PS
Kajdanki systemowe zakrada się w sytuacji gdy zatrzymywany stawia opór. Tu oporu nie było.

[xiazeluka]

"Kajdanki systemowe zakrada się w sytuacji gdy zatrzymywany stawia opór. "

Zacytujcie stosowny przepis, towarzyszu

[au999]

wkkr napisał:

> Nawet jeśli istniałaby konieczność rozebrania tego człowieka do gaci i zakucia
> go w kajdanki systemowe, to w jakim celu opublikowano materiały operacyjne poli
> cji jakim jest film z zatrzymania?

w celach edukacyjnych.
Niech inni potencjalni przestępcy wiedzą co ich czeka, dlatego takich filmów powinno być więcej.
Postulowałbym również wprowadzenie do szkół jeden lub dwa semestry z prawa karnego i cywilnego na poziomie podstawowym.
Oraz obowiązkowe wycieczki do zakładów karnych. Bo teraz pełno jest w necie tekstów, że więzienie to sanatorium, a skazani objadają się smakołykami oglądając sobie tiwi. To niech uczniowie zobaczą to sanatorium na własne oczy, niech poznają szczegóły nawet te drastyczne z odbywania kary, oraz niech zjedzą tam obiad (choć prawdopodobnie go wyrzygają).

> Pamiętaj, że zatrzymanie nie przesądza o winie!

prawnicze bzdury. Czasami tak jest ale statystycznie zatrzymani to w większości przestępcy.
Czy Trynkiewicz po aresztowaniu i wskazaniu gdzie ukrył ciał pierwszego zamordowanego chłopca był nadal dla ciebie niewinny? A morderca Adamowicza też niewinny bo nie jest jeszcze osądzony?

> Kajdanki systemowe zakrada się w sytuacji gdy zatrzymywany stawia opór.

a skąd wiesz, że nie stawiał?
Podejrzanych o morderstwo obligatoryjnie zakuwa się w kajdanki zespolone.
Tu masz parę 18 letnich morderców w takich kajdankach. To też było nadużycie Policji właśnie?
www.google.pl/search?q=morderstwo+rakowiska+wizja&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjGh8GA8YHjAhUJJVAKHfxjA74Q_AUIESgC&biw=1366&bih=635#imgrc=TTJHvq9ggh4m8M:
www.google.pl/search?q=morderstwo+rakowiska+wizja&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjGh8GA8YHjAhUJJVAKHfxjA74Q_AUIESgC&biw=1366&bih=635#imgrc=3GyY1aiWqEVFaM:

[wkkr]

"W celach edukacyjnych"
W Korei Pn w celach edukacyjnych rozstrzeliwują ludzi. To miejsce w sam raz dla ciebie.
"dlatego takich filmów powinno być więcej"
A chciałbyś być jego bohaterem? A wiesz że ciebie też może ktoś pomówić o to że jesteś mordercą?
"prawnicze bzdury. Czasami tak jest ale statystycznie zatrzymani to w większości przestępcy."
Bredzisz.
Pajacu wymierzanie sprawiedliwości nie opiera się na statystyce. Statystycznie co setny facet to gwałciciel. To może co setnego faceta należy wsadzić do wiezienia?
"A morderca Adamowicza też niewinny bo nie jest jeszcze osądzony?"
Przecież on jest niewinny! Ma już orzeczoną niepoczytalność.
"a skąd wiesz, że nie stawiał?"
Bo wyszedł obsrany jak ostatnia pizda. On już jest martwy ze strachu a trup oporu nie stawia.

[oleg3]

wkkr napisał:

> Statystycznie co setny facet to gwałciciel. To może co setnego faceta należy wsadzić do wiezienia?

Przykro o tym pisać, ale nie jesteś Abstrakt Europejczykiem tylko zwykłym ciemnogrodzianinem!


– Gdy patrzymy na was, nie możemy powiedzieć, czy jesteście gwałcicielami czy nie, więc musimy założyć, że wszyscy mężczyźni to gwałciciele. To jest brutalna prawda. Tak właśnie wygląda problem strukturalny. Dlatego wszyscy mężczyźni muszą wziąć zbiorową odpowiedzialność. Wszyscy – oświadczyła poseł Snecker.

[xiazeluka]

E tam, ciemnogrodzianinem. To zwykły komuch jest.

[benek231]

jenisiej napisał:

Rozumiem, że poglądy p. Dolniak są elementem programu opozycyjnej koalicji? Powodzenia zatem.
***
Istotnie sytuacja nie jest ciekawa, ale czy - w obliczu narastajacych tendencji populistycznych - opozycja powinna porzucic swe poglady i upodobnic sie do PiSu?
Czy moze powinna sprobowac przebic PiS i domagac sie np. lamania kolem? Oraz wprowadzenia przepisow dot. aresztowania w mysl ktorych aresztowanemu nalezy zakladac potrojne kajdanki po czym nakopac mu po jajach, aby skruszal i nie myslal o oporze(?) Zgodnie z procedura.
Sadze, ze bardzo przypadloby to do gustu polskiej gawiedzi. O ktorej wzgledy koniecznie nalezy zabiegac.

Bo jej podziurawione mozgi nie stac na wyobraznie. Przez co jeden z drugim nie jest w stanie zobaczyc samego siebie podczas aresztowania za krytyke Ziobry - o szostej rano, z brygada antyterrorystyczna i potrojnymi kajdankami (o posiniaczonych jajach nie wspomne).

Co do kary smierci i bezwzglednego dozywocia nie mam zdania, wiec jest mi wszystko jedno w ktora strone to pojdzie. Ale uwazam, ze jesli taki Bodnar krytykuje metody ktore brygada antyterrorystycznych bykow zastosowala w stosunku do jednego mizeraka, to ma on takze na mysli cala mase przyszlych aresztowanych ktorzy niekoniecznie uzbrojeni sa po zeby jak ten 22-latek, ktory do tego jest znanym mistrzem swiata we wszelkich sztukach walki. Ma na mysli takze aresztowanych nieslusznie, przez pomylke, oraz np. za czyny natury politycznej.

[wkkr]

To nie jest kwestia żadnego programu. To jest kwestia tego czy chcemy być w Europie czy nie chcemy.

[xiazeluka]

Towarzyszu, Polska i Polacy są w Europie od stuleci, choć tacy komuchonaziści jak Wy robią wszystko, by to zmienić.

[wkkr]

Bolszewiku, dobrze wiesz że pisząc "Europa" miałem na myśli UE.
Do widzenia.

[xiazeluka]

Dziwne macie myśli, towarzyszu komunisto. Utożsamianie jakiejś podejrzanej organizacji z Europą - w sensie cywilizacyjnym - źle świadczy o Waszych możliwościach intelektualnych.

[wkkr]

Podejrzana to jest twoja przeszłość.