3 Pytania...(Retoryczne)

[Gość: Mosze]

A. Czy powstala jakas komisja zbadac mordy "kamikaz-bomby" kto winny i kto wydal
rozkazy ?
B. Czy powstala komisja zbadac co sie dzialo w Afganistanie?
C. Czy powstala komisja zbadac co sie dzialo w Kosowo?

Jest tylko jedyna odpowiedz: gdzie zabijaja innych i przewaznie Zydow to nikogo
nie obchodzi. Ale kiedy Zydzi bronia sie i zabijaja mordercow to robia komisje.
Ile krzyku i placzu bylo o masakrze w Dzeninie (co okazalo sie - jak zawsze
tylko propaganda palestynska)

[Gość: U]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> A. Czy powstala jakas komisja zbadac mordy "kamikaz-bomby" kto winny i kto wyda
> l
> rozkazy ?
> B. Czy powstala komisja zbadac co sie dzialo w Afganistanie?
> C. Czy powstala komisja zbadac co sie dzialo w Kosowo?
>
> Jest tylko jedyna odpowiedz: gdzie zabijaja innych i przewaznie Zydow to nikogo
>
> nie obchodzi. Ale kiedy Zydzi bronia sie i zabijaja mordercow to robia komisje.
> Ile krzyku i placzu bylo o masakrze w Dzeninie (co okazalo sie - jak zawsze
> tylko propaganda palestynska)

Mosze,zadam Ci pytanie,rowniez retoryczne,bo niema na nie odpowiedzi.

Czy widzisz jakies zakonczenie,gdzie i Wy i Palestynczycy beda chodzic do siebie na
pogawedke,przyjaznic sie,zawierac malzenstwa.zCzy jest nadzieja,ze w Israelu i na Zach,Brzegu pojawia sie
grupy ludzi, wokol ktorych zaczna sie gromadzic inni ludzie dobrej woli,ktorzy rozwiaza ten konflikt po swojemu,po
ludzku,podczas gdy piltykiery nie beda mialy nic do powiedzenia,Ja wiem,ze Tobie sie rowniez cos takiego sni.

[Gość: Mosze]

Gość portalu: U napisał(a):

> Mosze,zadam Ci pytanie,rowniez retoryczne,bo niema na nie odpowiedzi.
>
> Czy widzisz jakies zakonczenie,gdzie i Wy i Palestynczycy beda chodzic do siebi
> e na
> pogawedke,przyjaznic sie,zawierac malzenstwa.zCzy jest nadzieja,ze w Israelu i
> na Zach,Brzegu pojawia sie
> grupy ludzi, wokol ktorych zaczna sie gromadzic inni ludzie dobrej woli,ktorzy
> rozwiaza ten konflikt po swojemu,po
> ludzku,podczas gdy piltykiery nie beda mialy nic do powiedzenia,Ja wiem,ze Tobi
> e sie rowniez cos takiego sni.

Tak to bylo przed intyfada. Malzenstwa beda b. malo (sa dwie inne religie-albo
przejsc na Judaizm - albo Islam)
Tylko polityka przekrecila co teraz sie dzieje. Palestynczycy mieli prace,
budowali hotele u siebie, mieli fabryki (nie tylko broni) itd.
Jak chca miec swoje panstwo prosze bardzo-ale oni chca Caly zachodni brzeg (od
Jordanu do morza) ... a ja nie umiem plywac !

[Gość: U]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> Gość portalu: U napisał(a):
>
> > Mosze,zadam Ci pytanie,rowniez retoryczne,bo niema na nie odpowiedzi.
> >
> > Czy widzisz jakies zakonczenie,gdzie i Wy i Palestynczycy beda chodzic do
> siebi
> > e na
> > pogawedke,przyjaznic sie,zawierac malzenstwa.zCzy jest nadzieja,ze w Israe
> lu i
> > na Zach,Brzegu pojawia sie
> > grupy ludzi, wokol ktorych zaczna sie gromadzic inni ludzie dobrej woli,kt
> orzy
> > rozwiaza ten konflikt po swojemu,po
> > ludzku,podczas gdy piltykiery nie beda mialy nic do powiedzenia,Ja wiem,ze
> Tobi
> > e sie rowniez cos takiego sni.
>
> Tak to bylo przed intyfada. Malzenstwa beda b. malo (sa dwie inne religie-albo
> przejsc na Judaizm - albo Islam)
> Tylko polityka przekrecila co teraz sie dzieje. Palestynczycy mieli prace,
> budowali hotele u siebie, mieli fabryki (nie tylko broni) itd.
> Jak chca miec swoje panstwo prosze bardzo-ale oni chca Caly zachodni brzeg (od
> Jordanu do morza) ... a ja nie umiem plywac !


Tzn-w czasie,kiedy Judaizm spotkal sie z Islamem,zycie toczylo sie normalnie i wszystko zaczelo sie walic,kiedy
doszlo do spotkania Intifady z syjonizmem,ktore nie maja nic wspolnego z Bogiem,Zydami czy Arabami.

Mosze,czytajac Twoje watki czyje relax. Probuje umiescic Cie w jakims fizycznym wydaniu.Czasem widze Cie jako
zolnierza IDF,czasem jako dziennikarza,nauczyciela....czy mozesz napisac ile masz lat,co robisz,jakie powiazania
rodzinne masz z Polska.To nie proba szpiegowania.Poprostu jestem zaciekawiony.
Czy ogladales moze raport zrobiony przez pare Zydow - "Promises"?Jesli nie-zrob wszystko,zeby to zobaczyc.

Ha-atu-hu-shelanu.Sha-alu Shalom Yerushalaim.(Te ostatnie slowa pamietam ze spotkan z rabinem Zola Levittem w
TV.Zawsze Go ogladam.Ogladam takze "The House of Yahve".Pouczajace.Dwoch Zydow miedzy wielu
innymi,ktorych zawsze bede szanowal)

[tyu]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> A. Czy powstala jakas komisja zbadac mordy "kamikaz-bomby" kto winny i kto wydal
> rozkazy ?
> B. Czy powstala komisja zbadac co sie dzialo w Afganistanie?
> C. Czy powstala komisja zbadac co sie dzialo w Kosowo?
>
> Jest tylko jedyna odpowiedz: gdzie zabijaja innych i przewaznie Zydow to nikogo
> nie obchodzi. Ale kiedy Zydzi bronia sie i zabijaja mordercow to robia komisje.
> Ile krzyku i placzu bylo o masakrze w Dzeninie (co okazalo sie - jak zawsze
> tylko propaganda palestynska)


Mosze miły!
Znów widzę Cię na Forum. Znów walczysz o zrozumienie dla Żydów, dla ich podejścia
do walk z Palestyńczykami. Myślę, że wciąż bolą Cię pewne oceny i dlatego wciąż
piszesz o tym samym.
Czy pamiętasz nasze dyskusje w Twoim wątku "100,000 dlaczego???"
Po tylu wydarzeniach - złych! - od tego czasu, myślę tak samo, jak wtedy: nie ma
innego rozwiązania niż PRZERWANIE tych walk i tych nienawiści. Są one
uzasadnione, ale są - w OBIE strony. Teraz to już w coraz większym stopniu
vendetta: wzajemne oskarżanie się o DAWNE zbrodnie - i WZAJEMNE popełnianie
NOWYCH. Ktoś (kto???) MUSI to przeciąć, choćby siłą.
Sprawy, o których piszesz teraz:
A. Kamikaze. Przypuszczam, że chodzi Ci o morderców-samobójców palestyńskich.
Myślę, że to, o co pytasz, jest ważne - i ktoś kiedyś powinien być za to
osądzony, ale znacznie ważniejsze jest to, by nie było CHĘTNYCH do tych
samobójczych zamachów. Czyli - nie było AŻ takich nienawiści, by poświęcać życie,
byle zabić kogoś z drugiej strony, bodaj kobietę czy dziecko. Ta nienawiść NIE
POWSTAŁA z niczego...
B,C. I te zbrodnie SĄ zbrodniami! Pytanie - kto na świecie odważy się formalnie
oskarżyć jedynego obecnie światowego żandarma: USA... Tak, siła pomaga unikać
sprawiedliwości, niestety.

Na koniec: czytałeś pewnie ostatnio, m.in. na Forum, różne teksty, z których
wynika, że ostatnie działania władz Izraela spowodowały nagły wzrost nienawiści
do Żydów, spowodowały potępianie CAŁEGO narodu. Może czytałeś i moją opinię na
ten temat.
Potępiam takie stawianie sprawy, ale - to myślenie TEŻ nie wzięło się z niczego...
Ludzie niestety mają tendencję do generalizowania.
Poza tym - jest wiele głosów mówiących ODWROTNIE, niż Ty: że to Żydom wszystko
wolno, że to ICH nikt nie osądził za popełnione zbrodnie. Widzisz więc, że są
sprawy, które - oglądane z różnych stron - bardzo różnie wyglądają. Zwłaszcza,
jeśli I JEDNA STRONA I DRUGA odczuwa ból, JEDNA I DRUGA uważa, że to ona została
skrzywdzona.
Życzę Tobie i Twoim rodakom z Izraela - i Żydom i Palestyńczykom - by spotkał ich
cud: by wreszcie nastąpiło zbiorowe zapomnienie złej przeszłości. Tylko to.
Reszta przyjdzie sama.

Pozdrawiam Cię serdecznie!
tyu

1 Pytanie... Do Stalinowca Cheguewarysty Tyu

[wild]

czy osoba która żąda likwidacji własnosci lub jej nacjonalizacji i zniszczenia (
np. komunista, nazista, binladenowiec(?) polpotowiec...) dowolnej narodowosci to
złodziej i terrorysta?
===============================================================================


Najbardziej szkodliwą ideologią ostatnich kilkudziesięciu lat był syndykalizm
Georga Sorela i jego entuzjazm dla "action directe". Stworzony przez
sfrustrowanego francuskiego intelektualistę, syndykalizm wkrótce ujął literatów
wszystkich krajów europejskich. Był głównym czynnikiem w radykalizacji wszystkich
ruchów wywrotowych. Wywarł wpływ na francuski socjalizm, militaryzm i
antysemityzm. Odegrał ważną rolę w ewolucji rosyjskiego bolszewizmu, włoskiego
faszyzmu, niemieckiego ruchu młodzieżowego, który w końcu spowodował powstanie
nazizmu. Doprowadził do przekształcenia się partii politycznych, pragnących
zwycięstwa poprzez kampanie wyborcze, we frakcje, które oparły swą działalność na
organizacjach uzbrojonych band. Również doprowadził do skompromitowania rządu
reprezentatywnego i "burżuazyjnego społeczeństwa", głosił zasadę wojny domowej i
wojny zagranicznej. Jego głównym sloganem było siła i jeszcze raz siła. Obecny
stan w Europie jest w dużym stopniu wynikiem zwycięstwa nauczań Sorela.

Intelektualiści przyjęli jako pierwsi idee Sorela i spopularyzowali je, mimo że
ton sorelizmu był jaskrawo antyintelektualny. Sorel był przeciwny trzeźwemu
myśleniu i rzeczowej dyskusji. Co się dla Sorela liczyło to jedynie czyn, a
mianowicie akt siły w imię siły. Walczyć dla mitu, cokolwiek może to znaczyć.
Jego wskazówką było: "Jeśli stawiasz siebie na gruncie mitów, stajesz się odporny
na wszelkie zarzuty krytyczne" Co za wspaniała filozofia zniszczenia w imię
zniszczenia. Nie mów nie rozumuj, bij! Sorel odrzuca "wysiłek umysłowy" nawet
literackich mistrzów rewolucji. Podstawowym celem mitu jest "przygotować ludzi do
walki dla zniszczenia tego co istnieje".

Mimo to odpowiedzialność za rozprzestrzenienie destrukcyjnej pseudofilozofii nie
spoczywa ani na Sorelu, ani na jego uczniach, Leninie, Musolinim, Rosenbergu, ani
na tłumie nieodpowiedzialnych literatów i artystów. Katastrofa nastąpiła,
ponieważ przez wiele dziesięcioleci prawie nikt nie podjął krytycznego badania i
analizowania agresywnej mentalności szalonych fanatyków. Nawet ci autorzy, którzy
powstrzymywali się przed przyjęciem bez zastrzeżeń idei beztroskiego używania
siły, chętnie wynajdowali przychylne wytłumaczenia najgorszych okrucieństw
dyktatorów. Pierwsze nieśmiałe zarzuty podniesiono rzeczywiście bardzo późno,
dopiero wtedy, kiedy intelektualni współwinowajcy polityki okrucieństw zaczęli
zdawać sobie sprawę, że nawet entuzjastyczne przyjmowanie ideologii totalitarnych
nie chroni nikogo przed torturami i egzekucją.

Dzisiaj istnieje "front antykomunistyczny". Ci ludzie, którzy nazywają siebie
"liberałami * antykomunistycznymi", i których inni czasem nazywają
"antykomunistami", dążą do komunizmu bez tych wrodzonych i koniecznych cech
komunizmu, które są nadal nie do przyjęcia dla Amerykanów. Stosują złudne
rozróżnienia pomiędzy komunizmem a socjalizmem i, paradoksalnie, szukają poparcia
dla niekomunistycznego socjalizmu w dokumencie, który sami jego autorzy nazwali
Manifestem Komunistycznym. Myślą, że dobrze określili zagadnienie, używając
takich terminów zastępczych dla socjalizmu jak państwo planowania lub państwo
opiekuńcze. Symulują odrzucanie rewolucyjnych i dyktatorskich aspiracji
"czerwonych", a w tym samym czasie w książkach i czasopismach, w szkołach i na
uniwersytetach, chwalą Karola Marksa, szermierza komunistycznej rewolucji i
dyktatury proletariatu, jako jednego z największych ekonomistów, filozofów i
socjologów, i jako czołowego dobrodzieja i oswobodziciela rodzaju ludzkiego.
Chcieliby abyśmy wierzyli, że nietotalitarny totalitaryzm, rodzaj trójkątnego
kwadratu, jest najlepszym lekarstwem na wszelkie choroby. Jeśli wysuwają jakieś
zarzuty przeciw komunizmowi, to są one łagodne, natomiast gotowi są lżyć
kapitalizm słowami zapożyczonymi ze strofującego słownictwa Marksa i Lenina.
Podkreślają oni, że odczuwają znaczenie mocniejszy wstręt do kapitalizmu niż do
komunizmu i tłumaczą wszystkie skandaliczne akty postępowania komunistów
powołując się na "okropności nie do opisania " kapitalizmu. W skrócie - udają, że
zwalczają komunizm, próbując przekonać ludzi do idei Manifestu Komunistycznego.

Ci samozwańczy "liberałowie antykomunistyczni" zwalczają nie komunizm jako taki,
ale system komunistyczny, w którym oni sami nie dzierżą steru. Chcieliby stworzyć
system socjalistyczny, tzn. komunistyczny, w którym rządziliby oni sami lub ich
najbliżsi przyjaciele. Gdybyśmy powiedzieli, że pali ich żądza likwidowania
innych ludzi, byłoby to za dużo, oni po prostu sami nie chcą być zlikwidowani. W
socjalistycznej wspólnocie tylko najwyżsi arystokraci i ich wspólnicy mogą mieć
tę pewność.

Ludwig von Mises Mentalność antykapitalistyczna

terror

[wild]

wild napisał(a):

> czy osoba która żąda likwidacji własnosci lub jej nacjonalizacji i zniszczenia
> (
> np. komunista, nazista, binladenowiec(?) polpotowiec...) dowolnej narodowosci t
> o
> złodziej i terrorysta?
> ===============================================================================
>
>
> Najbardziej szkodliwą ideologią ostatnich kilkudziesięciu lat był syndykalizm
> Georga Sorela i jego entuzjazm dla "action directe". Stworzony przez
> sfrustrowanego francuskiego intelektualistę, syndykalizm wkrótce ujął literatów
>
> wszystkich krajów europejskich. Był głównym czynnikiem w radykalizacji wszystki
> ch
> ruchów wywrotowych. Wywarł wpływ na francuski socjalizm, militaryzm i
> antysemityzm. Odegrał ważną rolę w ewolucji rosyjskiego bolszewizmu, włoskiego
> faszyzmu, niemieckiego ruchu młodzieżowego, który w końcu spowodował powstanie
> nazizmu.


kogo zabrakło? binladenowców i cheguewarystów, podpalaczy opon itd.?

"Nie mów nie rozumuj, bij! " taki MIT skina Che?

[wild]

wild napisał(a):

> Co się dla Sorela liczyło to jedynie czyn, a
> mianowicie akt siły w imię siły. Walczyć dla mitu, cokolwiek może to znaczyć.
> Jego wskazówką było: "Jeśli stawiasz siebie na gruncie mitów, stajesz się odpor
> ny
> na wszelkie zarzuty krytyczne" Co za wspaniała filozofia zniszczenia w imię
> zniszczenia. Nie mów nie rozumuj, bij! Sorel odrzuca "wysiłek umysłowy" nawet
> literackich mistrzów rewolucji. Podstawowym celem mitu jest "przygotować ludzi
> do
> walki dla zniszczenia tego co istnieje".

Kim byłby Che biegający nie w Boliwii a po Izraelu

[wild]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> A. Czy powstala jakas komisja zbadac mordy "kamikaz-bomby" kto winny i kto wyda
> l
> rozkazy ?
> B. Czy powstala komisja zbadac co sie dzialo w Afganistanie?
> C. Czy powstala komisja zbadac co sie dzialo w Kosowo?
>
> Jest tylko jedyna odpowiedz: gdzie zabijaja innych i przewaznie Zydow to nikogo
>
> nie obchodzi. Ale kiedy Zydzi bronia sie i zabijaja mordercow to robia komisje.
> Ile krzyku i placzu bylo o masakrze w Dzeninie (co okazalo sie - jak zawsze
> tylko propaganda palestynska)

tym samym bohaterem? ilu takich bohaterów biegało tu i tam?

[Gość: emilian]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> (...)
> Jest tylko jedyna odpowiedz: gdzie zabijaja innych i przewaznie Zydow to nikogo
> nie obchodzi. Ale kiedy Zydzi bronia sie i zabijaja mordercow to robia komisje.

Mosze, towoje porownanie Izraela z Jugoslawia jest co najmniej nie na miejscu.
Co prawda Izrael przezywa teraz dokladnie to samo co Jugoslawia podczas wojny w
kosowie, ale, do kurwy nedzy, zaden pierdolony Clinton nie wysyla swoich
bombowcow na Tel Aviv (nie jestem pewien pisowni). Ani jedna pierdolona M.
Albright nie nakazuja Izraelowi wydawac premiera na miedzynarodowe sady zajmujace
sie przestepstwami przeciw ludzkosci.
Wszyscy co najwyzej "wyrazaja oburzenie", al;e jest tez wielu takich ktorzy
publicznie chwala polityke Izraela.
Nie slyszalem aby ktos publicznie chcial pochwalic polityke Miloszewicza. Bylo by
to chyba polityczne samobojstwo.

Wiem, wiem, na tym swiecie nie ma sprawiedliwosci, jest tylko prawo dzungli, ale
przeciez mam prawo sie nieraz wkurwic na ten swiat.

Jak wiekszosc normalnych ludzi jestem przeciwko terrozyzmom, fundamentalizmom czy
faszyzmom ale to co "spolecznosc miedzynarodowa" zrobila z Jugoslawia, z jej
mieszkancami, wioskami, miastami i cala infrastruktura a czego nie robi teraz w
Izraelu jest jawna niekosekwencja.
Przypomne moze ze Miloszewicz takze walczyl z islamskimi bandytami ktorzy dlatego
wystapili przeciw niemu aby miec jeszcze wieksza swobode w handlu bronia,
narkotykami czy zywym towarem.

Owszem, rezim Miloszewicza tez nie jest bez winy, ale czy bez winy sa tez Twoi
przywodcy?

U nas w Polsce jest takie powiedzenie "kazdy ma taka wladze na jaka sobie
zasluzyl", idac dalej za tym rozumowaniem mozna powiedziec ze kazdy ma taka
sytuacje jaka sobie wypracowal .... wiec czy potrafisz powiedziec z "czystym
sumieniem"
- ze Wy Izraelici zawsze i we wszystkim byliscie dobrzy a tylko inni sie na was
uwzieli
- ze obecna sytuacja nie jest wynikiem waszej wlasnej glupiej polityki a tylko
przypadku fczy polityki innych

Pamietaj jeszcze o jednym: latwiej zauwazyc drzazge w oku blizniego nizli belke
we wlasnym oku.

ILE RAZY...?

[Gość: Mosze]

Gość portalu: emilian napisał(a):

> Wszyscy co najwyzej "wyrazaja oburzenie", al;e jest tez wielu takich ktorzy
> publicznie chwala polityke Izraela.
> Nie slyszalem aby ktos publicznie chcial pochwalic polityke Miloszewicza. Bylo
> by
> to chyba polityczne samobojstwo.
>
> Przypomne moze ze Miloszewicz takze walczyl z islamskimi bandytami ktorzy dlate
> go
> wystapili przeciw niemu aby miec jeszcze wieksza swobode w handlu bronia,
> narkotykami czy zywym towarem.
>
> Owszem, rezim Miloszewicza tez nie jest bez winy, ale czy bez winy sa tez Twoi
> przywodcy?
>
> U nas w Polsce jest takie powiedzenie "kazdy ma taka wladze na jaka sobie
> zasluzyl", idac dalej za tym rozumowaniem mozna powiedziec ze kazdy ma taka
> sytuacje jaka sobie wypracowal .... wiec czy potrafisz powiedziec z "czystym
> sumieniem"
> - ze Wy Izraelici zawsze i we wszystkim byliscie dobrzy a tylko inni sie na was
>
> uwzieli
> - ze obecna sytuacja nie jest wynikiem waszej wlasnej glupiej polityki a tylko
> przypadku fczy polityki innych
>
> Pamietaj jeszcze o jednym: latwiej zauwazyc drzazge w oku blizniego nizli belke
>
> we wlasnym oku.

Drogi Emilian,
Teraz, jak byla ta operacja w Zachodnim brzegu-to mial juz dawno Arafat zrobic
ale jak wiadome nie zatrzymowal nikogo i jeszcze tylko dal ukrycie i ostrzegal
mordercow ze ich szukamy...

[Gość: emilian]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> Drogi Emilian,
> Teraz, jak byla ta operacja w Zachodnim brzegu-to mial juz dawno Arafat zrobic
> ale jak wiadome nie zatrzymowal nikogo i jeszcze tylko dal ukrycie i ostrzegal
> mordercow ze ich szukamy...

Drogi Mosze,
Musze przyznac ze nie orientuje sie wcale w tych wydazeniach ani nawet nie staram
sie ich sledzic. Niemniej jednak cos nieraz niechcacy uslysze w telewizji i o ile
pamietam to:
- Arafat przebywal w areszcie domowym
- Arafat nie jest partnerem do rozmow pokojawych na bliskim wschodzie, z czego
wnioskuje ze nie ma realnej wladzy wplywania na calosc zamachow terrorystycznych.

[Gość: #]

> - Arafat przebywal w areszcie domowym
> - Arafat nie jest partnerem do rozmow pokojawych na bliskim wschodzie, z czego
> wnioskuje ze nie ma realnej wladzy wplywania na calosc zamachow terrorystycznyc
> h.

Pamietam, w jednym dniu Izrael oskarzal policje palestynska
o niedostateczna aktywnosc ale jednoczesnie bombardowal i ostrzeliwal
jej posterunki, zabijajac policjantow, i uwalniajac
tym samym przetrzymywanych terrosrystow...

Stwarza sie fakty dokonane pod wlasna teze ...???
Jak to wytlumaczysz ? To samo z Arafatem.
Izoluje sie go. A jednoczesnie udowadnia, ze nie jest efektywny.

Cos mi to przypomina w Polsce. Cyz pytales mlodych wycieczkowiczow
z Izraela do Auschwitz, ze to nie Niemcy a Polacy Was tu mordowali ?

Czy nie mozna odwolac sie po prostu do prawdy ?

Od kiedy jest on izolowany ?

[Gość: Mosze]

Gość portalu: # napisał(a):

> > - Arafat przebywal w areszcie domowym
> > - Arafat nie jest partnerem do rozmow pokojawych na bliskim wschodzie, z c
> zego
> > wnioskuje ze nie ma realnej wladzy wplywania na calosc zamachow terrorysty
> cznyc
> > h.
>
> Pamietam, w jednym dniu Izrael oskarzal policje palestynska
> o niedostateczna aktywnosc ale jednoczesnie bombardowal i ostrzeliwal
> jej posterunki, zabijajac policjantow, i uwalniajac
> tym samym przetrzymywanych terrosrystow...
>
> Stwarza sie fakty dokonane pod wlasna teze ...???
> Jak to wytlumaczysz ? To samo z Arafatem.
> Izoluje sie go. A jednoczesnie udowadnia, ze nie jest efektywny.
>
> Cos mi to przypomina w Polsce. Cyz pytales mlodych wycieczkowiczow
> z Izraela do Auschwitz, ze to nie Niemcy a Polacy Was tu mordowali ?
>
> Czy nie mozna odwolac sie po prostu do prawdy ?
>

Do Grudnia 2001r Arafat byl wolny i co on zrobil, zatrzymal jednego?
Teraz podaja ze kilka mnichow i ksiedzow ucieklo z Bazyliki w Betlejem. Oni
opiedzaja ze w nocy "bohaterzy" palestyskie weszli do kosciola i ukradli zlote
figury i zabrudzili Swiete Miejsce...
Jestem ciekawy kiedy posadza Izrael a taka zbrodnie.. !!

[Gość: #]

Potepiam terroryste Arafata.
Potepiam palestynskie zamachy na cywilow.
Ale czy aby wszyscy cywile w Izraelu potepiaja
terroryzm panstwowy, ktory uzywa sil zbrojnych
do wyburzania miast innych cywilow ?
I czy potepiaja utrzymywanie we wladzach oskarzonych
o terroryzm przez miedzynarodowy trybunal?
Czy nie moglibys tez potepic ukrywanie np. Morela ?
Zycze Ci pokoju. Nie za wszelka cene.
Za cene przyjecia racji obu stron.
I zgody na kontrole miedzynarodowa.

Betlejem !!!

[Gość: Mosze]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> Gość portalu: # napisał(a):
>
> > > - Arafat przebywal w areszcie domowym
> > > - Arafat nie jest partnerem do rozmow pokojawych na bliskim wschodzie
> , z c
> > zego
> > > wnioskuje ze nie ma realnej wladzy wplywania na calosc zamachow terro
> rysty
> > cznyc
> > > h.
> >
> > Pamietam, w jednym dniu Izrael oskarzal policje palestynska
> > o niedostateczna aktywnosc ale jednoczesnie bombardowal i ostrzeliwal
> > jej posterunki, zabijajac policjantow, i uwalniajac
> > tym samym przetrzymywanych terrosrystow...
> >
> > Stwarza sie fakty dokonane pod wlasna teze ...???
> > Jak to wytlumaczysz ? To samo z Arafatem.
> > Izoluje sie go. A jednoczesnie udowadnia, ze nie jest efektywny.
> >
> > Cos mi to przypomina w Polsce. Cyz pytales mlodych wycieczkowiczow
> > z Izraela do Auschwitz, ze to nie Niemcy a Polacy Was tu mordowali ?
> >
> > Czy nie mozna odwolac sie po prostu do prawdy ?
> >
>
> Do Grudnia 2001r Arafat byl wolny i co on zrobil, zatrzymal jednego?
> Teraz podaja ze kilka mnichow i ksiedzow ucieklo z Bazyliki w Betlejem. Oni
> opiedzaja ze w nocy "bohaterzy" palestyskie weszli do kosciola i ukradli zlote
> figury i zabrudzili Swiete Miejsce...
> Jestem ciekawy kiedy posadza Izrael a taka zbrodnie.. !!


w w w . h a a r e t z d a i l y . c o m


--------------------------------------------------------------------------------

Talks on standoff at Bethlehem's Church of Nativity end
A meeting between Israeli and Palestinian officials over the standoff at the
Church of the Nativity in Bethlehem ended Tuesday afternoon several hours after
they began, with varying reports of their success.

"The Palestinians outlined their position, as did we," said IDF spokesman Olivier
Rafkowicz. "It is too early to assess what was achieved. The talks will resume in
the near future."

A Palestinian official at the meeting, however, described the talks
as "constructive."

"The talks were constructive," Bethlehem mayor Hanna Nasser said. "We heard many
offers. They will be materialized at 6 o'clock [15:00 GMT]," he added without
elaborating.

Meanwhile, reports emerged of the growing distress of clerics inside the church.

Two monks managed to climb onto one of the roofs inside the church compound
earlier in the day, and raised a sign saying "Please Save Us."

IDF sources said Tuesday that three Armenian monks who escaped the compound
described "shocking scenes" from within the church. They said that Palestinian
gunmen had begun beating some of the monks Monday night and had stolen a number
of gold artifacts from the church.

A press conference scheduled for Tuesday afternoon, in which the three monks were
expected to participate, was later cancelled due to the monks' fatigue.

Tuesday's meeting is aimed at brokering a compromise over the standoff between
IDF forces and the Palestinian gunmen holed up inside the church. The meeting was
originally set for last Thursday, but was canceled by Palestinian Authority
Chairman Yasser Arafat at the last minute.

Israeli officials said Monday that the Palestinians had tried to introduce a
third party into the negotiations, and had invited the Swiss ambassador to
participate in the talks without consulting Israel.

"There will be no third party. It is strictly an army matter," said IDF Colonel
Aviv when asked to explain Israel's objections.

"The situation is getting steadily worse," Canon Andrew White, an envoy sent by
the Anglican Church, said Monday. "There is no food. The people are getting water
from a well. The sanitary conditions are terrible. Several people are sick and
some are injured."

White said the 35 priests and nuns in the church were staying on voluntarily to
ensure no harm came to the shrine, built over Jesus' traditional birth grotto.

The Palestinians had said that they would not begin truce talks until IDF forces
had left all Palestinian-run areas in the West Bank. Prime Minister Ariel Sharon
has said that troops surrounding the church will not budge until the gunmen
inside surrender to IDF troops. He has said that they can choose to be tried in
Israel or to be deported.ose to be tried in Israel or to be deported.

By Anat Cygielman, Ha'aretz Correspondent and agencies


--------------------------------------------------------------------------------

/hasen/objects/pages/PrintArticleEn.jhtml?itemNo=155004

close window

[sceptyk]

Ja, poniewaz jestem sceptyk, to twierdze, ze ten konflikt nigdy nie wygasnie do
konca. Niektore konflikty zanikaja przy zmianie pokoleniowej. Blisko-wschodni
nie. Tam od malego juz sie wszyscy ucza tluc i nienawidziec. I na wzajem
podejrzewac o najgorsze rzeczy. A moze slusznie? Jak bym byl Izraelskim Zydem,
to bym za grosz nie uwierzyl w intencje arabskie. Jak Mosze slusznie zauwazyl -
plywac nie umie. Ale jak bym byl Palestynczykiem, to bym chcial miec, kurcze,
swoje panstwo. I nie byc okupowanym.

Zescie sie tak zaplatali, ze konflikt jest nie do rozwiazania. Mozna wyciszyc,
przytlumic. Ale tylko chwilowo (no, chwila moze trwac i 10 lat).

Jedyne co Was moze trwale zblizyc to cud. Czego serdecznie obu stronom zycze.

[Gość: Jondrus]

sceptyk napisał(a):

> Jedyne co Was moze trwale zblizyc to cud. Czego serdecznie obu stronom zycze.

Nie wierzę w cuda.Tym bardziej ,że zamieszaniem
i zniszczeniem Izraela są zainteresowani nie tylko Palestyńczycy.
Jest wielu podżegaczy z krajów arabskich

Andrzej