Elementy z bawarskiej procedury

[t_ete]

PiS-owski pomysl glosowania korespondencyjnego dla osob 60+
oraz osob przebywajacych na kwarantannie lub w izolacji domowej
zostal skrytykowany z kilku powodow :
- poniewaz sam proces przygotowania wyborow w czasie epidemii
moze byc dla ewentualnych czlonkow komisji wyborczych 'zakazajacy',
- sposob dostarczania 'pakietow wyborczych' i odsylania ich - jest dyskusyjny
a w przypadku kwarantanny - niemozliwy
- lokale wyborcze w dniu wyborow - moglyby stac sie 'wylegarnia' zakazen i dla
czlonkow komisji wyborczych, i dla wyborcow
- przeznaczanie srodkow finansowych na ochrony osobiste dla ludzi zaangazowanych
w przygotowanie i przeprowadzenie wyborow - gdy tak bardzo brakuje ich w szpitalach

- i ... last but not least : dlaczego ograniczono mozliwosc glosowania korespondencyjnego
innym wyborcom ?

PiS 'mocno sie przejal' krytyka pomyslu.
Jakis madrala sprytnie podsunal Bawarie, w ktorej w ostatnia niedziele
(mimo epidemii) odbyla sie II tura wyborow - przeprowadzona korespondencyjnie.

Roznica pomiedzy 'bawarska procedura korespondencyjna' a PiS-owskim
olsnieniem polega na tym, ze :

w Bawarii glosowano WYLACZNIE korespondencyjnie.


To nie byla swobodna decyzja : pojsc osobiscie czy zaglosowac
korespondencyjnie - a jedyna mozliwosc glosowania.

Z powodu epidemii.

W I turze bawarskich wyborow komunalnych - wirus poszalal.
Sa konsekwencje.

Dlatego w II turze (tam gdzie to bylo konieczne bo zaden z kandydatow nie osiagnal wiekszosci,
wiec w II turze wystepowalo dwoch kandydatow z najwieksza iloscia glosow)
- nie bylo lokali wyborczych, komisji, podpisywania sie na liscie, wrzucania kartek
do urn. Ludzie nie gromadzili sie w lokalach wyborczych ...

Wszyscy uprawnieni do glosowania otrzymali wyborczy 'pakiet' i - jesli chcieli
wziac udzial w wyborach - odeslali koperte.

.........Slucham komentarzy do PiS-owskiego pomyslu
- i NIKT - na haslo ' wybory w Bawarii' nie podnosi
tego argumentu.

Z niedouctwa ? Niechlujstwa ? Braku wyobrazni ?

PiS-owski genialny pomysl polega na tym, ze 'zrobimy jak w Bawarii'
ale nie calkiem.

- korespondencyjnie bedzie glosowal kto chce - dlatego jakas firma bedzie
musiala wydrukowac 'wyborcze pakiety' - albo w liczbie zgloszonej na
2 tygodnie przed dniem wyborow (tudno przewidziec czy bedzie to
200 tys ... 1 mln ... 6 mln czy wiecej pakietow ?) a listonosze
beda je musieli dostarczyc - za podpisem osobistym uprawnionego do glosowania ...

Listonoszy zal .... a moze wojsko bedzie dostarczac te pakiety ? kolbami w drzwi zalomoca ?

- poza tym wszystko bedzie - nie jak w Bawarii - ale jak w normalnych wyborach
... rekrutacja do komisji wyborczych ... szkolenie ... przygotowanie lokali
wyborczych ... podpis na liscie ... wrzucanie kartki do urny ... liczenie glosow

maseczki+ .... rekawiczki+.... plyny dezynfekcyjne+

Ciekawe czy ktos z PiS-u wpadnie na mysl by zrobic DOKLADNIE jak w Bawarii
- czyli wydrukowac 30 mln 111 tys pakietow wyborczych i dostarczyc je
uprawnionym do glosowania ?


tete

[qwardian]

Adolf by nigdy nie pozwolił na wybory w Bawarii...

[calamity.miriam]

Tete

przestałam wierzyć w jakiekolwiek wybory.
Przyznam Ci się do czegoś.

Byłam wiele razy w komisji skrutacjnej.
I było ok
Raz trzeba było "wyłączyć" kogoś, kto lobbował za samym sobą
i nawet opłacał to. Nasłaniec. Trefna osoba.

Nie było trudno. Mial sporo głosów. Opłaconych.

Nie przeszedł. Powtarzam: to było UCHO.
Wiesz, jakie to proste?
A skrzynki były opieczętowane.

Trzeba było to zrobić żeby choć o dwa lata opóźnić katastrofę, która i tak wydarzyła się gdy
nie stało osoby - mogącej to zrobic. Nawet nie Wiesz, jakie to proste.

Na uspokojenie zwłaszcza 20:24

www.youtube.com/watch?v=DZTAXk2NOdc

Cel uswieca srodki ?

[t_ete]

calamity.miriam napisała:

> Tete
>
> przestałam wierzyć w jakiekolwiek wybory.
> Przyznam Ci się do czegoś.
>
> Byłam wiele razy w komisji skrutacjnej.
> I było ok
> Raz trzeba było "wyłączyć" kogoś, kto lobbował za samym sobą
> i nawet opłacał to. Nasłaniec. Trefna osoba.
>
> Nie było trudno. Mial sporo głosów. Opłaconych.
>
> Nie przeszedł. Powtarzam: to było UCHO.
> Wiesz, jakie to proste?
> A skrzynki były opieczętowane.
>
> Trzeba było to zrobić żeby choć o dwa lata opóźnić katastrofę, która i tak wyda
> rzyła się gdy
> nie stało osoby - mogącej to zrobic. Nawet nie Wiesz, jakie to proste.

Moze wlasnie dlatego nie wierzysz w wybory ?

Poniewaz sama 'w slusznej sprawie' (jak twierdzisz) wzielas udzial
w ich falszowaniu.
Ze spokojnym sumieniem - bo i tak 'sfalszowano' je wczesniej -
'kupujac' glosy wyborcow.

Nie. Cel nie uswieca srodkow.

Choc zarliwi zwolennicy polityczni miewaja inne zdanie.


tete

[calamity.miriam]

Hm, hm...

nigdy nie stałaś "pod ścianą"?
Nie zaryzykowałaś DLA KOGOŚ siebie?
Bo ten ktoś był Ci - tak bliski.

Na przykład Helena Modrzejewska, cóż Ją oceniać?
Zimmajer wiele jej ułatwiał ale dla dobra ich teatru
przyjęla w zaawansowany sposób awanse bogatego
mieszkańca Czerniowców i ... remont teatru otrzymał pieniadze.

Maria Sklodowska-Curie

w listach do Paula Langevina dawała mu "instrukcje"
jak wykonczyć jego legalną żonę
bardzo, bardzo była w nim zakochana
napisała w jednym z listów, że zabicie tej miłości
równałoby się z zabiciem dziecka
a poroniła dziecko, wiedziała, co pisze.

Kogo uratować, czyim kosztem - decyzje w getcie.
Matka, cótka czy brat, a jedna porcja cyjanku.

Wpuścić zdrajcę do grona, zeby donosił już ja wiem, komu
nawet tu nie napiszę
czy oszczędzić spokój ludzi?

Wiesz coś o takich wyborach?

np. zwiększyć mozliwość zarażenia się COVID-19
i pójść, pomagać zarażonym jako wolonatriusz,
czy też siedzieć lękliwie w domu?

Wybieram pierwsze.

[t_ete]

calamity.miriam napisała:

> np. zwiększyć mozliwość zarażenia się COVID-19
> i pójść, pomagać zarażonym jako wolonatriusz,
> czy też siedzieć lękliwie w domu?
>
> Wybieram pierwsze.

Wydajesz sie nie rozumiec, ze ten przyklad nijak sie ma
do tych, ktore przytoczylas wczesniej.
Oraz do 'cel uswieca srodki'....

Grozby / ryzyka zakazenia - i ewentualnej smierci
osoby, ktora sie kocha nie da sie porownac do
tysiaca roznych wyzwan z czasow 'nieepidemicznych'.

Wiec tak. Ja wybieram to drugie.
Siedze w domu.
Poniewaz czlowiek mi najblizszy ma
'choroby wspoltowarzyszace' i robie
wszystko by go nie narazac na zakazenie.
Wzielam na siebie niezbedne zakupy,
niezbedna wizyte na poczcie itd.
Tez jestem w 'grupie ryzyka' ale ktos musi ...

On jest w domu. Na razie nie choruje.
To najwazniejsze.

Wiec tak. Lekliwie siedze w domu.

A Tobie - zycze zdrowia. Oby Cie zadna zaraza
nie ujadla.

tete

[calamity.miriam]

Tete,

to rozumiem, że jesteś z drogą osobą.
Ale nie bądź mi "zarazą" która mnie ujada, ok

Tobie i Bliskim - zdrowia. POZDRO!

[t_ete]

calamity.miriam napisała:

> Ale nie bądź mi "zarazą" która mnie ujada, ok

Postaram sie

> Tobie i Bliskim - zdrowia. POZDRO!

Dziekuje.
W imieniu ludzi i kotow.

tete

[calamity.miriam]

Koty to moją namiętność.
W ogóle zwierzęta.
Wilki, psy, podchodzę do najgroźniejszych i wyczuwam, co i jak, właściciele często dziwią się.
że np rotweiler przyjaźnie kręci ogonem. WSZ~YSTKIE zwierzaki.

To tłumaczyłoby wiele
Ktoś mi kiedyś rzekł, że musiałam byc w poprzednim wcieleniu perskim kotem.
Natomiast jestem zodiakalnym Tygrysem.

Przekaż kotom wyrazy szacunku ode mnie!
I poskrob w bamboszki.

[monalisa2016]

t_ete napisała:


> [b]w Bawarii glosowano WYLACZNIE korespondencyjnie.[/b]
>

Tete nie powielaj publicznie nieprawdy, mieszkam w Niemczech i wiem ze takie cos jest niedopuszczalne. Naturalnie mozna glosowac per list ale nie powszechnie!!!

W Francji byly tez lokalne wybory w czasie corony i co? Ludzie szli tak jak w Bawarii do lokali wyborczych.

Drukowanymi mam pisac ?

[t_ete]

monalisa2016 napisał(a):

> Tete nie powielaj publicznie nieprawdy, mieszkam w Niemczech i wiem ze takie co
> s jest niedopuszczalne. Naturalnie mozna glosowac per list ale nie powszechnie!
> !!

"System „zadziałał i został dobrze przyjęty przez obywateli” - tak o drugiej turze wyborów samorządowych w Bawarii napisał we wtorek monachijski „Sueddeutsche Zeitung”. Głosowanie odbyło się tylko w formie korespondencyjnej."

www.gazetaprawna.pl/artykuly/1465546,bawaria-wybory-glosowanie-korespondencyjne.html
Nie wiem gdzie Ty mieszkasz ale o tym, ze glosowanie w II turze komunalnych wyborow
w Bawarii bylo wylacznie korespondencyjne - donosila niemiecka prasa.


> W Francji byly tez lokalne wybory w czasie corony i co? Ludzie szli tak jak w B
> awarii do lokali wyborczych.

W Bawarii - 15 marca - podczas I tury wyborow ludzie glosowali - jak zawsze tzn. ci, ktorzy chcieli
korespondencyjnie, inni szli do lokali wyborczych.

Jednak zdecydowano - w zwiazku ze zwiekszajaca sie liczba zakazen, ze II tura wyborow
29 marca odbedzie sie w formie korespondencyjnej.

Francja przelozyla II ture wyborow lokalnych - na czerwiec.


tete

[monalisa2016]

Nie tete z wielkim uznaniem dla ciebie ze masz ochote na dyskusje ale ci powiem pisze prawde, ludzie nie chetnie glosuja listownie poniewaz wiedza, domyslaja sie co moze kryc sie za tym albo prosciej do czego prowadzi ta "furtka" skoro listy leza "x" dni na urzedzie.

Sprawdzilam, SORRY MASZ RACJE TETE, uklon z slowem sorry w twoja strone!!! W drugiej turze w nielicznych okregach gdzie wyselekcjonowani sa dwaj kandydaci, chodzi tu tylko proforma wiekszosc glosow wiec jakie ma to znaczenie. Niewielkie.

www.br.de/mediathek/video/stichwahlen-in-bayern-zweite-runde-der-kommunalwahlen-750-entscheidungen-per-brief-av:5e80cec39e5cb7001a2b6a03

[t_ete]

monalisa2016 napisał(a):

> Nie tete z wielkim uznaniem dla ciebie ze masz ochote na dyskusje ale ci powiem
> pisze prawde, ludzie nie chetnie glosuja listownie poniewaz wiedza, domyslaja
> sie co moze kryc sie za tym albo prosciej do czego prowadzi ta "furtka" skoro l
> isty leza "x" dni na urzedzie.

Bawaria tylko dlatego przeprowadzila II ture wyborow - wylacznie
korespondencyjnie - poniewaz nastepnego dnia po pierwszej turze wyborow
wprowadzono 'stan katastrofy' z powodu epidemii.

W sensie technicznym - jak sami organizatorzy mowia -
z trudem udalo im sie dostarczyc w terminie 'koperty' do wszystkich
uprawnionych do glosowania.

> [b]Sprawdzilam, SORRY MASZ RACJE TETE, uklon z slowem sorry w twoja strone!!![/
> b] W drugiej turze w nielicznych okregach gdzie wyselekcjonowani sa dwaj kandyd
> aci, chodzi tu tylko proforma wiekszosc glosow wiec jakie ma to znaczenie. Niew
> ielkie.


O dziwo 29 marca 51% ludzi korespondencyjnie zaglosowalo ... czyli wiecej niz
15 marca ...

Co by nie mowic ... nie bylo to glosowanie pro forma dla burmistrza Monachium ...


tete

[calamity.miriam]

Tete,

to rozumiem, że jesteś z drogą osobą.
Ale nie bądź mi "zarazą" która mnie ujada, ok

Tobie i Bliskim - zdrowia. POZDRO!

Ustawa nie okrzepła a już wszyscy korespondencyjni

[hymenos]

t_ete napisała:

(…)

Albo w pisie do władzy dorwali się kompletni idioci przekonani, że ich wszyscy poplecznicy z sądów, sejmu, PKW, SN pójdą na taki układ (wybory korespondencyjne) albo jest to cyniczna gra obliczona na wyciągnięcie jak najwięcej korzyści z utrzymywania na topie tematów wyborczych. Fizycznie jest to nieosiągalne, bo kto rozniesie karty wyborcze, w jaki sposób sprawdzane będzie czy kartka wyborcza dotrze do właściwego odbiorcy, w jaki sposób zabezpieczymy się przed nieuczciwością osób roznoszących kartki, jak zagwarantowana będzie anonimowość głosowania, jak zabezpieczyć się przed oszustwem. Jeśli Poczta Polska odmówi przyjęcia tego zadania, to kto (jaka firma) będzie pośrednikiem takiego głosowania? To tylko tak z palca na klawiaturze bez wnikania w prawne aspekty przedsięwzięcia.

[t_ete]

hymenos napisał:

> t_ete napisała:
>
> (…)
>
> Albo w pisie do władzy dorwali się kompletni idioci przekonani, że ich wszyscy
> poplecznicy z sądów, sejmu, PKW, SN pójdą na taki układ (wybory korespondencyjn
> e) albo jest to cyniczna gra obliczona na wyciągnięcie jak najwięcej korzyści z
> utrzymywania na topie tematów wyborczych. Fizycznie jest to nieosiągalne, bo k
> to rozniesie karty wyborcze, w jaki sposób sprawdzane będzie czy kartka wyborcz
> a dotrze do właściwego odbiorcy, w jaki sposób zabezpieczymy się przed nieuczci
> wością osób roznoszących kartki, jak zagwarantowana będzie anonimowość głosowan
> ia, jak zabezpieczyć się przed oszustwem. Jeśli Poczta Polska odmówi przyjęcia
> tego zadania, to kto (jaka firma) będzie pośrednikiem takiego głosowania? To ty
> lko tak z palca na klawiaturze bez wnikania w prawne aspekty przedsięwzięcia.

Cyniczna gra.
I maja ludzi za idiotow, ktorzy nie sa w stanie tego wszystkiego
dostrzec.
Robia to - bo moga.
Bo maja wladze i propagandowa TV.

Oczywiscie, ze nie da sie tego zorganizowac nie majac prawie zadnych
doswiadczen (oprocz glosowania korespondencyjnego kilkunastu tysiecy
niepelnosprawnych w poprzednich wyborach - ktore przyniosly
duza ilosc glosow niewaznych) w technicznym przygotowaniu
i przeprowadzeniu takiego glosowania na duza skale.
W dodatku podczas epidemii - z tymi wszystkim zakazami ...
W dodatku przez 2 tygodnie (na 14 dni przed wyborami trzeba
zglosic zamiar glosowania korespondencyjnego).

Wyobrazasz sobie, ze zamiar taki zglasza kilkanascie mln osob
uprawnionych do glosowania ?

Ale MarszalekTerlecki mowi, ze Poczta moglaby dobrze zarobic na dostarczaniu
pakietow wyborczych ..............

(mam nadzieje, ze pracownicy PP - z listonoszami na czele - dobrze to
sobie zapamietaja)


tete

[xiazeluka]

Tete, Mła czyta ten wątek i nie może dojść do ładu z tym, co tu wypisujesz: jesteś za przestrzeganiem OTUA czy nie?

[t_ete]

xiazeluka napisała:

> Tete, Mła czyta ten wątek i nie może dojść do ładu z tym, co tu wypisujesz: jes
> teś za przestrzeganiem OTUA czy nie?


Przeanalizowalam techniczne mozliwosci zrealizowania
w czasie zarazy wymykajacego sie logice pomyslu
.... czyli : korespondencyjne wybory dla chetnych 10 maja.

Wladza nie wprowadzila stanu kleski zywiolowej
zgodnie ze stosownymi zapisami w Konstytucji
- w zwiazku z tym kleska zywiolowa nie istnieje.

tete

[xiazeluka]

Waaadza rzeczywiście nie skorzystała z możliwości zarządzenia stanu klęski żywiołowej, a tym samym dalszego krwawego łamania konstytucji i praworządności. Dopóki go nie wprowadziła, dopóty w mocy pozostają konstytucyjne wymogi przeprowadzania wyborów.

Dlatego Mła się pyta: łamiesz konstytucję czy też nawołujesz do wprowadzenia ograniczenia praw obywatelskich z oczywistą korzyścią dla władz okupacyjnych?

[t_ete]

xiazeluka napisała:

> Waaadza rzeczywiście nie skorzystała z możliwości zarządzenia stanu klęski żywi
> ołowej, a tym samym dalszego krwawego łamania konstytucji i praworządności. Dop
> óki go nie wprowadziła, dopóty w mocy pozostają konstytucyjne wymogi przeprowad
> zania wyborów.

Zakazy ograniczajace wolnosci i prawa obywatelskie wladza wprowadzila szeregiem
rozporzadzen Ministra Zdrowia (bezprawnie).
Mozna wolnosci obywatelskie ograniczyc tylko gdy mamy do czynienia
ze stanem nadzwyczajnym. Ale wladza go nie wprowadzila. Zlamala Konstytucje
czyli nic nowego.

www.rpo.gov.pl/pl/content/koronawirus-rpo-rozporzadzenia-MZ-niezgodne-z-ustawa
> Dlatego Mła się pyta: łamiesz konstytucję czy też nawołujesz do wprowadzenia og
> raniczenia praw obywatelskich z oczywistą korzyścią dla władz okupacyjnych?

Twoje pytania sa bez sensu.
Kieruj je do tych, ktorzy wydaja rozporzadzenia 'omijajac' Konstytucje.

tete

[xiazeluka]

Mła od początku ostrzega, że Waaadza może wykorzystać histerię na tle kataru do ograniczania wolności, ale nie w tym rzecz.

Otóż wygląda na to, że RPO, a Ty w ślad za nim, opowiadacie głupstwa. Szumowski działa na podstawie ustawy "o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi" i właśnie on jest osobą, która zgodne z nią poczynania zarządza. Do ustalenia pozostaje skala i zakres tych obostrzeń, a nie samo ich wprowadzanie.

To po pierwsze. Po drugie - czyż to nie Totalna Targowica lamentuje od miesiąca, że przeprowadzenie wyborów 10 maja nie jest możliwe z powodu straszliwej, śmiertelnej zarazy, a więc daje tym samym zgodę na działania nadzwyczajne wynikające zarówno ze wskazanej ustawy, jak i specustawy, o stanie klęski żywiołowej/stanie wyjątkowym nie wspominając?

Zdecydujcie się może na jeden typ narracji, ponieważ takimi pokrzykiwaniami tylko pogłębiacie chaos prawny.

[hymenos]

t_ete napisała:


> Cyniczna gra.
> I maja ludzi za idiotow, ktorzy nie sa w stanie tego wszystkiego
> dostrzec.
> Robia to - bo moga.
> Bo maja wladze i propagandowa TV.

Robią, bo takie są realia. Poprzednicy też robili, tyle, że nie tak umiejętnie i nie na taką skalę. Poza tym w dużej mierze kreujesz wizję przyszłości, o ona nie raz zaskakiwała, również w wykonaniu pisu.

Prezes ma pomysl

[t_ete]

t_ete napisała:

> Ciekawe czy ktos z PiS-u wpadnie na mysl by zrobic DOKLADNIE jak w Bawarii
> - czyli wydrukowac 30 mln 111 tys pakietow wyborczych i dostarczyc je
> uprawnionym do glosowania ?

A nie mowilam ?
Dwa dni minely i prosze bardzo.

'PiS ma nowy pomysł na wybory prezydenckie 2020. Głosowanie ma odbyć się tylko korespondencyjnie, wszystkie lokale mają być zamknięte. To byłyby pierwsze takie wybory w Polsce. Taka inicjatywa miała powstać podczas środowej narady polityków na Nowogrodzkiej."

No to juz moga zaczac drukowac 30 mln 111 tys pakietow wyborczych.
Pozostaje jeszcze 'zmilitaryzowanie' Poczty Polskiej - i jazda !

tete

[xiazeluka]

Co to się dzieje z tutejszymi religiantami demotfukracji... Wybory im się nie podobają, "święta demokracji" nie chcą celebrować, zamiast tego marzą o stanie nadzwyczajnym ograniczającym prawa obywatelskie... Wolą oddać władzę na czas nieokreślony jakiemuś pisiackiemu pieskowi, zamiast przy najbliższej okazji go pogonić precz...