Liczby covidowe

[t_ete]

Zachodniopomorskie jest w czolowce zakazen od poczatku listopada.
Aktualny wskaznik sredniej liczby zakazen na 100 tys mieszkancow - to 71,62,
zaraz za Mazowieckim (76,29). Drugie miejsce ...bo w Podlaskim i Lubelskim -
na szczescie spadla liczba zakazen.

Podkarpackie zas - jest drugie od konca. Jedynie 44,53 na 100 tys mieszkancow.
Najlepiej w kraju - jest w Swietokrzyskim (40,54).

Ale gdy przyjrzec sie liczbie hospitalizacji i porownac ja z ogolna liczba zakazen
w wojewodztwie - to zaskakuje liczba zajetych covidowych lozek oraz respiratorow.

Zachodniopomorskie : 1-28 listopada : 24897 zakazen. Skutek : + 487 hospitalizacji, +37 respiratorow
i 220 zgonow.

Podkarpackie : 1-28 listopada : 20762 zakazenia. Skutek : + 899 hospitalizacji, +86 respiratorow
i 491 zgonow.

Swietokrzyskie : 1-28 listopada : 9553 zakażenia. Skutek : +473 hospitalizacje, + 42 respiratory
i 186 zgonow.

...................... Szczepienia nie dzialaja ? Moze jednak dzialaja ...

Zachodniopomorskie aktualnie 'wlazlo' na szczyt zakazen. I bedzie na nim wiele dni
(podobnie bylo w Lubelskim i Podlaskim, ktore - szczesliwie - szczyt zakazen maja juz za soba).
Ile bedzie jeszcze hospitalizacji ? Zgonow ? Mam nadzieje, ze jak najmniej ...


tete

[boomerang]

czy tobie płacą za lobbing?

Nigdy

[t_ete]

boomerang napisał:

> czy tobie płacą za lobbing?

Nigdy nie placili.

A Tobie placa ?


tete

[boomerang]

Płacą mi tym że kasują mi wątki.

[t_ete]

boomerang napisał:

> Płacą mi tym że kasują mi wątki.

Ale sie na nich nie obrazasz, jak widze


tete

[boomerang]

a co mam robić? wychłostać ich bukietem 1-majowych goździków?

[xiazeluka]

Z powyższego nie da się wyciągnąć wniosków co do działania/nie działania czepionek, ponieważ nie podałaś procentu ich podaży w każdym województwie.

Natomiast warto zauważyć, że procent hospitalizacji nie przekracza 5% zakażonych, a zgony - nawet w tej fałszywej statystyce, do której wlicza się "zmarłych z kowidem" (czyli zmarłych z innego powodu niż katar C19) - to maksymalnie 2,36%. Czyli jest tak, jak normalni ludzie mówią od początku: dla ponad 80% populacji jest to infekcja niegroźna i nie stanowiąca śmiertelnego niebezpieczeństwa.

[t_ete]

xiazeluka napisała:

> Z powyższego nie da się wyciągnąć wniosków co do działania/nie działania czepio
> nek, ponieważ nie podałaś procentu ich podaży w każdym województwie.

Stan na 28 listopada (w pelni zaszczepieni) :
Zachodniopomorskie 53,13%, Podkarpackie 38,41%.

> Natomiast warto zauważyć, że procent hospitalizacji nie przekracza 5% zakażonyc
> h, a zgony - nawet w tej fałszywej statystyce, do której wlicza się "zmarłych z
> kowidem" (czyli zmarłych z innego powodu niż katar C19) - to maksymalnie 2,36%
> . Czyli jest tak, jak normalni ludzie mówią od początku: dla ponad 80% populacj
> i jest to infekcja niegroźna i nie stanowiąca śmiertelnego niebezpieczeństwa.

Ale co jest 'normalne'? Wyzsza o 100% na Podkarpaciu liczba zgonow i hospitalizacji
- przy nizszej o kilka tysiecy od Zachodniopomorskiego liczbie zakazen?

Jak to wyjasnisz?

Dlaczego w Zachodniopomorskim ponizej 2% hospitalizacji a na Podkarpaciu 4,3%?
Dlaczego na Podkarpaciu 2,4% zgonow a w Zachodniopomorskim 0,9%?

Ojtam ojtam ... kilkaset hospitalizacji czy kilkaset zgonow ... ?


tete

[oleg3]

> Jak to wyjasnisz?

To bardzo proste. Ciemnota z Podkarpacia nie ma zaufania do lekarzy i za późno zgłasza się do szpitala.

To powyżej to próbka demagogii dla osób wierzących w statystykę. Statystyka nie wskazuje powiązań przyczynowo-skutkowych. Owszem, pozwala weryfikować niektóre hipotezy. Na przykład negatywnie zweryfikowała hipotezę, że szczepionki chronią przed covidem. Teraz weryfikuję hipotezę, że szczepionki zapewniają łagodny przebieg covida.

[t_ete]

oleg3 napisał:

> > Jak to wyjasnisz?
>
> To bardzo proste. Ciemnota z Podkarpacia nie ma zaufania do lekarzy i za późno
> zgłasza się do szpitala.

A moze - tak jak i w innych wojewodztwach - ludzie nie zglaszaja sie do testowania?
Zbyt pozno do szpitala? Mysle, ze tak jest i w innych wojewodztwach.
Tym bardziej, ze 'delta' potrafi w ciagu kilku/kilkunastu godzin - z objawow 'zwyklego
przeziebienia' - przeistoczyc sie w stan wymagajacy natychmiastowej pomocy
medycznej.

> To powyżej to próbka demagogii dla osób wierzących w statystykę. Statystyka nie
> wskazuje powiązań przyczynowo-skutkowych. Owszem, pozwala weryfikować niektóre
> hipotezy. Na przykład negatywnie zweryfikowała hipotezę, że szczepionki chroni
> ą przed covidem. Teraz weryfikuję hipotezę, że szczepionki zapewniają łagodny p
> rzebieg covida.

Nie wiem czy wierze w statystyke. Po prostu przyjrzalam sie liczbie hospitalizacji
oraz zgonow w roznych wojewodztwach i uderzylo mnie, ze nie sa one zalezne od
'natezenia' zakazen.

Jest oczywiscie wiele czynnikow, ktore moga miec wplyw. Wymieniles - zbyt pozne
zglaszanie sie do szpitala. Zgadzam sie. To problem szczegolnie na terenach wiejskich.
Ale nie tylko. I nie tylko na Podkarpaciu.
Slabe testowanie. Ludzie nie chca zglaszac sie na testy - boja sie kwarantanny.
A sanepid dziala 'wyrywkowo'. 'Nie ogarnia' epidemicznych ognisk. Testy 'wylapuja'
zaledwie czesc zakazen. Specjalisci mowia, ze jest ich nawet 5 razy wiecej.
Ale nikt tego nie potwierdzi. Trzeba byloby przeprowadzic wielokrotnie wiecej
testow 'z kontaktu'.

Do 5% wykrywanych zakazen daje szanse na 'zarzadzanie' pandemia.
U nas jest 25-30%. I to pandemia 'zarzadza' nami. Czyli wirus robi co chce.
A my - 'reagujemy' - tzn. dostawiamy lozka, wylaczamy oddzialy szpitalne, odwolujemy
planowane zabiegi, notujemy zgony.

Polski 'gen sprzeciwu' wobec szczepien, noszenia maseczek, utrzymywania dystansu
i odpowiedzialnego podejscia do kwarantanny - traktowany przez aktualna wladze
niezwykle wyrozumiale - zbierze zniwo wsrod pomstowania na sluzbe zdrowia, brak karetek,
spisek koncernow farmaceutycznych i 'falszywa pandemie'.


tete

[xiazeluka]

"Polski 'gen sprzeciwu' wobec szczepien"

Polski zdrowy rozsądek, który nie jest przekonany pustymi zapewnieniami, że czepionka jest cudowna i bezpieczna, szczególnie biorąc pod uwagę serię kłamstw na jej temat (zabezpiecza przed zakażeniem, chorobą i zgonem/zabezpiecza przed chorobą i zgonem/zabezpiecza przed zakażeniem, chorobą i zgonem większość/zabezpiecza przed zakażeniem, chorobą i zgonem po otrzymaniu trzeciej, czwartej, ósmej dawki/nie zabezpiecza każdego przed chorobą i zgonem i tak dalej - wszystkie te komunikaty wygłaszano z naukowo-ekspercką wyższością nad nieprzekonanymi ciemniakami)

"noszenia maseczek"

Bawełniana szmata nie powstrzymuje transmisji wirusa - chodzisz w kagańcu, oddychasz, a więc wydzielasz z siebie aerozol pełen wirusków. Profesor Kuna powołał się na 65 prac naukowych dowodzących nonsensowności foliowania psich mord.

"utrzymywania dystansu"

Ludzie chodzą do pracy, jeżdżą pociągami, autobusami i metrem - w godzinach szczytu przepełnionymi. W tym ścisku wydzielają aerozol itd. To walka z wiatrakami, a raczej próba terrorystycznego zarządzania populacją poprzez kretyńskie nakazy, których nie sposób przestrzegać nawet wówczas, gdyby się chciało.

"odpowiedzialnego podejscia do kwarantanny" - zaczepieni nie są poddawani kwarantannie, więc na pełnej swobodzie zarażają wszystkich dookoła, a pretensje ma się do niezaszprycowanych. Mła chciałby zauważyć, że Omikrona do Europy przywlekli w pełni zaczepieni.

" pomstowania na sluzbe zdrowia"

Wspomniany prof. Kuna zauważył, że problemem jest niewłaściwa opieka na oddziałach kowidowych, masowe, aczkolwiek często zbędne podłączanie do respiratorów oraz ich niewłaściwa obsługa (a co się dziwić, skoro obsługują tę maszynerię często nieprzeszkoleni lekarze innych specjalności). Tak więc zastrzeżenia do służby zdrowia są uzasadnione.

"brak karetek" - to efekt traktowania kowida priorytetowo, zamiast jak każdej innej infekcji górnych dróg oddechowych.

"spisek koncernow farmaceutycznych" - koncerny farmaceutyczne zarabiają miliardy na sprzedaży podejrzanych substancji, za których skutki ich działania nie biorą odpowiedzialności. Jednocześnie nie słychać o wdrażaniu tanich, dostępnych leków czy badaniach nad nowymi (ponoć w grudniu ma się pojawić coś nowego, zobaczymy). W ciągu pseudo pandemii zdołano opracować kilka czepionek, ale nie udało się zbadać skuteczności amantadyny i innych dostępnych leków. Może to nie spisek, lecz łajdactwo na pewno.

"falszywa pandemie" - pandemia o śmiertelności poniżej 1%, cóż za wstrząs dla świata.

[oleg3]

> Mła chciałby zauważyć, że Omikrona do Europy przywlekli w pełni zaczepieni.

I od razu panika.
dorzeczy.pl/opinie/232561/omikron-warzecha-o-medialnej-panice-nieetyczne-i-wstretne.html

Warzecha: Strach osłabia odporność
Publicysta podkreślił, że na razie o Omikronie nie ma zbyt wielu pewnych informacji. Potwierdziło to w poniedziałek m.in. WHO.

– Nie wiemy, czy przynosi gorsze skutki, większą śmiertelność. Wręcz przeciwnie, relacje lekarzy mogą wskazywać, że to wariant, który poszedł w stronę mniejszej zjadliwości, czyli ewolucji w stronę zwykłej choroby. To, co się dzieje w mediach jest kompletnie nieproporcjonalne do tego, co wiemy – zwrócił uwagę. Eksperci zwrócili bowiem uwagę, że obawy związane z nową odmianą są wyolbrzymiane.

– Stan psychiczny ludzi nie jest na to obojętny. To również przekłada się na zwykłą odporność. Jeżeli człowiek się boi, to jest mniej odporny na choroby. Uważam działania mediów za wyjątkowo nieetyczne i wstrętne. Nie ulegajmy głupiej panice, na której media próbują zarabiać – zauważył Warzecha.

dorzeczy.pl/kraj/232690/omikron-niedzielski-zaprezentowal-alertowy-pakiet-obostrzen.html

Nowe restrykcje
W ramach pakietu wprowadzono zakaz lotów do siedmiu państw afrykańskich, w tym do RPA. Osoby, które będą wracały z tych krajów, będą miały wydłużoną kwarantannę do 14 dni.

To jednak nie koniec. Pakiet alertowy zawiera też obostrzenia krajowe. W ramach pakietu alertowego wszystkie obiekty, które miały limit zapełnienia 75 proc., będą miały ten limit zmniejszony do 50 proc. m. in. – kina, teatry, gastronomia, hotele, opery, kościoły. Nie dotyczy to osób zaszczepionych. W zgromadzeniach i uroczystościach może uczestniczyć max. 100 osób. Limit uczestników w wydarzeniach sportowych (poza obiektami) to 250 osób.

Nowe zasady mają obowiązywać do 1 do 17 grudnia.

[xiazeluka]

A w jaki sposób kina, teatry, gastronomia, hotele, opery, kościoły mają sprawdzać swoich klientów pod kątem zaczepienia? Nie ma w Tymkraju takiej pranej możliwości.

Mła miał ochotę wybrać się do teatru. W "Ateneum" wymagają "oświadczenia zdrowotnego", w którym deklaruje się, że czuje się zdrowym. Niech tam, na odczepnego Mła może taki nic nie znaczący świstek podpisać. Natomiast w "Romie" stopa Mła nie stanie - tam uzależniają wpuszczenie na widownię od okazania dowodu przyjęcia świętego eliksiru, nawet jeśli się ma wykupiony bilet (za bilet, w razie nie okazania przepustki, nie zwracają pieniędzy). To całkowicie bezprawna granda, dziwne, że jeszcze nikt nie nasłał na tych przestępców policji, prokuratury, prawników i pana posła Brauna.

[xiazeluka]

Jak słusznie zauważył oleg, z danych nie da się wiele wycisnąć.

Ludność ZP - 1,7 mln
Ludność PK - 2,1 mln
Ludność SK - 1,2 mln

W ZP masz więcej zakażeń, chociaż ludności jest mniej. Co z tego wynika?

[wkkr]

xiazeluka napisała:

> Jak słusznie zauważył oleg, z danych nie da się wiele wycisnąć.
>
> Ludność ZP - 1,7 mln
> Ludność PK - 2,1 mln
> Ludność SK - 1,2 mln
>
> W ZP masz więcej zakażeń, chociaż ludności jest mniej. Co z tego wynika?
====================================================================
Przecież ona operuje procentam hospitalizowanych i zmarłych.

[xiazeluka]

Na określonym terytorium, towarzyszu pseudo konserwatysto.

[wkkr]

No właśnie. Dlatego można porównywać Podkarpacie z Zachodniopomorskim.

[xiazeluka]

Tak, biorąc pod uwagę liczbę ludności.

[oleg3]

t_ete napisała:

> Dlaczego w Zachodniopomorskim ponizej 2% hospitalizacji a na Podkarpaciu 4,3%?
> Dlaczego na Podkarpaciu 2,4% zgonow a w Zachodniopomorskim 0,9%?


Próbą wyjaśnienia jest wywiad na gazeta.pl

W tej fali na podkreślenie zasługuje jeden fakt, pierwsza taka sytuacja w historii pandemii koronawirusa w Polsce. Chodzi o samoistne zawrócenie fali bez żadnych restrykcji, do jakiego doszło w województwach lubelskim i podlaskim. Po raz pierwszy fala epidemiczna najpierw doszła do szczytu, a potem zaczęła z tego szczytu schodzić. To efekt przewagi osób zimmunizowanych na danym obszarze, po prostu zabrało na nim potencjalnych nowych nosicieli wirusa. To ewenement, bo wszystkie poprzednie fale musieliśmy ścinać ostrymi lockdownami.
...
To najsłabiej wyszczepione regiony w Polsce, więc czwarta fala pojawiła się tam bardzo wcześnie, już we wrześniu i październiku, i przeszła bardzo szybko. Tylko na Podkarpaciu nie do końca możemy określić dlaczego przebieg czwartej fali był inny przy podobnym poziomie wyszczepienia. Racjonalnym wnioskiem jest, że prawdopodobnie mało osób zgłasza się tam na badania, więc mamy do czynienia z ukrytą czwartą falą.
...
Tym razem jest tak, że nie mamy co prawda tak wysokiego poziomu wyszczepienia jak inne państwa, ale mamy bardzo wysoką immunizację naturalną. Pokazuje to fakt, że w trakcie ostatnich kilkunastu miesięcy mieliśmy ogromną liczbę nadmiarowych zgonów — ponad 140 tys. To mówi o skali epidemii, która przetoczyła się przez Polskę od marca 2020 roku. Ta epidemia jest u nas znacznie bardziej widoczna w liczbach, niż to ma miejsce w innych krajach. Współczynnik tzw. dark figure, czyli stosunek rzeczywistych przypadków koronawirusa do przypadków stwierdzonych, wynosi sześć. Przykładowo w Niemczech to jest 2,5. To przepaść, jeśli chodzi o świadomość przebiegu epidemii.
...
Pod koniec sierpnia mieliśmy 43 proc. Polaków zaimmunizowanych naturalnie i nieco ponad 50 proc. zaszczepionych. Łącznie przekładało się to na mniej więcej 75 proc. immunizacji całego społeczeństwa. Dzisiaj to już 82 proc. Po czwartej fali przekroczymy 90 proc. To, że ta fala samoistnie osiągnie szczyt i samoistnie z niego opadnie jest klasycznym zjawiskiem epidemiologicznym. W pewnym momencie dobijamy do tzw. odporności zbiorowej i od tego momentu fala idzie w dół.

sorry Olegu, ale jesli to ma byc wyjasnienie

[institoris2]

to pana eksperta nalezaloby poslac na zielona laczke..
Tu jeszcze raz caly fragment :

"Jest dużo pozornych podobieństw. Te fale napędzały zupełnie inne mechanizmy. Obecna fala przetacza się przez wysoko zimmunizowane społeczeństwo przy praktycznie zerowych restrykcjach. Przychodzi też później, bo rok temu o tej porze mieliśmy już ścięcie fali lockdownem. Jesteśmy więc w zupełnie innym miejscu. W tej fali na podkreślenie zasługuje jeden fakt, pierwsza taka sytuacja w historii pandemii koronawirusa w Polsce. Chodzi o samoistne zawrócenie fali bez żadnych restrykcji, do jakiego doszło w województwach lubelskim i podlaskim. Po raz pierwszy fala epidemiczna najpierw doszła do szczytu, a potem zaczęła z tego szczytu schodzić. To efekt przewagi osób zimmunizowanych na danym obszarze, po prostu zabrało na nim potencjalnych nowych nosicieli wirusa. To ewenement, bo wszystkie poprzednie fale musieliśmy ścinać ostrymi lockdownami."

Wyjasnienie jest znacznie prostsze, tylko, ze podwaza to podstawy egzystencji pana eksperta.
"Poprzednie fale musielismy scinac ostrymi lockdownami"- jest to twierdzenie na ktore pan ekspert nie ma empirycznych dowodow. Empiryczne dowody istnieja natomiast dla zalozenia calkiem odmiennego: "fale wirusowe" zachowuja sie mniej wiecej podobnie, wedle okreslonego schematu, ktory wlasnie obserwujemy we wspomnianych wojewodztwach, obserwowalismy i obserwujemy w Szecji, czy w dwoch Dakotach.
Podejrzewam, ze "ostre lockdowny" byly wprowadzane w celach propagandowych, z zalozeniem, ze nadchodzaca fala bedzie przebiegala wlasnie tak, a nie inaczej.
To zaden problem w dwa tygodnie przed przewidywanym apogeum (ktore moze potrwac na tym samym poziomie przez kilka tygodni) wprowadzic restrykcje i udowadniac ludowi, ze dzieki restrykcjom fala zostala zatrrzymana, a nastepnie cofnieta.
"Z samoistnym zawroceniem fali" mamy do czynienia za kazdym razem, a nie tylko wtedy, gdy sanitarny rezim uprawia totalitaryzm!

[wkkr]

Głupców nie przekonasz. Są zbyt przywiązani do swoich przekonań.

[czuk1]

xiazeluka napisała:
> Natomiast warto zauważyć, że procent hospitalizacji nie przekracza 5% zakażonyc
> h, a zgony - nawet w tej fałszywej statystyce, do której wlicza się "zmarłych z
> kowidem" (czyli zmarłych z innego powodu niż katar C19) - to maksymalnie 2,36%
> . Czyli jest tak, jak normalni ludzie mówią od początku: dla ponad 80% populacj
> i jest to infekcja niegroźna i nie stanowiąca śmiertelnego niebezpieczeństwa.
>


To jak wytłumaczyć taki (raptem) tłok zwłok w kostnicach, domach pogrzebowych, kościołach . I grrobów na cmentarzach .

[xiazeluka]

Ponieważ ludzie umierają z powodu braku zabiegów, operacji, terapii. Dlatego, że zdaniem reżimu pis i jego wiernych propagandystów Waszego pokroju istnieje obecnie tylko jedna choroba.

Grands ésprits se rencontrent

[polski_francuz]

t_ete napisała:

" Ile bedzie jeszcze hospitalizacji ?"

I czy sie szczepic?.

Pozdro

PF

[boomerang]

nie polecam hospitalizacji niezaszczepionym

tak nie mozna prosze Pani

[institoris2]

podala Pani incydencje i hospitalizacje (zgony) z tego samego okresu czasowego, a powinna byla Pani podac incydencje z okresu x i hospitalizacje z okresu x + 14 dni, bo mniej wiecej po takim okresie czasu mozemy stwierdzic, jak ilosc incydencji przeklada sie na ilosc hospitalizacji.
Mam nadzieje, ze Pani zrozumiala i powroci do tematu za dwa tygodnie, albo poda incydencje w okresie 15.10-15.11.

Logika

[t_ete]

institoris2 napisał(a):

> podala Pani incydencje i hospitalizacje (zgony) z tego samego okresu czasowego,
> a powinna byla Pani podac incydencje z okresu x i hospitalizacje z okresu x +
> 14 dni, bo mniej wiecej po takim okresie czasu mozemy stwierdzic, jak ilosc inc
> ydencji przeklada sie na ilosc hospitalizacji.
> Mam nadzieje, ze Pani zrozumiala i powroci do tematu za dwa tygodnie, albo poda
> incydencje w okresie 15.10-15.11.


Logika zawsze w cenie. Dla ulatwienia : dwutygodniowe liczby zakazen, hospitalizacje
oraz zgony jako skutek rosnacej liczby zakazen.

Liczba zakazen : 1.10 - 14.10

Zachodniopomorskie : 1411, zajete lozka w dn. 15.10 : 129
Podkarpackie : 1128, zajete lozka w dn. 15.10 : 244

Liczba zakazen : 15.10 - 31.10

Zachodniopomorskie : 4451, zajete lozka w dn. 1.11 : 303
Podkarpackie : 4159, zajete lozka w dn. 1.11 : 554

Liczba zakazen : 1.11 - 15.11

Zachodniopomorskie : 9943, zajete lozka w dn. 16.11 : 643
Podkarpackie : 8471, zajete lozka w dn. 16.11 : 1092

Liczba zakazen : 15.10 - 15.11

Zachodniopomorskie : 14394
Podkarpackie : 12630

W dn. 30 listopada Zachodniopomorskie : 839 zajetych lozek covidowych
Podkarpackie : 1502.

Zgony : 15-31.10 / 1-15.11 / 16-30.11

Zachodniopomorskie : 27 / 56 / 176 = 259
Podkarpackie : 55 / 108 /336 = 499


tete

Dodatkowe informacje

[t_ete]

Zakazenia 16 - 30 listopada

Zachodniopomorskie : 16882
Podkarpackie : 13540

Zgony 1-5 grudnia :

Zachodniopomorskie : 89
Podkarpackie : 159

Hospitalizacje w dniu 5 grudnia 2021 :

Zachodniopomorskie : 915 (plus 70 respiratorow)
Podkarpackie : 1629 (plus 180 respiratorow)


........................ Co wynika z danych, ktore podalam 1 grudnia?


tete

[kalllka]

Tylko straszenie, wynika, tete.
te suche liczby, niczego poza kolejnym „zastrzykiem z kortyzolu” nie dają.
To pozory opozycji/ lans tej samej, przestarzałej językowo, funkcji „prezesa” w spółce z ograniczona odpowiedzialnością. Wszystko jedno czy będzie to prezes agory czy polski; opcje: benek z gownem/ bez gowna to wciąż ten sam, niekompetentny, benek.
Nie ma dyskusji.

[t_ete]

kalllka napisała:

> Tylko straszenie, wynika, tete.
> te suche liczby, niczego poza kolejnym „zastrzykiem z kortyzolu” nie dają.
> To pozory opozycji/ lans tej samej, przestarzałej językowo, funkcji „prezes
> a” w spółce z ograniczona odpowiedzialnością. Wszystko jedno czy będzie to prez
> es agory czy polski; opcje: benek z gownem/ bez gowna to wciąż ten sam, nieko
> mpetentny, benek.
> Nie ma dyskusji.

Institoris domagal sie danych. Uznal, ze nie mozna 'przygladac sie' liczbie hospitalizacji
gdy nie zna sie liczby zakazen, ktore zanotowano miesiac-2 tyg wczesniej.
Zgadzam sie z nim - dlatego 1 grudnia wpisalam szczegolowe liczby zakazen,
hospitalizacji i zgonow - w obydwu wojewodztwach.

Ale Institoris tego nie skomentowal.
Dlaczego? Nie wiem.

A Twoj wpis Kallko - jest dla mnie kompletnie niezrozumialy.

Nie o 'straszenie' liczbami tu chodzi. Precyzujac : ludzie z wyobraznia moga byc wystraszeni
bo zdaja sobie sprawe co oznacza dla potrzebujacych pomocy szpitalnej (w nastepstwie duzego
wzrostu zakazen w krotkim czasie) - szybkie zapelnianie 'covidowych' lozek i 'dostawianie' nastepnych
kosztem innych oddzialow zawieszajacych planowe zabiegi - bo przy tej samej liczbie medycznego
personelu.

Pytanie brzmi : czy poziom 'wyszczepienia' w danym wojewodztwie powoduje, ze mniej ludzi
potrzebuje hospitalizacji? mniej ludzi umiera z powodu covid i covid+choroby wspolistniejace?

Roznica 'wyszczepienia' pomiedzy Zachodniopomorskim i Podkarpackim nie jest b.duza.
Ale jest.


tete

[kalllka]

… twój ostatni tekst, na który odpowiedziałam, to „suche” chociaż dramatycznie wytłuszczone- liczby dotyczące zgonów ( z powodu covidu)
Nieprecyzyjne podawanie- nieprecyzyjnie zrobionych statystyk, podbija tylko pianę, wirtualnie wstrzykuje kortyzol.
A to ze insistoris się nie odezwał (?)
wyglada na to, ze cymbał obsługujący weekendowo aqua -wypadł z obiegu /pewnie nic nie dostal od benka za wierszówke wiec za darmochę tym bardziej niemieckiego, nie zaryzykuje.
Proste.

[t_ete]

kalllka napisała:

> Nieprecyzyjne podawanie- nieprecyzyjnie zrobionych statystyk, podbija tylko p
> ianę, wirtualnie wstrzykuje kortyzol.

To dane z Min. Zdrowia. Innych danych nt. liczby zakazen, hospitalizacji,
zgonow, liczby testow przeprowadzanych w ciagu doby - nie ma.
W ubieglym roku dane z wojewodztw przekazywaly
sanepidy ale Min.Zdrowia wydalo polecenie by przekaz byl wylacznie
przez 'centrale'. Takze informacje dotyczace szczepien przeciw covid-19
- plyna z 'centrali'.

Tak wiec Kallko - jestesmy 'skazani' na takie dane.

> A to ze insistoris się nie odezwał (?)
> wyglada na to, ze cymbał obsługujący weekendowo aqua -wypadł z obiegu /pewni
> e nic nie dostal od benka za wierszówke wiec za darmochę tym bardziej niemiec
> kiego, nie zaryzykuje.
> Proste.

'Niemiecki' to w innym, maseczkowym watku. Xiaze chcial aby Institoris sprawdzil czy
info Instytutu Maxa Plancka na temat skutecznosci maseczek - to fakt czy nie.

Placenie za wierszowke - netowa obsesja.


tete

[oleg3]

Institoris choruje.

Mam nadzieje

[t_ete]

oleg3 napisał:

> Institoris choruje.

Mam nadzieje, ze pokona chorobsko.
Trzymam kciuki i zycze zdrowia.

Dzieki za wiadomosc.


tete

Hospitalizacje i zgony. Info ze Szczecina

[t_ete]

t_ete napisała:


> ...................... Szczepienia nie dzialaja ? Moze jednak dzialaja ...


"Z danych przekazanych przez Zachodniopomorski Urząd Wojewódzki wynika, że w dniach 1-23 listopada na leczenie z powodu COVID-19 do szczecińskich placówek trafiły 1023 osoby, z czego 710 to pacjenci niezaszczepieni (69,4 proc.).Najwięcej hospitalizacji było w Samodzielnym Publicznym Wojewódzkim Szpitalu Zespolonym przy ul. Arkońskiej (637 osób, z czego 67,6 proc. niezaszczepionych), szpitalu tymczasowym SPSK-2 na Pomorzanach (266 osób, 69,5 proc. niezaszczepionych) oraz szpitalu przy ul. Unii Lubelskiej (63 osoby, 79,3 proc. niezaszczepionych). Z kolei w Szczecinie Zdrojach z powodu koronawirusa hospitalizowanych było 11 osób. Żadna z nich nie była zaszczepiona.

W okresie 1-23 listopada w szczecińskich szpitalach na koronawirusa zmarło łącznie 87 osób. Z tej liczby 64 osoby nie były zaszczepione (73,5 proc.). Prawie wszystkie zgony, bo aż 84, miały miejsce w szpitalu przy ul. Arkońskiej. Wśród nich 61 pacjentów (72,6 proc.) nie przyjęło wcześniej żadnego preparatu chroniącego przed zakażeniem koronawirusem

Szpital tymczasowy na Pomorzanach podał jedynie, że w tej placówce przypadki śmiertelne z powodu COVID-19 dotyczyły w 90 proc. pacjentów niezaszczepionych.
(...)
- Jeśli chodzi o zgony wśród pacjentów zaszczepionych, to najczęściej są to osoby starsze, z chorobami współistniejącymi oraz dłuższym czasem od podania cyklu szczepień - tłumaczy prof. Parczewski. - Szczepieni rzadko wymagają terapii w warunkach OIOM, a zgony w tej grupie są rzadkie. Nie mieliśmy do tej pory ciężkiego przebiegu u osób szczepionych trzema dawkami, dlatego warto pilnie skorzystać z tej dodatkowej możliwości ochrony przed zakażeniem SARS-CoV-2."

szczecin.wyborcza.pl/szczecin/7,34939,27863760,koronawirus-ile-osob-umiera-na-covid-19-szpitale-w-szczecinie.html


tete

[xiazeluka]

Sama cytujesz dane, w których masz wyłożone, że 30% zgonów to w pełni zaszprycowani. Kupiłabyś samochód mając świadomość, że co trzeci to wrak?

I przy okazji cztery rzeczy:
- jeśli ktoś woli zaufać czepionce niż swojej odporności, to w porządku, nikt mu nie broni się zaszprycować. Grupy ryzyka wręcz powinny wstrzyknąć sobie to świństwo, aczkolwiek, jak "tłumaczy prof. Parczewski" - gówno to daje. Osoby z grup ryzyka nadal padają jak muchy
- to powyżej to propagandowa narracja różnie tłumacząca dokładnie ten sam fakt: przed epoką świętego eliksiru "osoby starsze, z chorobami współistniejącymi" umierały na katar C19, w epoce świętego eliksiru "osoby starsze, z chorobami współistniejącymi" umierają z powodu wieku i chorób. I tutaj wyraźnie widać stopień zafałszowania statystyk zgonów
- odnośnie zgonów: "Prawie wszystkie zgony, bo aż 84, miały miejsce w szpitalu przy ul. Arkońskiej". Co to za czerwona oberża, w której pacjenci masowo umierają? Znasz może powód? Mła już cytował prof. Kunę, który wskazał, że zgony to efekt opieki i właściwej terapii, a nie choroby jako takiej. Może temu szpitalowi odpowiednie służby powinny się bliżej przyjrzeć?
- można uznać, że czepionki redukują ryzyko ciężkiego przebiegu i zgonu, ale go nie wykluczają, a zatem nie są cudownym i skutecznym remedium na katar C19. W dodatku wymagają trzech dawek, a zatem są mniej skuteczne od odporności nabytej po zakażeniu.

[t_ete]

xiazeluka napisała:

> Sama cytujesz dane, w których masz wyłożone, że 30% zgonów to w pełni zaszpryco
> wani. Kupiłabyś samochód mając świadomość, że co trzeci to wrak?

Przyklad z zakupem samochodu godny 'plandemisty'. Zapytaj ciezko chorego czy przyjalby
lek majac swiadomosc, ze lek do tej pory zadzialal 'tylko' u 70% chorych.

"Az 30%" zaszczepionych umiera. "Zaledwie 70%" niezaszczepionych umiera.

> I przy okazji cztery rzeczy:
> - jeśli ktoś woli zaufać czepionce niż swojej odporności, to w porządku, nikt m
> u nie broni się zaszprycować. Grupy ryzyka wręcz powinny wstrzyknąć sobie to św
> iństwo, aczkolwiek, jak "tłumaczy prof. Parczewski" - gówno to daje.

Tak. Wiele osob ufa swojej odpornosci. Niektorzy slusznie, inni sie przeliczaja.
Swiadomi ludzie z grupy ryzyka - szczepia sie - i wiekszosc z nich, nawet po kontakcie
z wirusem, wychodzi z tego bez wiekszego szwanku.

>Osoby z grup ryzyka nadal padają jak muchy

Poprawka. Niezaszczepione osoby z grup ryzyka padaja jak muchy.

>"Prawie wszystkie zgony, bo aż 84, miały miejsce w szpitalu
> przy ul. Arkońskiej". Co to za czerwona oberża, w której pacjenci masowo umiera
> ją? Znasz może powód?

Taka jest rzeczywistosc oddzialow covidowych. A wielospecjalistyczny Szpital Wojewodzki
przy Arkonskiej jest tzw. glownym szpitalem covidowym w regionie, jest tam rowniez izolatorium.
W innych szpitalach szczecinskich sa wydzielone oddzialy covidowe.

> Mła już cytował prof. Kunę, który wskazał, że zgony to ef
> ekt opieki i właściwej terapii, a nie choroby jako takiej. Może temu szpitalowi
> odpowiednie służby powinny się bliżej przyjrzeć?

Niektorzy uwazaja, ze sa odporni. Lecza sie domowymi sposobami i czekaja az
'katar przejdzie'. Nie testuja sie. Nie zglaszaja sie do lekarza (bo testy).
A jak wyjdzie zakazenie koronawirusem - kwarantanna.

Internet puchnie od dobrych rad.

Amantadyna najlepiej sprzedaje sie na Podkarpaciu.

Przy zakazeniu 'delta' stan chorych czasem pogarsza w ciagu kilku, kilkunastu godzin.
Dusza sie. Pozostaje karetka, szpital ...i powazne rokowania.

> - można uznać, że czepionki redukują ryzyko ciężkiego przebiegu i zgonu, ale go
> nie wykluczają, a zatem nie są cudownym i skutecznym remedium na katar C19. W
> dodatku wymagają trzech dawek, a zatem są mniej skuteczne od odporności nabytej
> po zakażeniu.

Nie redukuja ryzyka do zera.
Jak wiekszosc lekow, zabiegow stosowanych w medycynie. Ryzyko zawsze istnieje.
Mozna dazyc do zmniejszenia ryzyka ciezkiego zachorowania czy zgonu w przypadku
zakazenia - po to sa szczepionki.


tete

[xiazeluka]

"Zapytaj ciezko chorego czy przyjalby
lek majac swiadomosc, ze lek do tej pory zadzialal 'tylko' u 70% chorych."

Szpryca nie jest lekiem, niczego nie leczy.
Zapytaj ciężko chorego zaczepionego, dogorywającego pod respiratorem, czy ma świadomość, że został oszukany wizją "bezpiecznej, skutecznej szczepionki, chroniącej przed ciężkim przebiegiem i zgonem"?

Na tym polega propagandowe kłamstwo, w którym i Ty uczestniczyłaś - propagowaniu nie znoszącej sprzeciwu narracji o cudownym panaceum na wrażego wirusa, który ratuje życie i zdrowie oraz umożliwia powrót do normalności. Ten stek kłamstw się zdezaktualizował, ale krętacze bez cienia wstydu opowiadają kolejne kłamstwa. Wszyscy ci, którzy zachwalali eliksir, są odpowiedzialni za zgony zaczepionych, którzy naiwnie uwierzyli w tej historyjki.

"Niektorzy slusznie, inni sie przeliczaja."

95% kalkulowało prawidłowo, 5% się przeliczyło (zmarli i nieszczęśnicy z komplikacjami). Co roku jest dokładnie ta sama dobrowolna loteria - na grypę czepi się 2-4% populacji.

"Poprawka. Niezaszczepione osoby z grup ryzyka padaja jak muchy."

Sama żeś to wkleiła: "Jeśli chodzi o zgony wśród pacjentów zaszczepionych, to najczęściej są to osoby starsze, z chorobami współistniejącymi oraz dłuższym czasem od podania cyklu szczepień - tłumaczy prof. Parczewski." Czyli wśród 30% zgonów zaczepionych większość to reprezentanci grup ryzyka. Grupa ryzyka pozostała grupą ryzyka, co nasuwa kilka innych pytań odnośnie prawdziwych przyczyn zgonów tych ludzi.

"W innych szpitalach szczecinskich sa wydzielone oddzialy covidowe."

I w tych innych oddziałach były w sumie 3 trupy, a na Arkońskiej 84. Ciekawe. Wygląda na to, że masówka nie służy chorym, lepszą opiekę znajdują w mniejszych oddziałach. A może na Arkońskiej leżą tylko niezaczepieni, ha ha? Bez porównania liczb chorych w każdym miejscu oraz dostępu do respiratorów trudno o przesądzające wnioski.

"Niektorzy uwazaja, ze sa odporni. Lecza sie domowymi sposobami i czekaja az
'katar przejdzie'."

Tej właśnie treści dobre rady są udzielane przez lekarzy POZ i opiekę nocną: "jak będzie temperatura, proszę rozważyć zażycie ibupromu, a jak się pogorszy, to niech pan dzwoni po karetkę". Mła takie właśnie zalecenia otrzymał niezależnie od dwojga lekarzy, tak to wygląda praktyce. Wiara we własną odporność nie ma nic do rzeczy.

"Amantadyna najlepiej sprzedaje sie na Podkarpaciu."

Amantadyna jest poszukiwana w całym kraju, wystarczy poszperać w internetach. Nie powtarzaj głupstw.

"Dusza sie. Pozostaje karetka, szpital ...i powazne rokowania."

Wszyscy aktualnie chorzy - według oficjalnych danych ponad 530 000 osób - duszą się i jadą karetką do szpitala, w którym stoją na krawędzi życia i śmierci? Tak, napisałaś zapobiegawczo "czasem", lecz wymowa tego "czasem" brzmi jak "prawie każdy".
Rzeczywiście, niektórzy mają "czasem" trudności z wentylacją. Kolega trafił na dobę do szpitala, nakarmili go tlenem, wrócił szybko do domu (od młodości ma jakieś problemy z płucami); znajoma, dwa razy starsza od niego, miała jeszcze większe trudności z oddychaniem, karetki nie wezwała (może i dobrze), przeszło. Mła miał trochę kaszlu. Tu nie ma żadnych reguł. Nie twórz złowrogiej atmosfery.

"Mozna dazyc do zmniejszenia ryzyka ciezkiego zachorowania czy zgonu w przypadku
zakazenia - po to sa szczepionki."

I bardzo dobrze - kto chce, noże skorzystać. Każdy niech skalkuluje ryzyko/korzyści indywidualnie, bez nacisków państwowego terroru.

[boomerang]

> Niezaszczepione osoby z grup ryzyka padaja jak muchy.

Padają, ale tylko w szpitalach. W domu pod pierzyną nie padają.

[czuk1]

t_ete napisała:

> t_ete napisała: ...................... Szczepienia nie dzialaja ? Moze jednak dzialaja ..[......]
> tete

Nie po raz pierwszy widzimy jak XL kłamie,
Jeśli aż 75 % zaszczepionych nie zachoruje , to znaczy - trzeba się zabezpieczyć.


Dkb

szczepionki 98 %

[xiazeluka]

Ćwierćinteligencie1, Mła szczerza Wam zazdrości - udanego, liniowego, jednowymiarowego, szczęśliwego żywota idioty.

[boomerang]

Towarzyszu Zdrapka, chętnie bym się zaszczepił, gdyby była szczepionka.

[xiazeluka]

Wszystko można zrozumieć dzięki porównaniom.

Tete, ile łóżek jest zajętych podczas corocznych pandemii grypy, przeziębień i kataru? Ile jest łóżek w szczecińskich szpitalach?

Według danych GUS w 2017 r. w Polsce było ponad 1000 szpitali dysponujących 190 tys. łóżek. Obecnie zajętych przez zainfekowanych katarem C19 jest 21 tys. miejsc i różni foliarze oraz kowidiańskie płaskoziemskie szury opowiadają, że ci powyżej blokują dostęp chorym przewlekle. Jednocześnie w 2020 roku wykonano o 2 mln mniej zabiegów szpitalnych niż rok wcześniej, choć hospitalizowanych na katar C19 było 102 tys. osób. Gdzie to oblężenie szpitali?

Kagańce nic nie dają - wychuchujesz przez tę szmatę aerozol, ponieważ nie ma innej możliwości. Tak więc wiruski unoszą się w powietrzu tak czy siak. Ale "nauka" i "jasność wiedzy eksperckiej" przez wiele miesięcy dowodzili, że szmaty należy nosić nawet na ulicy. I tych "ekspertów" przeciwstawia się ciemnym "antyszczepionkowcom"...

[kalllka]

Ha! Teraz zobaczymy czy odważny w tresowaniu językiem xl- słusznie przewidywa ze wytresowana jego maniera tete, odezwie się.
No chyba ze benek z Ameryki przewidział i napisał juz tetce, odpowiedz.

[kalllka]

Uwaga- przeredagowujem:
Teraz zobaczymy, czy tete wytresowana /i przez kogo/ odezwie się w odpowiedzi na tupeciarskie: „Wszystko można zrozumieć dzięki porównaniom(…)”

Obsesje masz?

[t_ete]

kalllka napisała:

> Ha! Teraz zobaczymy czy odważny w tresowaniu językiem xl- słusznie przewidywa z
> e wytresowana jego maniera tete, odezwie się.
> No chyba ze benek z Ameryki przewidział i napisał juz tetce, odpowiedz.

Obsesje masz jakas Kallka?

Wczesniej - ze ktos komus oplaca wierszowke.
Teraz - ze ktos komus pisze odpowiedzi.

Zwykle - we wlasnym watku - staram sie odpowiadac na wpisy.
Chyba, ze mam problem z czasem.


tete

[t_ete]

xiazeluka napisała:

> Wszystko można zrozumieć dzięki porównaniom.
>
> Tete, ile łóżek jest zajętych podczas corocznych pandemii grypy, przeziębień i
> kataru? Ile jest łóżek w szczecińskich szpitalach?

Nie przypominam sobie by podczas epidemii grypy zamykano oddzialy, wstrzymywano planowe
zabiegi, 'organizowano lozka' dla chorych na grype (lub ciezko przechodzacych powiklania
pogrypowe). Ludzie z powiklaniami po grypie ladowali na internie.
Przychodnie - owszem, podczas epidemii grypy byly oblegane, mnostwo osob na L-4.
Inni - kaszleli w pracy infekujac kolejnych.

> Według danych GUS w 2017 r. w Polsce było ponad 1000 szpitali dysponujących 190
> tys. łóżek. Obecnie zajętych przez zainfekowanych katarem C19 jest 21 tys. mie
> jsc i różni foliarze oraz kowidiańskie płaskoziemskie szury opowiadają, że ci p
> owyżej blokują dostęp chorym przewlekle. Jednocześnie w 2020 roku wykonano o 2
> mln mniej zabiegów szpitalnych niż rok wcześniej, choć hospitalizowanych na kat
> ar C19 było 102 tys. osób. Gdzie to oblężenie szpitali?

Pisalam juz o tym. Lozek mozna 'dosypac', personelu medycznego - nie.
Polecenie 'z gory' o przeznaczeniu tylu i tylu lozek dla covidowcow oznacza
'oddelegowanie' personelu medycznego by sie tymi chorymi zajmowali.
Pracuja w wiekszym zespole - bo kombinezony itd. Oddzialy covidowe sa
'odciete' od reszty szpitala. Ile osob 'obsluguje' lozka respiratorowe? Myslisz, ze tyle samo ile
krzata sie przy chorych na pogrypowe zapalenie pluc na internie?

Upierasz sie, ze covid=katar. Ludzie z katarem zostaja w domu, przechodza
covid lekko, nie potrzebuja szpitalnego lozka. Podobnie jak przy corocznej grypie.

Pamietasz jeszcze jak wygladaly poprzednie fale zakazen? Personel medyczny
co i rusz zakazal sie koronawirusem, ludzie trafiali na kwarantanne, wylaczano cale
oddzialy, przenoszono chorych ... nie bylo szansy na to by szpitale normalnie funkcjonowaly.
Pamietasz stojace godzinami karetki przed szpitalami w oczekiwaniu na 'wolne lozko'?
Albo krazace w promieniu100km w poszukiwaniu szpitala z wolnym miejscem dla chorego?
Pamietasz slynny szpital tymczasowy, ktory nie przyjmowal ciezko chorych?

I nie rozumiesz dlaczego wykonano mniej zabiegow niz w roku przed pandemia?

> Kagańce nic nie dają - wychuchujesz przez tę szmatę aerozol, ponieważ nie ma in
> nej możliwości. Tak więc wiruski unoszą się w powietrzu tak czy siak. Ale "nauk
> a" i "jasność wiedzy eksperckiej" przez wiele miesięcy dowodzili, że szmaty na
> leży nosić nawet na ulicy. I tych "ekspertów" przeciwstawia się ciemnym "antysz
> czepionkowcom"...

Przeczytaj 'Stulecie chirurgow' Jurgena Thorvalda.
Gdy 'pionierzy' antyseptyki usilowali przekonac kolegow lekarzy, ze kobiety po porodach
mra jak muchy bo lekarze nie dezynfekuja rak - rechot niosl sie po
szpitalnych korytarzach a 'pionierom' doradzano psychiatryk.

Zaden medyk nie wejdzie na operacyjna bez maseczki. Zapytaj ich po cholere
nosza te 'szmaty'.


tete

[xiazeluka]

"Nie przypominam sobie by podczas epidemii grypy zamykano oddzialy"

Zgadza się. Oto i odpowiedź na pytanie "skąd się biorą nadmiarowe trupy".

"personelu medycznego - nie."

Personel dawał sobie radę z 5 mln pacjentów w pół roku, a ma problem z 100 tys. w ciągu 8 miesięcy? Ewidentnie są to błędy w zarządzaniu. Mła przypomina - personel został uwolniony od 2 mln zabiegów w 2020 roku.

"Ludzie z katarem zostaja w domu, przechodza
covid lekko, nie potrzebuja szpitalnego lozka. "

Mła poświadcza to Osobą Własną. Parę dni nieprzyjemnego stanu i tyle. Tak jak 80% zainfekowanych wirusem katarku C19.

"Pamietasz stojace godzinami karetki przed szpitalami w oczekiwaniu na 'wolne lozko'?"

190 000 łóżek nagle wyparowało? W dodatku pustych łóżek, jako że dramatycznie spadło obłożenie szpitali pacjentami? Błędy w zarządzaniu. Plus na samym początku panika wywołana ciężarówkami z Bergamo.

"I nie rozumiesz dlaczego wykonano mniej zabiegow niz w roku przed pandemia?"

Nie, to jest niezrozumiałe. Zapewne wyjaśnienia należy szukać w opowieściach o konowałach ze Stadionu Tymczasowego, którzy nudzili się w najdroższych warszawskich hotelach, jako że na stadionie nie było za bardzo co robić. A łapiduchów tych ciągnięto przecież z całej Polski. I to nie jest jednostkowa urban legend - z innych stron do Mła dociera, że w wielu szpitalach hulał wiatr.

"Zaden medyk nie wejdzie na operacyjna bez maseczki. Zapytaj ich po cholere
nosza te 'szmaty'."

No przecież nie po to, aby ustrzec pacjenta od wirusów! Chirurg zakłada maseczkę aby nie zanieczyścić otwartej rany, rany nie chronionej w naturalny sposób! Wirusami kowida możesz napluć do otworzonego pacjenta i nic mu się nie stanie, co innego bakterie, które mogą być śmiertelnym zagrożeniem. Gdyby chodziło o wirusy, to chirurdzy używaliby masek FFP, a nie zwykłych szmat.

O sciane ...

[t_ete]

xiazeluka napisała:

> Personel dawał sobie radę z 5 mln pacjentów w pół roku, a ma problem z 100 tys.
> w ciągu 8 miesięcy? Ewidentnie są to błędy w zarządzaniu. Mła przypomina - per
> sonel został uwolniony od 2 mln zabiegów w 2020 roku.

Podsumowujac : Europa (i nie tylko) ma problemy 'w zarzadzaniu' opieka medyczna podczas pandemii.
Kraje dziela sie na takie, ktore podejmuja dzialania ograniczajace
transmisje wirusa by nie doprowadzic do sytuacji, w ktorej opieka medyczna sie zatka oraz takie kraje,
w ktorych dziala sie 'reaktywnie' gdy opieka medyczna juz sie zatyka.

Problem w tym, ze krytykujesz zarowno dzialania ograniczajace transmisje wirusa jak i efekt
ich nie podejmowania.

Jednym slowem : wszyscy powinni zachowywac sie tak jakby nie bylo choroby zakaznej
poniewaz jest ona niegrozna a dowodem na to jest Twoje osobiste doswiadczenie.

> Zapewne wyjaśnienia należy szukać w opowieściach o
> konowałach ze Stadionu Tymczasowego, którzy nudzili się w najdroższych warszaws
> kich hotelach, jako że na stadionie nie było za bardzo co robić. A łapiduchów t
> ych ciągnięto przecież z całej Polski. I to nie jest jednostkowa urban legend -
> z innych stron do Mła dociera, że w wielu szpitalach hulał wiatr.

Mamy te same informacje a wyciagamy odmienne wnioski.
Nie da sie 'dostawiac lozek' gdy nie dysponuje sie personelem medycznym.

W warszawskim szpitalu tymczasowym nie bylo co robic - bo wszystkie ciezkie
przypadki upychane byly w ledwo dyszacych szpitalach.

> No przecież nie po to, aby ustrzec pacjenta od wirusów! Chirurg zakłada maseczk
> ę aby nie zanieczyścić otwartej rany, rany nie chronionej w naturalny sposób! W
> irusami kowida możesz napluć do otworzonego pacjenta i nic mu się nie stanie, c
> o innego bakterie, które mogą być śmiertelnym zagrożeniem.

Tak, tak. Moglby napluc. Dlubac w nosie tez moglby.

>Gdyby chodziło o wirusy, to chirurdzy używaliby masek FFP, a nie zwykłych szmat.

Co Ty powiesz .... ?
To jednak FFP ograniczaja transmisje wirusa?


tete

[xiazeluka]

"Podsumowujac : Europa (i nie tylko) ma problemy 'w zarzadzaniu' opieka medyczna podczas pandemii."

Zgadza się po raz drugi. Śfecja takich problemów sobie nie stworzyła, więc nie musiała ich rozwiązywać i wyszła lepiej od państw, które uległy panice. Porównanie hospitalizacji w Polsce, Śfecji, Francji i WB wyraźnie dowodzi, że histeria była zbędna:

Pacjenci na mln mieszkańców, I, II, III, IV "fala" (do 31.10.2021):
Śfecja: 2,3 / 2,9 / 2,2 /0,3
Polska: 1,9 /6 / 9,1 / 3,2
Francja: 4,8 / 5 / 4,6 / 1,7
WB: 3,2 / 2,6 / 5,8 / 1,3

"Problem w tym, ze krytykujesz zarowno dzialania ograniczajace transmisje wirusa jak i efekt
ich nie podejmowania."

Należy przyjąć do wiadomości, że transmisji wirusów nie da się ograniczyć i skończyć ten cyrk. Nigdzie na świecie lokdałn nie dał efektu. Ludzie powinni we własnym zakresie podejmować środki ostrożności i tyle. Żadna coroczna pandemia grypy takiego bajzlu nie spowodowała, a śmiertelność jest porównywalna.

"Jednym slowem : wszyscy powinni zachowywac sie tak jakby nie bylo choroby zakaznej
poniewaz jest ona niegrozna a dowodem na to jest Twoje osobiste doswiadczenie."

Koncentrujesz się na drobiazgach, pomijasz najważniejsze fakty: dla 80% populacji katar C19 jest niegroźny, 20% wymaga hospitalizacji, mniej niż 1% umiera. Tak, należy żyć normalnie, jak w każdym sezonie grypowym.

"Nie da sie 'dostawiac lozek' gdy nie dysponuje sie personelem medycznym."

Łóżka i personel są - potrafią obdłużyć w sezonie grypowym miliony zakażonych pacjentów, nagle znikają, gdy w ciągu 8 miesięcy trzeba zająć się 100 tys.

"W warszawskim szpitalu tymczasowym nie bylo co robic - bo wszystkie ciezkie
przypadki upychane byly w ledwo dyszacych szpitalach."

Potwierdzasz wnioski Mła.

"Tak, tak. Moglby napluc. Dlubac w nosie tez moglby"

Trzeba było uważać na lekcjach biologii, nie kompromitowałabyś się teraz. Jeśli ktoś napluje Ci na łokieć, to zarazi kowidem? Nie. Jeśli napluje Ci kowidem na otwartą chirurgicznie wątrobę, to zarazi? Nie. Jeśli napluje Ci do ust, to zarazi? Tak. Bo taką drogą infekcje róg oddechowych się przenoszą. A nie poprzez wątrobę. Mła przypomina, że oprócz masek chirurdzy mają nakrycia głowy. Przeciwwirusowe?

"To jednak FFP ograniczaja transmisje wirusa?"

Do tego są przeznaczone. Nie są jednak używane przez chirurgów, a więc maski chirurgiczne nie służą ograniczaniu transmisji wirusa.

Porownania

[t_ete]

xiazeluka napisała:

> Zgadza się po raz drugi. Śfecja takich problemów sobie nie stworzyła, więc nie
> musiała ich rozwiązywać i wyszła lepiej od państw, które uległy panice. Porówna
> nie hospitalizacji w Polsce, Śfecji, Francji i WB wyraźnie dowodzi, że histeria
> była zbędna:
>
> Pacjenci na mln mieszkańców, I, II, III, IV "fala" (do 31.10.2021):
> Śfecja: 2,3 / 2,9 / 2,2 /0,3
> Polska: 1,9 /6 / 9,1 / 3,2
> Francja: 4,8 / 5 / 4,6 / 1,7
> WB: 3,2 / 2,6 / 5,8 / 1,3

Bierzesz Szwecje i porownujesz. Nie z innym krajem skandynawskim, oj nie.

Bo porownanie liczby zgonow w krajach skandynawskich - w kolejnych falach
- jasno wskazuje, ze Szwecja popelnila blad. Co wykazal raport komisji, ktora badala
reakcje wladz na epidemie koronawirusa. I do czego przyznal sie Tegnell.

Liczba zakazen i liczba zgonow na 1 mln mieszkancow :

Szwecja - 119 691 / 1486
Dania - 89 770 / 509
Norwegia - 52 831 / 200
Finlandia - 35 329 / 249

We wszystkich tych krajach 'polityka wobec' pandemii byla rozna. Wprowadzano
rozne obostrzenia w roznym czasie (w Szwecji b.pozno), gdzies byly lockdowny, w Szwecji nie.

Ty Szwecje chwalisz - a oni ubolewaja, ze popelnili blad poniewaz zmarlo zbyt wiele osob.
Moze jednak to Ty masz problem z ocena skutecznosci dzialan podczas pandemii.

> Należy przyjąć do wiadomości, że transmisji wirusów nie da się ograniczyć i sk
> ończyć ten cyrk.

Oczywiscie, ze sie da. Przerabiaja to wszystkie kraje. Polska rowniez ma takie
doswiadczenia.

> Nigdzie na świecie lokdałn nie dał efektu.

Wszedzie dal efekt spowolnienia tempa zakazen.
Jesli sie spodziewales, ze lockdown zakonczy pandemie - to
miales zbyt wysokie oczekiwania.

> Ludzie powinni we w
> łasnym zakresie podejmować środki ostrożności i tyle. Żadna coroczna pandemia g
> rypy takiego bajzlu nie spowodowała, a śmiertelność jest porównywalna.

Podejmowane we wlasnym zakresie srodki ostroznosci sa jak widac - niewystarczajace.

Przy zadnej corocznej epidemii grypy - nie nastapil taki skok liczby zgonow.
Statystyki sa bezlitosne.

> Koncentrujesz się na drobiazgach, pomijasz najważniejsze fakty: dla 80% populac
> ji katar C19 jest niegroźny, 20% wymaga hospitalizacji, mniej niż 1% umiera. Ta
> k, należy żyć normalnie, jak w każdym sezonie grypowym.

Umiera 2-4%. Wg. szefa WHO - 3,4%.

> Łóżka i personel są - potrafią obdłużyć w sezonie grypowym miliony zakażonych p
> acjentów, nagle znikają, gdy w ciągu 8 miesięcy trzeba zająć się 100 tys.

"Z danych Narodowego Instytutu Zdrowia Publicznego- Państwowego Zakładu Higieny
w sezonie 2018/2019 na grypę zachorowało tylko i aż 3 692 199 osób - co jest wynikiem
o 18 proc. niższym niż rok wcześniej. Niestety sezon kończy się również smutnymi statystykami
wskazującymi, że aż dla 143 pacjentów wirus grypy okazał się śmiertelny. (...)

W sezonie 2018/2019 z powodu grypy oraz jej powikłań doszło do 14 976 hospitalizacji -
co jest wynikiem o 6 proc. niższym niż rok wcześniej."

Wiesz co to znaczy ?
Ze w ciagu sezonu grypowego 2018-2019 (sezon trwa zwykle od pazdziernika do kwietnia)
- do wszystkich szpitali w Polsce trafilo 14976 osob. W ciagu 6-7 miesiecy.
Dziennie ok 80 osob. W calej Polsce.

Miliony zagrypionych 'obsluguja' lekarze POZ a nie szpitale. W znacznej czesci zagrypieni
'obsluguja sie' sami. Weekendowo. Nie jest to zdrowe rozwiazanie ale popularne gdy
ludzie nie chca isc na L-4.

> Trzeba było uważać na lekcjach biologii, nie kompromitowałabyś się teraz. Jeśli
> ktoś napluje Ci na łokieć, to zarazi kowidem? Nie. Jeśli napluje Ci kowidem na
> otwartą chirurgicznie wątrobę, to zarazi? Nie. Jeśli napluje Ci do ust, to zar
> azi? Tak. Bo taką drogą infekcje róg oddechowych się przenoszą. A nie poprzez w
> ątrobę. Mła przypomina, że oprócz masek chirurdzy mają nakrycia głowy. Przeciww
> irusowe?

Czy moze byc smieszniej?
Alez tak.

> Do tego są przeznaczone. Nie są jednak używane przez chirurgów, a więc maski ch
> irurgiczne nie służą ograniczaniu transmisji wirusa.

To krok w dobrym kierunku.

Juz wiemy dlaczego chirurg nosi maseczke chirurgiczna.
Wiemy tez, ze kucharka w szkolnej stolowce nosi czepek. Zupelnie jak chirurg.
W tysiacach firm produkcyjnych pracownicy musza nosic maseczki i nakrycia glowy,
czasem kombinezony.
Oraz rekawiczki.

Tzw. medycyna praktyczna od lat zalecala maseczki chirurgiczne/dentystyczne
w bliskim kontakcie z chorym - jako srodek zapobiegawczy
podczas epidemii grypy sezonowej. To, ze nie kazdy mial taka swiadomosc - nie oznacza, ze
takich zalecen nie bylo.

Z pewnoscia maski FFP2 i FFP3 sa w przypadku pandemii koronawirusa - lepsze
niz chirurgiczne. A maseczki chirurgiczne - lepsze niz zadne.


tete

[xiazeluka]

"Bierzesz Szwecje i porownujesz. Nie z innym krajem skandynawskim, oj nie."

Akurat takie dane miał Ma pod ręką, więc z nich skorzystał. Jeśli masz lepsze, to je pokaż.
Niemniej ten wykres jasno pokazuje, że Śfecja wybrała lepszą drogę - przynajmniej w porównaniu do FR, WB i PL.

"Bo porownanie liczby zgonow w krajach skandynawskich"

Mła nie porównywał liczby zgonów, lecz najbardziej chyba obiektywny wskaźnik - liczbę hospitalizacji z rozbiciem na "fale". A Ty wklejasz jakieś dane śmiertelności z nieznanego okresu i porównujesz? To nie porównanie, lecz chaos. No i skoro chcesz liczyć trupy, to podaj analogiczny wskaźnik dla FR, WB i PL uwzględniający "fale".

"Ty Szwecje chwalisz - a oni ubolewaja, ze popelnili blad poniewaz zmarlo zbyt wiele osob."

Nie oni, lecz jakiś typ, który "ubolewa". Przestraszył się własnego sukcesu. Taki polityczny bełkot. Mła może w rewanżu przypomnieć oświadczenie premiera Norwegii, który z kolei "ubolewał", że przesadzili z restrykcjami i on bardzo wszystkich przeprasza. Trzymajmy się faktów, a nie dopasowanego do okoliczności ględzenia. U nas Adolf Niedzielski w ciąg 4 dni zdołał zmienić swoje zdanie na przeciwne, najpierw zapewniając, że obostrzeń nie będzie, a po kilku dobach je wprowadzając.

"Oczywiscie, ze sie da."

Nobel z medycyny gwarantowany. A może Frau Professor przybliżyć słowami zrozumiałymi dla plebsu, jak to można osiągnąć?

"Wszedzie dal efekt spowolnienia tempa zakazen."

Nieprawda. Infekcje szerzyły się i szerzą nie zwracając uwagi na lokdałny. Opowieści o tym, że bez lokdałnów byłoby jeszcze więcej zakażeń pozostają jedynie nieweryfikowalnymi opowieściami.

"Jesli sie spodziewales, ze lockdown zakonczy pandemie - to
miales zbyt wysokie oczekiwania."

To nie Mła miał takie oczekiwania, lecz autorzy takiego poronionego pomysł. Czyli rządy większości krajów świata, w których histeria zastąpiła zdrowy rozsądek. Mła od początku postulował drogę śfecką, nawet kosztem - w początkowym okresie - większej ilości trupów.

"Podejmowane we wlasnym zakresie srodki ostroznosci sa jak widac - niewystarczajace."

A jakie są wystarczające? Chodzenie po domu zaczepionych trzy razy w kagańcach, jak to pochwalił się ten klaun Grzesiowski?

"Statystyki sa bezlitosne."

Zacytuj te "statystyki", bo na 99% albo kłamiesz, albo nie umiesz ich zrozumieć.

"Umiera 2-4%. Wg. szefa WHO - 3,4%."

A oto i przykład takich fałszywych statystyk. Po pierwsze - w różnych krajach różnie raportuje się zgony. W Polsce do jednego wora wrzuca się każdego umarlaka, który zszedł będąc zakażony, nawet jeśli przyczyna zgonu była inna. Kiedyś nawet nie było wymagane potwierdzenie kowida testem, wystarczyły objawy (jak jest teraz Mła nie wie). W rezultacie zawyżono wskaźnik zgonów, a więc te 85 tys. trupów to bezczelny fałsz.

"w sezonie 2018/2019 na grypę zachorowało tylko i aż 3 692 199 osób [...] W sezonie 2018/2019 z powodu grypy oraz jej powikłań doszło do 14 976 hospitalizacji -
co jest wynikiem o 6 proc. niższym niż rok wcześniej.""

Po pierwsze - znowu wszystko plączesz. 3,7 mln to zachorowania na grypę i infekcje grypopodobne co łączysz z hospitalizacjami tylko na grypę.
Po drugie - mowa była o wydolności służby zdrowia, która w pół roku miała obsłużyć 3,7 mln pacjentów, a nie daje sobie rzekomo rady ze 100 000 ciągu całego roku.
Po trzecie - w 2019 roku doszło do ponad 18,5 tys. zgonów z powodu zapalenia płuc, najczęstszego powikłania po infekcji róg oddechowych. Nawet rozbijając tę liczbę na dwa okresy sezonowe wyraźnie widać, iż nie jest możliwe, aby 15 000 hospitalizacji dawało 9 tys. zgonów.
Po czwarte - zgony grypowe to nie jest to samo co zgony w wyniku jej powikłań.

"Miliony zagrypionych 'obsluguja' lekarze POZ a nie szpitale. "

Do szpitali trafiają ci, u których infekcja ma ciężki przebieg. Jak w kowidzie.

"W znacznej czesci zagrypieni 'obsluguja sie' sami."

Oczywiście. I w związku z tym nie trafiają do statystyk. Te 3,7 mln należy pomnożyć przez 2. Albo trzy. Tak samo jak w kowidzie. Wielu ludzi nie zgłosiło się do SSanepidu, przeszli zakażenie lekko i nie musieli odbywać nielegalnej kwarantanny. Przyznają to nawet kowidocelebryci w rodzaju Sajmona. Sajmon mówił, że oficjalne dane pozytywnych wyników testów na kowida należy pomnożyć przez dwa lub trzy. Czyli zakażonych w Polsce było nie 3,5 mln, lecz ok. 10 mln.
No i tu masz kolejny przyczynek do fałszu "Umiera 2-4%"

"Czy moze byc smieszniej?"

A co jest w tym śmiesznego? Śmiało, zaoraj Mła.

"W tysiacach firm produkcyjnych pracownicy musza nosic maseczki "

Rany boskie... Pracujący w oparach trujących świństw zakładają maski, aby dokonywać operacji na otwartym sercu? Ale masz rację - miało być śmieszniej i rzeczywiście jest.

"Tzw. medycyna praktyczna od lat zalecala maseczki chirurgiczne/dentystyczne
w bliskim kontakcie z chorym "

Ty aby na pewno rozumiesz na czym polega kontakt chirurga z chorym w narkozie?