Zaczynam się bać.

[haen2010]

Ukrainy. Po półrocznej kampanii doszedłem do wniosku, że zwycięstwo w tym konflikcie wcale nie jest ich strategicznym celem. Polityka i taktyka ich kampanii mają inny cel główny.

Wmontować Unię i NATO w wojnę z Rosją na skalę kontynentalną. Z arsenałem nuklearnym włącznie.
Cdn.

[oleg3]

[institoris2]

ja tez zaczynam miec coraz wieksze obawy i nie idzie tu o obawy zwiazane z dzialaniami Ukrainy, bo, to, ze Ukraina dazy do wciagniecia innych panstw w konflikt, jest calkowicie zrozumiale i logiczne.
Zaczynam sie powaznie obawiac tego, co robia Anglosasi i przede wszystkim tego, jak zachowuje sie polski rzad, jak zachowuje sie prawie cale polskie spektrum polityczne i jak zachowuja sie sciekowe (czyt. mainstreemowe) media.
Mamy do czynienia z nieustanna eskalacja konfliktu na wielu plaszczyznach, eskalacja za ktora odpowiedzialny jest przede wszystkim Zachod. Wymienie pare punktow:
- jednostronne, tendencyjne przedstawianie konfliktu w mediach, kompletne ignorowanie (nawet tych uzasadnionych) rosyjskich racji, stylizowanie samego konfliktu na katastrofe porownywalna do wojen swiatowych, a samego Putina na na nastepce Hitlera, przypisywanie mu podobnych zbrodni jak Hitlerowi lacznie z ludobojstwem, co jest skandalem samym w sobie i mija sie calkowicie z rzeczywistoscia, jesli za kryterium oceny wezmiemy chocby liczbe ofiar wsrod ludnosci cywilnej, albo stopien zniszczenia ukrainskiej infrastuktury ppoprzez dzalania armii rosyjskiej.
Nieustanne wbijanie spoleczenstwom do glow mantry, ze mamy na Kremlu do czynienia z jednym z najwiekszych zbrodniarzy w historii spowoduje, ze malo kto bedzie popieral pokojowe inicjatywy i chcial pertraktowac ze zbrodniarzem, czyli, ze buduje sie w spoleczenstwach poparcie dla dalszego trwania zbrojnego konfliktu.
- uszkodzenie gazociagow (z polskiej perspektywy korzystne) ma wiele aspektow i niesie za soba okreslone konsekwencje, konsekwecje dotykajace nie tylko Rosje, ale i Zach. Europe, glownie Niemcy.
Przeslanie jest jasne: wszelkie proby opierania polityki energetycznej Zachodu na rosyjskich weglowodorach beda torpedowane nie tylko politycznie, ale i militarnie poprzez mozliwosc niszczenia infrastruktury.
Z jednej strony odbiera to Rosji mozliwosc dalszgo stosowania szantazu energetycznego (lub znaczaco ogranicza) wobec Europy, a z drugiej torpeduje ewentualne proby europejczykow dogadania sie z Rosjanami ponad glowani Anglosasow (mozliwa jest kompensacja transferu jaki odbywal sie przez Nord Stream, ale krotkoterminowo jedynie we wspolpracy z Polska i Ukraina, czyli pod dyktando USA), bo staje sie to bezprzedmiotowe. Uszkodzenie gazociagu w rownej mierze dotyka Rosje jak i Europe Zach.
Poprzez atak na gazociag wytracona zostala Rosjanom z reki opcja eskalacji na tle energetycznym, a co za tym idzie, zmusza to Rosje do siegniecia po kolejne szczeble na drabinie eskalacyjnej, co automatycznie powoduje, ze bezposrednie zagrozenie dla Polski wzrasta.
Ogloszenie przez Putina mobilizacji stanowilo kolejny etap eskalacji, byc moze atak na gazociag byl odpowiedzia na to. Logiczna konsekwencja przechodzenia przez Rosje w pelnoskalowy konflikt z Ukraina, bedzie zwiekszenie liczby atakow na ukrainska infrastrukture (co moze sie przyczynic do kolejnej fali emigracji), jak i proby zablokowania korytarzy transportowych z militarna pomoca dla Ukrainy.
W obu przypadkach Polska jest bezposrednio zaangazowana, wiecej jeszcze to do Polski naplyna uchodzcy, to przez Polske plynie wiekszosc dostaw pomocy dla Ukrainy, wiec mozemy sie spodziewac, Rosyjskich atakow na bezposrenie pogranicze polsko-ukrainskie po stronie ukrainskiej, jak i (predzej czy pozniej) ultimatum ze strony rosyjskiej wobec Polski, domagajacego sie odstapienia Polski od pomocy militarnej Ukrainie.
Musimy pamietac o tym, ze Rosja moze (i zapewne bedzie) eskalowac az do poziomu nuklearnego, bo posiada najwiekszy na swiecie potencjal (6 i pol tysiaca glowic), musimy pamietac, ze kolejne niepowodzenia Rosjan zwiazane czy to z porazkami militarnymi, czy to z kolejnymi, byc moze skutecznymi, sankcjami, czy tez, jak ostanio, zniszczeniem gazociagu zawezaja im mozliwosc reagowania.
To my, anie USA, graniczymy z Rosja i to glownie na nas spadna konsekwencje ewentualnego zbrojnego konfliktu Rosji z Zachodem. Polscy hurraoptymisci, rekonstruktorzy I Reczpospolitej polscy jastrzebie niech to maja w pamieci.

haen2010 napisał:

> Ukrainy. Po półrocznej kampanii doszedłem do wniosku, że zwycięstwo w tym konfl
> ikcie wcale nie jest ich strategicznym celem. Polityka i taktyka ich kampanii m
> ają inny cel główny.
>
> Wmontować Unię i NATO w wojnę z Rosją na skalę kontynentalną. Z arsenałem nu
> klearnym włącznie.
> Cdn.

[qwardian]

institoris2 napisał(a):

> samego Putina na na nastepce Hitlera, przypisywanie mu podobnych zbrodni jak Hitlerowi lacznie z ludobojstwem, co jest skandalem samym w sobie i mija sie calkowicie z rzeczywistoscia

Masz rację, ale mylisz się co do ceny sytuacji sprzed 80 lat, kiedy mechanizm propagandowy był ten sam, a najwięcej osób cywilnych mieli na sumieniu Anglosasi (Hamburg, Drezno, Tokio, Nagasaki, Hiroszima). Tutaj sytuacja się dopiero rozwija i nikt z nas nie przeżyje tego konfliktu, bo będzie trwał 40 lat..

tu chodzi o propagande, a nie fakty

[institoris2]

wyobrazasz sobie, ze Putinowi przypieto by latke "drugi Harris", z czym niby mialoby sie to kojarzyc przecietnemu zjadaczowi chleba?

qwardian napisał:

> Masz rację, ale mylisz się co do ceny sytuacji sprzed 80 lat, kiedy mechanizm p
> ropagandowy był ten sam, a najwięcej osób cywilnych mieli na sumieniu Anglosasi
> (Hamburg, Drezno, Tokio, Nagasaki, Hiroszima). Tutaj sytuacja się dopiero rozw
> ija i nikt z nas nie przeżyje tego konfliktu, bo będzie trwał 40 lat..

[qwardian]

Megałotra Harrisa można porównać do Stalina, Putin natomiast to taki Hitlerek, który ma dobre intencje, ale mu nie wychodzi..

Nawet powinieneś się bać, ty bobku Putina :O)

[benek231]

institoris2 napisał(a):

eskalacja za ktora odpowiedzialny jest przede wszystkim Zachod.

**
Tyle, ze za napasc na suwerenne panstwo ukrainskie odpowiedzialna jest Rosja, czyli za wszelkie nastepstwa swej agresji takze odpowiedzialna jest Rosja. Rownie dobrze Hitler moglby oskarzc Aliantow o eskalowanie.
Wedlug Rosji, Ordo Iuris, oraz ciebie, zgnilku, nie mowilibysmy o eskalacji gdyby Ukraincy zlozyli bron badz bronili sie jakos bez zadnego wsparcia - skazani na smierc i zaglade panstwa.

Rozsadny czlowiek zdaje sobie sprawe z mozliwych zagrozen, i z cala pewnoscia nie jest szczesliwy z tego tytulu. Jednak zdaje on sobie sprawe z tego, ze teraz Ukraina a jutro Polska. Bo z Rosja nie ma zartow. Jak byla imperialistycznym agresorem 500 lat temu tak imperialistycznym agresorem pozostala do dzis. Czyli trzeba sie bronic. Takze przed takimi nedznymi kreaturami jak ty. Rozsiewajacymi strach i niepewnosc jutra. Starajacymi sie zachwiac Polakami.
Na ilu ty forach sie udzielasz ty kacze gowno? Bardzom ciekaw. Tak jak bylem ciekaw coz to za 'Czajnik2010' zalozyl ten watek. Teraz wiem, ty przybledo.








KretynLuka jest zoologicznym wrogiem demokracji, przynaleznosci Polski do UE, rasista, mizoginem, antysemita, homofobem, antyociepleniowcem, ksenofobem, antyszczepionkowcem, anty-TVNowcem czyli wrogiem wolnosci slowa i mediow, antymaseczkowcem, wrogiem praw kobiet i wolnosci obywatelskich, symetrysta, oraz katolickim fundamentalista-integrysta, entuzjasta Ordo Iuris, zacieklym wrogiem WOSPu oraz Niemcow i Ukraincow, chodzącą kwintesencją zamordyzmu.
Xiazeluka znany tez jako Kretyn to czolowy nienawistnik, czolowa szczujnia tego Forum - plynne gowno w ludzkiej skorze.

no prosze, oregonski jelop stara sie polemizowac;

[institoris2]

wyszlo oczywiscie jak zawsze, czyli kolejny raz moglismy sie przekonac, ze mamy do czynienia z wyjatkowym durniem.

benek231 napisał:


> Tyle, ze za napasc na suwerenne panstwo ukrainskie odpowiedzialna jest Rosja, c
> zyli za wszelkie nastepstwa swej agresji takze odpowiedzialna jest Rosja. Rowni
> e dobrze Hitler moglby oskarzc Aliantow o eskalowanie.
> Wedlug Rosji, Ordo Iuris, oraz ciebie, zgnilku, nie mowilibysmy o eskalacji gdy
> by Ukraincy zlozyli bron badz bronili sie jakos bez zadnego wsparcia - skazani
> na smierc i zaglade panstwa.

przeczytaj jeszcze raz i uwaznie co powyzej nagryzmoliles idioto i zastanow sie, czy moze przypadkiem nie mijasz sie z tematem.
Nie ma znaczenia jak i kto zaczal konflikt, kto ponosi odpowiedzialnosc, byl strona agresywna itd.
Liczy sie tylko stosowana w danym momencie eskalacja i mozliwe konsekwencje dla bezposrednich i posrednich stron konfliktu. Faktyczne czy domniemane racje moralne towarzyszu kretyn sa kwestia drugorzedna, istotna jedynie dla propagandzistow.
>
> Rozsadny czlowiek zdaje sobie sprawe z mozliwych zagrozen, i z cala pewnoscia n
> ie jest szczesliwy z tego tytulu. Jednak zdaje on sobie sprawe z tego, ze teraz
> Ukraina a jutro Polska. Bo z Rosja nie ma zartow. Jak byla imperialistycznym a
> gresorem 500 lat temu tak imperialistycznym agresorem pozostala do dzis. Czyli
> trzeba sie bronic.

Zdaje sobie sprawe, ze mam do czynienia z ofiara propagandy, a nie zdolnym do refleksji dyskutantem, wiec wytlumacze jak dziecku:
mamy do czynienia ze swoistym paradoksem, polegajacym na tym, ze oslabianie Rosji (w twoim ujeciu obrona przed) powoduje, ze narazamy sie na wieksze ryzyko, a to z tego wzgledu, ze jesli kiedys Rosja dojdzie do wniosku, ze musi nas zaatakowac, to uczyni to srodkami, jakie bedzie miala dostepne. I jesli faktycznie wojna z Ukraina spowoduje, ze atak konwencjonalny bedzie niemozliwy, bo Rosja utaci taka mozliwosc przez straty ponoszone obecnie na Ukrainie, to ciekawe w jaki sposob zaatakuje? No i ciekawe jak zamierzamy sie bronic?
Rzewne opowiastki o 500 letnej tradycji stosowania agresji sa w tym wypadku przyslowiowym strzelaniem w plot.

>Takze przed takimi nedznymi kreaturami jak ty. Rozsiewajacym
> i strach i niepewnosc jutra. Starajacymi sie zachwiac Polakami.
> Na ilu ty forach sie udzielasz ty kacze gowno? Bardzom ciekaw. Tak jak bylem ci
> ekaw coz to za 'Czajnik2010' zalozyl ten watek. Teraz wiem, ty przybledo.

zastanawiam sie nad uprzejma odpowiedzia i mysle, ze spdlaj cieciu bedzie w sam raz

no prosze, niemiecki jelop nie stara sie :O)

[benek231]

Niewatpliwie chcialbys uwazac sie za wybitnego stratega czy tez, po sienkiewiczowsku, 'statyste'. Problem w tym, ze jestes kupa glupa - od poczatku do konca.

Ja nie mam zamiaru dyskutowac z toba, czy polemizowac. Bo swoim tekstem po raz kolejny udowodniles, ze jestes ruska agentura (z Ordo Iuris). A z takimi dyskutowac nie ma sensu. Czyli swoje przemadrzale dywagacje mozesz sobie wetknac w kieszen, panie Czajnik2010, i zaczac straszyc swoja mame.
Zatem zycze udanego przelewania z pustego w prozne, oraz dzielenia wlosow na czworo i wiecej, baranie.

Za eskalacje jak i za cala wojne odpowiedzialna jest Rosja i banda Putina - widze, ze niepotrzebnie staralem sie wylozyc to jak najjasniej gdyz najwyrazniej do ciebie i tak nie dotarlo, ty antydemokratyczne gowno Putina.
Sprobuj pouprawiac swa propagande na forum Gotowanie, osle jeden.








KretynLuka jest zoologicznym wrogiem demokracji, przynaleznosci Polski do UE, rasista, mizoginem, antysemita, homofobem, antyociepleniowcem, ksenofobem, antyszczepionkowcem, anty-TVNowcem czyli wrogiem wolnosci slowa i mediow, antymaseczkowcem, wrogiem praw kobiet i wolnosci obywatelskich, symetrysta, oraz katolickim fundamentalista-integrysta, entuzjasta Ordo Iuris, zacieklym wrogiem WOSPu oraz Niemcow i Ukraincow, chodzącą kwintesencją zamordyzmu.
Xiazeluka znany tez jako Kretyn to czolowy nienawistnik, czolowa szczujnia tego Forum - plynne gowno w ludzkiej skorze.