Dodaj do ulubionych

Połowa pracujących zarabia mniej niż 2 $ dziennie!

07.12.04, 20:16
Życie za niecałe 2 dolary dziennie

Połowa pracujących świata zarabia mniej niż dwa dolary dziennie.
Międzynarodowa Organizacja Pracy oszacowała liczbę takich pracujących
nędzarzy na 1,4 mld osób

Osoby te zarabiają zbyt mało, by wydźwignąć z biedy siebie i swoją rodzinę.
Sytuacja może się poprawić jedynie wtedy, gdy poprawi się produktywność i
powstanie więcej miejsc pracy - uważają analitycy ILO.

- Jeżeli mamy walczyć z biedą na świecie, to stworzenie nowych miejsc pracy
jest priorytetem w tej walce. Jeżeli to się nie uda, zmniejszenie liczby
ubogich może okazać się niemożliwe - uważa Juan Somavia, dyrektor generalny
Organizacji.

W ubiegłym roku zatrudnienie miało 2,8 mld osób, bezrobotnych było zaś
niespełna 186 mln. Ale to fałszywy obraz globalnego zatrudnienia: praca nie
oznacza dobrobytu. Nie chodzi tylko o niskie zarobki. Warunki pracy bardzo
często pogarszają się, zamiast poprawiać, szczególnie w krajach najsłabiej
rozwiniętych - biją na alarm eksperci ILO.

Jak wynika z analiz, najlepiej zarabiają pracujący w sektorze usług,
najgorzej - ci, którzy zajmują się rolnictwem. W krajach najbiedniejszych w
sektorze rolnym zatrudnionych jest 40 proc. siły roboczej. W najbogatszych -
od 1 do 4 proc.

2 dolary dziennie, to według Banku Światowego granica nędzy. Ponad pół
miliarda pracujących musi przetrwać nawet za mniej niż jednego dolara
dziennie, co Bank Światowy nazywa skrajnym ubóstwem.

źródło : gazeta.pl
Obserwuj wątek
    • Gość: czyzunia Re: Połowa pracujących zarabia mniej niż 2 $ dzie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.04, 21:18
      ale nikomu na świecie nie zależy na tyn żeby zmienić ten stan rzeczy.
      tzn może zależeć tym bidnym ale co oni mają do powiedzenia.
      wisi nadświatem konflikt północ-południe poczatki tegp to 9/11, afganistan,
      irak- tu inicjatywę ma północ, ale na tym się nie skończy wojny światowe to
      maly pikuś przy tym co bedzie.
      • Gość: # Połowa pracujących zarabia mniej niż 2 $ dzie IP: *.finemedia.pl 07.12.04, 22:26
        Groch z kapustą, parę pustych frazesów -cytatów prasowych i zero refleksji -
        ot cała czyżunia.
        Żeby się choć zastanowiła nad przyczyną bezrobocia i wojen...


        • czyzunia Re: Połowa pracujących zarabia mniej niż 2 $ dzie 07.12.04, 22:27
          a CZY TO MOJA BROCHA?
          • Gość: # A co jest Twoją brochą? IP: *.finemedia.pl 07.12.04, 22:52
            • czyzunia Re: A co jest Twoją brochą? 07.12.04, 22:54
              na pewno nie przyuczyny wojen i głodu.
    • Gość: Morphy Kto robi takie idiotyczne statystyki??? IP: *.icpnet.pl 08.12.04, 13:37
      Dajcie Pigmejowi 100$ na miesiac, a spali je w ognisku, bo sa nieprzydatne. Dajcie mu scyzoryk za 5$, a uzna was za najwspanialszego darczynce na swiecie.

      Poza tym - 2$ oznacza zupelnie co innego w krajach niewolnictwa panstowego, gdzie podatki dochodza do 90% (np. Unia Europejska), a co innego w krajach, gdzie podatki sa niskie. Jak bedziecie chcieli w UE kupic galon benzyny, to wam nawet na podatki ukryte w cenie benzyny nie starczy, podczas gdy w USA juz zatankujecie.
      • Gość: e. Re: Kto robi takie idiotyczne statystyki??? IP: 217.153.179.* 08.12.04, 14:00
        A w którym kraju podatki sięgają 90%? I czego 90%? I jakie podatki? Ja
        poważnie pytam, nie nabijam się, po prostu nie wiem...
        • Gość: kjk Re: Kto robi takie idiotyczne statystyki??? IP: 168.202.99.* 08.12.04, 15:08
          Podatki?
          Tak jak w tym przykladzie z benzyna.
          Zarabiasz 100zl. Od tego 19%-40 podatku, 7% (czy ileostam) ZUSu, potem w
          benzynie 22% VAT, z kilkadziesiat procent akcyzy (wie ktos ile dokladnie?)
          Pobaw sie w porcenty skladane i policz ile to w sumie daje.
          Ile mozesz kupic teraz, a ile jakbys zwykla dziesiecine np, czyli 10% placil.

          We Francji czy w Belgii czy Swecji na reke nie dostaniesz wiecej niz 50% kwoty
          netto. Uwzglednij VAT i akcyze i dojdzie ci do 90% prawie.
          Dziwne, ze wciaz sa ludzie ktorzy tego nie wiedza.
          • v.ci Re: Kto robi takie idiotyczne statystyki??? 08.12.04, 15:18
            90 % !? To dziwne , że oddając 90 tyle państwu dożyłem tego wieku , nie żebrzę
            i nawet czegos się dorobiłem ... Ba , nawet mam trochę oszczędności ...

            Ludzie u progu XXI wieku umieraja z głodu , pragnienia i błahych , uleczalnych
            chorób . Dla nich Francja , Belgia czy Szwecja , NAWET POLSKA , to RAJ na
            ziemi !
            • Gość: Morphy A wydajnosc pracy? IP: *.icpnet.pl 08.12.04, 16:21
              Nie zauwazyles, jak bardzo wzrosla wydajnosc pracy? To, co kiedys robil czlowiek w kilka dni, teraz w kilka godzin robi precyzyjnie maszyna. Tylko dzieki OGROMNEMU postepowi techniki rzad mogl nas oblozyc tak ogromnym podatkiem. Poza tym- zobacz ile pracujesz. Ja mam znajomych, co pracuja po 16-18 godzin na dobe. Wlasnie dlatego, ze rzad zabiera im 80-90% dochodu. Gdyby zabieral 10%, byliby milionerami. Ale nie od dzisiaj wiadomo, ze im wyzsze podatki, tym wieksza bieda w kraju.
            • Gość: piotrq Re: Kto robi takie idiotyczne statystyki??? IP: *.238.117.217.adsl.inetia.pl 08.12.04, 18:35
              vci:
              > 90 % !? To dziwne , że oddając 90 tyle państwu dożyłem tego wieku , nie
              żebrzę
              > i nawet czegos się dorobiłem ... Ba , nawet mam trochę oszczędności ...

              Jeśli chcecie być ideowo wiarygodni, tarzyszu, rozdajcie swoje oszczędności
              Unii Lewicy, gdyż ona reprezentuje biedniaków.
        • Gość: Morphy W Polsce opodatkowanie siega 85% IP: *.icpnet.pl 08.12.04, 16:17
          Jezeli podliczyc WSZYSTKIE podatki. Pomyslcie tylko: zaczyna sie podatkiem dochodowym, ZUS-em, skladka na NFZ i rozne idiotyczne "ubezpieczenia", jak juz w koncu dostaniemy pensje, to w kazdym towarze jest 22% VAT (w niektorych mniejszy), akcyzy, podatki ukryte (akcyza na benzyne, oplaty klimatyczne, abonament RTV, etc) itd. Jak juz w koncu czlowiek wszystko oplaci i troche mu zostanie, to na koncie bankowym tez... jest podatek belkowy. Jak juz umrze, to dzieci musza zaplacic podatek za mienie, ktore juz wczesniej bylo wielokrotnie opodatkowane.

          Dodatkowo sa jeszcze inne podatki, z istnienia ktorych wiekszosc ludzi nie zdaje sobie sprawy: ja np. jestem lekarzem i MUSZE placic podatek 30 zl miesiecznie (czyli 360 zl rocznie) zwany "skladka na Izbe Lekarska", do ktorej przynaleznosc jest obowiazkowa. Inni placa na rzecz innych izb, do ktorych rowniez przynaleznosc jest obowiazkowa, ergo te oplaty sa de facto podatkiem za prawo do prowadzenia okreslonej dzialalnosci.

          A np. podatek za parkowanie w miastach?

          Slowem: podatki w Polsce i krajach UE sa olbrzymie i niejednokrotnie siegaja 90%. A podatek dochodowy to tylko niewielki procent daniny, jaka lozymy na utrzymanie tego pasozyta, jakim jest rzad.
          • v.ci A Skandynawowie "ledwo zipią" 08.12.04, 16:41
            Jeśli liczyć w ten sposób , to podatki w Szwecji i Danii przekraczają ... 100
            % .

            Górne stawki podatku dochodowego przekraczaja tam 50 % , a VAT wynosi 25 % ...
            W Szwecji towarem akcyzowym jest nawet ... kawa , a w Danii są specjalne
            podatki od ... toreb plastikowych .

            Mimo to kraje te od lat należą do ścisłej czołówki światowej jeśli chodzi o
            wysokość PKB i jakość życia .

            W Szwecji w tym roku wzrost PKB wyniesie 3,5 % , przy średniej w całej UE
            wynoszącej 2 % .

            PS A czy Ty płacisz uczciwie podatek dochodowy ?

            • Gość: Morphy Tak, socjalizm w kazdej postaci to porazka IP: *.icpnet.pl 08.12.04, 17:04
              Popatrz sobie na Niemcy. Totalnie zrujnowane po wojnie, podczas gdy na Szwecje nie spadla nawet 1 bomba. I co? I Niemcy potrafili nie tylko dogonic, ale i przegonic Szwedow. A dlaczego? Dlatego ze w latach 50-tych i 60-tych mieli niskie podatki, podczas gdy Skandynawowie wysokie.

              Nie wspomne juz o takich krajach jak Tajwan czy Hongkong, ktore z poziomu jaki Europa miala w XIX wieku, dobijaja do nas dzisiaj. Czy wreszcie Chiny, ktore, jezeli dalej beda kontynuowac marsz w kierunku kapitalizmu i nie zamienia sie w demokracje, niedlugo dogonia UE.

              Jezeli chodzi o wzrost PKB, to 3,5% jest wyjatkowo zalosne. Chiny maja 8%. Ukraina 7%. USA w czasach kapitalizmu miala nawet 15%, bez komputerow, internetu, samolotow, silnikow spalinowych, telewizji, radia i tysiecy innych wynalazkow.

              A porownywanie do krajow stagnacji i zastoju, czyli UE, to juz zupelnie nieporozumienie. To tak, jakby stwierdzic, ze zolw jest wyjatkowo szybki, bo jest szybszy od slimaka.

              > PS A czy Ty płacisz uczciwie podatek dochodowy ?
              A kto w krajach socjalistycznych placi uczciwie podatek dochodowy??? Chyba tylko ten, kto albo nie ma wyboru, albo nie wie jak go uniknac. Cala reszta oszukuje. Podobnie zreszta w Skandynawii - kiedys w ankiecie 96% Szwedow przyznalo, ze oszukuje na podatkach, podczas kiedy dawniej byl to wyjatkowo uczciwy narod.
              • v.ci A kapitalizm to ustrój idealny ? 08.12.04, 17:27
                Gość portalu: Morphy napisał(a):

                > Popatrz sobie na Niemcy. Totalnie zrujnowane po wojnie, podczas gdy na
                Szwecje
                > nie spadla nawet 1 bomba. I co? I Niemcy potrafili nie tylko dogonic, ale i
                prz
                > egonic Szwedow. A dlaczego? Dlatego ze w latach 50-tych i 60-tych mieli
                niskie
                > podatki, podczas gdy Skandynawowie wysokie.

                Intersujące . Wszystkie liberalne media biadaja nad Niemcami - "chorym
                człowiekiem" Europy , a Ty ich wychwalasz. W czym Niemcy przegonili Szwedów ?
                W bezrobociu : Niemcy 10,5 % , Szwecja 5,8 %
                W deficycie budżetowym
                Rozwijają się w iście ekspresowym tempie w tym roku -0,1 % ...
                >
                > Nie wspomne juz o takich krajach jak Tajwan czy Hongkong, ktore z poziomu
                jaki
                > Europa miala w XIX wieku, dobijaja do nas dzisiaj. Czy wreszcie Chiny, ktore,
                j
                > ezeli dalej beda kontynuowac marsz w kierunku kapitalizmu i nie zamienia sie
                w
                > demokracje, niedlugo dogonia UE.

                40 lat to "niedługo" ?


                >
                > Jezeli chodzi o wzrost PKB, to 3,5% jest wyjatkowo zalosne.

                Jak na kraj wysoko rozwinięty - to bardzo szybko . byłeś kiedykolwiek w
                szwecji ?

                Chiny maja 8%.

                To własnie tam ludzie charują po 16-18 godzin dziennie . Także dzieci .


                >Ukraina 7%.

                A więc popierasz Kuczmę i Janukowycza !?

                USA w czasach kapitalizmu miala nawet 15%, bez komputerow, internetu, s
                > amolotow, silnikow spalinowych, telewizji, radia i tysiecy innych wynalazkow.

                15 % ! Skąd te dane ? Z czasów sprzed wynalezienia statystyki ? wink


                >
                > A porownywanie do krajow stagnacji i zastoju, czyli UE, to juz zupelnie
                nieporo
                > zumienie. To tak, jakby stwierdzic, ze zolw jest wyjatkowo szybki, bo jest
                szyb
                > szy od slimaka.
                >
                > > PS A czy Ty płacisz uczciwie podatek dochodowy ?
                > A kto w krajach socjalistycznych placi uczciwie podatek dochodowy??? Chyba
                tylk
                > o ten, kto albo nie ma wyboru, albo nie wie jak go uniknac. Cala reszta
                oszukuj
                > e. Podobnie zreszta w Skandynawii - kiedys w ankiecie 96% Szwedow przyznalo,
                ze
                > oszukuje na podatkach, podczas kiedy dawniej byl to wyjatkowo uczciwy narod.

                Tę ankietę wymyslił chyba sam przywodca partii do której nalezysz lub
                przynajmniej popierasz ? Mylę się ?

                Tylko UPR-owcy twierda , że USA to kraj socjalistyczny ...

                PS Oszukujcie dalej na podatkach , a Chińczycy wkrotce nas dogonią ...



                Tylko
                • Gość: piotrq lewizna jako ustrój IP: *.238.117.217.adsl.inetia.pl 08.12.04, 19:08
                  > Intersujące . Wszystkie liberalne media biadaja nad Niemcami - "chorym
                  > człowiekiem" Europy , a Ty ich wychwalasz.

                  Tarzyszu niedoinformowany, Niemcy w czasach najszybszego rozwoju (plan
                  Erhardta) miały gospodarkę liberalną z niskimi podatkami i ograniczonymi
                  prawami pracowniczymi. Potem przyszło lewactwo i doprowadziło do tego, co jest
                  teraz. Żeby dyskutować, trzeba coś wiedzieć. A w dyskusji na argumenty
                  jesteście bez szans, gdyż:
                  a/ jesteście niedouczeni
                  b/ lewak z definicji nie ma żadnych racjonalnych argumentów,

                  na co wskazuje choćby idiotyczne a niby sprytne i inteligentne pytanie tarzysza
                  > 40 lat to niedługo? <. Proszę tarzysza, aby w duszy (ach prawda, tarzysz
                  uważa duszę za szkodliwy przeżytek!) rozważył merytoryczną wartość takiego
                  argumentu.


                  > 15 % ! Skąd te dane ? Z czasów sprzed wynalezienia statystyki ? wink

                  Tarzyszu kotuniu drogi, oto kolejny przykład tarzysza argumentacji. Proszę
                  wszak przejrzeć szacunki tempa rozwoju gospodarczego między wojną secesyjną a I
                  wojną światową. To będzie dla tarzysza na tyle pouczające, że proszę jednak na
                  wszelki wypadek wpłacić wcześniej oszczędności na rzecz Unii Lewicy, bo po
                  lekturze danych może tarzysz nagle zmienić zapatrywania (jeśli oczywiście
                  przeczyta tarzysz ze zrozumieniem i logicznie sobie poukłada przyczyny oraz
                  skutki).
                  Choć w gruncie rzeczy jestem pewien, zważywszy tarzysza dotychczasową
                  działalność intelektualną polegającą na wczytywaniu się w treści z www.lewica,
                  że zwrot w tarzysza zapatrywaniach nam nie grozi - znana jest tarzysza
                  odporność na logikę. Zakończę przykładem - cytatem z tarzysza postu:

                  > Tę ankietę wymyslił chyba sam przywodca partii do której nalezysz lub
                  > przynajmniej popierasz ? Mylę się ?
                  > Tylko UPR-owcy twierda , że USA to kraj socjalistyczny ...
                  > PS Oszukujcie dalej na podatkach , a Chińczycy wkrotce nas dogonią ...

                  Brawo tarzyszu! Nie liczy się argument, liczy się ostatnie, nawet przygłupie,
                  zdanie. Partia jesat z was z pewnością dumna, a tarzyszka Jaruga z pewnością
                  uczci was, tarzyszu, jedząc znów kosztowny obiad na koszt podatników. Płaćcie,
                  tarzyszu, dalej podatki jak trza, a tarzyszka Jaruga będzie was czciła zjadając
                  coraz więcej coraz droższych posiłków za publiczne pieniądze.
                  • v.ci Prostacki żargon jako sposób dyskusji 08.12.04, 19:51
                    Gość portalu: piotrq napisał(a):

                    > > Intersujące . Wszystkie liberalne media biadaja nad Niemcami - "chorym
                    > > człowiekiem" Europy , a Ty ich wychwalasz.
                    >
                    > Tarzyszu niedoinformowany, Niemcy w czasach najszybszego rozwoju (plan
                    > Erhardta) miały gospodarkę liberalną z niskimi podatkami i ograniczonymi
                    > prawami pracowniczymi. Potem przyszło lewactwo i doprowadziło do tego, co
                    jest
                    > teraz. Żeby dyskutować, trzeba coś wiedzieć. A w dyskusji na argumenty
                    > jesteście bez szans, gdyż:
                    > a/ jesteście niedouczeni

                    W przeciwieństwie do ciebie i niejakiego Felusiaka nie twierdzę , że na
                    wszystkim się znam . Moge natomiast sięgnąc do internetu i mojej całkiem
                    pokaźnej biblioteczki .
                    W latach 50. i 60. Szwecja miała niegorsze wskaźniki rozwoju niż "liberalne"
                    NRF . W latach 1973-82 , kiedy u władzy było "lewactwo" z SPD i FDP , średni
                    wzrost wyniósł 1,7 % rocznie , podczas gdy w USA w latach 1973-83 (
                    prezydentury prawUSA Nixona , Forda i REAGANA ), zaledwie o 0,2 % więcej ...


                    > b/ lewak z definicji nie ma żadnych racjonalnych argumentów,

                    A tu mamy typowy przykład "racjonalnego" argumentu zacietrzewionego ideowo
                    prawUSA ...

                    >
                    > na co wskazuje choćby idiotyczne a niby sprytne i inteligentne pytanie
                    tarzysza
                    >
                    > > 40 lat to niedługo? <. Proszę tarzysza, aby w duszy (ach prawda, tarz
                    > ysz
                    > uważa duszę za szkodliwy przeżytek!)

                    Oczywiście nie raczyłeś zauwazyć , że już kilkakrotnie przyznawałem na tym
                    forum iz jestem wierzący ...

                    rozważył merytoryczną wartość takiego
                    > argumentu.
                    >
                    >
                    > > 15 % ! Skąd te dane ? Z czasów sprzed wynalezienia statystyki ? wink
                    >
                    > Tarzyszu kotuniu drogi, oto kolejny przykład tarzysza argumentacji. Proszę
                    > wszak przejrzeć szacunki tempa rozwoju gospodarczego między wojną secesyjną a
                    I
                    >
                    > wojną światową.

                    Nie brałbym zbyt serio tych , jak sam napisałeś , SZACUNKÓW ( a propos: skąd je
                    wziałęś ? "Najwyższy Czas!"? ). Przynaję jednak , że podźwignięcie gospodarki
                    kraju po jednej z najkrwawszych wojen domowych w historii świata ( > 800.000
                    ofiar ... ) musiało zaowocować przyspieszonym wzrostem . Nic to jednak
                    nadzwyczajnego . Bośnia w latach 1995-2000 osiągnęła tempo 25,6 % rocznie ...
                    Wolałbym jednak nie pracować w fabryce po 14 godzin na dobę , mając do pomocy
                    dzieci , jak to miało miejsce w XIX wieku ...

                    To będzie dla tarzysza na tyle pouczające, że proszę jednak na
                    > wszelki wypadek wpłacić wcześniej oszczędności na rzecz Unii Lewicy, bo po
                    > lekturze danych może tarzysz nagle zmienić zapatrywania (jeśli oczywiście
                    > przeczyta tarzysz ze zrozumieniem i logicznie sobie poukłada przyczyny oraz
                    > skutki).
                    > Choć w gruncie rzeczy jestem pewien, zważywszy tarzysza dotychczasową
                    > działalność intelektualną polegającą na wczytywaniu się w treści z
                    www.lewica,
                    > że zwrot w tarzysza zapatrywaniach nam nie grozi - znana jest tarzysza
                    > odporność na logikę. Zakończę przykładem - cytatem z tarzysza postu:
                    >
                    > > Tę ankietę wymyslił chyba sam przywodca partii do której nalezysz lub
                    > > przynajmniej popierasz ? Mylę się ?
                    > > Tylko UPR-owcy twierda , że USA to kraj socjalistyczny ...
                    > > PS Oszukujcie dalej na podatkach , a Chińczycy wkrotce nas dogonią ...
                    >
                    > Brawo tarzyszu! Nie liczy się argument, liczy się ostatnie, nawet przygłupie,
                    > zdanie. Partia jesat z was z pewnością dumna, a tarzyszka Jaruga z pewnością
                    > uczci was, tarzyszu, jedząc znów kosztowny obiad na koszt podatników.

                    Obiady były po 30 zł ...

                    Płaćcie,
                    > tarzyszu, dalej podatki jak trza, a tarzyszka Jaruga będzie was czciła
                    zjadając
                    >
                    > coraz więcej coraz droższych posiłków za publiczne pieniądze.

                    Budżet RP z pewnością zawali się od tych wydatków . A przecież moglibyśmy
                    dokupić za to np. dodatkowego F16 ...

                    PS A więc ty tez oszukujesz na podatkach ? żeby zrobić na złośc Jarudze ?
                    • Gość: piotrq Rzeczowość jako sposób dyskusji IP: *.238.117.217.adsl.inetia.pl 08.12.04, 20:42
                      tarzysz v.ci wystękał z trudem:

                      > W latach 50. i 60. Szwecja miała niegorsze wskaźniki rozwoju niż "liberalne"
                      > NRF . W latach 1973-82 , kiedy u władzy było "lewactwo" z SPD i FDP , średni
                      > wzrost wyniósł 1,7 % rocznie , podczas gdy w USA w latach 1973-83 (
                      > prezydentury prawUSA Nixona , Forda i REAGANA ), zaledwie o 0,2 % więcej ...

                      Szwecja wyszła z wojny bez szwanku, a nawet wzbogacona, z pełną siłą
                      gospodarczą. NRF było zrujnowane, a nawet miliardy z planu Marshalla i reformy
                      Erhardta nie zastąpią, uwaga, siły roboczej. Nie wiem, czy tarzysz wie, iż w
                      1950 roku w NRF 1 mężczyzna przypadał na 7 kobiet, a Niemcy miały procentowo
                      najwyższy ubytek ludności w wieku produkcyjnym. Stąd import gastarbeiterów, i
                      dopiero późniejszy rakietowy start wskaźników.
                      Potem, tarzyszu, przyszło SPD i FDP, i wskaźnik wzrostu prędziutko zjechał.
                      Nawiasem mówiąc - skoro się tarzysz odnosi do gospodarki USA - tarzysz,
                      oczywiście nieumyślnie, bo przecież nie manipulujecie, tarzyszu, faktami,
                      przywołuje dekadę załamania się CAŁEJ światowej gospodarki wskutek wzrostu cen
                      surowej ropy, zwłaszcza gospodarek o wysokim zapotrzebowaniu na energię, a
                      więc - podówczas przynajmniej - rozwiniętych. Całe szczęście, że socjaliści w
                      NRF zbierali jeszcze śmietankę z rozpędzonej wcześniej gospodarki, co pozwoliło
                      wam, tarzyszu, dokonać dość prymitywnej manipulacji wskaźnikami.
                      Jak się fika, trzeba mieć argumenty, koszałku-opałku.

                      > > b/ lewak z definicji nie ma żadnych racjonalnych argumentów,
                      >
                      > A tu mamy typowy przykład "racjonalnego" argumentu zacietrzewionego ideowo
                      > prawUSA ...

                      Jest to myślenie racjonalne, oparte na praktyce i doświadczeniu - jesteście
                      tarzyszu przykładem, a i tak o lata świetlne przewyższacie intelektem warzywa
                      typu bimi lub blong. Wszak oparcie się na praktyce i doświadczeniu jest
                      podstawą marksizmu, nieprawdaż, tarzyszu?


                      > Oczywiście nie raczyłeś zauwazyć , że już kilkakrotnie przyznawałem na tym
                      > forum iz jestem wierzący ...

                      Serdecznie, szczerze i z całego serca przepraszam, to bardzo miło, że jednak
                      jesteś wierzący. Skąd jednak wobec tego u ciebie ta chorobliwa skłonność ku
                      diabelskim systemom politycznym?

                      > Przynaję jednak , że podźwignięcie gospodarki
                      > kraju po jednej z najkrwawszych wojen domowych w historii świata ( > 800.00
                      > 0
                      > ofiar ... ) musiało zaowocować przyspieszonym wzrostem . Nic to jednak
                      > nadzwyczajnego . Bośnia w latach 1995-2000 osiągnęła tempo 25,6 % rocznie ...
                      > Wolałbym jednak nie pracować w fabryce po 14 godzin na dobę , mając do pomocy
                      > dzieci , jak to miało miejsce w XIX wieku ...

                      To jest, uszatku, obracanie kota ogonem, bo jest to okres, w którym nie
                      odbudowano kraju, tylko uczyniono z niego światowe mocarstwo. Nawiasem mówiąc,
                      sprawdź sobie związek między wprowadzeniem 8-godzinnego dnia pracy a badaniami
                      wydajności przeprowadzonymi w USA.

                      > Obiady były po 30 zł ...

                      Rany boskie, to ile obiadów Jaruga zjada na jedno posiedzenie, przy takich
                      rachunkach? Nawiasem: dla mnie, pracującego na własny rachunek, 30 złotych za
                      obiad to co najmniej dwukrotnie za dużo. Ja sobie na to nie pozwalam za swoje
                      pieniądze, natomiast Jaruga sobie na to pozwala za nie swoje, tylko moje
                      pieniądze.

                      > Budżet RP z pewnością zawali się od tych wydatków . A przecież moglibyśmy
                      > dokupić za to np. dodatkowego F16 ...

                      Kotuniu, każdy dodatkowy f-16 to silniejsze i bezpieczniejsze państwo. Dla mnie
                      może być nawet gripen, byle w równorzędnej wersji E/F. Chodzi jednak o
                      przyzwoitość wobec tych iluś osób w Polsce, które żyją za 500 zł miesięcznie
                      nie na wsi (na wsi to całkiem przyzwoite pieniądze). Dziwne, że ja to mówię, a
                      nie tarzysz. I jeszcze o uczciwość w wydawaniu MOICH pieniędzy, bo pieniądze
                      państwowe są momi pieniędzmi. I tarzysza też.

                      > PS A więc ty tez oszukujesz na podatkach ? żeby zrobić na złośc Jarudze ?

                      Ja, tarzyszu, jestem prawUS i dlatego mam zasady, a do nich należy
                      przestrzeganie prawa i uczciwość. Dlatego skrupulatnie płacę podatki, choć mnie
                      szlag trafia, że tarzyszka Jaruga wydaje je na swoje kosztowne papu. Ja np.
                      wydałbym je na zatrudnienie osoby, która odciążyłaby mnie od załatwiania
                      różnych spraw w urzędach. I byłoby o jednego bezrobotnego mniej. A tak tylko
                      Jaruga na tym korzysta. Tracą wszyscy. To, że tarzysz tego nie widzi, świadczy
                      o partyjniackim zaślepieniu.
                      • v.ci Re: Rzeczowość jako sposób dyskusji 08.12.04, 21:12
                        Gość portalu: piotrq napisał(a):

                        > tarzysz v.ci wystękał z trudem:
                        >
                        > > W latach 50. i 60. Szwecja miała niegorsze wskaźniki rozwoju niż "liberal
                        > ne"
                        > > NRF . W latach 1973-82 , kiedy u władzy było "lewactwo" z SPD i FDP , śre
                        > dni
                        > > wzrost wyniósł 1,7 % rocznie , podczas gdy w USA w latach 1973-83 (
                        > > prezydentury prawUSA Nixona , Forda i REAGANA ), zaledwie o 0,2 % więcej
                        > ...
                        >
                        > Szwecja wyszła z wojny bez szwanku, a nawet wzbogacona, z pełną siłą
                        > gospodarczą. NRF było zrujnowane, a nawet miliardy z planu Marshalla i
                        reformy
                        > Erhardta nie zastąpią, uwaga, siły roboczej.

                        Czy nie potrafisz pojąć , że dźwiganie gospodarki z powojennych zgliszcz
                        winduje wskaźniki wzrostu PKB pod sufit !?

                        Dobrze , że przypomnialę o miliardach z planu Marshalla . Ile dostala z niego
                        Szwecja ?

                        Nie wiem, czy tarzysz wie, iż w
                        > 1950 roku w NRF 1 mężczyzna przypadał na 7 kobiet, a Niemcy miały procentowo
                        > najwyższy ubytek ludności w wieku produkcyjnym. Stąd import gastarbeiterów, i
                        > dopiero późniejszy rakietowy start wskaźników.
                        > Potem, tarzyszu, przyszło SPD i FDP, i wskaźnik wzrostu prędziutko zjechał.

                        Był niski również za koalicji CDU/CSU-FDP , która rzadziła niepodzielnie w
                        latach 1982-98 .


                        > Nawiasem mówiąc - skoro się tarzysz odnosi do gospodarki USA - tarzysz,
                        > oczywiście nieumyślnie, bo przecież nie manipulujecie, tarzyszu, faktami,
                        > przywołuje dekadę załamania się CAŁEJ światowej gospodarki wskutek wzrostu
                        cen
                        > surowej ropy, zwłaszcza gospodarek o wysokim zapotrzebowaniu na energię, a
                        > więc - podówczas przynajmniej - rozwiniętych. Całe szczęście, że socjaliści w
                        > NRF zbierali jeszcze śmietankę z rozpędzonej wcześniej gospodarki, co
                        pozwoliło
                        >
                        > wam, tarzyszu, dokonać dość prymitywnej manipulacji wskaźnikami.
                        > Jak się fika, trzeba mieć argumenty, koszałku-opałku.

                        W czasach tego załamania Francja rozwijała sie w tempie 2,3 % , a Japonia 3,7 %
                        rocznie .

                        >
                        > > > b/ lewak z definicji nie ma żadnych racjonalnych argumentów,
                        > >
                        > > A tu mamy typowy przykład "racjonalnego" argumentu zacietrzewionego ideow
                        > o
                        > > prawUSA ...
                        >
                        > Jest to myślenie racjonalne, oparte na praktyce i doświadczeniu - jesteście
                        > tarzyszu przykładem, a i tak o lata świetlne przewyższacie intelektem warzywa
                        > typu bimi lub blong. Wszak oparcie się na praktyce i doświadczeniu jest
                        > podstawą marksizmu, nieprawdaż, tarzyszu?
                        >
                        >
                        > > Oczywiście nie raczyłeś zauwazyć , że już kilkakrotnie przyznawałem na ty
                        > m
                        > > forum iz jestem wierzący ...
                        >
                        > Serdecznie, szczerze i z całego serca przepraszam, to bardzo miło, że jednak
                        > jesteś wierzący. Skąd jednak wobec tego u ciebie ta chorobliwa skłonność ku
                        > diabelskim systemom politycznym?
                        >
                        > > Przynaję jednak , że podźwignięcie gospodarki
                        > > kraju po jednej z najkrwawszych wojen domowych w historii świata ( >
                        > 800.00
                        > > 0
                        > > ofiar ... ) musiało zaowocować przyspieszonym wzrostem . Nic to jednak
                        > > nadzwyczajnego . Bośnia w latach 1995-2000 osiągnęła tempo 25,6 % rocznie
                        > ...
                        > > Wolałbym jednak nie pracować w fabryce po 14 godzin na dobę , mając do po
                        > mocy
                        > > dzieci , jak to miało miejsce w XIX wieku ...
                        >
                        > To jest, uszatku, obracanie kota ogonem, bo jest to okres, w którym nie
                        > odbudowano kraju, tylko uczyniono z niego światowe mocarstwo.


                        USA stały się nim dopiero po bezsensownej , wyniszczającej Europę I wojnie
                        światowej . Wzmocniły się po niej ( i zarobiły na niej ) w nieporównanie
                        większym stopniu niż Szwecja po II wojnie światowej .

                        Nawiasem mówiąc,
                        > sprawdź sobie związek między wprowadzeniem 8-godzinnego dnia pracy a
                        badaniami
                        > wydajności przeprowadzonymi w USA.
                        >
                        > > Obiady były po 30 zł ...
                        >
                        > Rany boskie, to ile obiadów Jaruga zjada na jedno posiedzenie, przy takich
                        > rachunkach? Nawiasem: dla mnie, pracującego na własny rachunek, 30 złotych za
                        > obiad to co najmniej dwukrotnie za dużo. Ja sobie na to nie pozwalam za swoje
                        > pieniądze, natomiast Jaruga sobie na to pozwala za nie swoje, tylko moje
                        > pieniądze.
                        >

                        Ty oczywiście - jeśli lubisz - możesz jadać nawet w barach mlecznych , ale czy
                        zaprosiłbyś tam gości zza granicy ?

                        > > Budżet RP z pewnością zawali się od tych wydatków . A przecież moglibyśmy
                        >
                        > > dokupić za to np. dodatkowego F16 ...
                        >
                        > Kotuniu, każdy dodatkowy f-16 to silniejsze i bezpieczniejsze państwo.

                        Wolałbym silniejszą gospodarkę i silniejsze społeczeństwo .
                        Ile F16 mają USA ? Czy uchroniło ich to przed atakiem na WTC i Pentagon ?
                        Czy F16 uchroni cię przed rekwizycją portfela i obiciem facjaty przez
                        opryszków ?

                        Dla mnie
                        >
                        > może być nawet gripen, byle w równorzędnej wersji E/F. Chodzi jednak o
                        > przyzwoitość wobec tych iluś osób w Polsce, które żyją za 500 zł miesięcznie
                        > nie na wsi (na wsi to całkiem przyzwoite pieniądze). Dziwne, że ja to mówię,
                        a
                        > nie tarzysz. I jeszcze o uczciwość w wydawaniu MOICH pieniędzy, bo pieniądze
                        > państwowe są momi pieniędzmi. I tarzysza też.

                        A ja np. nie zyczę sobie , aby za moje pieniądze opłacano wojska okupacyjne w
                        Iraku . Wydatki na to są tysiące razy większe .


                        >
                        > > PS A więc ty tez oszukujesz na podatkach ? żeby zrobić na złośc Jarudze ?
                        >
                        > Ja, tarzyszu, jestem prawUS i dlatego mam zasady, a do nich należy
                        > przestrzeganie prawa i uczciwość. Dlatego skrupulatnie płacę podatki, choć
                        mnie
                        >
                        > szlag trafia, że tarzyszka Jaruga wydaje je na swoje kosztowne papu. Ja np.
                        > wydałbym je na zatrudnienie osoby, która odciążyłaby mnie od załatwiania
                        > różnych spraw w urzędach. I byłoby o jednego bezrobotnego mniej. A tak tylko
                        > Jaruga na tym korzysta. Tracą wszyscy. To, że tarzysz tego nie widzi,
                        świadczy
                        > o partyjniackim zaślepieniu.

                        Dlaczego "partyjniackim" ?
                        • Gość: piotrq chłopie, pomyślże, zanim coś napiszesz,... IP: *.238.117.217.adsl.inetia.pl 08.12.04, 22:13
                          ...bo ja nie mam czasu ani ochoty cię oświecać. Robię to ostatni raz i basta:

                          > Czy nie potrafisz pojąć , że dźwiganie gospodarki z powojennych zgliszcz
                          > winduje wskaźniki wzrostu PKB pod sufit !?

                          Patrz Polska po wojnach szwedzkich na przykład, prawda? A potem jeszcze gorzej.
                          Na odbudowę potrzebne są środki, a na produkcję popyt. Bez finansowego wsparcia
                          jest gó.., nie wzrost po takich zniszczeniach. Bośnia dostawała środki
                          pomocowe z zewnątrz, Niemcy też. Palestyna także dostała i gó.. z tego ma. Jak
                          widać sam fakt zniszczenia i odbudowywania nie winduje wskaźników
                          gospodarczych. A PKB jest instrumentem wzrostu dość prymitywnym, a szermowanie
                          nim to mniej więcej merytoryczny poziom Leppera. PKB może rosnąć bardzo szybko
                          i na kredyt, a potem doprowadzić do spektakularnej katastrofy. A Argentynę np.
                          pamiętasz?

                          >
                          > Dobrze , że przypomnialę o miliardach z planu Marshalla . Ile dostala z niego
                          > Szwecja ?

                          Oczywiście nic. Ale co to ma u diabła do rzeczy, zwłaszcza w świetle strat
                          demograficznych, które przytoczyłem?

                          > W czasach tego załamania Francja rozwijała sie w tempie 2,3 % , a Japonia 3,7
                          %


                          A zauważyłeś, myszeczko, strukturę generacji przychodów? 30 lat temu różnica
                          między stanami a francją była ogromna. O Japonii nie mówimy, bo to osobne
                          zjawisko wówczas i nie wciskaj mi tu kitu.



                          > Wolałbym silniejszą gospodarkę i silniejsze społeczeństwo .
                          > Ile F16 mają USA ? Czy uchroniło ich to przed atakiem na WTC i Pentagon ?
                          > Czy F16 uchroni cię przed rekwizycją portfela i obiciem facjaty przez
                          > opryszków ?

                          Wolę f-16 dla wszystkich niż obiadek dla Jarugi. A przed obiciem gęby przez
                          opryszków ochronią mnie najlepiej: własna broń, do której w normalnym państwie
                          powinienem mieć prawo, rozszerzone prawo do obrony własnej nietykalności,
                          rygorystyczny kodeks karny, kodeks cywilny umożliwiający występowanie o
                          odszkodowanie za straty niematerialne, którego w Polsce nie ma, bo
                          jest "niehumanitarny" (w stanach jest); wreszcie sprawna policja i sądy, które
                          teraz nie mają pieniędzy, bo przejada je Jaruga.

                          > Dlaczego "partyjniackim" ?

                          A twój pościk w cytackim wątku o Unii Lewizny?
            • Gość: piotrq a czy wy, tarzyszu,... IP: *.238.117.217.adsl.inetia.pl 08.12.04, 18:43
              ...w uczciwy sposób dorobiliście się oszczędności?

              Tak czy owak, tarzyszu, oddajcie to Unii Lewicy, bo inaczej ogłosimy was
              krwiopijcą i złodziejem.

              PS. Za uczciwe zajęcie uważamy jedynie pożytki czerpane z pracy w państwowych
              urzędach i zakładach. Każdy, kto dorabia się na własną rękę to złodziej, a
              każdy, kto pracuje u kapitalisty, to swołocz. Jakie jest źródło waszych,
              tarzyszu przychodów?

              PS2. Prawdę mówiąc nie znamy nikogo, kto uczciwie dorobił się na państwowej
              posadzie. Dlatego będziecie tarzyszu podejrzani, póki nie oddacie wszystkich
              pieniędzy tarzyszce Jarudze lub tarzyszowi Ikonowiczowi.
              • v.ci Piotrusiu Qpanie ... 08.12.04, 20:05
                Gość portalu: piotrq napisał(a):

                > ...w uczciwy sposób dorobiliście się oszczędności?
                >
                > Tak czy owak, tarzyszu, oddajcie to Unii Lewicy, bo inaczej ogłosimy was
                > krwiopijcą i złodziejem.
                >
                > PS. Za uczciwe zajęcie uważamy jedynie pożytki czerpane z pracy w państwowych
                > urzędach i zakładach. Każdy, kto dorabia się na własną rękę to złodziej, a
                > każdy, kto pracuje u kapitalisty, to swołocz.

                Nigdy czegoś podobnego nie napisałem , fantasto .

                Jakie jest źródło waszych,
                > tarzyszu przychodów?
                >
                > PS2. Prawdę mówiąc nie znamy nikogo, kto uczciwie dorobił się na państwowej
                > posadzie. Dlatego będziecie tarzyszu podejrzani, póki nie oddacie wszystkich
                > pieniędzy tarzyszce Jarudze lub tarzyszowi Ikonowiczowi.

                Nie jesteś zapewne ani inspektorem Urzędu Skarbowego , ani też moim
                spowiednikiem , więc nie zamierzam się przed tobą szczegółowo tłumaczyć .
                Zwłaszcza przed tobą .

                Pracuję stale od 8 lat u solidnego pracodawcy . Nie jestem rozrzutny , więc
                zdołałem co nieco zaoszczędzić .




                • Gość: piotrq v.ci-panie IP: *.238.117.217.adsl.inetia.pl 08.12.04, 20:52
                  > Nigdy czegoś podobnego nie napisałem , fantasto .

                  TO JA NAPISAŁEM. Cytowanie tarzysza nie jest moim ulubionym zajęciem.

                  > Nie jesteś zapewne ani inspektorem Urzędu Skarbowego , ani też moim
                  > spowiednikiem , więc nie zamierzam się przed tobą szczegółowo tłumaczyć .
                  > Zwłaszcza przed tobą .

                  To ja pozwolę sobie na cytat:

                  > v.ci 08.12.2004 16:41 + odpowiedz


                  > (...)
                  > PS A czy Ty płacisz uczciwie podatek dochodowy ?

                  Najwyraźniej przyznał sobie tutaj tarzysz prawo, którego przed chwilą odmówił
                  mnie. Ale taka jest istota lewackiego myślenia - równość tylko dla tarzyszy i
                  ewentualnie poputczyków.
                  • v.ci Re: v.ci-panie 08.12.04, 21:21
                    Gość portalu: piotrq napisał(a):

                    > > Nigdy czegoś podobnego nie napisałem , fantasto .
                    >
                    > TO JA NAPISAŁEM. Cytowanie tarzysza nie jest moim ulubionym zajęciem.

                    Zrobiłeś to jednak poniżej . Fakt . Nie lubisz mnie cytować . Jak tu
                    polemizować z kimś tak umiarkowanym jak ja ? Za to przepadasz wkładać mi
                    w "usta" parodystyczne kwestie , których nigdy bym nie wypowiedział . Masz
                    wyraźne skłonności do konfabulacji . Znam sie trochę na literaturze . Możesz
                    spokojnie zmierzyć się nawet literatami pokroju R. Ziemkiewicza wink
                    >
                    > > Nie jesteś zapewne ani inspektorem Urzędu Skarbowego , ani też moim
                    > > spowiednikiem , więc nie zamierzam się przed tobą szczegółowo tłumaczyć .
                    >
                    > > Zwłaszcza przed tobą .
                    >
                    > To ja pozwolę sobie na cytat:
                    >
                    > > v.ci 08.12.2004 16:41 + odpowiedz
                    >
                    >
                    > > (...)
                    > > PS A czy Ty płacisz uczciwie podatek dochodowy ?
                    >
                    > Najwyraźniej przyznał sobie tutaj tarzysz prawo, którego przed chwilą odmówił
                    > mnie. Ale taka jest istota lewackiego myślenia - równość tylko dla tarzyszy i
                    > ewentualnie poputczyków.

                    To pytanie nie było skierowane do ciebie . Poza tym - było ono czysto
                    retoryczne .
                    • v.ci Ad. a propos Niemiec 08.12.04, 21:33
                      "Pomimo oskarżeń o zmniejszenie siły nabywczej marki (...)
                      Erhard nie zlikwidował recesji gospodarczej (...)"

                      źródło : B. Koszel , St. Żerko "Słownik poltyków XX wieku" , Poznań 1996 , s. 96


                      Liberalna FDP miała w swojej gestii ministerstwo gospodarki przez ... 26 lat (
                      od 1972 do 1998 )

                      źródło : "GW" , 4./5.10.1997

                      • v.ci "Diabelski" ustrój ? 08.12.04, 22:02
                        "Osobiście jestem przekonany , że socjalizm jest zgodny z wolą boską . "

                        "To ustrój socjalistyczny nie jest ustrojem chrześcijańskim . "

                        abp Raul Silva Henriquez,
                        kardynał Santiago de Chile
                        (1970)

                        Jako ludzie wierzący nie powinniśmy ignorowac słów katolickiego duszpasterza ...
                        • Gość: piotrq Re: "Diabelski" ustrój ? IP: *.238.117.217.adsl.inetia.pl 08.12.04, 22:17
                          > "Osobiście jestem przekonany , że socjalizm jest zgodny z wolą boską . "

                          Dżuma też.

                          > "To ustrój socjalistyczny nie jest ustrojem chrześcijańskim . "

                          Zgoda oczywiście.
                          • v.ci Fatal error 08.12.04, 22:39
                            Gość portalu: piotrq napisał(a):

                            > > "Osobiście jestem przekonany , że socjalizm jest zgodny z wolą boską . "
                            >
                            > Dżuma też.
                            >
                            > > "To ustrój socjalistyczny nie jest ustrojem chrześcijańskim . "

                            Kardynał miał oczywiście na myśli ustrój kapitalistyczny .

                            Do sprawdzenia w książce Jolanty Klimowicz "Moje Chile" , Książka i Wiedza 1973
                            • Gość: piotrq Re: Fatal error IP: *.238.117.217.adsl.inetia.pl 08.12.04, 23:35
                              Książka i Wiedza 1973 - fatalne wydawnictwo (strasznie partyjne), niewiarygodny
                              rok...
                      • Gość: piotrq Re: Ad. a propos Niemiec IP: *.238.117.217.adsl.inetia.pl 08.12.04, 23:32
                        > "Pomimo oskarżeń o zmniejszenie siły nabywczej marki (...)
                        > Erhard nie zlikwidował recesji gospodarczej (...)"

                        Każdy średnio obeznany z tematem powie ci, że Erhard jest "ojcem cudu
                        gospodarczego" w Niemczech. Dla ułatwienia: choćby na www.britannica

                        > Liberalna FDP miała w swojej gestii ministerstwo gospodarki przez ... 26 lat
                        (
                        > od 1972 do 1998 )

                        No ale co z tego, kolego?
      • Gość: piotrq chciałbym zwrócić uwagę na ekspertów ILO... IP: *.238.117.217.adsl.inetia.pl 08.12.04, 19:33
        ...i ich mierne kwalifikacje. Oto cytat z towarzysza pacana:

        >Osoby te zarabiają zbyt mało, by wydźwignąć z biedy siebie i swoją rodzinę.
        >Sytuacja może się poprawić jedynie wtedy, gdy poprawi się produktywność i
        >powstanie więcej miejsc pracy - uważają analitycy ILO.

        To, że towarzysz pacan jest ignorantem, wiadomo od dawna. Ale żeby z ignorancją
        obnosili się eksperci ILO, to się już w głowie nie mieści. Mianowicie
        produktywność (wydajność pracy) rosnąc - jeśli nie zapewni się odpowiedniego
        popytu - powoduje spadek zatrudnienia. Jest to spowodowane prostym rachunkiem
        ekonomicznym.
        Lewactwo światowe uważa wolny handel i otwarty rynek za zło fundamentalne (bo
        NAFTA), zamykając w ten sposób rynki zbytu dla towarów wyprodukowanych przez
        tanią siłę roboczą, a więc odcinając producentów od popytu. W ten sposób
        przyczyniają się do ubożenia najmniej zarabiających, a zamiast tego tuczą swoją
        własną klasę robotniczą i siebie samych w sytych krajach zachodu. Strasznie
        jest w pytę mieć oszczędności, jak tarzysz v.ci, i się rozczulać nad tymi, co
        nie mają jutro na chleb, albo pijąc chateauneuf du pape czekać na merola z
        kierowcą w budynku Rady Europy i biadać nad niskimi płacami na plantacjach
        bananów w trzecim świecie jednocześnie ograniczając ich import na rynki unijne
        (takie rozwiązanie poparły wszak kraje dotujące swoje rolnictwo, a więc
        obrzydliwie lewacko zepsute, oraz byli kolonialni wyzyskiwacze).

    • Gość: lucyperek Widzicie do czego doprowadził plan Balcerowicza ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.04, 14:01
      • Gość: czyzunia Re: Widzicie do czego doprowadził plan Balcerowic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.04, 14:35
        znam ludkó w polsce którzy zarabiają4-5 papierów dziennie.
        • Gość: lucyperek Re: Widzicie do czego doprowadził plan Balcerowic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.04, 15:33
          > znam ludkó w polsce którzy zarabiają4-5 papierów dziennie.

          Albowiem pozostałe 995 zabrał im okrutny Balcerowicz. Fuj, ohyda !
          • czyzunia Re: Widzicie do czego doprowadził plan Balcerowic 08.12.04, 15:37
            no zabrał i tera sam sie płąwi w luksusie. sam widzisz jakiun niedobry.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka